رد : القواودة من بني عامر
 

[size=5][align=center]أخي الكريم / شاعر بني عامر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : والنعم فيك وفي إخواننا بني عامر عامة والقواوده خاصة وشكرا جزيلا لك على الموضوع القيم والجميل جعله الله في ميزان حسناتك يوم لا ينفع مال ولا بنون إلا من أتى الله بقلب سليم ولكن لي ملاحظة بسيطة ألا وهي أن معركة 4000 اّلاف ناقة على سفوان لم تكن على القواوده خاصة بل على سبيع الغلباء الحدارية عامة وفزع لهم إخوانهم القريشات من الخرمة كما ورد في بعض التواريخ وبعض القصائد وفي الرابط المرفق شيئا منها وكل عام وأنتم بخير وصحة وسلامة وتقبل الله منا ومنكم ومن إخواننا المسلمين في مشارق الارض ومغاربها صالح الأعمال ومن العايدين الفائزين بعد الزحمة وعساكم من عواده أعواما عديدة وسنين مديدة على الطاعة أعاده الله علينا وعليكم وعلى الأمة العربية والإسلامية باليمن والمسرات والخير والبركات والله يعافيك ويبارك فيك ويجزاك خيرا ويبيض وجهك يوم تبيض وجوه وتسود وجوه هذا وتقبل فائق الشكر والإمتنان مقرونا بجزيل المحبة والإحترام مع خالص التحية وأطيب الأمنيات واسلم وسلم والسلام .

[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=12047[/url][/align][/size]

رد : القواودة من بني عامر
 

[align=center]يامرحبا ومسهلا فيك أخوي خيال الغلباء شرفت صفحاتي في أطلالتك

ولاهنت على تعليقك يالغالي لاكن أحب أوضح لك تشابك القصص ببعضها ووضع بعضها في خير مكانها


أخوي هالمعلومات مانجيبها الا من شيبانا ومن شيبان هل الخرمه بذات

لأنهم هم اللي يحفظون السوالف عن سبيع وأكثر ربعك الحداريه اللي هنا يخلطون الحابل في النابل

وبالنسبه للقواودة او القريشات او النبطه كلهم بني عم وفعلهم واحد وان غزو او صارت لهم وقعة سمو بسبيع

لأنهم من أبناء سبيع وعلى العموم انت ذكرت ان الوقعه مسماه (بيوم النقاء ) في عام 1145هجرية بين سبيع والظفير

وكثير حروب سبيع مع الظفير وماهي قليلة واما بالنسبه للي تكلمت انا عنها ماهي بيوم النقاء

وهي حصلت قرب السماوه من العراق مع القواودة من سبيع والدليل اختلاف التاريخ والمكان اللي انت وضعته

خاصه من المؤرخ البسام اللي ذكر في كتابه :

(وبعدها يوم سفوان ( بالقرب من البصرة ) عندما قال : ابن بسام في أحداث عام 1194 في كتاب تحفة المشتاق ص 89 مانصه ( وفيها أغاروا سبيع على بوادي الظفير وهم على سفوان الماء المعروف عند البصرة فأخذوا (عليهم ) ابلا كثيرة نحو أربعة اّلاف بعير )


والفعول كلها وأنا أخوك تكتب بأسم سبيع لاكن أنا ما أنقل عن لساني وأنما أنقل من لسان شيبان

أكبر مني ومنك طال عمرك وأتمنى تكون أتضحت لك الصورة والفرق بين الوقعتين يالسنافي




والسلام ختام[/align]

رد : القواودة من بني عامر
 

[size=5][align=center]أخي الكريم / شاعر بني عامر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : العدد الذي ذكرته من الإبل في معركة واحدة على سفوان ماء بقرب الزبير ولم يتكرر وهو الأربعة اّلاف بعير وهو الذي أورده ابن بسام وابن بشر وغيرهم ولم يحصل ذلك إلا بمعركة كبيرة شاركت فيها جل قبائل سبيع الغلباء وليسوا القواودة منفردين ولم يأتي وسم الجمالين العامود إلا من ذلك اليوم كما هو متداول عند الرواة وقد يكون القواودة سمو بهذا الإسم بغيرها من المعارك ولكن الأربعة اّلاف بعير منها شعل ما زالت موجودة وطولة ابن عمي طولة لي علما أن المغيري في كتابه المنتخب قال : أن المبيحيص لم يسمى بهذا الإسم إلا من كثرت الإبل التي بحصت الطريق في غزوة ربعه بني لام على بني عامر في الوفرة الذي أسروا أخ أمير بني لام وقد تكون هي الغزوة المقصودة مع العلم أنه عكس نتيجتها وبني لام إخوان لأغلب الظفير بالنسب هذا والله يحفظكم ويرعاكم واسلم وسلم والسلام .[/align][/size]

رد : القواودة من بني عامر
 

[align=center]وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته


حياك الله يا خيال الغلباء

بالنسبه للموضوع أنا كتبت ماذكره لي الشيبان اللي يردونها عن شيبانهم الأولين

وربما لأن عدد الأبل اللي في هالوقعة كبير وتصورة بأن القواودة ماهم لحالهم وقلت أن سبيع معاهم

هذي شي راجع لك وأنا او غيري يفتخر سوى في فعل فردي او جماعي

وانت ذكرت ان معهم النبطه وكان هو عقيدهم من البطه وأن القريشات نزلو من الخرمه وفزعو مع بني عمهم

يعني أصبح مناخ وهذي تعتبر معركة مثلها مثل السبيه وغيرها ؟

والحين تقول الجمالين والمعروف أن ابو أثنين أن كان موجود هو اللي يكون العقيد ومايكون غيره

وكلهم ونعم فيهم وفعلنا وفعلهم واحد وفزعة ابن العم لأبن عمه ماهي غريبه

ولاهي هالأمور غريبه على سبيع

والدليل العشر المردف تناوخو مع 3000 الآف فارس يعني جيش ضد ركبيه من الفرسان

وقدرو بعددهم القليل هزيمت هالجيش

لاكن أنا ماقلت لك أن القواودة تناطحو مع جيش بهالعدد عشان تقول ماهم لحالهم

أنا قلت لك الحلال عدده 4000 الآف وأما عدد الظفير علمه عند الله ولم يذكر عددهم

أخوي التباس القصص عند الكثير هنا أجده كبير وأنساب أمور ليست في مكانها

والأمثله كثيره

مثل قبر الصييفي معروف انه على ابو ثنين والأخرين يقولون على العماني وكلهم واحد

لاكن كلً يدور الشوشرهـ

أذا كنت مازلت مصر بأن هالوقعه مشتركه عندك الشيبان وخاصة شيبان الخرمه يعطون العلم الوكاد

من غير أقصور في شيبان سبيع الحداريه وياليت تتحرى الدقه وأنا أخوك



والسلام ختام [/align]

رد : القواودة من بني عامر
 

[size=5][align=center]أخي الكريم / فارس بني عامر بعد التحية مثل ما قلت سابقا طولة ابن عمي طولة لي إلا أن التاريخ لا ينسب لطرف على حساب الطرف الاّخر وياليتك تأكد معلوماتك من الشيبان الذين رويت عنهم وخالفوا كتب التاريخ وهذا رابط ذو صلة بالموضوع :

[url]http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=20663[/url][/align][/size]

رد : القواودة من بني عامر
 

[align=center]أخي العزيز خيال الغلباء

لا أجد منك سوى التناقضات مع أحترامي لك

التاريخ لايكتب الا عن طريق شيبانا وهم الرواهـ والمؤرخين اللي ينقلون العلم

فكيف تقول أنهم مخالفين للتاريخ ؟؟

أنا ومن يقرى معي ردودك يجد التناقض ومحاولة شوشره لأكثر ولا أقل

مره تضع لي رابط يقول النبطه والقريشات ومره الجمالين وهذا دليل على محاولة الأنتساب فقط

وأما بالنسبه يا أخي الكريم أنا أشوف أنك تحاول تثبت شي من مواضيع منتديات محرفه ولم تنقل كما هيه

والأن أشاهد من رابطك الجديد أن هذه المعركه أصبحت خاصه للجمالين !!

والله ونعم في كل ربعي سوى الجمالين او من ذكرت سابقاً وفعولهم معروفه وكلها تنصب لسبيع

يا أخي الكريم أن كنت تريدها بالقوه أن تصبح لبني عمر فتستاهلونها لأن انتم وحنا شي واحد

ومافي فرق بينا لاكن بما أنك تحب أن تضع روابط فأنا سوف أضع لك رابط

يثبت أن ناصر المديري وهو أحد أبناء بني عمر ينقل الموضوع كما هو معروف

ولو كان نقله فيه خطاء لوجدت المعارضه من أخي الأكبر محمد بن سلطان الثوري أحد المؤرخين في منتديات سبيع

[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=9605[/url]


وأتمنى أن هالموضوع مايسبب بينا أي شي لأن الفعل لسبيع وبأسم سبيع وانا أخوك

وأذا على كلامك تبينا نتبع كلام الكتب ولا نتبع شيبانا أجل ياكثر التحريف

لاكن أتمنى مايكون في خاطرك شي وهذا اهم شي




والسلام ختام[/align]

رد : القواودة من بني عامر
 

[QUOTE=شاعر بني عامر;200374][align=center]أخي العزيز خيال الغلباء

لا أجد منك سوى التناقضات مع أحترامي لك

التاريخ لايكتب الا عن طريق شيبانا وهم الرواهـ والمؤرخين اللي ينقلون العلم

فكيف تقول أنهم مخالفين للتاريخ ؟؟

أنا ومن يقرى معي ردودك يجد التناقض ومحاولة شوشره لأكثر ولا أقل

مره تضع لي رابط يقول النبطه والقريشات ومره الجمالين وهذا دليل على محاولة الأنتساب فقط

وأما بالنسبه يا أخي الكريم أنا أشوف أنك تحاول تثبت شي من مواضيع منتديات محرفه ولم تنقل كما هيه

والأن أشاهد من رابطك الجديد أن هذه المعركه أصبحت خاصه للجمالين !!

والله ونعم في كل ربعي سوى الجمالين او من ذكرت سابقاً وفعولهم معروفه وكلها تنصب لسبيع

يا أخي الكريم أن كنت تريدها بالقوه أن تصبح لبني عمر فتستاهلونها لأن انتم وحنا شي واحد

ومافي فرق بينا لاكن بما أنك تحب أن تضع روابط فأنا سوف أضع لك رابط

يثبت أن ناصر المديري وهو أحد أبناء بني عمر ينقل الموضوع كما هو معروف

ولو كان نقله فيه خطاء لوجدت المعارضه من أخي الأكبر محمد بن سلطان الثوري أحد المؤرخين في منتديات سبيع

[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=9605[/url]


وأتمنى أن هالموضوع مايسبب بينا أي شي لأن الفعل لسبيع وبأسم سبيع وانا أخوك

وأذا على كلامك تبينا نتبع كلام الكتب ولا نتبع شيبانا أجل ياكثر التحريف

لاكن أتمنى مايكون في خاطرك شي وهذا اهم شي


والسلام ختام[/align][/QUOTE]

[size=5][align=center]أخي الكريم الأعز / شاعر بني عامر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : عفوا ليس في مداخلاتي تناقضا وإنما التناقض فيمن يريد أن ينسب المعركة لطرف على حساب الأطراف الاّخرى والمعركة لسبيع الغلباء كافة بني عمر وبني عامر وليست للقواوده منفردين ولا لغيرهم منفردا وهذا الكلام الصحيح اللي يجمد على الشارب والإخوة / ناصر المديري ومحمد بن سلطان ليسوا مؤرخين ولا رواة تستشهد بهم وبما نقلوا وقد نقلت لك الروابط لكي تعلم مدى الإختلاف بها لعلك تتنازل عن خطئك بنسبتها للقواده فقط وسبق وأن قلت لك في مداخلة سابقة أنه لا زال قطيع من الشعل إبل الظفير من بعد تلك المعركة عند الجمالين من بني عمر إلى يومنا هذا وقد أخبرني بذلك رواة الظفير وصادقوا عليه رواة الجمالين والنعم في شيباننا ولكن كلامهم ليس قراّنا منزلا ولا مقدسا إذا ما ناقض ما رواه الأطراف الأخرى أو ناقض كتب التاريخ الموثقة والأربعة اّلاف بعير لم تؤخذ من قبيلة الظفير إلا مرة واحدة ولذلك اهتم بها المؤرخون وذكروها لأنها تعتبر ثروة طائلة في زمنها ولا أقصد الشوشرة كما تعتقد بل أنت الذي تتحسس أكثر من اللازم وقصدي بمداخلاتي أن ترجع إلى الحق ولا تصر على عكسه وأنا ممن يتبع الحق بدليله من الشيبان أو الكتب أو بهما معا وأرجو أن لا تفسر مداخلاتي بسوء نية وطولة ربعي طولة لي والإبل المقاني لا تقاد وإنما الذي يقاد الخيل والجيش وهذا رأيي واضحا وصريحا لا لبس ولا تناقض ولا تذبذب فيه واسلم وسلم والسلام .[/align][/size]

رد : القواودة من بني عامر
 

[align=center]أخي الكريم أنت نقلت مواضيع تستشهد بها وهي وقعتين وليست وقعه واحده

الأولى مذكوره قصيدتها ومكانها وتاريخها ومن فيها من بني عمر وبني عامر والقريشات

وأما الثانيه مذكور أنهم سبيع بدون تحديد شي

وأنا ماقلت ناصر المديري من الرواه أو المؤرخين أنا قلت أنه أحد أبناء بني عمر

فلا تستعجل في الحكم بكلام لم أنطقه بلساني يالغالي وتحرا الدقه

وبالنسبه لأخي محمد بن سلطان الثوري فهو أحد المهتمين والباحثين مثل أخي مسلط والشماسي وغيرهم

فهم يهتمون في نقل المواضيع الصحيحه ولايوجد بأذن الله اي تحسحس :)

وكما قلت شيبان سبيع ليسو كتابً مقدساً وربما كلامهم غير صحيح وتريدني أن لا أصدقهم

ولاكن العجب العجاب أنك تصدق رواة شيبان الجمالين وهم من سبيع

أجل شيبان الجمالين مصدقين وباقي شيبان سبيع أخذ وخل ؟؟

مدام انك ماخذ العلم من شيبان الجمالين ورواة الظفير أجل أصبح الكتاب بين يديك والعلم عندك

ولاتحسب انها حسحسه ونعم في شيبان الجمالين لاكن كثر الحكي مامنه ثمره



والسلام ختام[/align]

رد : القواودة من بني عامر
 

[QUOTE=شاعر بني عامر;200379][align=center]أخي الكريم أنت نقلت مواضيع تستشهد بها وهي وقعتين وليست وقعه واحده

الأولى مذكوره قصيدتها ومكانها وتاريخها ومن فيها من بني عمر وبني عامر والقريشات

وأما الثانيه مذكور أنهم سبيع بدون تحديد شي

وأنا ماقلت ناصر المديري من الرواه أو المؤرخين أنا قلت أنه أحد أبناء بني عمر

فلا تستعجل في الحكم بكلام لم أنطقه بلساني يالغالي وتحرا الدقه

وبالنسبه لأخي محمد بن سلطان الثوري فهو أحد المهتمين والباحثين مثل أخي مسلط والشماسي وغيرهم

فهم يهتمون في نقل المواضيع الصحيحه ولايوجد بأذن الله اي تحسحس :)

وكما قلت شيبان سبيع ليسو كتابً مقدساً وربما كلامهم غير صحيح وتريدني أن لا أصدقهم

ولاكن العجب العجاب أنك تصدق رواة شيبان الجمالين وهم من سبيع

أجل شيبان الجمالين مصدقين وباقي شيبان سبيع أخذ وخل ؟؟

مدام انك ماخذ العلم من شيبان الجمالين ورواة الظفير أجل أصبح الكتاب بين يديك والعلم عندك

ولاتحسب انها حسحسه ونعم في شيبان الجمالين لاكن كثر الحكي مامنه ثمره

والسلام ختام[/align][/QUOTE]

[size=5][align=center]يا عزيزي الوقعتين ليس في كليهما أربعة اّلاف بعير ولم تحدث الأربعة اّلاف بعير إلا في سفوان الذي نص عليه المؤرخون والظفير ما يعرفون السماوة إلا أن يرعون أطرافها لأن أهل السماوة شيعة والظفير سنة وبلادهم مصاقبة للحدود العراقية السعودية من جهة حفر الباطن والمنطقة المحايدة وعثامين وسفوان لا يبعد كثيرا عن المنطقة المحايدة وأنا أعرفه شخصيا فكل الشواهد تؤيد ما ذهبت له والأخ / محمد بن سلطان من مدققي الأنساب وليس التاريخ والمعارك وشيبان سبيع عندي واحد لكن ما رجح رواة الظفير تصديق بعض رواة الجمالين لها وليسوا من الشيبان بل من متوسطي العمر المهتمين وأنا أعرفهم شخصيا واعرف نزاهتهم ولم ينسبوها لأنفسهم فقط كما تحاول أن تفعل وما كنت أعلم أن تدقيقي لهذا الحدث التاريخي سيجعلك تتحسس ولو كنت أعلم الغيب لاستكثرت من الخير والمرة القادمة إذا شفت لك موضوع سأترك تدقيقه والمشاركة به إرضاء لك ولحساسيتك الزائده الله يهدينا جميع واسلم وسلم والسلام .[/align][/size]

رد : القواودة من بني عامر
 

[align=center]يا أخي الكريم أعتقد أني لم أتخبط في كلامي كما فعلت أنت حتى تقول بأني أحاول أنسب شي

وأنت قمت تطعن في مصداقية شيبان سبيع كافه وتضع النزاهه في شيبانكم فقط؟

وتقول عندك شايبان تعرف نزاهتهم وبكذا توضح لي أن باقي الشيبان ماعندهم نزاهه

وأتصور الموضوع واضح وضوح الشمس والقصه مورودهـ في هذا الرابط اللي انت نزلته ومذكور بالتحديد فخذ القواوده


[url]http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=12047[/url]

((وفي القصيدة ذكر لبني عامر الذين حدروا الى نجد في وقت مبكر التحديره الأولى مثل الصيافا (والقواوده) وربما يخدم في تحديد عصره الأسماء الموجودة من قبيلة الظفير فهناك أسماء مثل هادي والوضيحي ومانع وكذلك المعارك الواردة مثل يوم النقاء المعروف تاريخها وكان تواجد قبيلة الظفير في العارض قبل عام 1150هـ وهو العام الذي توالت الهجرات الظفيرية الى الشمال وتدل القصيدة على أنها قيلت في معركة كبيرة بين سبيع والظفير والدليل أن القريشات قدموا فزعه لأبناء عمومتهم وأنهم أجابوا المندوب وأتوا عونا لهم والبيت يبين ذلك عندما قال :

وجاني من اّلاد العسيلي مرادي
= ما طاوعوا في الضيق هرج الزواريب


وهنا القصة الأولى التي كان عقيدها هو الشيخ فراج أبو ذيب النبيطي السبيعي رحمه الله



وبعدها يوم سفوان ( بالقرب من البصرة ) عندما قال : ابن بسام في أحداث عام 1194

دقق في وبعدها يوم سفوان يعني ماهي نفس المعركه ولاهي مذكور فيها اسم الجمالين


لاكن انت ربطت القصتين في بعض وهمن رجعت ونسبتها للجمالين والأن تقول لسبيع كافه

لاأعلم من هو اللذي يحاول أنساب القصص لغير أصحابها من دون دليل ولا اعرف من هو اللذي يتحسحس


على العموم الله يهديك مدام حتى شيبان سبيع طعنت فيهم وش باقي لنا نرد عليك




والسلام ختام[/align]