|
إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=5]أخي ابن جراح السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يقول الأخ ابن جروب مايلي : (أخي ساحر الليل ................... حفظه الله الله يعين بني ثور على خلق الله تساهل الناس في الفتوى عن غير علم في الأنساب وديدنهم حب التقليد يا إخوان بارك الله فيكم سبق و أن قلنا أن بني ثور لا تعترف بكل من أنتسب إليها إلا فقط ((( آل سليم ))) في عنيزه وما يثبت (( آل سليم ))) أنه يرجع فيهم فقط حتى لو وجدتم من يعترف بهؤلأء القوم من بني ثور لأنه لم يعترف إلا لحاجه في نفس يعقوب وليس مبنيه على دليل ومن أراد أن يدخل في باقي سبيع من ليس منهم فهو حر المهم لا تدخلون فينا يا بني ثور من ليس منا وتقولوا على الله بغير علم و إن أبيتم ذلك (((( فهاتوا برهانكم إن كنتم صادقين ))))))))) ) ويعلق على كلامه الأخ أخو شما قائلا : ( ابن جروب جعلني والله ماأبكيك ) 0 وقد استغربت من هذا الكلام جدا الذي لايعترف قائله بعوائل بني ثور إلا بآل سليم !! مع أنه توجد عوائل كثيرة من بني ثور مرتبطة بجدها مع ال سليم وهي صحيحة النسب والأصالة ومعروف انتسابها لبني ثور قديما عند أهالي نجد وإني لأستغرب ممن يقول هذا الكلام جدا آمل منك وأنت ممن يعنيه هذا الكلام أن تقول رأيك الصريح وشكرا للجميع ****[/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[color=0000CC][align=right][size=5]مع ان الموضوع يخص ابن جراح
لابأس ان ابدي رأيي الى ان يعود ابن جراح عندما اعارض اي منتسب لبني ثور ماعدا ال سليم فأنا اعني فقط اننا نعترف بجميع ذرية جراح بن زهري ابن صايل ابن عمري الثوري طبعا بجميع تفرعاتهم وهي كثيره ولا تقتصر على ال سليم فقط وقد طلبت من ابن جراح امس ان يكتب لنا عن جميع تفرعاتهم حتى نعرف عنهم طبعا من الخطأ اقتصارنا فقط على ال سليم ولكننا عندما نقول ال سليم فنحن نقصد ذرية زهري كامله وانا معك ان من لم يفهم مرادنا يلتبس عليه الامر وان شاء الله ان ابن جراح يأتي من مرواحه للبر بعد يومين ويكتب لنا المطلوب ولللللللكننا مازلنا نقول ودائما: ان من لم يثبت نسبه فهو ليس منا ولانعترف فيه البته ومن حديثك المح ان لديك معلومه تخص هذا الجانب فأذا رأيت ان تسوقها لنا فحبا وكرامه ولك مني الشكر والثناء ثم يأتي ابن جراح ويضيف عليها او يناقشك في بعض جوانبها وهكذا نخرج بتصور كامل شكرا اخوي مسافر وحياك الله[/size][/align][/color] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=center][frame="7 80"][color=0000FF][size=5]أخي الكريم المسافر.........................................تحيه طيبه
إسمح لي أن أتداخل مع إبن جراح في خطابك الكريم . أخي أنا قلت ما أثبته ((((((( آل سليم ))))))))) أنه من سلالة زهري فهو من بني ثور ولم أغلط في كلامي المنقول في موضوعك المرسل الى إبن جراح ومع هذا أكرر أقول نحن لا نعترف بمن أضاع نسبه و أصله و قبيله و لا نسمح لمن يتشدق بعلم الأنساب أن يدخل فينا من تسكع في الأزقه يبحث عن من ينقذه من الضياع و لا نسمح للمجاملين أن يبحث عن المكتسبات على حسابنا . أخي المسافر وفقه الله: إن كنتم من سلالة زهري الصايلي فلا يضيرك شي والكلام ليس موجه لك إنما لمن لا أصل لهم الذين لم ينتبه إلا بعد أن شبعت بطونهم في هذا العصر. أما أيام الحروب و المصاك والجوع فهم عن الأصل مشغولين . إذن يا أخي نحن من حافظ على القبيله و الأصول في جميع الأوقات فلا تلومني في الدفاع عن أصلنا يا أخي ا لمسافر ولك مني أطيب التحيات العطره . أخوك إبن جروب[/size][/color][/frame][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=5][align=center]مسافر
تحيه طيبه وبعد بالنسبه لابن جروب قال ((((في عنيزه وما يثبت (( آل سليم ))) أنه يرجع فيهم فقط )))) يعني ابناء زهري ابن جراح وبالنسبه لابن جروب واخو شما بعيدين عن تلك الديار ولا يعرفون التفاصيل المرتبطه بزهري ابن جراح ولا يعرفون العوائل ايضا فاشهر من اشتهر من ابناء زهري بن جراح كثير لكن من ذكره التاريخ وارتبط بالدوله السعوديه الثانيه هو زامل بن عبدالله آل سليم ولا ضير في ذلك بان يتفاخرون به جميع بني ثور فهو من اشتهر تاريخيا بالقول والفعل وكلنا نفخر بذلك الفارس الشجاع وبابنائه من بعده هذا ان كان هذا قصدك اما ان كان هنالك عوائل اخرى من غير ابناء زهري فهنالك ايضا عوائل يجب الاعتراف بها مثل عائلة السلطان وما تضمه من عوائل وهم ( الجلعود < النغموش < الفريحي ) وايضا عائلة (( الدريبي ))هم من بني ثور وهنالك ايضا غيرهم من غير ابناء زهري بن جراح لكن بالنسبه لابناء زهري بن جراح فنسبهم متصل ولم يحصل به انقطاع هذا اذا كان قصدك هذه العوائل واذا كنت تريد غير ذلك فاكتبه هنا ونتناقش فيه تحياتي لك وللاخوين اخو شما وابن جروب اخوك بن جراح[/align][/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=6]أخي ابن جراح إنني كنت أريد أن أصل للكلام
الذي قد قلته أنت وهو أن هناك عوائلا من بني ثور غير ذرية زهري وأن ذرية زهري غير منحصرة في ال سليم 0 وحاضرة بني ثور كثيرة جدا في سدير والرياض وغيرها شكرا لكم جميعا [/size] * |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=5][align=center]مسافر
طالما انك وقعت على ما تريده فارجو منك ان تضيف لنا معلومات عن العوائل من ناحية الانتساب من ناحية اسماء العوائل وغيرها للفائده وتقبل تحياتي [/align][/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=right][color=000099][size=5]بشرط واحد لمن اراد ان يضيف اي عائله كائنة من كانت
يجب ان لايقول هذه العائله تعود في بني ثور ثم يضع نقطه!! نرجو ان تنسب العائله حتى الفخذ طلب جدا طبيعي اذا كانت تنتمي لبني ثور فـأكيد ان تنتمي لفخذ معين ثم تستمر صعودا حتى سبيع طلبي بسيط للغايه مثال: فلان ابن فلان ابن فلان ...............ابن جراح ابن زهري ابن صايل ابن عمري هذا يعود مثلا في الصول مثال اخر: فلان بن فلان بن فلان....................بن سلطان الثاني بن عبدالعزيز بن مسلط بن سلطان الاول ابن هليمه هذا يعود مثلا في الهلايمه هكذا سنعرف من يعود في ذلك الفخذ ممن يتمنى ثم نستطيع ان ان نقول بأنتسابه لبني ثور ان صح ان هذا العائله من هذا الفخذ ام لا فلا يصح ان يهبط علينا ثوري من السماء هكذا[/size][/color][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=5]اخوي اخو شماء عندي تصحيح لمعلومه
وهي زهري ابن جراح وليس جراح بن زهري............وجراح اخا لصائل وليس ابنه لان العتايقه عيال عم الصول وليس العتايقه من الصول والعتايقه انقسموا قسمين منهم من بقاء في الخرمه ومنهم في القصيم وشكراا[/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=center][color=0000FF][size=5]الأخوة الكرام ...............................................................تحيه طيبه
المعروف أنا زهري و زهير هم: أبناء جراح إبن عمري الصايلي فكانت الصايلي تجمع العتايقه و الصول فكانوا يقولون : صول ( العتايقه ) .........أو (( صول الصول )) لأنهم كانوا يسمون بالصول جميعاُ في القديم ولم يفرق العتايقه بهذا الأسم إلا بعد قصة قتل إبن عمهم فإذن هم يرجعون في أصل واحد. فعتق زهير وسموا أبنائه العتايقه . و هرب زهري وسلم فسموا أبنائه (( آل سليم))[/size][/color][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=6][size=4][size=2]السلام عليكم يا عيال العم [/size]
احب انكم ترحبون فيني عضو جديد معكم وثانيا اود ان اشكر الاخ ابن جراح على نقاشه الجاد اما الاخ المسافر فلم يقل اي شئ في نسبنا (آل سليم ) الا الصحيح حيث انه يوجد ناس في القصيم وغيرها ممن يدعون انهم من قبيلة سبيع ولا اود ان اذكر اسم تلك العوائل الا انني اؤكد ان آل سليم الزامل هم من نسل زهري بن جراح وهم اهل عنيزة وحكامها منذ مئات السنين اي اننا نستطيع تقريبا حصر المدن الرئيسيه لقبيلة سبيع : 1- الخرمة 2- رنية 3- عنيزة 4 -رماح ((وانا اعلم ان هناك مناطق اخرى موجودين بها السبعان)) الا ان هذه هي المناطق الرئيسيه التي يتركز بها بني ثور وفي الختام اشكركم على الاهتمام بهذه النقاشات الجادة[/size][/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=center][color=003399][size=5]مرحبا والله يامحمد الزامل
مرحبا بسليل المجد والشرف حياك الله في منتداك وبين ابناء عمك بودي ايها الكريم لو تفضلت كرما لا أمرا وقدمت نفسك في منتدى الترحيب والتهنئه حتى يتسنى لأخوانك وابناء عمك الترحيب بك هناك بالقسم المتخصص بهذه الامور مره اخرى اشكر لك حضورك وحياك الله ودمت على خير اخو شما[/size][/color][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=6]في رأيي أنه لايلزم العوائل المتحضرة دائما أن تذكر الفرع
التي تنتمي له لأن ذلك قد يكون مستحيلا في بعض الأحيان لقدم التحضر وبعض العوائل تكتفي بالإنتساب للفخذ فقط ومع مرور الزمن لاتعرف الأجيال المتعاقبة الفرع الصغير الذي تنتمي له ولكن إذا كانت العائلة معروفة أنها من سبيع ومن فخذ ال فلان وهذا معروف لدى أهل بلدهم ولايناسبون إلا العوائل القبلية فهذا كافي لصحة النسب والإستفاضة في النسب دليل شرعي لدى الفقهاء 0 بل قد يكون بعض هذه العوائل قد تحضرت قبل تكوّن بعض أقسام الفخذ 0 فمثلا عائلة السناني أهل عنيزة هم من بني عامر بلا نزاع ولكن لاينتسبون لأي فخذ من بني عامر وقد سألت أبا سبيع السناني فك الله أسره وعجل فرجه فقال لي أنهم لاينتسبون لأي فخذ من بني عامر ولكنهم من بني عامر فعلا 0 وكذلك عائلة ال خثلان العائلة المشهورة من الجبور لاترجع في أي قسم من أقسام الجبور الثلاثة بل هم قسم مستقل بذاته ولاخلاف في انتسابهم للجبور وهناك عوائل كثيرة من بني ثور ليست من ذرية زهري مثل : الحناكا في الرس والشنافا في ضرما والمجمعة وال سعدون في الرياض وال عمران في المزاحمية وال نحيط في البرة وضرما وللأخ الذي يقول إن ال سليم لقب جدهم بذلك لأنه سلم فليس هذا المعروف وإنما هو لقب على سليمان بن يحيى بن علي بن عبدالله بن زامل قال ذلك المؤرخ الكبير ابن عيسى رحمه الله وعن مناطق تواجد بني ثور فهم في الخرمة وعنيزة بكثرة أما رنية ورماح فقليلون فيها وشكرا لكم جميعا ******[/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=right][color=0000CC][size=5]اخوي مسافر انت تقول:
1-في رأيي أنه لايلزم العوائل المتحضرة دائما أن تذكر الفرع التي تنتمي له لأن ذلك قد يكون مستحيلا في بعض الأحيان ............................................... ولماذا مستحيل بني ثور هم اصلا وفصلا من الوديان بأتفاق الجميع فهل انساحت هذه العوائل وانحدرت هكذا طبيعي جدا اذا كانت من بني ثور وانها انتزعت من فخذها الاساس فما هو ذلك الفخذ ياترى والمده ودورها في اندثار التأصيل ليست بالسبب المقنع خذ مثلا زهري بن جراح اعتقد انه من اقدم من انحدر لنجد ومع ذلك مازال نسبه متواتر غير منقطع نحن نطالب بأن يعود الفرع لأصل معروف اخوي مسافر انت تقول: 2-فخذ ال فلان وهذا معروف لدى أهل بلدهم ولايناسبون إلا العوائل القبلية فهذا كافي لصحة النسب والإستفاضة في النسب دليل شرعي لدى الفقهاء ........................... ليست معرفة اهل البلد بدليل فقد ينتسب الرجل لغير قبيلته ومع تقادم الازمان والاجيال يعرف عنه بأنه ينتسب لهذه القبيله وينسى انه مدعي وهذا لايعني بالضروره ان نسلم بصحه نسب من ادعى او تعارف اهل البلد على صراحة نسبه الا اذا كان يملك الدليل فنكون عدنا اخي المسافر من حيث بدأنا وهو اننا نطالب بالدليل الذي استند عليه هؤلاء اما قضيه المصاهره من عوائل قبيليه فلا تعني اثبات النسب يوجد من الناس الان من صرحاء النسب من يناسب ويصاهر من لاأصل له جهلا منهم او عوزا للماده التي تلعب دور مهم الان ولأسف في عملية التأصيل اخوي مسافر انت تقول: 3-وهناك عوائل كثيرة من بني ثور ليست من ذرية زهري مثل : الحناكا في الرس والشنافا في ضرما والمجمعة وال سعدون في الرياض وال عمران في المزاحمية وال نحيط في البرة وضرما .................... اذا لم تكن من ذرية زهري فممن تكن اذن؟ مطلبي بسيط جدا اريد جد معروف وفخذ موجود في بني ثور اخوي مسافر انت تقول: وللأخ الذي يقول إن ال سليم لقب جدهم بذلك لأنه سلم فليس هذا المعروف وإنما هو لقب على سليمان بن يحيى بن علي بن عبدالله بن زامل قال ذلك المؤرخ الكبير ابن عيسى رحمه الله ................... نحن اهل مكه وادرى بشعابها الم يكن زهري بالخرمه قبل انحداره هذا المسمى متعارف عليه متواتر بالخرمه منذ رحيله للقصيم قال به كبار السن ومورخوا الخرمه القداما ونقلوه لأبنائهم وعندما قال المورخ ابن عيسى انه لقب لسليمان بن يحى بن علي بن عبدالله بن زامل على ماذا استند وهلاّ اورد المورخ سبب التسميه وقصتها شكرا لك ايها الكريم وبارك الله فيك ودمت على خير اخو شما[/size][/color][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=right][color=000066][size=5]في هذا السياق بأمكاننا ان نستشهد ببحث لأبن خثلان
