|
طلب مهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد تصفحت هذا الموقع الجميل للقبيلة ولاحظت ان هناك عوائل كثيرة خصوصا في المنطقة الشرقية والخليج تنتمي الى قبيلة سبيع بمختلف افخاذها وقد هاجرت حسب الجلوات المتعاقبة على نجد وتحتفظ باسمائها ونسبها وفخذها وتعرف موطن نزوحها وسكن ابناء عمومتها في قرى نجد العامرة الان او المهجورة الا ان مؤرخي سبيع تجاهل معظمهم تلك العوائل واعتمد على مؤلفات بعض المؤلفين والتي لم تحط بكل شيىء وربما عملت لتاصيل نفسها وعدم الحرص على ذكر غيرها كما في كتب الانساب الحديثة. عموما لم لا يضاف بعض الاسر من خلال سؤال ابناء عمومتهم في الاماكن التي اوردتموهابنجد واضافة من تربطهم بهم صلة في الاحساء والخليج فلا اعتقد ان السبعان مثلا في الاحساء المهيزعي والنعم بهم والجبر وست انعام فقط من العرينات وهناك عرينات اخرون وفروع اخرى لسبيع من حضر قرى الاحساء كالطرف مثلا والعيون بالاضافة الى الهفوف والمبرز.ودول الخليج كقطر والبحرين والكويت وشكرا لكم على هذا الجهد الرائع. |
رد : طلب مهم
صح لسانك اخوي بن ناجم ..
وكلامك مهم جدا .. ولا شك في انه صحيح 100 في 100 .. فقبيلة سبيع منتشره في كثير من الدول.. ولها مكانتها فيها ,,, مثلا عندنا في قطر هناك الكثير من السبعان .. مثل آل خثلان والفياحين والمكاحله و الصمله وآل محمد وبني ثور ومليح والشماسات والزكور عموما .. ومن المداريه ايضا وغيرها من الفروع .. وسبيع من اوائل القبائل القطريه التى سكنت قطر .. وبالاخص في جنوب قطر في منطقة العديد .. ولكن الكثير يجهل هذا الكلام وهو مدون في عدد من الكتب .. ((ان اخطات فمن وان اصبت فمن الله)) والله اعلم .. اخوكم محمد بن سلطان الثوري |
رد : طلب مهم
الاخ محمد بن سلطان شكرا على التواصل مع الموضوع ولي طلب وهو ذكر اسماء الكتب التي ذكرت تفرعات سبيع في قطر وذلك ليستفيد منها القارىء .
ثانيا لاحظت اسم عائلة في قطر اسمها الناجم فهل هي من تميم او من عرينات سبيع حيث ان الناجم في القبيلتين وإن كان هناك قول للمؤرخين ان العرينات في سبيع اصلا من تميم وشكرا. |
رد : طلب مهم
الحق ابلج،، ولن نجامل احدا على حساب سبيع
وفي هذا الموقع سنكشف كل الحقائق، وسنفضح كل المتسلقين ،ومن يدسون السم في العسل؟؟؟؟ انتظر ردي قريبا يا بن ناجم،، ولا تتفائل كثيرا لانه بالتاكيد لن يسرك |
رد : طلب مهم
اخي الفاضل بن ناجم ..
اسرة الناجم في قطر من قبيلة بني تميم .. اخي جميع الكتب التى تكلمت عن عرب فارس .. وبالاخ قبيلة بني حماد .. ترى انها ذكرت معها جموعا من البدو بقيادة الشيخ حاتم بن حمود آل رحمه .. وهذه الجموع من قبيلة سبيع .. وقد اطلقوا عليها هذه الاسماء .. الاشموس وهم من آل شمس من الشماسات من الزكور من سبيع ومفردها (الشمسي) ولهم تواجد في بر فارس في المنطقة التى هاجروا لها وتدعى قرية بوجبرائيل ومعها بعض القرى الاخرى .. ولهم تواجد في قطر والامارات .. الاكشوش وهم من آل رشود من النبطه .. النجاره وهم من بني ثور من الزكور وهم ثلاث اسر .. آل سلطان و آل ربيعه و آل بن حمد .. والرعيان وهم من الجمالين .. واكرر ان هذه تسميات اطلقت عليهم .. وهم من كان يطلق عليهم البدو في بر فارس وهجرتهم كانت من نجد برفقة قبيلة بني حماد .. حيث خرجوا منها وانتقلوا الى جنوب العديد في قطر في عام 990 هـ .. وبقيوا فيها الى 1117هـ ومن ثم انتقل بني حماد ومن معهم من البدو اثر حرب بين قبيلة بني حماد وقبيلة العبادله من شمر الى منطقة "راس ابو عبود " وتقع على الساحل الشرقي لدولة قطر .. ومنها ركبوا المراكب الشراعيه وانتلقوا الى بر فارس وكان يطلق عليه سابقا اسم " سامان العرب" .. حيث تلك المنطقة كانت مؤهولة بالقبائل العربيه حيث ان الحكومة الايرانية لم تكن ذات سلطة وقوة .. وهناك اخذ بنوحماد بالاستيلاء على الاراضي حيث كانوا قبيلة قوية وهي معروفة بالشجاعة .. وهم من بطن جرم من قبيلة طئ القحطانية .. وقد حكم بنو حماد رقعة كبيرة من الارض .. وقد اخذ البدو مناطق خاصة لهم .. حيث كان لهم مشيخة فيهم .. وكان لا يدفعون لاحد .. ولا يحبون ان يتحكم بهم احد .. وكان احدى اهم قراهم قرية بوجبرائيل .. ومازال لهم تواجد فيها ومعهم ابناء عمومتهم .. والشيخ الحالي لهم الشيخ عبدالرحمن آل سلطان الثوري .. ولـ آل سلطان تواجد في الامارات وقطر .. وكذلك بقية الفروع مثل الشموس والاكشوش والرعيان .. ((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله )) والله اعلم .. اخوكم محمد بن سلطان الثوري |
رد : طلب مهم
شكرا الاخ محمد بن سلطان على هذا التفصيل في الرد على طلبي للاستفادة.
اما الاخ فاهم فاعتقد ان اسلوبه يجب ان يرقى الى مستوى الحوار الهادف الذي يستفيد منه الجميع ومن قال له ان رده مهما اتفقنا معه او اختلفنا فلن يسرني الحق ابلج صحيح والتعصب والتشنج ايضا دليل على عدم الحكمة في التعامل مع الحوار والبحث عن الحقائق ضالة العقلاء والحكماء والعاقل يرضيه الحق مهما كان . اما كلام السم في الدسم وغيره فلغة بعيدة عن الحوار الهادف فيجب الا نلجأ اليها ولا يكون سوء الظن في الاخرين يفقدنا الصواب في الحوار. شكرا لهذا الموقع الجميل حقا وكل انسان يرضيه زمانه والسلام. |
رد : طلب مهم
الاخ محمد بن سلطان يحفظه الله
هل لديك معلومات عن شخصية تاريخية تعرف باسم ناجم بن ادهنيم وقد كان حاكما في الاحساء من قبل الدولة السعودية في ادوارها الاولى ولك جزيل الشكر. |
Re: طلب مهم
شكراااااااا بن ناجم ونتما المزيد من التفاصيل الجديده
|
رد : طلب مهم
[QUOTE=محمد بن سلطان]
الاشموس وهم من آل شمس من الشماسات من الزكور من سبيع ومفردها (الشمسي) ولهم تواجد في بر فارس في المنطقة التى هاجروا لها وتدعى قرية بوجبرائيل ومعها بعض القرى الاخرى .. ولهم تواجد في قطر والامارات .. [/QUOTE] أهلا ومرحبا بكم أخواني الأفاضل أخي محمد بن سلطان يبدو أنك تعتمد على بعض المصادر غير الصحيحة نسبتك لأحد لقبيلة الشماسات تعني أنك تعتمد على مصادر لأنك لا تنتمي للشماسات ولم تقابل كبار السن وأهل المعرفة فيهم . فأنت الأن بين أمرين إما أن تثبت النسب وتذكر لنا أدلتك أو أن تكف عن هذه الطريقة في نسب أي شخص لأي قبيلة بدون دليل . |
رد : طلب مهم
يا بوعمر ..
