|
الإنتساب والعودة للأصول قضية العصر دعوة للمشاركة
[FONT=Simplified Arabic][COLOR=indigo][SIZE=4][ALIGN=CENTER]دعوه خاصه للخثلان والحضبي وابن مدعج والعريني وخيال العرفاء للمشاركه
والدعوة للجميع ملاحظه [COLOR=orangered][SIZE=6][ALIGN=CENTER]هذا موضوع عام لا يختص بقبيله دون اخرى [/ALIGN][/SIZE][/COLOR] اخواني قد كنت انوي ان أكتب هذا الموضوع من أمد طويل وان كان جزء منه كتبته في مداخلات عده في عدة منتديات ( سبيع والنهضه السابقه ) وايضا في رسائل لبعض الاخوه الكرام تحت مواضيع وسائل تتعلق بهذا الموضوع وقد قلت همتي للكتابه في هذه الفتره لعدة أسباب لعل اجلها الوقت لكن وجود استاذنا الخثلان وهو مكسب أثار في همة الكتابه والعودة لمنتديات سبيع لذا رغبت ان أفتح موضوع حساس وادعوكم للمشاركه الهادئه [COLOR=tomato][ALIGN=CENTER]المقدمه [/ALIGN][/COLOR] [COLOR=tomato]علم الانساب[/COLOR] من أجل العلوم اهتم به العرب في جاهليتهم وفي صدر الاسلام ايما اهتمام وعرف منهم خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه وقد اقر الاسلام وحث على البحث في الانساب كمطلب شرعي لحفظ الحقوق والكرامات وحفظ المواريث بما يعرف في علم الوراثه او الفرائض بالعصبه وانقطاع العصبه وتوارث الحر والمعتق في حالة الانقطاع اي انقطاع العاصب وفيه ادله شرعيه لعل منها قول المصطفى صلى الله عليه وسلم ( انا خيار من خيار ... خيار العرب قريش ... وخيار قريش بني هاشم ) او كما قال علية الصلاة والسلام ولعل من القواعد الشرعيه حفظ اهل المقامات والمكانه واقالة عثراتهم ففي اعطاء سعد بن ابي وقاص زكاة قومه اعتراف بالقبليه ( كما يفهم من الاثر ) وان كانت جذب للقلوب واسترقاقهم للدخول بالاسلام وما اعطاء بعض المشائخ عشر زكاة قومهم في الوقت الحاضر الا اتباع لهذ النهج وان كنت ارى خلاف انه لا يجوز لشيخ القبيله جل العشر او كله الا اذا كان يصرفه فيما ينفع قبيلته ( كرامة او دم أو نفع فقير وغيره ) ... والموضوع هنا يطول نعود لموضوعنا والقبيله هي في اضيق الضروف صمام أمان في المجتمعات التي تخلو من السياده العامه او النظام العام وقد روي عن عمر بن عبدالعزيز الخليفة الاموي وعد خامس الخلفاء انه طلب من انس بن عبدالملك بن مروان وهو عالم بالشريعه في زمانه وابن خليفة واخ لخلفاء ـ قال له اعطني من العلماء من تثق فيهم حتى اوليهم امور لناس في الولايات قال له العلماء صنفان عالم يرعى نفسه فما بالك لو وليته امور الناس وعالم عابد يرعى الله فما له بك والناس فعليك باهل البيوتات الذين يخشون اصولهم ويحفظون نسبهم فولهم اذا القبلية والحفاظ على النسب صمام أمان من الانحراف بما يعرف بالضبط الاجتماعي ( خشية المنقود والعار ... الخ ) شريطة وجود العقل وقد قيل تأكل الحرة من لحمها ولا تسرق .... ) لعل اخي ابو عمر يكمل [COLOR=tomato]نقاط لا نختلف عليها[/COLOR] الاصل لادم وادم من تراب المفاخرة في التقوى وليس الانتساب الى قبيله ( ان أكرمكم عند الله اتقاكم ) واهفاء المنسب او ضعف قبيلة وارتقاء اخرى له اسباب عديده ( مسلكيه / مهنيه / الدم / استرقاق الاصيل في غزوات جاهليه / الهجاء وغيرها ) ولعل لكل منها شواهد قديمه وحاليه لاداعي لذكرها [COLOR=tomato][ALIGN=CENTER]محاور النقاش[/ALIGN][/COLOR] 1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل 2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه والرأي الاجتماعي والنظره .... 3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها 4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي 5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا ( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين ) 6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي 7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء 8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ... 9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه 11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه 12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة 13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي في غنى عنها ماهي الضوابط في نظرك 14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل من غيره 15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها من غير اصلاء ,,,, مشكله 16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه لا يعلم اصولهم ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب 17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه 18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض 19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت 20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما 21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع لعلي ادخل مرة اخرى فقد طال الليل [/ALIGN][/SIZE][/COLOR][/FONT] |
جزاك الله خير
والله ياطويل العمر
كلامك صحيح مئة بالمئة بس طلعوا علينا( خكاريا) ضيعوا نسبهم وليسوا يحفظوا شيئاً من نسبهم ولو القليل منه |
يا ايها الراعي شكرا لك
موضوع خطير جدا ايها الراعي ولك جزيل الشكر على طرحه للنقاش و اتمنى ان يحضر بقية الاخوان لنشرع في نقاشه
|
شكرا يالغالي ( الراعي )على الابداع وبيض الله وجهك
الاستفاده من بعض ماتملك من قدره كتابيه راقيه هو مطلب الجميع وهذا الموضوع يحتاج الى بحث شامل وموسع يحتاج من الجميع قراءه يستفيد منها اعضاء وزوار هذا المنتدى شكرا ولي عوده مع هذا الموضوع . |
[COLOR=teal]الحمد لله رب العالمين أما بعد :
أسأل الله أن يطيل عمرك ويبارك في علمك ويعينك على اخراجه لنا ونسأل الله أن لا يصرفك عن المنتديات لأننا وبلا شك قد استفدنا منك وما عهدناك ببخيل . أخي الراعي موضوعك مفيد وله قيمة كبيرة والكتابة فيه لها صدى كبير خصوصا بأن له جذور كبيرة ومتشعبة ، ونسأل الله أن يجنبنا الهفوات وأن يرزقنا القول الصواب والمقبول في القول والعمل . وسوف أجيب على أسألتك بحد علمي مع أن بضاعتي في هذا العلم مزجاه .[/COLOR] 1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل [COLOR=teal]الأصالة النسبية هي : وجود اصل للشخص ينتسب إلية بنسب متصل أو منقطع أنقطاع مثله يعود لأصل معروف .[/COLOR] 2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه [COLOR=teal]يصح زواج الأصيل من غير اصيلة ولو حتى أمة والعكس يصح بلا خلاف ، ويجب ملا حظة أنه بمقدور اقرباء الأصيل أو الأصيلة منعه او منعها من التزوج من غير اصيل او اصيلة شرعاُ دفعا للعار عن الجميع . والرأي الاجتماعي والنظره .... والحق الذي لا مناص منه أن النسب له قيمة في نظر الشرع والعرف ولذلك قال الرسول صلى الله عليه وسلم " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس "[/COLOR] 3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها [COLOR=teal]السكن في الحضر او البدو ليس له قيمة البتة إذا ثبت إن هذا الشخص منتسب حقيقة لهذه القبيلة ولم يعترض نسبة شائب فإنه لا يضيرة السكن في الحضر او الإنتساب للقب دون اسم القبيلة ما دام محافظ على نسبة الثابت والخلاف الواقع في انتسابها السبب فيه أن العصور السابقة للدولة السعودية الثالثة وبداية هذه الدولة كانت هناك عصور جهل وقلة علم وإهتمام بهذا العلم نظراً لقلة المعيشة وضعف التعليم ووجود مسببات الهجرة والأحلاف أدت إلى الشك في إنتساب هذه الأسر وليست كلها بل البعض البسيط الذي ما زال الخلاف في انتسابه بينما هناك اسر قد جزم أهل العلم بصحة نسبها وهي مثل بطون الفخذ او القبيلة فإن كثير من الناس لا يعد لأكثر من سادس جد والسبب هو المذكور آنفا .[/COLOR] 4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي [COLOR=teal]الختم : هو مايعطى من إمام الدولة لمن يوليه آمر دائرة أو قبيلة . ويجوز أن يولي الإمام ما يراه مناسباً لكل ما من شأنه صلاح الناس . ولا أعتقد أن هناك ختم تم شراءه بلا موافقة الإمام عليه او من ينيبه .[/COLOR]5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا [COLOR=teal]الحق القول بضمها ويبقى هذا الهفو سبب في جعلها من أقل مراتب النسب في القبيلة .[/COLOR]( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين ) 6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي [COLOR=teal]لا أتوقع أن هناك من ينظر لهذا السبب كهدف يستدعي الموافقة على جعل هذا الرجل منتسب لجد هذه القبيلة بل إن ذلك لا يجوز شرعاً .[/COLOR] 7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء [COLOR=teal]لا يجوز له إلا بإثبات ويحصل ذلك بكتاب او شهاده .[/COLOR] 8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله [COLOR=teal]لا أدري ما العامة عندك لكن يرجع في كل خلاف للمحكمة الشرعية للبت في كل خلاف ومن ذلك النسب وعدمة ، ومن حق الناس الرفض في أن ينتسب لهم من ليس منهم [/COLOR]. والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ... [COLOR=teal]لا ادري ما المقصود بليست حجة ولكن الذي أعرفه بأنه من حقك أن ترفض أن ايتسب أحدا من الناس إلى أبيك فعاره يصبح عاراً عليك مع بعده عنك بل إنه قد يرثك . إن كان العامة هم أفراد القبيلة فلهم الحق في الرفض ويؤخذ برأي اهل العقد والحل في القبيلة من كبار السن ووجهاء القبيلة .[/COLOR] 9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه [COLOR=teal]الرجوع في ذلك للمحكمة وهي مرد خلاف المسلمين [/COLOR]. 11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه [COLOR=teal]إذا ثبت هذا فليس له الحق بالرفض ولكن له الطعن في الإثبات عند مقدرته عليه .[/COLOR] 12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة [COLOR=teal]الأثار 1-يقلل من نسب القبيلة للأصيل ويرفع من اللغير الأصيل 2-يضر ضررا كبيراً بسمعة ألأصيلة وقبيلتها . 3-قد لا يناسب هذه القبيلة إلا غير الأصيل لأن الأصيل لا يرضى بمصاهرة غير الأصيل .[/COLOR] 13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي في غنى عنها [COLOR=teal]لا اتوقع هذا .[/COLOR] ماهي الضوابط في نظرك [COLOR=teal]الضوابط هي أن يبحث في الأنساب ولا يزوج غير الأصيل ولا يضم غير الأصيل [/COLOR] 14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل من غيره [COLOR=teal]رجوع للسؤال الأول لأهميته 1-الأصيل هو من يرجع نسبه لقبيلة معروفة 2-لا يضر في نسب الشخص الإنقطاع في وسط النسب المهم ان يثبت أنه يرجع لهذه القبيلة بالدخول في أحد بطونها 3-أن يعترف عامة الناس في هذه القبيلة بهذا النسب .[/COLOR] 15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها من غير اصلاء ,,,, مشكله [COLOR=teal]ليس عذرا ان يزوج غير الأصيل أن هناك قلة في الأصلاء فالناس كثر والقبائل شتى . ولا يعتقد رب الأسرة بأنه سوف يزوج الكبيرة من غير أصيل ثم يزوج الصغيرة بأصيل لأن الأصيل لا يرضى بأن يصبح لعيالة اقرباء من غير اصالة .[/COLOR] 16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه لا يعلم اصولهم ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب [COLOR=teal]هذا من الغلط العظيم الشنيع مع أن هناك قبائل في الدول المذكورة لكن الأسر الحضرية لدينا لا تقل نسباً عن هذه القبائل التي في الشام أو مصر او اليمن لأنهم لا يتحفظون على النسب كما يفعل أهل الجزيرة .[/COLOR]17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه [COLOR=teal]الا أعتقد ذلك والغيب في علم لله .[/COLOR] 18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض [COLOR=teal]هذا من قبيل الأحلاف وهذا بلا شك لا يمكن التحرز منه خصوصاٌ في العهود الماضية لكثرة ذلك .[/COLOR]19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت [COLOR=teal]هذا العلم من قبيل ألأمانة ولا يجوز لأحد أن نسب أحدا لقبيلة بدون دليل شرعي .[/COLOR] 20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما . [COLOR=teal]ليس من الضروري أن كل عائلة تسكن في الحضر تنتسب لقبيلة أو فخذ أو عائلة معروفة ، لأن الناس كانوا يهاجرون ويفرون من الجوع ويسكنون في بلاد بعيدة كل البعد عن أهلهم وقبيلتهم فالناس مثل حالنا اليوم قد خرجوا من ديارهم طلباً للعيش والعلم وكان آخر شيء يفكر فيه أنه هل سوف يضيع نسبه أو لا فسافروا وقطعوا القفار طلبا للقمة العيش وحيث وجدوها استقروا فقد تجد في نجد اسر تعود في اصولها لقبائل من أصقاع الأرض ولا يمكن أن تجزم بنسب إلا بدليل او توارث لأسم يدل على نسب لقبيلة ما .[/COLOR] 21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع [COLOR=teal]لا احبذ ان يتساهل في الضم لمن لم يثبت انتسابه . لا أحبذ ان يقتصر الشخص على اسم عائلته دون اسم القبيلة لا في بطاقة ألأحوال المدنية ولا بطاقات العمل لأن ذلك سببه عدم التشرف بالإنتساب . أتمنى أن اكون وفقت لما فيه الخير والسداد .[/COLOR] |