ونستنبط منه امرين اثنين يقول ابن خثلان: ( بنو ثور من سبيع : ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري و بنو ثور هؤلا من الرباب وبلادهم نواحي الوشم وسدير وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع و بنو ثور من سبيع بلادهم الخرمة التي هي من بلاد بني عامر بن صعصعة ونجد الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم ) انتهى كلامه.. لذا نقول اولا: ان الخرمه هي بلاد بني ثور وهي منشأهم وقاعدتهم وكل ثوري ينتسب لبني ثور فموطنه الام هو الخرمه ومن استوطن نجد فيما بعد فهو بالضروره منتزع منهم وقادم من الخرمه كذرية زهري بن جراح فمن اي فخذ انتزع هؤلاء المدعين انتسابهم لبني ثور؟ وفي اي حقبة زمنيه كان انسياحهم لنجد؟ ثانيا: قد تكون هذه الاسر التي تدعي انتسابها لبني ثور ليست بالضروره ان تعود في ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه فقد تعود في ثور بن عبد مناه بن اد بن طابخه من الرباب من تميم وخصوصا ان بلادهم في نواحي الوشم وسدير مجاوره لبلاد بني ثور العامريين المنحدرين لنجد والمثبت اصلهم فيكون بذلك وقع الالتباس والخلط والتشابه من هذا الجانب مع ملاحظه انني لاانكر عليهم والعياذ بالله انتسابهم فينا ولا اقر به كذلك الا بدليل وبرهان[/size][/color][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=6]شكرا لك ياخو شما
وأنتظر رد ابن جراح ليكتمل النقاش ولكن كلامك الأخير خطير إنك تفتح بابا لمن يدعي انتساب بني ثور لتميم نريد مشاركة أوسع من الإخوة الباقين شكرا لك ***[/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=right][color=000066][size=5]ابدا اخوي مسافر انا لم افتح بابا لهذا
ارجع فقط طال عمرك واقرأ مداخلتي جيدا انا قلت اذا لم تثبت هذه العوائل انتسابها لبني ثور فقد تكون منتسبه لتميم ليس هناك علاقه مطلقا بين بني ثور وتميم العلاقه قد تكون بين هذه العوائل التي نحن نبحث فيها فقط وتميم[/size][/color][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=5][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم
اخواني جميعا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انقطاع النسب في حقبه من الزمان شيء لا بد ان نعترف به فقد ابتعد الناس عن التاريخ في فتره من الفترات ولكن بالرغم من انقطاع النسب في هذه الحقبه الزمنيه نجد تمسك اغلب الناس باصلهم ففي تلك الفتره لا يوجد من يجيد الكتابه وذلك يرجع لعدة امور لعل اولها كثرة الحروب بين القبائل وثانيها هو الجوع اللذي مر بهم مما جعلهم يبتعدون عن الكتابه والاتجاه الى الامور الدنيويه لكن دون نسيان الاصل هذه واحده اما الاخرى فنقول ان في بني ثور انفسهم الآن من هم ليسوا منهم ولكن انتسبوا اليهم بذبح شاة الغرم عندهم وانتسبوا اليهم ومثال ذلك كثر لكن لا اريد ان اتطرق اليهم ففي الخرمه الآن من هم ليسوا من بني ثور ولكن تحالفوا حلفا معهم واعترفوا بهم ولم يعارضوا عليهم لانهم حلفاء نستنتج من ذلك ما يلي اولا عائلة السلطان ومن يتبعها هم من بني ثور ولا جدال في ذلك وهم ينتسبون الى الهلايمه من بني ثور ولكن يوجد فراغ كبير في نسب العائله الى جدهم اللذي يلتقون به مع الهلايمه ولكن لا يزالون متمسكين باصلهم ولم يخالط نسبهم نسبا مع غير الاحرار فكل من ناسبوه هو من القبائل المجاوره فلم ياخذوا خضيريه او عبده والعكس صحيح ايضا فكيف نقول هؤلاء ليسوا من سبيع وهنالك من العوائل من هم تحالفوا حلفا مع بني ثور القصيم فنسبوا اليهم فيجب علينا الاعتراف بهم لان الحليف اذا كان من قبيله فيكون نسبه في القبيله اللتي تحالف معها صريحا فلوا بحثنا في هذه الامور بتمعن لوجدنا اغلب القبائل وليس الفخوذ او العوائل منقطعة النسب او هنالك اسماء قد سقطت وهي قبيله فما بالك بمن اتى وهو هارب اما لدم او لغيره فيكون ساكت عن اصله لمده ثم يخبر به ابنائه ومن حوله لكي يثبت ذلك عند الناس لكي لا يجعل ابنائه تختلط انسابهم بمن هم ليسوا على اصل من قبل نجد ان هنالك من سبيع فخوذ باكملها منقطعة النسب اما ان يكون فتقف عند شخصا معين وتقف ولا ضير في ذلك فلماذا ننكر تلك العوائل وبني ثور القصيم مثبتينهم ويعدونهم من ابناء عمومتهم وانهم فعلا من بني ثور وذلك بشهادة بني ثور القصيم قاطبه ولا ننكر ذلك ايضا هنالك من هم في خارج منطقة القصيم وحصل عليهم مثل ما حصل لهؤلاء فلا يحق لنا انكارهم على الاطلاق ولكن العيب كل العيب ان ياتي من نراه قد زاوج الخضيريه اعطاهم واخذ منهم ونقوم باثباته بيننا هذا هو الغلط بام عينه فيجب ان ننتبه الى هذا الامر جيدا ونضعه نصب اعيننا ونرجع الآن لتعقيبات الاخوان على الموضوع اما بالنسبه للقول بان ابناء جراح وهم زهري وزهير هو من الصول فلا خلاف في ذلك فهذا صحيح وبالنسبه للقول ان زهري ذهب هربا فانا اقول ان القصه زهري عند قتله لابن عمه مع اخيه زهير كان رابعهم ابنة عمهم اخت القتيل وذهبت الى ابيها وقالت له ما حصل قال قولي لهم يرجعون تراهم عتقاء فرجع زهير وبقي زهري وعندما قص عمه عانة راسه قال له هات زهري وتراه عتيق راح زهير لزهري وقال له فقال زهري في الاوله انا خونت عمي وكنت احسبه بيذبحنا لا جينا له وهالحين يوم هو سمح انا استحي ان اقابله ثم حدر من بعدها وهو عتيق اي ان ذرية زهير وذرية زهري يطلق عليهم جميعا اسم العتايقه لان العتق شملهم جميعا وهم نعم عتايقة الصول اما القول بانه سمي سليم لانه سلم فهذا خطاء لان اسم آل سليم لم يظهر الا فيما يقارب الـ 150 الى 200 سنه الماضيه وهو فعلا كما ذكر الاخ مسافر انه بعد سليمان بن يحيى بن علي بن عبدالله بن زامل بداوا يتسمون في اسم السليم وليس من وقت زهري وهو يطلق عليهم هذا الاسم لان حتى آل سليم انفسهم لديهم تفرعات فنقول السليم تجمع بين السليم انفسهم والزامل واليحيى والروق وقد كثرة تفرعات ابناء زهري بن جراح فهم عوائل كثيره وسوف اذكرها لاحقا باذن الله وتفصيلها تفصيلا دقيقا وسوف احاول ان شاء الله ذكر عوائل بني ثور المعترف بهم هناك وقد ناسبوهم وراحموهم ونعتبرهم ابناء عمومتنا وهم كذلك اضف الى ذلك ان امارة آل سليم اتت من بعد الدوله السعوديه الثانيه وان امراء عنيزه من مئات السنين قد تداوروها جميع ابناء زهري تقريبا ولكن ثبتت بعد حرب زامل مع فيصل بن تركي وبيض الله وجه زامل ومن هم قبله على تثبيت امارة جدهم زهري من ذلك الوقت الى وقتنا الحاظر فهل تعلمون ان امارة زهري وابنائه تقارب الآن الـ 800 سنه تقريبا هذا ما اردت ايضاحه لكم اخواني وارجو ان اكون لم اطل عليكم لكن اردت تبيين بعض النقاط وانا اعرف ما يرمي اليه اخي ابن جروب في كلامه عن قوله كل من هب ودب فهنالك قصة قد لا يعلمها اخي مسافر وهي سبب وقوف اخينا ابن جروب بهذا الموقف اخيرا الف شكر للجميع من القلب[/align][/size] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=right][color=000099][size=5]اما عائلة السلطان
فسبق ان اتوا الى الخرمه لمقابله الامير الراحل الحميدي ابن هليمه رحمه الله وهناك قرينه لأنتسابهم للهلايمه وهي قدوم احد الهلايمه على رأس الجيش الذي ذهب للمساعدة في احتلال عنيزه وطرد الخوالد منها وقد يكونوا استوطنوا هناك بعد هذه الحروب وكثرت ذريتهم والفراغ الذي ذكره ابن جراح موجود وهي المشكله القائمه الان وانا سأذهب بنفسي لعائلة السلطان للبحث معهم في هذا الامر كما انه يوجد عائله ال عبدالرزاق المعروفه في الكويت وهم مثبتين انتسابهم للهلايمه هلايمه رنيه ولاغبار في ذلك ولكننا نقول ونطالب دائما بالدليل سدا للذرائع وحتى نقطع الطريق على كل من ادعى انه في بني ثور بدون دليل لأنه لو لم نطالب بدليل فسيخرج علينا افواج يدعون انتسابهم الينا فماذا نعمل حينها!!!!!!! [/size][/color][/align] |
رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=center][color=000066][size=5]دعوه لأخي الفاضل والعزيز
راعي الهلاليه للمشاركه لعله يدلي بمالديه فأنا حريص جدا على سماع اراءه[/size][/color][/align] |
رد: رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[QUOTE=مسافر;21879][size=6]في رأيي أنه لا يلزم العوائل المتحضرة دائما أن تذكر الفرع التي تنتمي له لأن ذلك قد يكون مستحيلا في بعض الأحيان لقدم التحضر وبعض العوائل تكتفي بالإنتساب للفخذ فقط ومع مرور الزمن لاتعرف الأجيال المتعاقبة الفرع الصغير الذي تنتمي له ولكن إذا كانت العائلة معروفة أنها من سبيع ومن فخذ ال فلان وهذا معروف لدى أهل بلدهم ولا يناسبون إلا العوائل القبلية فهذا كافي لصحة النسب والإستفاضة في النسب دليل شرعي لدى الفقهاء 0 بل قد يكون بعض هذه العوائل قد تحضرت قبل تكوّن بعض أقسام الفخذ 0 فمثلا عائلة السناني أهل عنيزة هم من بني عامر بلا نزاع ولكن لا ينتسبون لأي فخذ من بني عامر وقد سألت أبا سبيع السناني فك الله أسره وعجل فرجه فقال لي أنهم لا ينتسبون لأي فخذ من بني عامر ولكنهم من بني عامر فعلا 0 وكذلك عائلة ال خثلان العائلة المشهورة من الجبور لا ترجع في أي قسم من أقسام الجبور الثلاثة بل هم قسم مستقل بذاته ولا خلاف في انتسابهم للجبور وهناك عوائل كثيرة من بني ثور ليست من ذرية زهري مثل : الحناكا في الرس والشنافا في ضرما والمجمعة وال سعدون في الرياض وال عمران في المزاحمية وال نحيط في البرة وضرما وللأخ الذي يقول إن ال سليم لقب جدهم بذلك لأنه سلم فليس هذا المعروف وإنما هو لقب على سليمان بن يحيى بن علي بن عبدالله بن زامل قال ذلك المؤرخ الكبير ابن عيسى رحمه الله وعن مناطق تواجد بني ثور فهم في الخرمة وعنيزة بكثرة أما رنية ورماح فقليلون فيها وشكرا لكم جميعا