اولا الناس ماتمنون على انسابهم .. والذي تكلمت عنهم آل شمس يقولون بانتمائهم الى الشماسات من الزكور .. وفي كتاب صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس تحدث المؤلف عن بعض الاسر السبيعيه وذكر من بينهم آل شمس .. وهم يقولون بانتمائهم الى الشماسات .. ولقد ذكرت اسرة آل شمس في موقع سبيع الآخر ضمن الشماسات .. واعتقد يا بوعمر ان سبيع منتشرين في دول الخليج .. وخروج هذه الاسر يعود الى سنة 990هـ يعني الشيبان الموودين حاليا ما لحقوا عليهم .. واللي اتكلم عنهم آل شمس الله والنعم فيهم .. ما يناسبون الى القبايل .. مناسبين المرازيق من العجمان ومناسبين آل محمد من بني هاجر ومناسبين آل سعدي من بني تميم وغيرهم .. وليس لك حق بان تنفس اصلا بسبب انك لا تعرفهم .. فالقاعده معروفه ان الناس ماتمنون على انسابهم .. وصدقني انهم ماهم محتاجين شهادة من احد .. ((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله )) والله اعلم .. اخوكم محمد بن سلطان الثوري |
رد : طلب مهم
أهلا بك اخي محمد
أولا قبيلة الشماسات موطنها رنيه ولم يعرف في القديم أن احداً هاجر منهم غير أناس معروفين . ثانياً : نحن لا نسمح لك ولا لأي مؤلف ان ينسب لنا أحدأ بدون إذن لأن هذا اصلنا و لا نرضى أن نقبل كل من يريد الإنتساب لنا . ثالثا : أن الأصل عدم انتماءهم لنا لعدة أمور منها بعد الموطن وعدم انتشار الهجرة المزعومة . رابعأً : ليس هناك من يرضي بكل منتسب له ولكن من أثبت بدليل انتسابه صح وقبل . خامساً : انك قلت قال المؤلف اسر سبيعية ويحتمل أنه اراد غير قبيلة سبيع بضم السين فهناك اسماء مشابهة لنا في لفظ (سبيع ) وحتى لو أنه قال انهم من سُبيع لا يعتد بقولة مالم يذكر دليل او رواية عن من يقبل قوله . وحتى لو قبلنا قوله انهم من سبيع بالأصل فليسو من سبيع الآن لأنفصالهم وتحالفهم مع اسر وعوائل اخرى . وحتى لو صاروا من سبيع نسبتهم للشماسات لمجرد الإسم زور وظلم مالم يثبت الدليل لأنك بهذا تحكم بوجود رحم تجب صلتهم وهذا لم يثبت والأصل عدمة . هذا ولك تحياتي |
رد : طلب مهم
انا لا اعرف لما هذا التحامل ..
اخي الفاضل ابوعمر .. سواء تحالفوا ام لم يتحالفوا فاصلهم معروف .. ومن قال ان الشخص اذا تحالف مع القوم الفلانيين لا يحق له ان يذكر قبيلته ونسبه .. يعني هالحين فروع سبيع اللى في القبايل الثانيه ما يحق لهم انهم يقولون ان حنا اصلنا من سبيع ؟؟ عجبا لقولك يا ابوعمر .. واذا كنت تتكلم عن المؤلف نعم ذكر انهم من قبيلة سبيع حيث ذكرهم وذكر فروعا اخرى من سبيع معهم مثل عدد من الجمالين وآل رشود من النبطه .. فاي دليل تريد اكثر من هذا يدل على انهم من سبيع ؟؟ يا اخي الفاضل هم لم يطلبوا شهادة احد لاثبات نسبهم .. يا ابوعمر عندما خرج هؤلاء كان افرادا من هذه الاسره آل شمس .. ولا اعتقد انك تعرف كل من هاجر من 425 سنه .. وليس لك الحق بان تنفي صلتهم بالشماسات .. لانك بذلك تخالف المعروف ان الناس مأتمنون على انسابهم .. فيكفيهم انهم محافظون على اصالتهم ونسبهم .. واعيد واكرر انهم ليسوا في حاجة لشهادة احد .. ((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله )) والله اعلم .. اخوك محمد بن سلطان الثوري |
رد : طلب مهم
بل عجباً لك أخي محمد بن سلطان
كيف تتعجب من نفينا لإنتساب هذه العوائل لنا . لا أرى فيك الا حافظاً لهذا الكتاب وتؤمن بكل ما ورد فيه وكأنه الكتاب الأخضر :) رويدك على نفسك ، ولا تنسب لنا أحدا وكأنك نسابة زمانك فنحن أعلم منك بنسبنا وأعرف منك بأصولنا . فجداننا معدودين في السابق وليسو بالكثرة التي تنسي من يهاجر منهم . آمل ان تكون فهمت ما قلت |
رد : طلب مهم
يا ابو عمر ..
انا قلت لك الكتاب هذا لانه مذكور فيه هالكلام .. وهو من الكتب المعدوده .. وقد ذكرت كتب اخرى هذا الكلام ولكن هذا الكتاب فصل فيها .. ويا ابوعمر .. اعتقد انك مهب ولي على الناس لتعلمهم انسابهم .. فهم اعلم منك بنسبهم .. فكما انت تعرف نسبك فهم يعرفونه .. ولا تقل لي انك تعرف جميع الشماسات الذي خرجوا من ديارهم .. لان هذا محال .. هجرتهم قديمه يا ابوعمر وهم اسرة واحده وخرج منها افراد .. فكيف لك ان تعرف هذا .. وانت تعلم انه ليس كل تاريخ مدون وكل خروج مدون .. فاي جدان المعدودين ؟؟ هل عددتهم من 400 سنة ؟؟؟ ولا تقل لي لا تعلمنا بنسبنا لاني لم ااقل في نسبكم شي .. ولكني اخذت الكلام من ابناء هذه الاسره انفسهم .. وانا اعرفهم جيدا .. وانا لست بنسابه واعترف بذلك .. سبيع منتشره في جميع دول الخليج وغير دول الخليج .. وهجراتهم متفرقه .. يا ابوعمر اذا انك تعرف كل اسر الشماسات .. ما رايك في هذا الكلام ؟؟ ((آل شمس في الرياض والمبرز والخرج من الشماسات من الزكور )) هذا الكلام ورد في موقع اخونا عبدالله بن هزاع المليحي .. فالاسر المتحضره كثيره .. ((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله )) والله اعلم .. اخوكم محمد بن سلطان الثوري |
رد : طلب مهم
[QUOTE=أبو عمر]أهلا ومرحبا بكم أخواني الأفاضل
أخي محمد بن سلطان يبدو أنك تعتمد على بعض المصادر غير الصحيحة نسبتك لأحد لقبيلة الشماسات تعني أنك تعتمد على مصادر لأنك لا تنتمي للشماسات ولم تقابل كبار السن وأهل المعرفة فيهم . فأنت الأن بين أمرين إما أن تثبت النسب وتذكر لنا أدلتك أو أن تكف عن هذه الطريقة في نسب أي شخص لأي قبيلة بدون دليل .[/QUOTE] السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخواي وأبناء عمي أبوعمر وأبوسلطان الثوري حفظهما الرحمن وأعزهما....لقد كان لي شرف لقائكما مواجهة منذ أقل من شهر بالنسبه لابوعمر الذي لايشك انشاء الله في محبتي له و منذ أيام معدوده بالنسبه لابوسلطان الثوري في قطر, والحقيقه اني سعدت وانشرح صدري لكليكما لما تحملانه من الحرص والتثبت من معلوماتكما......وعند مقابلتي لابوسلطان وجدت فيه من العلم والاطلاع ومحبته لمعرفة تفاصيل دقيقه في قبائل قطر والبر الفارسي ما أثلج صدري وعرفت يقينا أن أبوسلطان مكسب لنا جميعا ياسبيع وخاصة في قطر وكلنا مكملين لبعضنا في هذا المنتدى وغيره من منتدايات القبيله أعزها الله.....ومع احترامي لابوعمر الذي يعلم معزته عندي ولايلحقه شك وكل من يقرأ ويطلع على هذا المنتدى العظيم فأنا مع ابوسلطان في ما قال والاختلاف لا يفسد الود.....وقد عرض علي ابوسلطان مقابلة الشماسات في قطر وسوف اخذ علومهم ونناقشها هنا انشاء الله بما يجعلنا كلنا نجتمع على الرأي الصواب.....هذا المنتدى وغيره ما جعل الا للتعارف بين أبناء القبيله والتواصل وعدم المعرفه لاينفي النسب....وأخيرا لتتظافر جهودنا لزيادة المعرفه لا لتحطيم المجاديف و تثبيط العزائم....ولكم مني كل الحب والتقدير والاحترام ياعزوتي وبني عمي جمعنا الله واياكم على المعزه وكل عام وانتم بخير وعز وجعل أيامكم كلها أعياد أخوكم أبوسعد القباني الشماسي السبيعي |
رد : طلب مهم
لا هنت يا ابو سعد ..
وشهادتك اعتز فيها يا طويل العمر .. وسعدت بلقائك كثيرا يالشيخ .. وانا والله لا اكن لـ ابو عمر الا كل تقدير واحترام .. فهو اخ كبير واستاذ فاضل .. ويكفينا فخرا به انه قد جمع ابناء سبيع في هذا الصرح الكبير .. تقبلوا تحياتي جميعا ،، اخوكم محمد بن سلطان الثوري |
رد : طلب مهم
إخواني الأعزاء
عندما يأتيك أحد من الناس ويقول أنه أبن عم لك بالأصل ( خطين تحت الأصل ) فهذا يعني أنه من لحمك ودمك . وهنا أنت أما ان تطلع على أدلة تطمئن لها وبهذا تعتقد في قرارة نفسك بأن هذا الشخص ولد عمك . أو تعتقد بأن هذا كذب وتزوير . فأما الأول فهو واضح أن من يرده غلطان . أما أن اعتقدت في نفسك أن هذا الشخص ليس معه دليل ولا يصله رحم بك لا من قريب ولا من بعيد فهنا لا يمكن لأحد أن يقبل بهذا . ----------------------- أما ان دخل مع القبيلة وقال أنا شماسي بالحلف فقبول الحلف لشيخ القبيلة وأعيانها . وليس في ذلك إشكال اذ الأحلاف في الجزيرة منتشرة ولا يعاب على فاعلها . ------------------------ وأنا في الحقيقة لم أطلع على أدلة تثبت انتساب آل شمس او الشموس للشماسات . وحتى لو كانوا في الملز او الشميسي . كما قلت . ونحن عندما نبحث في النسب يجب ان نعذر القبائل في رد كل منتسب غصوصا عندما يكون ذلك واضح للعيان كذب صاحبة . وأي مدعي لعلم النسب ينسب من هواه فلنا الحق أن ندافع عن نسبنا وهذا من واجبنا . دمتم احبه |
رد : طلب مهم
أخي ابو سعد
نحن لا نحطم المجاديف ولكن نقول يا جماعة الخير أعطونا دليل او كفو عن نسبة الناس لنا بالقوة . فاذا اصر أحد على نسبة اناس لنا قلنا لك كف عن مثل هذا فانت مخطيء . والواجب على غير المنتسبين للقبيلة الشهادة لأي اسرة بما لديهم من العلم فقط كشهادة اما الإصرار فهذا إشكال كبير . بل بالعكس نحن نرحب بكل من يبديء ادلته منقحة وواضحة . اما تنسيب أناس لأناس والجزم بهذا بدون أخذ رأي القبيلة فأعتقد انه إعتداء ليس له مبرر . و للجميع الشكر . |
رد : طلب مهم
اشكرك يا ابو عمر على سعة صدرك ..
يا اخي الفاضل .. القاعده واضحه وصريحه والكل يعرفها .. (( الناس مأتمنون على انسابهم)) .. فأي حق نملكه لكي ننفي ونطعن في اصل عائلة خرجت من وقت قديم من ديارها والسبب هو اننا لا نعرفهم !!!! |
رد : طلب مهم
نحن نملك أن نقول ليسو منا ولا نعرفهم ولا يتصلون بنا لا بأصل ولا بحلف
واذا سجلو في بطاقاتهم الشماسي السبيعي خاصمناهم عند القضاة و سحبنا منهم اسمنا . هذا ما نملكة ونؤمن بصحته . وبإمكان بني ثور كذلك أن يقولون محمد بن سلطان ليس منا ولا ينتسب لنا . الا بدليل تبينه لهم . فلا تعتقد بأن من حق أي أحد الإنتساب لأي أناس بالباطل والزور . وهناك أمثلة كثيرة حصلت في المملكة وأمر الأمير سلمان بإزالة الإسم ومعاقبة من تهاون في إدخال هذا العضو الشاذ لهذه القبيلة . نأمل منك مراجعة أوراقك . |
رد : طلب مهم
لا حول ولا قوّة الا بالله ..
يا ابوعمر كلن عارف اصله .. والحمدلله اصلنا معروف .. وهم اصلهم معروف .. ويا ابوعمر عمر قلت لك هم ما كتبوا الشماسي السبيعي ولاهم بيكتبون .. انا فقط اعطيتكم معلومات عنهم .. يعني لغرض الاستزاده من المعلومات عن سبيع اهل الخليج .. يا ابوعمر لا تحسب ان السبعان في الخرمه ورنيه ورماح هم فقط السبعان الاصل .. اتعجب من تلميحاتك حول هذا المعنى .. انا ما طلبت منك شهاده لا فيني ولا في غيري .. الحمدلله على نعمة الاسلام والاصل الطيب .. اصلي عارفه زين .. ومحدن عنده الحق في الطعن في اصول الناس .. اتمنى ان تفهم هذه النقطه يا اخي الفاضل .. |
رد : طلب مهم
أخي العزيز {أبو عمر}
أسعد الله أوقاتك أنت وجميع الإخوان الأعزاء أخي العزيز أنت تعلم مدى تقديري ومعزتي وإحترامي لك ويعلم الله اني لا أجاملك ولكني صدمت بعنادك ومكابرتك وصدمت أكثر بردك القاسي وهجومك الغير مبرر على الأخ محمد بن سلطان ولا أعرف معنى كلامك الذي ذكرت فيه هذه الجملة {والواجب على غير المنتسبين للقبيلة الشهادة لأي اسرة بما لديهم من العلم فقط كشهادة اما الإصرار فهذا إشكال كبير .} لأني لا أريد تفسيره تفسير خاطيء أخي العزيز الخطاء إذا حصل من جاهل لا يستغرب ولكن إذا حصل من عاقل مثلك هو الغريب والعجيب لأنك تعتبر قدوة لنا لما نعرفه عنك من وعي وإدراك وفهم وسعة إطلاع أخي أبو عمر كلنا نعرف أنه قديماً لم يكن هناك شهادات ميلاد أو بطاقات تثبت قبيلة الشخص ومن يدعي إنتسابه لقبيلة كان يطالب بأن يذكر أسمه ونسبه بالكامل حتى يصل إلى من يدعي بأنتمائه لهم ويذكر من الأدلة والحقائق الثابته والمعروفة ما يثبت نسبه وأصله أو أن يشهد له من الشهود الثقاة بصحة أصله والأخ محمد بن سلطان لم يذكر ما يسيء للشماسات فليس عيب أن يكون هناك من الشماسات من هاجر وسكن في دول الخليج وقد أستشهد بمصدر معلوماته سواء قرأه أو ما سمعه من معلومات معروفه من فخوذ سبيع وكما أثبت محمد بن سلطان أنتمائه لبني ثور من حق أي واحد من الشماسات أو من غيرهم أن يثبت أصله وأنت يا أبو عمر لست على علم تام بأنه لا يوجد من الشماسات من أستوطن وسكن في مكان غير رنية وحتى كبار السن من الشماسات لا يستطيعون الجزم بأن جميع الشماسات لم يخرجوا من حدود رنية وليس هناك من هاجر منهم قديماً وسكن في دول الخليج أو غيرها لأن هذا في علم الله وليس هناك أدلة ثابته على صحة ما ذكرت أخي الكريم أنا لا أحاول أن أعلمك الطريقة التي ترد بها على مثل هذا الموضوع لا حاشا لله فقدرك معروف ومكانتك محفوظة ولكن توقعت منك أن تصحح معلومات الأخ محمد وتوضح بالدليل صحة معلوماتك وتبين عدم مصداقية ما أستشهد به الأخ محمد سواء كانت كتب أو معلومات يتداولها الناس صدقني يا أبو عمر إن ماحصل منك كبير لا يصدر ممن هو مثلك فالمكابرة ليست أسلوبك والتجريح والطعن في النسب ليست من طباعك وأنت أعقل من ذلك وأكبر من هذا التصرف وهذا الأسلوب هذا رأيي بمنتهى الصراحة والحياد سواء قبلت به أم لم تقبل ومهما كان ردك فلن يