رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

[QUOTE=الجبري]




وأحب أن أضيف أن القواودة كانت إمارتهم قديما على نعام والحريق وظلوا يحكمونها حتى عام 1040 للهجرة ولا يزال لهم بقية في نعام حتى اليوم يقال لهم آل ذواد

ويقال أن القواودة الذين مع البقوم انتقلوا من نعام إلى تربة و حالفوا البقوم وذلك بعد سقوط إمارتهم على منطقة نعام[/QUOTE]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخي الجبري بيض الله وجهك يالقرم معلوماتك قيمة وصحيحة

تحياتي لك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الأخ الفاضل الكوكب حياك الله في منتداك وبين اخوانك هنا من قبيلة سبيع وسوف أرد عليك وذلك من خلال الأقتباس المباشر :


[QUOTE=الكوكب]القواوده فخذ من فخوذ الموركه من قبيلة البقوم وهذا الفخذ من اصل من فخوذ البقوم[/QUOTE]

اخي العزيز فخذ الموركة وأيضا فخذ الكلبة هم اساسا من قبيلة عتيبة وتحالفو مع قبيلة البقوم حيث ادلى لي بذلك احد ابناء الموركة الكرام

[QUOTE=الكوكب]ومن خلال موضوعه هذا تعرف معني كلامك وكلام الجاسر الذى لانعلم من هو

ولا نعلم من اى القبايل الجاسر لكي يتكلم وينسب القبايل[/QUOTE]

اخي العزيز الشيخ حمد رحمه الله لم يقل شيئا من فراغ فهو عالم ونسابة مشهور فلم يقل ذلك الا عندما ثبت لدية ذلك اخي العزيز , فالبقوم قبيلة عريقة وعزيزه علينا ولا فيها كلام ولكن محور النقاش يكمن في قواودة البقوم وعلاقتهم ببنو عامر من سبيع وانهم هم اساسا من سكان رماح قديما

[QUOTE=الكوكب]وهنا اقول اسئل ابوك وجدك وهم اعلم منك بكل شيء عن التاريخ الذى تصول وتجول فيه وتنسب القبايل انت ومن معك الى انساب على ماشئتم ؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]

لم انسب احد اخي العزيز لأحد الا من خلال معلومات اتتني من كبار السن في فخذ القواودة اللي في البقوم وهم اصلا من سبيع فالقواودة انفسهم هم يقولون ذلك وانا اعرفهم شخصيا وكما افاد ذلك اخي العزيز الجبري من خلال تاريخ القواوده في نجد ( انظر المشاركة رقم 16 )

تحياتي لك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي @ العريني @
شكرا لك على مشاركاتك القيمة

أخي الكوكب
أنا كتبت ردي الساعة الواحدة إلا ربع ليلا ( انظر إلى توقيت كتابتي للرد الذي فيه رقم الجوال 00:48 ) وأنت كتبت ردك الساعة 01:22 أي بعد كتابة ردي بقرابة النصف ساعة !!!
مما يعني أنك تتصل على الشيخ رداد في ساعة متأخرة جدا من الليل!!! اعد الاتصال في الغد ولكن في وقت مناسب وسيرد عليك بإذن الله

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

العفو اخي الجبري والموضوع جاري البحث والتحري فيه.... للعلم والاحاطة

تحياتي لك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اخي الفاضل البقمي ..

موضوع علاقة القواوده من البقوم في القواوده من قبيلة سبيع لا يتخلف عليه اثنان .. ومثله علاقة المرازيق مع البقوم في المرازيق من قبيلة العجمان .. فهذا الكلام اخبرني به احد ابناء قبيلة المرازيق وهو على علاقة بقبيلة البقوم وقد قابل بعض رجالاتهم الذيت اكدوا لهم انهم دخلوا مع البقوم بالحلف والجيره ..

اخي الفاضل لما تغضب .. الاحلاف موجوده في كثير من القبائل .. وليس لان اساس القبيله ازدي ان يشمل هذا القبيله ككل .. فعندك قبيلة مطير يقال انها غطفانيه ولكن في الحقيقه الفرع الغطفاني الوحيد هم بنو عبدالله .. والبقيه فروع من قبائل مختلفه .. ولكما لما يتحدث الناس عن قبية مطير يقال قبيلة مطير الغطفانيه لان اساسها غطفاني .. وكذلك عتيبه فاساسها هوازني ولكنها تحتوي فروعا عديده ليست هوازنيه .. وهذا حال العديد من القبائل ..