******[/size][/QUOTE] [U][size=5][align=center]أخي الكريم / مسافر بعد السلام كتب : د . عصام بن عبدالله بن حمد السناني صاحب العنوان التالي : كلية الشريعة وأصول الدين بالقصيم - قسم السنة ص . ب ( 201 ) عنيزة الرمز البريدي ( 51911 ) والبريد الإلكتروني :- [email]esam-snane@hotmail.com[/email] والجوال [ 0505177624 ] ترجمة لوالده الشاعر / عبدالله بن حمد السناني رحمه الله وقال فيها : نسبه وعائلته : هو حكيم الشعراء / عبدالله بن حمد بن علي بن محمد بن إبراهيم السناني الحميدي السبيعي العامري، فآل السناني في عنيزة من آل أبو سبيع من آل علي من العُونْة من بني حميد من بني عامر من سبيع بن عامر . ولد رحمه الله في بيت علم وأدب، فجده الشيخ / علي بن محمد السناني رحمه الله المتوفى سنة ( 1339هـ ) والذي عُدَّ من كبار العلماء في عصره وعرض عليه القضاء مرات فامتنع، وتتلمــذ على يديه جماعة منهم : الشيخ / صالح العثمان القاضي والشيخ / عبدالرحمن السعدي رحمهما الله . انتهى كلامه فيما يخص النسب والحناكي من السحاما من اّل اسماعيل من ذرية زهري بن جراح الثوري رحمه الله والله يحفظكم ويرعاكم واسلم وسلم والسلام . [/align][/size][/U] |
رد: إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[size=5]جزاكم الله الف خير [/size]
|
رد: إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[align=center][color=#0000FF][size=5]أعتقد حصر العوائل بني ثور المتحضرة في أسرة آل سليم خاطىء
لأن المعروف العوائل تتفرع وتنتشر أنا لا أنتسب صراحة لآل سليم ولكني بالمقابل فأنا أنتسب صراحة إلى مسرور بن علي بن زهري بن جراح الثوري ومن سكان محافظة الغاط بعد نزوجنا من عنيزة ونحن من المشاعيب أي ذرية صقر بن مشعاب ولمشعاب ثلاثة أبناء :صقر وحسن وسعود هذا ما أحببت توضيحه بالنسبة للإخوان الذين أشكل عليهم الأمر[/size][/color][/align] |
رد: رد : إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
[QUOTE=اخو شما;22118][align=right][color=#000099][size=5]اما عائلة السلطان
فسبق ان اتوا الى الخرمه لمقابله الامير الراحل الحميدي ابن هليمه رحمه الله وهناك قرينه لأنتسابهم للهلايمه وهي [color=#FF0000]قدوم احد الهلايمه على رأس الجيش الذي ذهب للمساعدة في احتلال عنيزه وطرد الخوالد منها[/color] وقد يكونوا استوطنوا هناك بعد هذه الحروب وكثرت ذريتهم والفراغ الذي ذكره ابن جراح موجود وهي المشكله القائمه الان وانا سأذهب بنفسي لعائلة السلطان للبحث معهم في هذا الامر كما انه يوجد عائله ال عبدالرزاق المعروفه في الكويت وهم مثبتين انتسابهم للهلايمه هلايمه رنيه ولاغبار في ذلك ولكننا نقول ونطالب دائما بالدليل سدا للذرائع وحتى نقطع الطريق على كل من ادعى انه في بني ثور بدون دليل لأنه لو لم نطالب بدليل فسيخرج علينا افواج يدعون انتسابهم الينا فماذا نعمل حينها!!!!!!! [/size][/color][/align][/QUOTE] الأخ أخو شما ... السلام عليكم ورحمة الله. تكرماً لو كتبت لنا أقصى تفاصيل لديك عن هذا الجيش الذي قدم لعنيزة بقيادة أحد الهلايمة. هذا وتقبل شكري وتقديري |
رد: إلى الأخ ابن جراح سؤال مهم واستفسار عاجل ؟؟؟
مشكورين وجمل الله احوالكم على البحث المتكامل
وجزاكم الله خير |
| الساعة الآن 15:10. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها