عائلة العمير في الأحساء
 

[B]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

عائلة العمير في الأحساء هل هي ترجع الى سبيع ام لا؟ حيث ان كل العوائل القبيلية في الاحساء ناسبتهم ومنهم العرفج وهم عنوز والملحم وهم مطران و العامر وهم سبعان والبراك وهم سبعان وهالهاشم السنه وهم من اشراف مكة و الشعيبي من المشاعبة في سبيع....! واذا هم سبعان من اي فخذ؟ هل المشاعبة ام العرينات وهم للمعلومية يختلفون عن العمير في البكيرية! ارجو الرد الشافي على موضوعي! ولكم جزيل الشكر.



اخوكم : بوداحم السبيعي![/B]

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

أسرة : [ آل عمير ] في الأحساء أهل مدينة الهفوف (فقط) ، من عرينات سبيع ، وهم أبناء عم [ آل عمير ] أهل البكيرية ، وأسرة [ أل عمير ] في الأحساء والبكيرية أبناء عم [ آل سويلم ] .

وهذا معروف عند علماء النسب ، ومنهم :
1ـ الشيخ الجاسر في كتابه جمهرة أنساب الأسر المتحضرة .
2ـ الشيخ حمد الحقيل في كتابيه : كنز الأنساب ، زهر الأدب في معرفة أنساب العرب .
3ـ الأستاذ عبدالكريم الحقيل في كتابه أسر تحضرت في الجزيرة العربية .
4ـ الأستاذ فهد الربيعان في كتابه العرينات .

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=بو داحم السبيعي;147095][B]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته:

و العامر وهم سبعان


اخوكم : بوداحم السبيعي![/B][/QUOTE]



مرحبا بوداحم

ممكن تذكر الفخذ الذي تنتمي له عائلة العامر التي ( تزعم وتدعي ) انها تنتسب لسبيع ؟؟؟

وعائلة الشعيبي االخضيريه التي تدعي كذبا وزورا وبهتانا بأنها من مشاعبة سبيع ,,,


أتق الله يارجل من أين أتيت بها الكلام ,,
لا نسمح لك ولا لغير أن يدخل في قبيلتنا من هو ليس منا ,,,


وان أصررت على ذلك فاني أطالبك بالدليل ؟؟؟


انا في انتظار الدليل ايابوداحم

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

1ـ قال الشيخ المؤرخ حمد بن إبراهيم الحقيل رحمه الله ـ في كتابه كنز الأنساب صفحة 176 : " آل عمير في الأحساء ينتمون إلى سبيع وفيهم علماء"

وقال في صفحة 132 : ط ومن حاضرة سبيع نذكر : آل سويلم في الرياض من العرينات وفي القصيم وسويلم شقيق عمير (آل عمير) وكذا آل عمير وآل حسين بن فلاح في الأحساء من العرينات "

2ـ وقال إيضاً في كتابه زهر الأدب في معرفة أنساب العرب مثل ذلك .

3ـ وقال العلامة المؤرخ حمد الجاسر رحمه الله في كتابه جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد ج2 صفحة 633 : " آل عمير في الأحساء من سبيع .. جاؤا من الضلفعة "

4ـ وقال الأستاذ النسابة سمير عبدالرزاق القطب في كتابه أنساب العرب صفحة 193 : " ومن سبيع في الأحساء : براك ، والمهازعة ، والشعابا ، وآل قنيان ، وآل عامر ، وآل هديب أهل النعاثل ، وآل عمير ، وآل شيخ حسين بن فلاح أهل الكوت "

5ـ وقال الأستاذ عبدالرزاق بن عبدالله بن عبدالرزاق في كتابه أعلام من الأحساء صفحة 49 في ترجمة الشيخ محمد سعيد آل عمير : " هو محمد سعيد بن عبدالله بن محمد آل عمير من قبيلة سبيع "
وفي صفحة 77 عند ترجمة الشيخ عبدالله بن عبداللطيف آل عمير ، قال : " هو عبدالله بن عبداللطيف بن عبدالله آل عمير من قبيلة سبيع "

6ـ وقال الأستاذ عبدالكريم بن حمد بن إبراهيم الحقيل في كتابه أسر تحضرت في الجزيرة العربية ج1 صفحة 143 : " آل عمير في الأحساء من قبيلة سبيع "

7ـ وقال الأستاذ خال الغريب في كتابه منطقة الأحساء عبر أطوار التاريخ نقلاً عن الشيخ العبدالقادر من كتابه تحفة المستفيد : " آل عمير : ينتمي نسبهم إلى سبيع بن صعب "

8ـ وقال الأستاذ فهد محمد الربيعان في كتابه العرينات : " آل سويلم ، وهي أسرة معروفة في كل من الرياض والقصيم ، وهي من العرينات ، والعرينات من الخضران والخضران من بني عمر من سبيع ... وكان جدهم الأول توفي في أطراف الوشم وله ولدان : سالم ويلقبونه (سويلم) وعمير ويلقبونه (عمرة) ، فا آل سويلم من سلالة سويلم ، وآل عمير في كل من القصيم والأحساء من سلالة عمير شقيق سويلم "

وأطلب من الأخ ذيب الجبور أن يذكر لنا الأدلة على إثبات نسب الجبر للعرينات ، مع علمي التام لفضل هذه الأسر وانتسابها لسبيع .

لكن أنصح الجميع بعدم العبث بأنساب أسر الأحساء لأن في الطعن في أي منها طعناً في الجميع لتداخل تلك الأسر عبر التاريخ ، ومن أراد الإثبات فليبشر بذلك .

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;148678]1ـ قال الشيخ المؤرخ حمد بن إبراهيم الحقيل رحمه الله ـ في كتابه كنز الأنساب صفحة 176 : " آل عمير في الأحساء ينتمون إلى سبيع وفيهم علماء"

وقال في صفحة 132 : ط ومن حاضرة سبيع نذكر : آل سويلم في الرياض من العرينات وفي القصيم وسويلم شقيق عمير (آل عمير) وكذا آل عمير وآل حسين بن فلاح في الأحساء من العرينات "

2ـ وقال إيضاً في كتابه زهر الأدب في معرفة أنساب العرب مثل ذلك .

3ـ وقال العلامة المؤرخ حمد الجاسر رحمه الله في كتابه جمهرة أنساب الأسر المتحضرة في نجد ج2 صفحة 633 : " آل عمير في الأحساء من سبيع .. جاؤا من الضلفعة "

4ـ وقال الأستاذ النسابة سمير عبدالرزاق القطب في كتابه أنساب العرب صفحة 193 : " ومن سبيع في الأحساء : براك ، والمهازعة ، والشعابا ، وآل قنيان ، وآل عامر ، وآل هديب أهل النعاثل ، وآل عمير ، وآل شيخ حسين بن فلاح أهل الكوت "

5ـ وقال الأستاذ عبدالرزاق بن عبدالله بن عبدالرزاق في كتابه أعلام من الأحساء صفحة 49 في ترجمة الشيخ محمد سعيد آل عمير : " هو محمد سعيد بن عبدالله بن محمد آل عمير من قبيلة سبيع "
وفي صفحة 77 عند ترجمة الشيخ عبدالله بن عبداللطيف آل عمير ، قال : " هو عبدالله بن عبداللطيف بن عبدالله آل عمير من قبيلة سبيع "

6ـ وقال الأستاذ عبدالكريم بن حمد بن إبراهيم الحقيل في كتابه أسر تحضرت في الجزيرة العربية ج1 صفحة 143 : " آل عمير في الأحساء من قبيلة سبيع "

7ـ وقال الأستاذ خال الغريب في كتابه منطقة الأحساء عبر أطوار التاريخ نقلاً عن الشيخ العبدالقادر من كتابه تحفة المستفيد : " آل عمير : ينتمي نسبهم إلى سبيع بن صعب "

8ـ وقال الأستاذ فهد محمد الربيعان في كتابه العرينات : " آل سويلم ، وهي أسرة معروفة في كل من الرياض والقصيم ، وهي من العرينات ، والعرينات من الخضران والخضران من بني عمر من سبيع ... وكان جدهم الأول توفي في أطراف الوشم وله ولدان : سالم ويلقبونه (سويلم) وعمير ويلقبونه (عمرة) ، فا آل سويلم من سلالة سويلم ، وآل عمير في كل من القصيم والأحساء من سلالة عمير شقيق سويلم "

وأطلب من الأخ ذيب الجبور أن يذكر لنا الأدلة على إثبات نسب الجبر للعرينات ، مع علمي التام لفضل هذه الأسر وانتسابها لسبيع .

لكن أنصح الجميع بعدم العبث بأنساب أسر الأحساء لأن في الطعن في أي منها طعناً في الجميع لتداخل تلك الأسر عبر التاريخ ، ومن أراد الإثبات فليبشر بذلك .[/QUOTE]

///////////////////////////////////////////////////////////////


أخي انا لست بطاعن في نسب أحد معاذ الله . أنما
انا فقط باحث ومتحري يطلب التأكد من الإنساب بالسند
التاريخي وأقول نسابة الجزيره واقوال أهل القبيله صريحي النسب في سبيع (سبيع نجد )
عن تلك العوائل الإحسائيه التي تدعي انتسابها لسبيع ’’’

ثانيا أخي أنا لست من الجبر الأحساء وليس لدي علم عن
انتسابهم لسبيع بإمكان مؤرخي العرينات يفيدونك أكثر عن ذالك ,,,


أنا من جبور بني عمر من الخضران من سبيع الغلباء ( جبور نجد ) ,,,

ولك خالص إحترامي
ا

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

الأخ ذيب الجبور ... وفقه الله

أشكر لك ردك الإيجابي ..

وأفيدك أن بعض الفتيان المنتسبين لأسر كريمة في الأحساء يلمزون في نسب الأسر العلمية الأحسائية التي لها عمق في التاريخ الأحسائي وشرف في النسب استغنوا عن المفاخرة به مقابل العلم الذي اشتهروا به ، وكونهم حواضر عبر قرون .

إن الأحساء كانت حاضرة عبر التاريخ ، وبرزت كمنارة للعلم يعرفها القاصي والداني في القرن العاشر والحادي عشر والثاني عشر والثالث عشر للهجرة .

وقد نزحت كثير من الأسر النجدية إلى الأحساء لعدة أغراض منها :

* أن يكون النزوح لقصد العلم الشرعي والأدب ، فالنازحون هم علماء أو متعلمين ، وكان ذلك في القرن العاشر والحادي عشر على الخصوص ، ويمثل هذه الأسر العلمية العريقة :

_ أسرة آل جعفر الطيار : نزح جدهم الشيخ نصر الله من المدينة طلباً من الجبور (بني خالد) في القرن العاشر .
_ أسرة آل عبداللطيف من بني هلال : نزح جدهم العلامة (هكذا لقبه في الوثائق) محمد بن ناصر ابن خلف ابن هلال الشافعي في القرن الحادي عشر إلى الأحساء .
- آل عمير : نزح أجدادهم من العطار من سدير إلى الضلفعة ثم إلى الأحساء في أواخر القرن العاشر .
_ آل عبدالقادر من الخزرج نزحوا من المدينة في القرن العاشر .
_ وغيرهم من أنسابهم الكثير .

* أن يكون النزوح بسبب الجوع وطلب الرزق ، وهذه الأسر كانت بادية ثم تحضرت في الأحساء ، فلم يرغب كثير من الأسر العلمية المتحضرة في الأحساء من مثل من ذكرت آنفاً التناسب معهم ، لأن أولئك غرباء من جهة ، ولأن هذه الأسر كانت بيوت علم ومعرفة لاترغب في مصاهرة أهل البادية الذين يغلب عليهم الجهل وصفاته .
وأتحفظ عن ذكر بعض تلك الأسر ، مع فضلها وشرفها .

* أن يكون النزوح مع الحكام : وقد تنازع الحكم على الأحساء جهات عدة منها :
(العثمانيون) وكان الموالون لهم بنو خالد ، وقد كان في بطانة العثمانيون عدد من رجالات الأسر المعروفة اليوم أمثال أسرة الحملي ، وآل سعدون ، وغيرهم . ولم تزوج الأسر العلمية المعروفة الأسر التي شاركت في حكم بني خالد ، لأنهم يأنفون عن جعل بناتهم في بيوت دخلها من السلب والنهب والقتل .
وأنصح القاريء إلى الرجوع إلى كتاب الدكتور عبدالله بن ناصر السبيعي [ الحملة العسكرية العثمانية على الأحساء والقطيف وقطر ]

(الدولة السعودية أعزها الله) وقد نزحت في فترات الدولة السعودية الأولى عدد من الأسر من نجد إلى الأحساء أمثال : أسرة آل عفالق ، وآل مانع ، وآل هديب ، وآل موسى ، وآل زرعة ، كأنصار للدعوة الوهابية ، وبسبب الخلاف بين المدرسة الأحسائية ومدرسة الشيخ الإمام محمد بن عبدالوهاب لم يرغب أهل الأحساء التناسب مع الأسر النجدية [الوهابية] علماً أن ذلك الخلاف لم يكن في أصل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وإنما في أسلوب الدعوة وتبليغها بالقتال .

لكن بعد استتباب الأمرو في الجزيرة العربية على يد الملك الصالح عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعود ، وقيام دولته أعزها الله ، وما تبع ذلك من أمن وأزدهار ونشر للعلم خاصة النظامي منه .. أصبح سلطان الأسر العلمية ليس كسابقه ، وعلا شأن الأسر التي جاءت مع دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب .

فظن بعض الغلمان أن السبب في ذلك هو : الشك في نسب الأسر العلمية ، وهذا قطعاً ليس صحيحاً ، ولا أدلّ على ذلك إلا وجود التناسب بين الأسر العلمية وغيرها من الأسر _وإن كان غير منتشر للأسباب المذكورة _ وهناك العديد من الوثائق القديمة والوقائع الحديثة التي تثبت ذلك .

وأخيراً : فإن أسرة الشعيبي التي أشرت إليها هم من المشاعبة من بني عمير من سبيع ، وأحيلك إلى قول الأستاذ النسابة سمير عبدالرزاق القطب في كتابه أنساب العرب صفحة 193 : " ومن سبيع في الأحساء : براك ، والمهازعة ، [overline][font=Courier New]والشعابا[/font][/overline] ، وآل قنيان ، وآل عامر ، وآل هديب أهل النعاثل ، وآل عمير ، وآل شيخ حسين بن فلاح أهل الكوت "

كما أفيدك : بأن المؤرخ الدكتور عبدالله بن ناصر السبيعي الغني عن التعريف فله العديد من المؤلفات في الأحساء وتارخها وأسرها : زوجته من أسرة الشعيبي من الأحساء .

ولك شكري ،،

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوي ذيب الجبور بماانك باحث انساب الله يجزاك خير
ممكن تعلمني من هم المنتسبين من غير السبعان ومتاكد منهم انهم مو من قبيلتكم وذلك للاهمية وشكرا.....

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;148763]الأخ ذيب الجبور ... وفقه الله

أشكر لك ردك الإيجابي ..

وأفيدك أن بعض الفتيان المنتسبين لأسر كريمة في الأحساء يلمزون في نسب الأسر العلمية الأحسائية التي لها عمق في التاريخ الأحسائي وشرف في النسب استغنوا عن المفاخرة به مقابل العلم الذي اشتهروا به ، وكونهم حواضر عبر قرون .


إن الأحساء كانت حاضرة عبر التاريخ ، وبرزت كمنارة للعلم يعرفها القاصي والداني في القرن العاشر والحادي عشر والثاني عشر والثالث عشر للهجرة .

وقد نزحت كثير من الأسر النجدية إلى الأحساء لعدة أغراض منها :

* أن يكون النزوح لقصد العلم الشرعي والأدب ، فالنازحون هم علماء أو متعلمين ، وكان ذلك في القرن العاشر والحادي عشر على الخصوص ، ويمثل هذه الأسر العلمية العريقة :

_ أسرة آل جعفر الطيار : نزح جدهم الشيخ نصر الله من المدينة طلباً من الجبور (بني خالد) في القرن العاشر .
_ أسرة آل عبداللطيف من بني هلال : نزح جدهم العلامة (هكذا لقبه في الوثائق) محمد بن ناصر ابن خلف ابن هلال الشافعي في القرن الحادي عشر إلى الأحساء .
- آل عمير : نزح أجدادهم من العطار من سدير إلى الضلفعة ثم إلى الأحساء في أواخر القرن العاشر .
_ آل عبدالقادر من الخزرج نزحوا من المدينة في القرن العاشر .
_ وغيرهم من أنسابهم الكثير .

* أن يكون النزوح بسبب الجوع وطلب الرزق ، وهذه الأسر كانت بادية ثم تحضرت في الأحساء ، فلم يرغب كثير من الأسر العلمية المتحضرة في الأحساء من مثل من ذكرت آنفاً التناسب معهم ، لأن أولئك غرباء من جهة ، ولأن هذه الأسر كانت بيوت علم ومعرفة لاترغب في مصاهرة أهل البادية الذين يغلب عليهم الجهل وصفاته .
وأتحفظ عن ذكر بعض تلك الأسر ، مع فضلها وشرفها .

* أن يكون النزوح مع الحكام : وقد تنازع الحكم على الأحساء جهات عدة منها :
(العثمانيون) وكان الموالون لهم بنو خالد ، وقد كان في بطانة العثمانيون عدد من رجالات الأسر المعروفة اليوم أمثال أسرة الحملي ، وآل سعدون ، وغيرهم . ولم تزوج الأسر العلمية المعروفة الأسر التي شاركت في حكم بني خالد ، لأنهم يأنفون عن جعل بناتهم في بيوت دخلها من السلب والنهب والقتل .
وأنصح القاريء إلى الرجوع إلى كتاب الدكتور عبدالله بن ناصر السبيعي [ الحملة العسكرية العثمانية على الأحساء والقطيف وقطر ]

(الدولة السعودية أعزها الله) وقد نزحت في فترات الدولة السعودية الأولى عدد من الأسر من نجد إلى الأحساء أمثال : أسرة آل عفالق ، وآل مانع ، وآل هديب ، وآل موسى ، وآل زرعة ، كأنصار للدعوة الوهابية ، وبسبب الخلاف بين المدرسة الأحسائية ومدرسة الشيخ الإمام محمد بن عبدالوهاب لم يرغب أهل الأحساء التناسب مع الأسر النجدية [الوهابية] علماً أن ذلك الخلاف لم يكن في أصل دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب وإنما في أسلوب الدعوة وتبليغها بالقتال .

لكن بعد استتباب الأمرو في الجزيرة العربية على يد الملك الصالح عبدالعزيز بن عبدالرحمن آل سعود ، وقيام دولته أعزها الله ، وما تبع ذلك من أمن وأزدهار ونشر للعلم خاصة النظامي منه .. أصبح سلطان الأسر العلمية ليس كسابقه ، وعلا شأن الأسر التي جاءت مع دعوة الشيخ محمد بن عبدالوهاب .

فظن بعض الغلمان أن السبب في ذلك هو : الشك في نسب الأسر العلمية ، وهذا قطعاً ليس صحيحاً ، ولا أدلّ على ذلك إلا وجود التناسب بين الأسر العلمية وغيرها من الأسر _وإن كان غير منتشر للأسباب المذكورة _ وهناك العديد من الوثائق القديمة والوقائع الحديثة التي تثبت ذلك .

وأخيراً : فإن أسرة الشعيبي التي أشرت إليها هم من المشاعبة من بني عمير من سبيع ، وأحيلك إلى قول الأستاذ النسابة سمير عبدالرزاق القطب في كتابه أنساب العرب صفحة 193 : " ومن سبيع في الأحساء : براك ، والمهازعة ، [overline][font=Courier New]والشعابا[/font][/overline] ، وآل قنيان ، وآل عامر ، وآل هديب أهل النعاثل ، وآل عمير ، وآل شيخ حسين بن فلاح أهل الكوت "

كما أفيدك : بأن المؤرخ الدكتور عبدالله بن ناصر السبيعي الغني عن التعريف فله العديد من المؤلفات في الأحساء وتارخها وأسرها : زوجته من أسرة الشعيبي من الأحساء .

ولك شكري ،،[/QUOTE]


///////////////////////////////////////////////////////////////////




أخي لماذا تركت نسابة الجزيره العربيه حمد الجاسر وحمد الحقيل وغيرهم
وذهبت الى نسابه مصري نكره لم يعرف له مؤلفات من قبل وليس له علاقه قبائل الجزيره العربيه ؟؟؟
ومن يكون عبدالرزاق قطب ؟؟؟ لم أسمع به من قبل
أخي ليس كل من وضع له مؤلف صار نسابه ,


بالنسبه عن العامر ممكن تفيدني عن الفخذ الذي ينتمون له من سبيع ؟؟؟
واين ديرتهم في نجد قبل هجرتهم الى الإحساء ؟؟؟ من ذكر من نسابة الجزيره العربيه انتسابهم لسبيع ,,,




أما بالنسبه عن الشعيبي فهناك فرق بين (الشعيبي) و( المشعبي )
فالشعيبي مفرد للشعابا لجدهم شعيب وهم من الأحساء ,,,


والمشعبي مفرد للمشاعبه من سبيع وهم في ديارهم الأصليه الى الآن وديان سبيع في الجنوب


فلا تخلط الأمور بارك الله فيك ,,,


علما بأن هناك مسميان للشعيبي
فهناك الشعيبي في الإحساء
وهم لايعرف لهم قبيله ويدعون انهم من سبيع
وسبيع بريئه من ذالك لأن سبيع ليس لديها فخذ يسمى ((( الشعابا )))
بل لديها فخذ يسمى ((( المشاعبه ))) ومفرد (((الشعابا)))ا (((الشعيبي))) ومفرد (((المشاعبه))) (((مشعبي)))


وعائلة الشعيبي الثانيه موجوده في الرياض والخرج وهم من همدان قحطان ومنهم الشيخ عبدالعزيز الشعيبي
عميد أسرة الشعيبي ( شعابا الرياض والخرج ) الذي حذر قبل موته كبار عائلته من الخلط بين عائلتهم وعائلة الشعيبي الإحسائيه التي (تدعي) نسبها الى قبيلة سبيع ,,,


أما بالنسبه عن زوجة ناصر السبيعي بأنها من االشعيبي
فهذا ليس بدليل على انتسابهم للسبيع ,

واذا ترى انهم من سبيع فإني أطالبك بالدليل من نسابة االمملكه العربيه السعوديه
وليس نسابه مصرى أو شامي ليس له أدني معرفه بأبجديات أنساب عوائل نجد والجزيره العربيه ,,,


تقبل تقديري وتحاياي

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=عامر بن علي;148766]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته اخوي ذيب الجبور بماانك باحث انساب الله يجزاك خير
ممكن تعلمني من هم المنتسبين من غير السبعان ومتاكد منهم انهم مو من قبيلتكم وذلك للاهمية وشكرا.....[/QUOTE]







أخي بطون سبيع وافخاذها عوائلها موجوده في هذا الموقع وفي مواقع
سيبع الأخرى والعوائل التي لا تنتسب لسبيع والتي عليها علامات (استفهام ؟؟؟)
ايضا موجوده ستراها في مداخلات الأعضاء اذ لا يمكن إحصائها من كثرتها ولكن لدينا بحمد
الله ( الفلتر ) المصفي لذلك ’’’ ود كل من يريد ان ينتسب لسبيع دون حجه ,,,

خذها قاعده كل عائله ليس لها نسب صريح لسبيع سترى الكثير من المداخلات والجدل حولها ,,
أما صريحة النسب فهي موجوده من ضمن عوائل سبيع الموجوده بجميع مواقع القبيله ,,,

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

لك ما أردت يا أخي الحبيب :

قال العلامة حمد الحقيل في كتابه زهر الأدب في معرفة أنساب العرب ص 101 ، وفي كتابه كنز الأنساب ص 175 ما نصه : " آل شعيبي الموجودن في الأحساء بطن من المشاعبة من بطون سبيع .. نزحوا إلى الأحساء من رنية "

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;149091]لك ما أردت يا أخي الحبيب :

قال العلامة حمد الحقيل في كتابه زهر الأدب في معرفة أنساب العرب ص 101 ، وفي كتابه كنز الأنساب ص 175 ما نصه : " آل شعيبي الموجودن في الأحساء بطن من المشاعبة من بطون سبيع .. نزحوا إلى الأحساء من رنية "[/QUOTE]




هذا توهم من الشيخ حمد الحقيل غفر الله له ,,,

كيف يكون الشعيبي مشعبي لغويا ؟؟؟

الشعيبي نسبه للشعابا من همدان قحطان وهم في ( الرياض والخرج)

وهم غير الشعيبي في الاحساء وهؤلاء يمكن ان نسبة لجدهم شعيب ليس الا ,,,



أما المشعبي فهم من للمشاعبه من سبيع ,,,



تحاياي

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

قال تعالى : " ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله ، إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسو يوم الحساب "

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;149160]قال تعالى : " ولا تتبع الهوى فيضلك عن سبيل الله ، إن الذين يضلون عن سبيل الله لهم عذاب شديد بما نسو يوم الحساب "[/QUOTE]




صدقت ,,,

الشعيبي نسبه للشعابا نسبه الى ((( شعيب )))

والمشعبي نسبه للمشاعبه نسبه الى ((( مشعب )))


فلان المشعبي من رنيه أسمه فلان بن فلان المشعبي نسبه الى جده مشعب ,,, وفلان الشعيبي الحساوي أسمه فلان ابن فلان الشعيبي نسبه الى جده شعيب ’


فهذا جده مشعب وهذا جده شعيب فكيف يكونوا أبناء جد واحد


الآن حصحص الحق وقضي الأمر الذي فيه تستفتي

وأرجوا منك تكرما بأن لاتدخل في سبيع ليس منها ,,,


تحاياي

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

شكراً لك ..

وللفائدة فإن علم النسب غير مقتصر على علماء المملكة بل هناك نسابة في بلاد الشام والخليج كبار ، وبإمكانك الرجوع إلى أعداد من مجلة العرب التي كان يشرف عليها العلامة حمد الجاسر ، لترى المشاركات من العارفين بالنسب من بلدان متعددة .

وأيضاً أحيلك إلى كلمة قيمه القاها الدكتور محمد عبدالعزيز الفارس بمزاين ابل قبائل سبيع عن قبيلة سبيع جاء فيها : " وقد انتشرت فروعها في الاوطان التاليه : في العراق ايام الفتوحات الاسلاميه والشام ومصر ولا زالت
فخفاجه فرع من القبيله سكن مصر ومعاويه بن عامر سكن العراق وبكر بن عامر سكن جنوب تركيا ( ديار بكر)
حتى دخلت الاندلس في القرن 2هـ مع الفاتحين "

أما بالنسبة لأسرة الشعيبي ، فلم ادخلها أنا ، بل أدخلها علماء النسب الذين طلبت الاستشهاد بهم ، مثل الشيخ الحقيل ، ولم أذكر لك كلام الشخ العبدالقادر فيهم ، إذا يكفي الإشارة بمن طلبت وهو الشيخ الحقيل .

لاينبغي على المنصف مثلك _ وهذا ظني بك _ أن يتجاهل ذلك ، ولا يهمني أن يصدر الحق مني أو منك ، فالحق ضالة المؤمن ، أينما وجده فهو أولى به .

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

العمير يدعون نسبهم لسبيع وهم عائله كريمه وانسابهم ايضا من العوائل الكريم لكن لاينتمون لاي قبيله


هاذا ليس كلامي فقط بحكم عشرتي لبعض ماذكر من عوايل



ورسول صلى الله عليه وسلم حرم الانتساب لغير ابيه

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;149240]شكراً لك ..

وللفائدة فإن علم النسب غير مقتصر على علماء المملكة بل هناك نسابة في بلاد الشام والخليج كبار ، وبإمكانك الرجوع إلى أعداد من مجلة العرب التي كان يشرف عليها العلامة حمد الجاسر ، لترى المشاركات من العارفين بالنسب من بلدان متعددة .

وأيضاً أحيلك إلى كلمة قيمه القاها الدكتور محمد عبدالعزيز الفارس بمزاين ابل قبائل سبيع عن قبيلة سبيع جاء فيها : " وقد انتشرت فروعها في الاوطان التاليه : في العراق ايام الفتوحات الاسلاميه والشام ومصر ولا زالت
فخفاجه فرع من القبيله سكن مصر ومعاويه بن عامر سكن العراق وبكر بن عامر سكن جنوب تركيا ( ديار بكر)
حتى دخلت الاندلس في القرن 2هـ مع الفاتحين "

أما بالنسبة لأسرة الشعيبي ، فلم ادخلها أنا ، بل أدخلها علماء النسب الذين طلبت الاستشهاد بهم ، مثل الشيخ الحقيل ، ولم أذكر لك كلام الشخ العبدالقادر فيهم ، إذا يكفي الإشارة بمن طلبت وهو الشيخ الحقيل .

لاينبغي على المنصف مثلك _ وهذا ظني بك _ أن يتجاهل ذلك ، ولا يهمني أن يصدر الحق مني أو منك ، فالحق ضالة المؤمن ، أينما وجده فهو أولى به .[/QUOTE]





نعم أخي الكريم الحكمة ضالة المؤمن اين ماوجدها فهو أحق بها
ولكن أخي الشعيبي جده شعيب والمشاعبه جدهم مشعب وعزوتهم (الآد مشعب )
فكيف توفق بين شعيب ومشعب ؟؟؟

ويعلم الله بأنه ليس لي مصلحه بأن أدخل أو أخرج عائلة الشعيبي الحساويه من سبيع


أخي الفاضل السؤال



عائلة الشعيبي الإحسائيه جدهم شعيب

وفخذ المشاعبه جدهم مشعب

فكيف توفق حتى لغويا بأن الشعيبي جده مشعب ؟؟؟


ولكن أخي دعني أفيدك

الكثير من من ينتسبون الى سبيع في الإحساء هم من ذرية سبيع بن صعب الهمداني
وليس سبيع بضم السين القبيله العامريه الهوازنية التي لم تزل ولا تزال في بلاد
أسلافها الجاهليين بني عامر بن صعصعه بن هوازن جنوب نجد في الخرمه ورنيه وتربه وبيشه ووادي المياه وغيرها
من تلك البلاد النائيه على طريق ( الحجيج ) خط الحجاز وعلى أطرافه الشرقيه بعد القويعيه والرين ديار قحطان وبعد القطقط وظلم ديار عتيبه ,,, بالضبط شرقي مكه ديار أجدادهم وأسلافهم الجاهليين بني عامر بن صعصعه والتي ورثتها قبائل سبيع الغلباء عنهم ,,,


تحاياي أخي الكريم

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

الأخ : ولد جابر

لا أظن أنك بمثل هذا الكلام ستسقط أنتساب أسرة آل عمير الأحساء ، الذي أثبته علماء النسب الكرام ، والذين ذكرت بعض نصوصنهم في بداية المقال في ثبوت نسبها إلى عرينات سبيع .

وأظن أحوج ما تكون أن يقال لك " الطعن في النسب " من عادات الجاهلية ، وهي من كبائر الذنوب .

ومن واجبي كأخ لك في الإسلام : أن أذكرك بقول الله تعالى : " وقالوا مال هذا الكتاب لايغادر صغيرة ولا كبيرة إلا أحصاها ، ووجدوا ما عملوا حاضراً ، ولايظلم ربك أحداً "

فكل كلمة تخطها أو تقولها ، وليس لديك عليها من الله برهان ، فإنك ستسأل عنها ، وستنال جزاءها إن خيراً فخير ، وإن شراً فشر .

فاحذر يا أخي أن يكون خصومك كثير يوم القيامة لطعنك في أنسابهم .

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

الأخ الجليل : ذيب الجبور

أقدر لك رغبتك في الحق ، وتعظيمك له ، والحمد لله فلم يخب ظني بك أيها الأصيل .
وإني أما هذا الرد المؤدب أجد نفسي في حرج شديد للتعقيب عليه ، فاسمح لي أيها الأخ الحبيب ، بالتعقيب رجاء الفائدة لنا جميعاً :

أولاً : ملاحظتك الكريمة حول اشتقاق الشعيبي من المشاعبة ، لا أظنها تغيب على الشيخ الحقيل قاضي الخرج ، ولا عن الشيخ العبدالقادر .

ثانياً : قولك : " الكثير من من ينتسبون الى سبيع في الإحساء هم من ذرية سبيع بن صعب الهمداني ، وليس سبيع بضم السين القبيله العامريه الهوازنية التي لم تزل ولا تزال في بلاد ، أسلافها الجاهليين بني عامر بن صعصعه بن هوازن جنوب نجد في الخرمه ورنية وتربة ووادي المياه وغيرها "

قبيلة سبيع بن صعب بفتح السين قبيلة قحطانية شريفة .
قبيلة سبيع بن عامر بضم السين قبيلة عدنانية شريفة أيضاً .

1ـ أرجو منك التكرم بذكر المصدر الذي اعتمدت عليه في أن الكثير من من ينتسبون إلى سبيع في الأحساء هم من ذرية سبيع بن صعب ؟؟؟
فهذه معلومة غريبة بالنسبة لي " وفوق كل ذي علم عليم "

2ـ قولك : " سبيع بضم السين القبيله العامريه الهوازنية التي لم تزل ولا تزال في بلاد ، أسلافها الجاهليين بني عامر بن صعصعه بن هوازن جنوب نجد في الخرمه ورنيه وتربه ووادي المياه وغيرها "

فيه مخالفة كبيرة لما أطبق عليه علماء النسب من وجود بطون قبيلة سبيع في نجد كسدير ، ورماح ، وحاير سبيع ، ثم نزوح أسرمن سبيع من سدير إلى الأحساء ، بل وأعظم من ذلك ، وأحيلك هنا إلى كلمة قيمه القاها الدكتور محمد عبدالعزيز الفارس بمزاين ابل قبائل سبيع عن قبيلة سبيع ، حين قال : " سبيع بن عامر بن صعصعه من قيس عيلان من عدنان من اقحاح العرب وهي في مواطنها الاصليه منذ نشأتها ولها قواعد مرابط لأسودها بدءا من محافظة رنيه ثم محافظة الخرمه ثم أغلب محافظات القصيم ومنها عنيزه مرورا بشطر الرياض بالحائر ثم بشويه ثم رماح وماحولها من مرابض الاسود وعرينها ثم ان القبيلة دخلت وبايعت النبي صلى الله عليه وسلم ودخلت عليه في المدينه في السنة الثانية من الهجرة على راس يزيد وعلقمه بن عيلان ولبيد بن ربيعه وقشير بن يزيد وقد انتشرت فروعها في الاوطان التاليه : في العراق ايام الفتوحات الاسلاميه والشام ومصر ولا زالت فخفاجه فرع من القبيله سكن مصر ومعاويه بن عامر سكن العراق وبكر بن عامر سكن جنوب تركيا ( ديار بكر) حتى دخلت الاندلس في القرن 2هـ مع الفاتحين "

شكر الله لك جهدك ، ونفع بك .

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;149544]الأخ الجليل : ذيب الجبور

أقدر لك رغبتك في الحق ، وتعظيمك له ، والحمد لله فلم يخب ظني بك أيها الأصيل .
وإني أما هذا الرد المؤدب أجد نفسي في حرج شديد للتعقيب عليه ، فاسمح لي أيها الأخ الحبيب ، بالتعقيب رجاء الفائدة لنا جميعاً :

أولاً : ملاحظتك الكريمة حول اشتقاق الشعيبي من المشاعبة ، لا أظنها تغيب على الشيخ الحقيل قاضي الخرج ، ولا عن الشيخ العبدالقادر .

ثانياً : قولك : " الكثير من من ينتسبون الى سبيع في الإحساء هم من ذرية سبيع بن صعب الهمداني ، وليس سبيع بضم السين القبيله العامريه الهوازنية التي لم تزل ولا تزال في بلاد ، أسلافها الجاهليين بني عامر بن صعصعه بن هوازن جنوب نجد في الخرمه ورنية وتربة ووادي المياه وغيرها "

قبيلة سبيع بن صعب بفتح السين قبيلة قحطانية شريفة .
قبيلة سبيع بن عامر بضم السين قبيلة عدنانية شريفة أيضاً .

1ـ أرجو منك التكرم بذكر المصدر الذي اعتمدت عليه في أن الكثير من من ينتسبون إلى سبيع في الأحساء هم من ذرية سبيع بن صعب ؟؟؟
فهذه معلومة غريبة بالنسبة لي " وفوق كل ذي علم عليم "

2ـ قولك : " سبيع بضم السين القبيله العامريه الهوازنية التي لم تزل ولا تزال في بلاد ، أسلافها الجاهليين بني عامر بن صعصعه بن هوازن جنوب نجد في الخرمه ورنيه وتربه ووادي المياه وغيرها "

فيه مخالفة كبيرة لما أطبق عليه علماء النسب من وجود بطون قبيلة سبيع في نجد كسدير ، ورماح ، وحاير سبيع ، ثم نزوح أسرمن سبيع من سدير إلى الأحساء ، بل وأعظم من ذلك ، وأحيلك هنا إلى كلمة قيمه القاها الدكتور محمد عبدالعزيز الفارس بمزاين ابل قبائل سبيع عن قبيلة سبيع ، حين قال : " سبيع بن عامر بن صعصعه من قيس عيلان من عدنان من اقحاح العرب وهي في مواطنها الاصليه منذ نشأتها ولها قواعد مرابط لأسودها بدءا من محافظة رنيه ثم محافظة الخرمه ثم أغلب محافظات القصيم ومنها عنيزه مرورا بشطر الرياض بالحائر ثم بشويه ثم رماح وماحولها من مرابض الاسود وعرينها ثم ان القبيلة دخلت وبايعت النبي صلى الله عليه وسلم ودخلت عليه في المدينه في السنة الثانية من الهجرة على راس يزيد وعلقمه بن عيلان ولبيد بن ربيعه وقشير بن يزيد وقد انتشرت فروعها في الاوطان التاليه : في العراق ايام الفتوحات الاسلاميه والشام ومصر ولا زالت فخفاجه فرع من القبيله سكن مصر ومعاويه بن عامر سكن العراق وبكر بن عامر سكن جنوب تركيا ( ديار بكر) حتى دخلت الاندلس في القرن 2هـ مع الفاتحين "

شكر الله لك جهدك ، ونفع بك .[/QUOTE]


ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ




الأخ الكريم العمير

أعتقد انه فات على الشيخ حمد الحقيل هذا الإشتقاق ,, وما الشيخ حمد الحقيل الا بشر يخطئ ويصيب
وهو كذلك من النسابه متوسطى العلم والدرايه بالإنساب , ومن كل يؤخذ من كلامه ويرد الا صاحب ذالك القبر عليه الصلاة والسلام ,,,


ثانيا , بالنسبه عن إنتساب الكثير من عوائل الإحساء الى سبيع بن صعب الهمداني القحطاني بإمكانك الإطلاع على كتاب الأنساب للحقيل بما انك قد استشهدت به في الكثير من الحجج ,فقد نسب الكثير من عوائل الإحساء الى سبيع بن صعب الهمداني أو الى همدان مباشره وهناك الكثير من الكتب والمصادر التي تشير الى تواجد الكثير من ذرية سبيع بن صعب الهمداني في الإحساء وماحولها من بلدان ,,



أما عن تواجد سبيع في القصيم وسدير والحريق والحاير ورماح والرمحيه والضبيعيه وغيرها من بلاد سبيع أقول هؤلاء سمو (بسبيع الحداريه ) وسبب تسميتهم بهذه التسميه هو هجرتهم (وتحدرهم من عالية نجد) الخرمه ورنيه وتربه ووادي المياه وبيشه بلاد بني عامر بن صعصعه الى وسط نجد وشمالها وشمال شرقها ومن بعدها الى معظم مناطق المملكه ,


أما عن هجرتهم الى العراق وتركيا ومصر وغيرها في معرض كلمة الدكتور الفارس في مزاين سبيع الماضي فقد قصد من ذالك الخطاب أبناء عمومة سبيع بن عامر وهي قبائل بني عامر بن صعصعه الموجوده خارج المملكه كعباده وخفاجه والمنتفق وعقيل وهلال وكعب وغيرها ولم يقصد سبيع الحداريه أو الحداري كما يحلوا للبعض


وما مصطلح الحداريه الا دليل على بلادهم تواجدهم الأساسي في بلادهم الأم الوديان رنيه والخرمه وتربه وبيشه ووادي المياه , فالوديان في العاليه من نجد , ومن تلك العاليه تحدروا أو نزلوا الى نجد ’ لذالك سمو بالحداريه ,,,


لذلك سمو سبيع الوديان بسبيع ( علا) أو بسبيع (القبله) نظرا لمكوثهم وتمسكهم ببلادهم الأم الوديان
وقد سمو سبيع الذي نزلوا من عالية نجد بسبيع (الحداريه) بمنعى سبيع الذين نزلوا من عالية (جنوب )نجد الى
وسطها ومن ثم في ربوعها ومن ثم الى ربوع المملكه بأسرها ,,

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

الأخ الكريم : ذيب الجبور .... حياك الله

1ـ قولك في الشيخ الحقيل : " وما الشيخ حمد الحقيل الا بشر يخطئ ويصيب "
هذا القول من حيث المبدأ صحيح فكل إنسان يقال فيه ما ذكرت مهما عظم علمه وشأنه ، ومن باب أولى أن نكون نحن أولى بهذا الوصف من غيرنا خاصة إذا كانوا أهل اختصاص وذوي علم ودراية .

2ـ وأما قولك فيه : "وهو كذلك من النسابه متوسطى العلم والدرايه بالإنساب "
فإن هذا الوصف الذي ذكرته ، يعد جرحاً للشيخ الحقيل ، ولا يبلغ المرء مرتبة الجرح والتعديل ، إلا بعد بلوغ الإتقان الكامل لهذا الفن ، وسؤالي المتواضع إليك أخي الكريم : من سبقك لهذا الجرح في الشيخ الحقيل من أهل الخبرة !؟
وإياك : أن تظن أن سؤالي هذا فيه تهكماً عليك ـ معاذ الله ـ وإنما أسأل رجاء الفائدة والتعلم .

3ـ أما إحالتك لي بالإطلاع على كتاب الشيخ الحقيل ، بقولك : "بإمكانك الإطلاع على كتاب الأنساب للحقيل بما انك قد استشهدت به في الكثير من الحجج , فقد نسب الكثير من عوائل الأحساء الى سبيع بن صعب الهمداني أو إلى همدان مباشره "

فقد أحلتني على مليء ، والإحالة على المليء معتبرة في الشرع والعقل ، فوجدت الآتي :
• في كتابه كنز الأنساب ، قال : " قبيلة سبيع ..... وهم بنو سبيع بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وأماكن هذه القبيلة بعضها في نجد وبعضها في الخرمة ورنية .. "
ثم من حاضرة سبيع في الأحساء ، فذكر : آل عمير ، آل مهيزع ، آل بنيان .
• وفي فصل خاص في نفس الكتاب تحت عنوان "عائلات في الجزيرة العربية " ذكر نسب (27) عائلة تسكن الأحساء ، وذكر منها (2) تنتمي إلى همدان ، وذكر (7) تنتمي إلى سبيع بن عامر بن صعصعة .

ومن خلال هذا يتبين أن قولك : " فقد نسب الكثير من عوائل الإحساء الى سبيع بن صعب الهمداني أو الى همدان مباشره "
قولك هذا جانبه الصواب يا أخي : لأن الكثير الذي عبرت عنه ، ظهر أنه قليل ، بل الأكثر خلافه .

4ـ وأما قولك : " أما عن تواجد سبيع في القصيم وسدير والحريق والحاير ورماح والرمحيه والضبيعيه وغيرها من بلاد سبيع أقول هؤلاء سمو (بسبيع الحداريه ) "

فهذا الكلام فيه رجوع منك ـ وفقك الله ـ عن ظاهر كلامك السابق والذي أظهر سياق كلامك بقاء كل قبيلة سبيع في تلك المنطقة بقولك : "سبيع بضم السين القبيله العامريه الهوازنية التي لم تزل ولا تزال في بلاد أسلافها الجاهليين بني عامر بن صعصعه بن هوازن جنوب نجد في الخرمه ورنيه وتربه وبيشه ووادي المياه وغيرها من تلك البلاد النائيه على طريق ( الحجيج ) خط الحجاز وعلى أطرافه الشرقيه"
ولو تأملت استدراكي على كلامك السابق حينما قلت لك " أطبق عليه علماء النسب من وجود بطون قبيلة سبيع في نجد كسدير ، ورماح ، وحاير سبيع ، ثم نزوح أسرمن سبيع من سدير إلى الأحساء "
لو تأملت كلامي هذا وربطته بإضافتك الكريمة عن سبيع الحدارية وانتشارهم " إلى وسط نجد وشمالها وشمال شرقها ومن بعدها الى معظم مناطق المملكه " ، لوجدت أن هذا هو عين استدراكي على كلامك السابق .
فنحن ولله الحمد بعد تعقيبك هذا وصلنا إلى المعلومة التي نطلبها وهي انتشار بعض قبيلة سبيع في مناطق نجد وما جاورها وإلى مناطق المملكة .

وللفائدة : فإن بعض المؤرخين حينما يذكرون قبيلة سبيع وأنها لم تزل ولا تزال في بلاد أسلافها بني عامر بن صعصعه ، فإنهم يقصدون أن مناطق سبيع الأصلية لا تزال عامرة بأهلها الأصلين ، ولا يعنون بذلك عدم وجود بعض القبيلة خارج هذا المناطق الأصلية .

5ـ أما قولك : " في معرض كلمة الدكتور الفارس في مزاين سبيع الماضي فقد قصد من ذالك الخطاب أبناء عمومة سبيع بن عامر وهي قبائل بني عامر بن صعصعه الموجوده خارج المملكه "
فإني أذكرك ببداية كلام الدكتور الفارس فهو موطن الاستشهاد : " سبيع بن عامر بن صعصعه من قيس عيلان من عدنان من اقحاح العرب وهي في مواطنها الاصليه منذ نشأتها ولها قواعد مرابط لأسودها بدءا من محافظة رنيه ثم محافظة الخرمه ثم أغلب محافظات القصيم ومنها عنيزه مرورا بشطر الرياض بالحائر ثم بشويه ثم رماح وماحولها "

6ـ تمنيت منك ـ وفقك الله ـ وأنت تشرح معنى سبيع الحدارية أنك لم تضف الإضافة التالية : " وما مصطلح الحداريه الا دليل على بلادهم وتواجدهم الأساسي في بلادهم الأم الوديان رنيه والخرمه وتربه وبيشه ووادي المياه " لأن هذه الإضافة أحدثت اختلالاً في المصطلح الذي وضحته في بقية حديثك ــ جزاك الله خيراً .
أخيراً أخي الفاضل : أزودك بهذه الوثيقة التي تهمنا في موضوع آل شعيبي ــ الأحساء

الوثيقة مؤرخة في 15/8/1366هـ

نصها : " بسم الله الرحمن الرحيم
جناب الأمجد الأفخم الأخ المكرم محمد بن عبدالرحمن الشعيبي سلمه الله تعالى
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام أدام الله علينا وعليكم نعمة الإسلام كتابكم وصل وما عرفتم كان معلوم من قبل إفادتكم لنا ، تستفهمون عن فروع بني عمكم المشاعبة من أي فخذ من فخوذ سبيع وإلى من ينتمون إليه من فخوذ سبيع ، أخي نفيدكم بالذي نعرفه ونحققه بمعرفة قاطعة ليس فيها شك أنا وشيبان عندنا من أهل الخرمة أن المشاعبة سبعان فرع من فروع الزكور وهم بني عمير وأقرب ما لهم من سبيع بني عمر وبني عامر لأن عامر وعمر وعمير اعيال رجال واحد وهم في ما بينهم أقرب البعضهم بعض وأما الفرع فيهم يعودون إلى الزكور لانهم فرع منه ولهم بقية عندنا إلى الآن فهذه حقيقة ما نعرفه ونخبرهم عليه ونشهد بذلك ليكون لديكم معلوم ، بلغوا سلامنا كافة الجماعة كما من لدينا من العيال والجماعة يسلمون ، والباري يحفظكم ، والمشاعبة يجتمعون مع باهلة في الزكور لأنها تجمع فيهم في الفرع الأول .

شهد على ذلك تريحيب ابن بجاد القريشي
شهد على ذلك مناحي ابن هندي القريشي
أخيكم سعد بن خالد بن لؤي الشريف أمير الخرمة"

للإيضاح : 1ـ محمد بن عبدالرحمن الشعيبي من أهل الأحساء توفي في رمضان 1410هـ
2ـ لم أقم بأي تعديل على الوثيقة ونقلتها كما هي دون تعديل الألفاظ أو السياق .

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

سؤال مهم اخي العمير لماذا سقط اسم عائلتكم الكريمه من كتب وتدوين نسابة سبيع فأهل مكه ادرى بشعابها لاتذكرلي لا الحقيل والا الجاسر


ثاني شي اذا تبي تثبت نسب لسبيع روح لنسابة سبيع واهل العرف وخلهم يضيفونكم بطبعه الجديده لكتبهم


اعتقد السبيعي الاصيل والي ماشاب اصله اي تداخلات مهب بحاجه لمنتديات ومشاحنات عشان يثبت اصله


واقسم بالله مايهمني من يقول انه سبيعي سواء صادق او كاذب سبيع الحمدالله معروفين باديتها وحاضرتها


وانتو و الله ويشهد ربي انكم رجال بمعنى الكلمه من اخلاق ومستوى رفيع من التفكير
فلا تزعل مني لاني مثل احاول اصل الى حقيقه

تقبل تحياتي ولدجابر الجبري

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;150742]الأخ الكريم : ذيب الجبور .... حياك الله

1ـ قولك في الشيخ الحقيل : " وما الشيخ حمد الحقيل الا بشر يخطئ ويصيب "
هذا القول من حيث المبدأ صحيح فكل إنسان يقال فيه ما ذكرت مهما عظم علمه وشأنه ، ومن باب أولى أن نكون نحن أولى بهذا الوصف من غيرنا خاصة إذا كانوا أهل اختصاص وذوي علم ودراية .

2ـ وأما قولك فيه : "وهو كذلك من النسابه متوسطى العلم والدرايه بالإنساب "
فإن هذا الوصف الذي ذكرته ، يعد جرحاً للشيخ الحقيل ، ولا يبلغ المرء مرتبة الجرح والتعديل ، إلا بعد بلوغ الإتقان الكامل لهذا الفن ، وسؤالي المتواضع إليك أخي الكريم : من سبقك لهذا الجرح في الشيخ الحقيل من أهل الخبرة !؟
وإياك : أن تظن أن سؤالي هذا فيه تهكماً عليك ـ معاذ الله ـ وإنما أسأل رجاء الفائدة والتعلم .
3ـ أما إحالتك لي بالإطلاع على كتاب الشيخ الحقيل ، بقولك : "بإمكانك الإطلاع على كتاب الأنساب للحقيل بما انك قد استشهدت به في الكثير من الحجج , فقد نسب الكثير من عوائل الأحساء الى سبيع بن صعب الهمداني أو إلى همدان مباشره "

فقد أحلتني على مليء ، والإحالة على المليء معتبرة في الشرع والعقل ، فوجدت الآتي :
• في كتابه كنز الأنساب ، قال : " قبيلة سبيع ..... وهم بنو سبيع بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وأماكن هذه القبيلة بعضها في نجد وبعضها في الخرمة ورنية .. "
ثم من حاضرة سبيع في الأحساء ، فذكر : آل عمير ، آل مهيزع ، آل بنيان .
• وفي فصل خاص في نفس الكتاب تحت عنوان "عائلات في الجزيرة العربية " ذكر نسب (27) عائلة تسكن الأحساء ، وذكر منها (2) تنتمي إلى همدان ، وذكر (7) تنتمي إلى سبيع بن عامر بن صعصعة .

ومن خلال هذا يتبين أن قولك : " فقد نسب الكثير من عوائل الإحساء الى سبيع بن صعب الهمداني أو الى همدان مباشره "
قولك هذا جانبه الصواب يا أخي : لأن الكثير الذي عبرت عنه ، ظهر أنه قليل ، بل الأكثر خلافه .

4ـ وأما قولك : " أما عن تواجد سبيع في القصيم وسدير والحريق والحاير ورماح والرمحيه والضبيعيه وغيرها من بلاد سبيع أقول هؤلاء سمو (بسبيع الحداريه ) "

فهذا الكلام فيه رجوع منك ـ وفقك الله ـ عن ظاهر كلامك السابق والذي أظهر سياق كلامك بقاء كل قبيلة سبيع في تلك المنطقة بقولك : "سبيع بضم السين القبيله العامريه الهوازنية التي لم تزل ولا تزال في بلاد أسلافها الجاهليين بني عامر بن صعصعه بن هوازن جنوب نجد في الخرمه ورنيه وتربه وبيشه ووادي المياه وغيرها من تلك البلاد النائيه على طريق ( الحجيج ) خط الحجاز وعلى أطرافه الشرقيه"
ولو تأملت استدراكي على كلامك السابق حينما قلت لك " أطبق عليه علماء النسب من وجود بطون قبيلة سبيع في نجد كسدير ، ورماح ، وحاير سبيع ، ثم نزوح أسرمن سبيع من سدير إلى الأحساء "
لو تأملت كلامي هذا وربطته بإضافتك الكريمة عن سبيع الحدارية وانتشارهم " إلى وسط نجد وشمالها وشمال شرقها ومن بعدها الى معظم مناطق المملكه " ، لوجدت أن هذا هو عين استدراكي على كلامك السابق .
فنحن ولله الحمد بعد تعقيبك هذا وصلنا إلى المعلومة التي نطلبها وهي انتشار بعض قبيلة سبيع في مناطق نجد وما جاورها وإلى مناطق المملكة .

وللفائدة : فإن بعض المؤرخين حينما يذكرون قبيلة سبيع وأنها لم تزل ولا تزال في بلاد أسلافها بني عامر بن صعصعه ، فإنهم يقصدون أن مناطق سبيع الأصلية لا تزال عامرة بأهلها الأصلين ، ولا يعنون بذلك عدم وجود بعض القبيلة خارج هذا المناطق الأصلية .

5ـ أما قولك : " في معرض كلمة الدكتور الفارس في مزاين سبيع الماضي فقد قصد من ذالك الخطاب أبناء عمومة سبيع بن عامر وهي قبائل بني عامر بن صعصعه الموجوده خارج المملكه "
فإني أذكرك ببداية كلام الدكتور الفارس فهو موطن الاستشهاد : " سبيع بن عامر بن صعصعه من قيس عيلان من عدنان من اقحاح العرب وهي في مواطنها الاصليه منذ نشأتها ولها قواعد مرابط لأسودها بدءا من محافظة رنيه ثم محافظة الخرمه ثم أغلب محافظات القصيم ومنها عنيزه مرورا بشطر الرياض بالحائر ثم بشويه ثم رماح وماحولها "

6ـ تمنيت منك ـ وفقك الله ـ وأنت تشرح معنى سبيع الحدارية أنك لم تضف الإضافة التالية : " وما مصطلح الحداريه الا دليل على بلادهم وتواجدهم الأساسي في بلادهم الأم الوديان رنيه والخرمه وتربه وبيشه ووادي المياه " لأن هذه الإضافة أحدثت اختلالاً في المصطلح الذي وضحته في بقية حديثك ــ جزاك الله خيراً .
أخيراً أخي الفاضل : أزودك بهذه الوثيقة التي تهمنا في موضوع آل شعيبي ــ الأحساء

الوثيقة مؤرخة في 15/8/1366هـ

شهد على ذلك تريحيب ابن بجاد القريشي
شهد على ذلك مناحي ابن هندي القريشي
أخيكم سعد بن خالد بن لؤي الشريف أمير الخرمة"

للإيضاح : 1ـ محمد بن عبدالرحمن الشعيبي من أهل الأحساء توفي في رمضان 1410هـ
2ـ لم أقم بأي تعديل على الوثيقة ونقلتها كما هي دون تعديل الألفاظ أو السياق .[/QUOTE]



مرحبا أخي الفاضل العمير

يمكن قد خانني التعبير فذكرت سبيع انما أردت من ذلك المشاعبه في ديرة أسلافهم بالوديان وليس سبيع , حتى المشاعبه قد هاجر منهم عدد لايستهان به الى معظم مناطق المملكه , لأن سبيع الجميع
يعلم انها انتشرت في معظم بقاع المملكه والخليج العربي بل يقال حتى بالعراق لهم وجود هناك ’’



أما عن كلمة الدكتور الفارس فمن وجهة نظري المتواضع يقصد بسبيع في حديثه بني عامر بن صعصعه التي تفرقت بالدول العربيه ولكن مصطلح سبيع المتعارف عليه عند سبيع هم الأربع عماير الآتيه :ـــ

بني عمر ـ بني عامر ـ بني عمير ـ الزكور وذراريهم

وليس قبائل عامر بن صعصعه بأكملها ,,,





أما بالنسبه عن الشعيبي فلم أسمع بأحد نسابة القبيله قد ذكر انهم من سبيع وبإمكانك أن ترى جميع عوائل سبيع بجميع منتديات القبيله بإستثناء عائلة الشعيبي فلم يذكرها أحد ... فهل جميع نسابة سبيع قد نسو أن يذكروها ؟؟؟


نصها : " بسم الله الرحمن الرحيم
جناب الأمجد الأفخم الأخ المكرم محمد بن عبدالرحمن الشعيبي سلمه الله تعالى
بعد السلام عليكم ورحمة الله وبركاته على الدوام أدام الله علينا وعليكم نعمة الإسلام كتابكم وصل وما عرفتم كان معلوم من قبل إفادتكم لنا ، تستفهمون عن فروع بني عمكم المشاعبة من أي فخذ من فخوذ سبيع وإلى من ينتمون إليه من فخوذ سبيع ، أخي نفيدكم بالذي نعرفه ونحققه بمعرفة قاطعة ليس فيها شك أنا وشيبان عندنا من أهل الخرمة أن المشاعبة سبعان فرع من فروع الزكور وهم بني عمير وأقرب ما لهم من سبيع بني عمر وبني عامر لأن عامر وعمر وعمير اعيال رجال واحد وهم في ما بينهم أقرب البعضهم بعض وأما الفرع فيهم يعودون إلى الزكور لانهم فرع منه ولهم بقية عندنا إلى الآن فهذه حقيقة ما نعرفه ونخبرهم عليه ونشهد بذلك ليكون لديكم معلوم ، بلغوا سلامنا كافة الجماعة كما من لدينا من العيال والجماعة يسلمون ، والباري يحفظكم ، والمشاعبة يجتمعون مع باهلة في الزكور لأنها تجمع فيهم في الفرع الأول .

الشهود تراحيب القريشي
مناحي السبيعي
سعد بن خالد الشريف





أما عن الوثيقه المذكور أعلاه فهي ورقه لا اعتبارلها في علم النسب لعدم أهليتها لأن تكون وثيقه فالوثيقه كما تعلم أخي الكريم لها مواصفات معينه مثل رقم الوثيقه والأختام الشرعيه واختام شيوخ ذلك الفخذ وغيرها من وحتى الشهود يجب ان يكونوا من ( نفس الفخذ) (مشاعبه ) وليسوا من فخذ آخر (قريشات )
فالذين ذكرتهم ليسوا من فخذ المشاعبه انما هم من فخذ آخر يدعى القريشات ,
هل عدم جميع الرجال في فخذ المشاعبه ذلك الفخذ الكبير حتى يرد عنهم فخذ آخر من افخاذ سبيع ؟؟؟



أأخي الكريم هؤلاء ( شهود ) غير مؤهلين للشهاده من الأساس وليسوا من (نسابه ) القبيله المعروفين المعتبرين لكي يبوتوا في أمور مهمه مثل هذه الأمور فسبيع بها نسابه معروفين عند جميع أبناء القبيله
كأمثال الفراعنه وعبدالله الخثلان وعبدالله الحضبي الحضبي و عبدالعزيز العريني وخالد القريشي وخالد الشماسي والراعي محمد بن سلطان الثوري وغيرهم من نسابة القبيله
أما هؤلاء الذي ذكرتهم فلا شرعية لهم والدليل أنهم قد أدخلو (قبيلة باهله) في (قبيلة سبيع )
وحتى شهادتهم لا يعتد بها لأنهم ليسوا من المشاعبه بل هم قريشات (هذا إذا كان هناك أشخاص في الحقيقه بتلك الاسماء )
لأني لاأخفيك سرا أخي الكريم بأن أشك في هذه الوثيقه من الأساس اذا كيف يشهد اناس من فخذ القريشات عن
فخذ آخر يدعى المشاعبه ؟؟؟ لا أضن ففي العرف القبلي لأحد يجترأ على ذلك فالقريشات رجال ويعرفون سلوم العرب سوف يحيلون من يسألهم عن أفخاذ سبيع الأخرى الى شيوخ تلك الافخاذ وليس أن يشهدوا عنهم ,,,

السؤال الى الآن مطروح كيف توفق بين مشعب وشعيب
مشعب جد المشاعبه
وشعيب جد الشعيبي

فالأسمان مختلفان فكيف يكونو ا أبناء رجل واحد ؟؟؟



تقبل فائق تقديري واحترامي

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

الأخ : ولد جابر .. أهلا بك

أشكرك على رسالتك ، وآمل منك التكرم بتزويدي بعناويين كتب نسابة سبيع الذين أهتموا بذكر نسب حاضرة سبيع واسرها على الخصوص [ وليس باديتها ] .


الأخ : ذيب الجبور .. عدنا والعود أحمد

1ـ أرجو إعادة النظر في تاريخ الوثيقة ، لتقارن بينها وبين من ذكرت من نسابة سبيع .
2ـ الوثيقة جواب على رسالة موجهة إلى أمير خرمة ، أي لها الطابع الرسمي .
3ـ من حقك أن تشكك فيها ، لكنها بين يدي وكتبتها منها مباشرة ، وقد تضمنت ما أوردت من ختم وتوقيع .

جزاكم الله خيراً على تواصلكم ، ودمتم سالمين غانمين .

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

[QUOTE=آل عمير;150895]الأخ : ولد جابر .. أهلا بك

أشكرك على رسالتك ، وآمل منك التكرم بتزويدي بعناويين كتب نسابة سبيع الذين أهتموا بذكر نسب حاضرة سبيع واسرها على الخصوص [ وليس باديتها ] .


الأخ : ذيب الجبور .. عدنا والعود أحمد

1ـ أرجو إعادة النظر في تاريخ الوثيقة ، لتقارن بينها وبين من ذكرت من نسابة سبيع .
2ـ الوثيقة جواب على رسالة موجهة إلى أمير خرمة ، أي لها الطابع الرسمي .
3ـ من حقك أن تشكك فيها ، لكنها بين يدي وكتبتها منها مباشرة ، وقد تضمنت ما أوردت من ختم وتوقيع .

جزاكم الله خيراً على تواصلكم ، ودمتم سالمين غانمين .[/QUOTE]


لاهنت اخوي العمير
لم أعد عن شيئ ذكرته
بالنسبه عن الوثيقه كيف يشهد اثنان من القريشات وواحد غريب عن المشاعبه والموضوع يخص انساب المشاعبه ؟؟؟
ألم يكن من الطبيعي أن تكون الشهاده من رجال المشاعبه ؟؟؟

ثانيا / من السهوله بمكان تزوير أي وثيقه ,,,

ثالثا / الى الآن وانت لم تجب ( كيف توفق بين مشعب وشعيب ) ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
المشاعبه جدهم أسمه (مشعب ) والشعيبي جدهم أسمه (شعيب )
فكيف يلتقان في جد واحد؟؟؟


رابعا / لماذا لم يذكرهم أحد نسابة القبيله الى الان من ضمن عوائل القبيله في حين ذكرت جميع عوائل سبيع ؟؟؟

بانتظار الجواب

تحاياي اخي العمير

رد : عائلة العمير في الاحساء
 

الأخ ذيب الجبور

1ـ بالنسبة لشهادة القريشات على الوثيقة ، أظن ــ والله أعلم ــ أن السبب كما ذكرت سابقاً ، لأنها جوابا على رسالة موجهة إلى أمير خرمة وليس إلى شيخ سبيع ، وامير خرمة شهادته معتبرة لعلمه بمن في خرمه وأهلها ، وقد يكون لأمير خرمة من يستشيره في هذا الشأن وهما الرجلان من القريشات .

2ـ أما ادعاء التزوير هو وارد من حيث المبدأ ، لكن لا حاجة إليه هنا ، وذلك لسبب بسيط وهو أن هذه الوثيقة مصدقة بختم الشيخ محمد بن عبدالله العبدالقادر قاضي الأحساء .

3ـ فأما مسألة الاشتقاق ( مشعب .. مشعبي ) ( شعيب .. شعيبي ) والتي ترد كل الدلائل بسببها ،
فقد بينت لك رأيي في الأمر سابقاً وقلت لك : أن هذا ليس من السهل أن يغيب على الشيخ الحقيل والعبدالقادر .

كما أني لا أعلم أن جد الشعيبي اسمه شعيب ، لكن يبدو لي أنك حفظك الله أوردت هذا الاسم بسبب اشتقاقك له من اسم الأسرة .

وأما هذا الاشتقاق فليس من الضروري أن أوافقك فيه ، لإني ببساطة لا أعلم أحداً اعتمد على نسبة الشعيبي إلى المشاعبة بسبب المسمى ، فقد يكون اسمه (وفق رؤيتك) شعيب المشاعبة أو أي اسم آخر ، فليس لدي علم جازم ادعيه في هذه المسألة ، وإنما نقلت لك قول الثقات والمعنيين .

لكن من الصعب أخي الكريم رد الأدلة السابقة بسبب مشكلتك مع هذا الاشتقاق :
* فقد ضعفت الحقيل والعبدالقادر بسبب هذا الاشتقاق .
* اتهمت الوثيقة بالتزوير لأجل هذا الاشتقاق .

ألا ترى أخي الكريم أن هناك طريقاً أقصر من هذا كله وهو ، قل : لا أريد أن أقتنع بأن الشعيبي من المشاعبة ، وعندها لن نكون بحاجة إلى كل ذلك ، لأنه ليس من الضروري أن تقتنع ، ولن يضير قناعتك أسرة الشعيبي شيئاً .

ولم أقصد والله تهوين شأنك ، أو تقزيم شخصك ، لكن حقيقة الأشياء لا تضرها قول من لم تتضح لها أنها ليست حقيقة ، فلو ادعى أعمى أن الدنيا ليس بها ضوء فهل يعني هذا أن هذا خدشاً بحقيقة الشمس .

لكني أرى أن الكلام يا أخي قد بلغ مبلغ الجدال الذي قد نكون جميعاً بحاجة إلى الانتهاء عنه .

رد: عائلة العمير في الاحساء
 

[U][size=5][align=center]أخي الكريم / ذيب الجبور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : فقد قال المؤرخ الشيخ / فهيد بن عبدالله بن تركي الفراعنة السبيعي في مقابلة معه الجزء الثاني عن النوابت بعدما نسبهم في بني هلال ومن فروع النوابت اليوم العودة وفيهم مشيخة القبيلة ومن النوابت اّل خضر والشذاوين ومن النوابت اّل منجل دخلوا في مسمى السهول والحجلة إخوة النوابت, ومن الحجلة اّل داهم والدخايلة والشعابا والدهامين ومن الحجلة المحلف دخلوا في مسمى السهول وكذلك اّل مسيرة دخل منهم في مسمى السهول . مجلة العرب س 26 ص 121 . والله يحفظكم ويرعاكم واسلم وسلم والسلام .[/align][/size][/U]

رد: عائلة العمير في الأحساء
 

الشعيبي يرجعون للحجلة والحجلة يرجعون للمشاعبة والمشاعبة يرجعون لبني عمير وبنوعمير يرجعون لسبيع
وهذا أمر متفق عليه عند نسابي جزيرة العرب وسبيع ، ولبس هناك تعارض بين المشاعبة والشعبا أبدا ونص على هذا عدة من السبعان وغيرهم .