نص مقتبس من رسالة : أبو عمر [QUOTE]
1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل [COLOR=teal]الأصالة النسبية هي : وجود اصل للشخص ينتسب إلية بنسب متصل أو منقطع أنقطاع مثله يعود لأصل معروف .[/COLOR] لافض فوك 2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه [COLOR=teal]يصح زواج الأصيل من غير اصيلة ولو حتى أمة والعكس يصح بلا خلاف ، ويجب ملا حظة أنه بمقدور اقرباء الأصيل أو الأصيلة منعه او منعها من التزوج من غير اصيل او اصيلة شرعاُ دفعا للعار عن الجميع . [COLOR=seagreen][ALIGN=CENTER]أخي ابو عمر انت اعلم مني في هذا المجال لكن لعلي انقل لك ما سمعته قبل سنوات طوال من احد الاشرطه الدينيه عن الكفاءة في النسب العلماء اختلفوا في تقرير الكفاء ة في النسب على النحو الاتي زواج الاصيل من غير اصيله لم يروا بأسا فيه الا اذا خشي الفتنه والضرر على المتزوج اما زواج الاصيله من غير أصيل فهو على النحو الاتي فئة تقول بان العقد صحيح وملزم فئة ترى ان العقد صحيح وغير ملزم ودرجة الزامه ممفتوحه فيحق من يجتمع معها في النسب وليس بشرط من اقربائها ان يطلب طلاقها وهذا ما تحكم به المحاكم السعوديه وفيه أمثله فئة متشدده ترى ان شرطا لازما فتقول العقد غير صحيح وغير ملزم [/ALIGN][/COLOR] والرأي الاجتماعي والنظره .... والحق الذي لا مناص منه أن النسب له قيمة في نظر الشرع والعرف ولذلك قال الرسول صلى الله عليه وسلم " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس "[/COLOR] 3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها [COLOR=teal]السكن في الحضر او البدو ليس له قيمة البتة إذا ثبت إن هذا الشخص منتسب حقيقة لهذه القبيلة ولم يعترض نسبة شائب فإنه لا يضيرة السكن في الحضر او الإنتساب للقب دون اسم القبيلة ما دام محافظ على نسبة الثابت والخلاف الواقع في انتسابها السبب فيه أن العصور السابقة للدولة السعودية الثالثة وبداية هذه الدولة كانت هناك عصور جهل وقلة علم وإهتمام بهذا العلم نظراً لقلة المعيشة وضعف التعليم ووجود مسببات الهجرة والأحلاف أدت إلى الشك في إنتساب هذه الأسر وليست كلها بل البعض البسيط الذي ما زال الخلاف في انتسابه بينما هناك اسر قد جزم أهل العلم بصحة نسبها وهي مثل بطون الفخذ او القبيلة فإن كثير من الناس لا يعد لأكثر من سادس جد والسبب هو المذكور آنفا .[/COLOR] 4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي [COLOR=teal]الختم : هو مايعطى من إمام الدولة لمن يوليه آمر دائرة أو قبيلة . ويجوز أن يولي الإمام ما يراه مناسباً لكل ما من شأنه صلاح الناس . [COLOR=green][ALIGN=CENTER]اخي ابو عمر لم أقصد شراء الختوم كما عنيت وانما اقصد ان هذه الاسر تشتري توقيع شيخا وموافقته على انتساب فرع غير اصيل لقبيلته واروقة ......................... بها شكاوي في هذا الخصوص[/ALIGN][/COLOR] ولا أعتقد أن هناك ختم تم شراءه بلا موافقة الإمام عليه او من ينيبه .[/COLOR]5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا [COLOR=teal]الحق القول بضمها ويبقى هذا الهفو سبب في جعلها من أقل مراتب النسب في القبيلة .[/COLOR]( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين ) 6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي [COLOR=teal]لا أتوقع أن هناك من ينظر لهذا السبب كهدف يستدعي الموافقة على جعل هذا الرجل منتسب لجد هذه القبيلة بل إن ذلك لا يجوز شرعاً .[/COLOR] 7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء [COLOR=teal]لا يجوز له إلا بإثبات ويحصل ذلك بكتاب او شهاده .[/COLOR] 8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله [COLOR=teal]لا أدري ما العامة عندك لكن يرجع في كل خلاف للمحكمة الشرعية للبت في كل خلاف ومن ذلك النسب وعدمة ، ومن حق الناس الرفض في أن ينتسب لهم من ليس منهم [/COLOR]. والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ... [COLOR=teal]لا ادري ما المقصود بليست حجة ولكن الذي أعرفه بأنه من حقك أن ترفض أن ايتسب أحدا من الناس إلى أبيك فعاره يصبح عاراً عليك مع بعده عنك بل إنه قد يرثك . إن كان العامة هم أفراد القبيلة فلهم الحق في الرفض ويؤخذ برأي اهل العقد والحل في القبيلة من كبار السن ووجهاء القبيلة .