فلا تستعجل اخي وتاخذك الحميه .. فنحن لم ننكر اصل قبيلة البقوم الازدي .. فهي قبيلة غالية علينا ونقدرها كل التقدير ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي الفاضل محمد بن سلطان الثوري السبيعي

أشكرك على تعليقك القيم وبقي أن نضيف أن هناك فروع من بني عامر بن صعصعة دخلت بالتحالف مع البقوم
فمثلا الرياحات : قوم الشاعر فيصل الرياحي من بني عامر بن صعصعة وكان يقال لهم بنورياح بطن معروف
الطريفات : قوم الشيخ المؤرخ رداد بن ناصر من بني عامر بن صعصعة
رحمان : فرع قديم من بني عامر بن صعصعة ذكرهم ابن خلدون

وكتب الأستاذ راشد بن حمدان الأحيوي . فقال : "(( قال الأخ الكريم الراعي في احدى مشاركاته في ذكر موقف حدث بينه وبين الشاعر فيصل الرياحي من وازع من البقوم : " الشاعر فيصل الرياحي البقمي وبيني وبينه صداقة قديمه ..... عندما واجهته في حفل بمركز طحي / العصمه . كنت مدعوا فيه وواجهته في استراحة البراك فسألته عن قصيدته التي ذكر بها ان عامر بن صعصعه ولبيد بن عامر والخفاجي والراعي النميري وغيره من شعراء وفرسان بني عقيل العامريين مبتدئا بها قصيدة 1000 بيت مدحا للبقوم وكان حاضر الشاعر مستور العصيمي فراوغ فقلت صاحبك مستور حكما بيني وبينك والا اثرت عليك دعوى فلم يجد الا انه قال وازع البقوم ( خمس قبائل وأميرهم تراحيب بن غنام ) ومنها قبيلة الشاعر كلها من بني عامر وليست من البقوم لكن دخلت حلفا مع البقوم ونحن اقرب القبائل لسبيع واستند لكتاب الهمداني الجزء الثامن حسب قوله فقلت على الرحب والسعه والذي يهتم بالشعر ويعرف مستور يسأله عن الموقف وشاهدها المحاوره التي سجلت من قبل شركة القصير المختصه بشعر المحاورة والحفل كان جنوب محطة البراك وليس بعيدا عنها واعتقد انه في عام 1416هـ ومستور نفى على الرياحي قوله واعتبره مبتدعا كان كل الحضور من العصمه والسبعان ثلاثه انا الراعي احدهم " أ . هــ
قال الأحيوي : ما ذكره الأخ الفاضل الراعي يفيد أن وازعا من البقوم يعودون بنسبهم الى بني عامر وانهم ابناء عمومة سبيع ولي على ما ذكره اضافات لعلها تقدم مزيدا من الاضاءات حول نسب وازع تاركا المجال لأخي الراعي وغيره من باحثي سبيع والسهول وغيرهم المجال لتقديم مزيدا من المعلومات عن الصلة بين وازع وبني عامر :
1ــ قال أستاذنا الشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى : " حدثني الأستاذ حسين بن جريس بأن اسم هودان بالواو يطلق الآن على فرع من بني هاجر بلادهم في أسفل وادي بيشة تحت نخيلها يدعون الهودان ويزعمون أن وازع في البقوم وهؤلاء الهودان الذين من بني هاجر من سلالة سطان العبيدي وسمة ابلهم واحدة ( ) ثلاث رقمات على الفخذ الأيسر وأن البقوم وبني هاجر يعرفون هذه القرابة ويروون شعر فيها وسمة هؤلاء وسمة ابل البقوم واحدة ويقول شاعر البقوم :
أنت غرام وأصلك من عبيدة ********** طامع في موارث جدنا
مثل عبد هدر في ضف سيده
يقوله بقمي أي أن وازع حلفاء للبقوم وهم قوم ابن غنام من مشاهير البقوم "
قال : " وكلمة غرام عندهم معناها حليف " ( التعليقات والنوادر ج4 حاشية ص1815 )
2ــ قال الهجري : " رزام بن قشير في هردان بن الوازع وخطب امراة كان رزام خطبها قبله وكلاهما من عبيدة بن معاوية بن قشير :
تمنيت والانسان يولع بالمنى ********** أماني في هردان يا ليتها ليا
تمنيت حتى قلت يا ليت انني ********** تناولت بالهندي هردان خاليا
فيصبح نعشا بعد غنم اصابه ********** وأصبح مما جر سيفي جاليا
فاجابه هردان بن الوازع ببيتين :
تمنيت أن تلقى ابن عمك خاليا ********** فتلقى شجاعا والقضيب اليمانيا
اذا ما ابتدرنا مغنما فحويتـــــه ********** فلا هـــــــو الا أن تمنى الأمانيا
( التعليقات والنوادر ج2 ص633 و 918 )
وجاء ذكر لهردان هذا في شعر قاله جعفر بن الربيع من عبيدة قشير للمنتفقي :
هردان اكرم من عون اذا نزلت ********* اضياف ليل وأندى بالتحيات
( التعليقات والنوادر ج 2 ص 571 و 1815 )
قلت : هردان هكذا جاء في المواضع السابقة وجاء في موضع آخر هودان قال الهجري : " رزام بن قشير في هودان بن الوازع وخطب امراة كان رزام خطبها قبله وكلاهما من عبيدة بن معاوية بن قشير " ( التعليقات والنوادر ج 2 ص 1814 ) قال الجاسر : " لعل كلمة هردان بالراء تصحيف هودان بالواو " ( التعليقات والنوادر ج 2 ص حاشية ص1815 ) .
قلت : جاء هذا الاسم في نسخة مخطوطة من التعليقات والنوادر في دار الكتب المصرية تحت رقم 342 لغة برسم هودان ثانيه واو ( التعليقات والنوادر ــ دراسة وتحقيق الدكتور حمود عبد الأمير الحمادي ج 1 ص191 و 192 )
قلت : مما سبق بيانه يتضح لنا ما يلي :
1ــ أولا : أن المأثور القبلي لوازع والهودان والبقوم يقول ما يلي :
1ــ يقول الهودان أنهم أخوة وازع وأنهم من ذرية سلطان العبيدي
2ــ يقول الشاعر فيصل الرياحي ان وازع من بني عامر
3ــ يقول البقوم أن وازعا من عبيدة
2ــ ثانيا : أن نصوص الهجري من علماء القرن الثالث للهجرة افادتنا بما يلي :
1ــ أن هودان هو هودان بن الوازع العبيدي من عبيدة بن معاوية بن قشير
2ــ أن عبيدة بن معاوية بن قشير فرع من بني عامر وهم بنوعبيدة بن معاوية بن قشيربن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
3ــ ثالثا : أن هذا التوافق بين الموروث القبلي ونصوص الهجري يتفق مع قرائن أخرى تؤكده منها :
1ــ قال الأستاذ رداد البقمي : " قبيلة البقوم قحطانية الأصل عدنانية الانتماء وذلك لأن بطونهم منهم من يعود أصله الى بني عامر ولكن غلب عليهم الاسم واصبحوا بنعمة الله اخوانا " ( أمكنة باب الحجاز ونسب قبيلة البقوم ص31 )
قلت : هذا نص أن من البقوم من يعود بنسبه الى بني عامر
2ــ ذكر الأستاذ علي حسن العبادي ان من بطون بني عامر في البقوم :
1ــ القواودة
2ــ الطريفات
( نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب ص117 )
قلت : هذا نص آخر أن من البقوم فروع من سبيع من بني عامر
4ــ رابعا : أن تربة ونواحيها من البلاد التي كانت تقطنها قبيلة بني عامر الى جوار قبيلة البقوم منذ عهد مبكر جدا قال البكري في ذكر تربة نقلا عن ابن الاعرابي : " موضع في بلاد بني عامر " ( معجم ما استعجم ج1 ص308 )
قلت : الخلاصة مما سبق تحقيقه وبيانه أن وازعا من قبيلة البقوم هم من بني عامر نسبا والله تعالى أعلم ))"./ الأحيوي

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الأخ الجبري احسنت وبارك الله في مجهوداتك وسلمت يمناك بحث قيم ومفيد وتاريخي ويوجد بة ادلة ثابتة ومؤرخة تثبت ما نعول اليه وليس العكس كلاما من غير اي اثباتات

لك مني التحية والتقدير اخي الجبري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

لا هنت استاذي الجبري وسلمت يمناك على هذه المعلومات الوافيه والشافيه ..

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي @ العريني @
شكرك لشخصك الكريم على المرور والتعليق

أخي محمد بن سلطان الثوري
بارك الله فيك يا أخي الكريم

ويبدو إن الأخ الكوكب قد أذعن للحق لأنه اتصل بالمؤرخ رداد بن ناصر البقمي الذي لاينكر انتساب قواودة البقوم إلى سبيع
كما أن الأستاذ علي حسن العبادي في كتابه ( نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب ص117 ) ذكر ذلك كما أفاد الأستاذ الأحيوي
ونسب قواودة البقوم إلى سبيع معروف جدا ولا ينكره إلا جاهل أو متجاهل

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الشكر الجزيل للجبري