[/COLOR] 9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه [COLOR=teal]الرجوع في ذلك للمحكمة وهي مرد خلاف المسلمين [/COLOR]. 11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه [COLOR=teal]إذا ثبت هذا فليس له الحق بالرفض ولكن له الطعن في الإثبات عند مقدرته عليه .[/COLOR] 12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة [COLOR=teal]الأثار 1-يقلل من نسب القبيلة للأصيل ويرفع من اللغير الأصيل 2-يضر ضررا كبيراً بسمعة ألأصيلة وقبيلتها . 3-قد لا يناسب هذه القبيلة إلا غير الأصيل لأن الأصيل لا يرضى بمصاهرة غير الأصيل .[/COLOR] 13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي في غنى عنها [COLOR=teal]لا اتوقع هذا .[/COLOR] ماهي الضوابط في نظرك [COLOR=teal]الضوابط هي أن يبحث في الأنساب ولا يزوج غير الأصيل ولا يضم غير الأصيل [/COLOR] 14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل من غيره [COLOR=teal]رجوع للسؤال الأول لأهميته 1-الأصيل هو من يرجع نسبه لقبيلة معروفة 2-لا يضر في نسب الشخص الإنقطاع في وسط النسب المهم ان يثبت أنه يرجع لهذه القبيلة بالدخول في أحد بطونها 3-أن يعترف عامة الناس في هذه القبيلة بهذا النسب .[/COLOR] 15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها من غير اصلاء ,,,, مشكله [COLOR=teal]ليس عذرا ان يزوج غير الأصيل أن هناك قلة في الأصلاء فالناس كثر والقبائل شتى . ولا يعتقد رب الأسرة بأنه سوف يزوج الكبيرة من غير أصيل ثم يزوج الصغيرة بأصيل لأن الأصيل لا يرضى بأن يصبح لعيالة اقرباء من غير اصالة .[/COLOR] 16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه لا يعلم اصولهم ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب [COLOR=teal]هذا من الغلط العظيم الشنيع مع أن هناك قبائل في الدول المذكورة لكن الأسر الحضرية لدينا لا تقل نسباً عن هذه القبائل التي في الشام أو مصر او اليمن لأنهم لا يتحفظون على النسب كما يفعل أهل الجزيرة .[/COLOR]17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه [COLOR=teal]الا أعتقد ذلك والغيب في علم لله .[/COLOR] 18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض [COLOR=teal]هذا من قبيل الأحلاف وهذا بلا شك لا يمكن التحرز منه خصوصاٌ في العهود الماضية لكثرة ذلك .[/COLOR]19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت [COLOR=teal]هذا العلم من قبيل ألأمانة ولا يجوز لأحد أن نسب أحدا لقبيلة بدون دليل شرعي .[/COLOR] 20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما . [COLOR=teal]ليس من الضروري أن كل عائلة تسكن في الحضر تنتسب لقبيلة أو فخذ أو عائلة معروفة ، لأن الناس كانوا يهاجرون ويفرون من الجوع ويسكنون في بلاد بعيدة كل البعد عن أهلهم وقبيلتهم فالناس مثل حالنا اليوم قد خرجوا من ديارهم طلباً للعيش والعلم وكان آخر شيء يفكر فيه أنه هل سوف يضيع نسبه أو لا فسافروا وقطعوا القفار طلبا للقمة العيش وحيث وجدوها استقروا فقد تجد في نجد اسر تعود في اصولها لقبائل من أصقاع الأرض ولا يمكن أن تجزم بنسب إلا بدليل او توارث لأسم يدل على نسب لقبيلة ما .[/COLOR] 21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع [COLOR=teal]لا احبذ ان يتساهل في الضم لمن لم يثبت انتسابه . لا أحبذ ان يقتصر الشخص على اسم عائلته دون اسم القبيلة لا في بطاقة ألأحوال المدنية ولا بطاقات العمل لأن ذلك سببه عدم التشرف بالإنتساب . أتمنى أن اكون وفقت لما فيه الخير والسداد .[/COLOR] [/B][/QUOTE] وفقت ابو عمر لكن لي عوده |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
وين الجيري وعابر عروق سبيع
ارغب في اجابتكم بشكل موسع ولاسيما وانتما تعلملن بعض الشواهد التي لها مساس بالقبيله والانتساب اليها بدون ثوابت شرعيه والاثار المترتيه عليها اعلم انه لهذا النوضوع له حساسيه جدا لكن الحق ابلج لعل ابن جراح ايضا يفيدنا بما لديه ويؤرقه |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
السلام عليكم
أخي الجبري بيض الله وجهك أضم صوتي مع كل ما ذكرت للجمع الشكر وبالأخص أستاذنا الراعي لإثارة هذا الموضوع بن براك |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
عندي مداخلة على الموضوع أتمنى منكم كتابة آرائكم فيها
هناك بعض القبائل من سبيع ينتسب إليها عوائل غير معروفين لدى هذه القبيلة ولا يوجد لديهم دليل واضح على انتسابهم لهذه القبيلة ، ومع هذا قد يكونون صادقين في قولهم . وهذا ما ورد في في سؤال اخي الراعي : 3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها وجاء الجواب من أخي الجبري : اتفق مع بعض كلام ابي عمر الذي هو : ( السكن في الحضر او البدو ليس له قيمة البتة إذا ثبت إن هذا الشخص منتسب حقيقة لهذه القبيلة ولم يعترض نسبة شائبة فإنه لا يضيره السكن في الحضر او الإنتساب للقب دون اسم القبيلة ما دام محافظ على نسبه الثابت ) . هناك اسر كبيرة مشهورة تحفظ انسابها وهناك اسر صغيرة جدا يحدث لها بعض الاختلاف ----- في الحقيقة هذه مشكلة كبيرة إذ يمكن لأي انسان ان يدعي نسبة إلى أي قبيلة ويكتب هذا في بطاقته وأنا ارى ان على شيخ القبيلة واجب الحصر لهذه القبيلة ومداعاة كل من ينتسب إليها حتى يثبت او يرجع عن قوله . فمثلا نحن في قبيلة الشماسات لدينا بعض الأسر أو الفخوذ لم يتم حصرها حصراً نهائيا بحيث نعلم الذي منا والذي يتلصق بلا علم . وهذه من مسؤليات الشيخ / مقعد بن سعد بن نعيس إذ هو شيخ هذه القبيلة ويتوجب عليه حصرها . اضف إلى ذلك أنه يتوجب على كل منتسب للقبيلة أن يضيف اسم القبيلة لبطاقته أو يحذف من الحصر النهائي لهذه القبيلة . أتمنى منكم المشاركة وبجرأة اكثر في هذا الموضوع المهم جدااااا والمنتدى لديه القدرة على تكوين برنامج يخدم الحصر لكل قبيلة إذا جد العمل في هذا المشروع أخوكم / أبو عمر |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
السلام عليكم
أخي أبو عمر كلامك صحيح والمصيبة بأن أغلب القبائل تعاني من هذه المشكلة وقد كتبت موضوع عن ذلك في الموقع القديم وكما ذكر عن حادثة صانع الروبة وكيف أن سبعان اصيلين كادوا أن ينغشوا فية. فما بالك بعد عشر او عشرين سنة أنا معك في طريقتك أخي أبو عمر مع صعوبتها بن براك |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
شكرا لكم جميعا
أما ما ذكرتم من الحالات التي يكون فيها غش للناس فهذا وارد وحتى الناس فيهم الردي والطيب والي ما يتعب حالة ويتثبت سوف يتعب في الأخير . لا أتوقع ان في هذه الطريقة صعوبة ولا يعني هذا أن شيخ القبيلة سوف يكون مركزي الإدارة بإمكانه أن يكلف من كل فخذ واحد يحصى كل هذه افخذ أو عدة اشخاص وبعد ما يتم الحصر يكون هناك نظر في الذين فيهم شك ويبحث الأمر مع أهل التاريخ وأهل منطقة الشخص الذي عليه الخلاف ثم بعد هذا يتم الحصر النهائي ويجبر كل شخص ينتسب للقبيلة بإضافة اسمها في بطاقته . ويطالب كل منتسب بغير علم بعدم اثبات اسم القبيلة وحكام الدولة والشرع معهم وإن لم يثبت سوف يبقى على حالة ولا يدخل في القبيلة . لا اتوقع ان في هذا صعوبة إذا وجد العزم والجرأة الكافية لمواجهة الناس المتلصقين ، فليس في ذلك غيب وإنما العيب أن يكون منا من ليس بكفء . لكم جميعا تحياتي |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
الاخوه الافاضل
ابن براك ابو عمر السبيعي الحضبي سعدت باضافاتكم القيمه التي نهدف جميعا من خلاله بث نوعي من الوعي حول مواضيع حساسه تؤثر على القبيله وتولد احيانا خلاف المجتمع القبلي غني عنه أمل من الحضبي الاضافه ولي عوده للاجابه على اسئلتي كما اراها انا وسأتكلم عن بعض الشواهد التي تم تطليق الاصيله من غير الاصيل بدون ان أبين أسماء بعينها وما عليه المحاكم الشرعيه في السعوديه ( زواج الاصيله من غير أصيل عقد الزواج صحيح ولكن ليس ملزم يحق لاي فرد من قبيلتها فسخ العقد ولو خالف رأي ذويها ) أخي ابو عمر لا داعي لايضاح بعض الاسماء والقصه التي ذكرتها حقيقيه لكن ليست عند من ذكرت والله يستر وسلامتكم |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
أخي الراعي رعاه الله
لم أذكر أحداً بسوء فلماذا هذه الحساسية :confused: لكن الدور عليك >>> وليت كل مثلك حتى اللي في الشام تسأل عنه |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
[color=#000066][B][align=center]السلام عليكم
حياك الله يا اخوان وحيا الله ساعة شفناكم فيها يا مرحبا ترحيبة فيها كل خير *** نهديها لعيال العم النشامى نرسلها على جناح حر من الطير *** بداية حب وتعارف ماهو ختامى شدني هالموضوع مع انه قديم شوي لكن مهم انا من وجهة نظري ان هالامر بدأ يقلل اقصد امر التمسك بالقبليه واصبح الا كم معك من المال يكفي للدخول لاكبر العوائل وهذا ملاحظ حتى مسألة الزواج والتي كان الناس متشددين فيها قلّت مع انتشار الاعلام وانفتاح الناس على العالم الخارجي وصدقني بمرور الوقت بتندثر هالامور وهذا مؤشر غلط بالطبع لكن اندماج الناس حاضرها وباديها مع العالم الخارجي انظر كيف انتشر الزواج من الاجنبيات والتي كان في الزمن السابق من المحرمات هنا لكن المساس يبلد الاحساس شكرا اخي وبارك الله فيكم[/align][/B][/color] |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
لا هنتوا جميعا وبيض الله وجيهكم يابني عمي ..
|
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
السلام عليكم
موضوع جيد والله يثيبكم هناك بعض النقاط اريد فيها الرد هناك اسر يعرف انها قبليه ولكن دون معرفه الى اى الفخوذ ترجع هذه الاسر متناسبه مع اسر اخرى لا يوجد لهم اي صله قبيليه تداخلت هذه الاسر بتلاحم قوى ثم اصبحوا في مناطقهم ذات منزله مرموقه حيث اصبحوا يعدون انفسهم من الاسر القبليه ماموقعهم من الاعراب في هذا الصدد؟ الادها وامر في هذا الموضوع انهم ا صبحوا فى مجالسهم يعربون الخضيرى وينزلون بعض الاسر القبليه |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
Up
Thanks .....akhie alra3ee |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
بالنسبه لطلب الاخوه انه يفترض ان كل اسره تضع اسم القبيله ..
رأيي انا هذا ليس مهما ما دامت الاسره محافظة على نسبها وتعرف اصلها جيدا .. والاصيل معروف .. فكما قلتم انتم .. هناك الكثير ممن يضعون اسم القبيله والبعض اسم الفخذ والقبيله وبعد فتره نعلم انه ليس اصيلا وانه صانع وغيره .. فليس شرطا ان كان آل فلان يحملون اسم قبيلتهم ام لا .. فالاصاله ليست باضافة اسم القبيله .. ((هذا رأيي الشخصي)) .. وانا اتفق مع الاخوه فيما قالوا بشان الاسئله .. تقبلوا تحياتي ،، اخوكم محمد بن سلطان |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
[COLOR=tomato][ALIGN=CENTER]محاور النقاش[/ALIGN][/COLOR]
بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته العيد عليكم مبارك ، وتقبل الله منا ومنكم صالح الأعمال. 1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل الأصالة في الأساس دين وخلق ، ولما كثرت الأصالة في ذرية إبراهيم عليه الصلاة والسلام وباقي العرب كالقحطانيين ، أصبح الناس يستأنسون بالعرب ويستوحشون من غيرهم. فلا حظ لمن لا دين له ولا خلق في الأصالة سواءا كان عربيا أم لم يكن. ولا تكفي صفة واحدة بل لا بد من توفر الصفتين ليكون الإنسان أصيلا. 2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ الظروف والاحكام الشرعيه والرأي الاجتماعي والنظره .... قلنا الأصالة = دين + خلق ثم الأمور القبلية لمن يخشى الفتنة لذلك من زوج الأصيلة بغير الأصيل فقد جنى عليها وأهانها. أما يخص الظروف (الضرورة) فالضرورة يحددها العلماء والحكماء والعارفين ، وإن حدث الزواج ، فلا تزر وازرة وزر أخرى وأبناء غير الأصيل له وحده وليس لأخواله. وما هند إلا مهرة عربية ... سليلة أمجاد تحللها بغل فإن جاءت بفحل فلله درها ... وإن جاءت ببغل فقد جاء به البغل وبالنسبة للأحكام الشرعية فأمرها واضح (فلا ضرر ولا ضرار) أما الرأي الاجتماعي والنظرة، فيكون بحسب ما عند الرجل من مال فإن كان غنيا يغض الطرف عنه أما الفقير فحدث ولا حرج. 3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها الحق حق والله لا يستحي من الحق. 4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي هذه مشكلة ( وإذا ضيعت الأمانة فانتظر الساعة) 5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا ( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين ) (فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا في أنفسهم حرجا مما قضيت ويسلموا تسليما) 6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي (إدعوهم لآبائهم) ومن خالف ذلك فقد ظلم والظلم ظلمات 7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء نعم ، إن قبل ذلك الادعاء شرعا (البينة على من ادعى واليمين على من أنكر) 8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ... ما وضع شيخ القبيلة إلا ليطاع ، وإن ثبت عدم أهليته لذلك ، يستبدل بمن هو خير منه ترضاه عامة القبيلة. 9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه الأولى من شيخ القبيلة ومن عامتهم أن يدوروا مع الحق حيث دار 11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي له ظروفه واسبابه الأولى من شيخ القبيلة ومن عامتهم أن يدوروا مع الحق حيث دار 12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة ما دريت وش قالت هند عن نفسها شف فوق الأولى من الناس أن يزوجوا بناتهم بالأكفاء بغض النظر عن اسمه إن زوجها عربي وكان خسيس سلم هو ، وظلم بنته وإن زوجها كريم وهناك خلاف عليه اجتماعيا ، سلمت بنته ونشب مع المجتمع. 13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي في غنى عنها ماهي الضوابط في نظرك الدين + الخلق ثم الأمور القبلية لمن يخشى الفتنة 14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل من غيره أخي الكريم ، الأصيل هو صاحب الدين والخلق الرفيع 15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها من غير اصلاء ,,,, مشكله أخاف يزعلن علي الحريم ، لكن التعدد حل لكثير من المشاكل. أما من تحضر هم أبخص بظروفهم ، وبعضهم يقول وين الأصيل نزوجه ما لقينا ، ونخاف على بناتنا ونبي نسترهن. 16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه لا يعلم اصولهم ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب والله يا اخوك المسألة سهلة ، الاجنبية انقطعت عن أهلها وأقاربها فبعض القبيليين لقوها فرصة انها مقطوعه من اهلها ، أما الحضرية فأهلها واخوانها وجماعتها موجودين ويخاف القبيلي يعير بهم أو يتداخلون معه ، ثم الاجنبية لقوا فيها البياض والزين فالواحد ما عنده مشكلة انه يلقى القبيلي اللي يتزوج من بناته ، والحقيقة الغني أقل مشاكل من الفقير في هذي الحالة ، ما عنده مشكله يقدر يزوج بناته وأولاده بالقبايل حتى لو ان امهم مهيب من جزيرة العرب. وشف اللي لهم مكانة اجتماعية تلقى هالشي عندهم كثير. 17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه المشكلة - إن كانت لا تزال إلا في قلوبنا - أنا أخشى أن الأمور الحسنة القبلية لا تؤخذ إلا من باب المفاخرة والرياء والسمعة وأخشى إذا جاء الجد لم تجد أحد (يعني كلها حتسي) 18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض مسألة التبني أو نسبة فلان لغير أبيه قد حسمها الإسلام وأبقى الإسلام على الفضائل وحسن الجوار. 19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت اجتهادات قد تكون صائبة وقد لا تكون كذلك ويأخذ بها البعض والبعض لا يأخذ. هو كذلك علم النسب ، علم دقيق وحساس وقد تزل أقدام وقد يجد البعض الحرج في إظهار الحقيقة وقد يشوبها هوى النفس. 20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما والله يا اخوك الولد يشبه أبوه ، بعد التثبت والبحث ، أنا أرى إن الولد يشبه أبوه لكن بعد التثبت والبحث. 21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع - اتخاذ القبيلة دين ، يقرب و يتبرأ ويعادى ويوالى من أجل القبيلة لا من أجل الدين. - كثيرة والحقيقة لها وقت آخر إن شاء الله [/ALIGN][/SIZE][/COLOR][/FONT][/QUOTE] |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
الاخ الراعي موضوع قيم جدا ومازيد على كلام الشباب شي
اخوك /عقاب البرازي |
رد : الانتساب والعوده للاصول .... قضية العصر ... دعوه للمشاركه
تحية لكل الاخوه الكرام أعلاه
شكرا خاص للاخ جودو شكرا خاص لبن سلطان الثوري شكرا للبرازي ألاد براز اللـي تجيـب الهبيبـه = لانشفاً الارياق واقفـاً جناديـب كفووووووووووووووووو 10/11/1426هـ |
رد: الإنتساب والعودة للأصول .... قضية العصر ... دعوة للمشاركة
[size=6][align=center]مشكور وما قصرت والله لا يهينك[/align][/size]
|
| الساعة الآن 18:47. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها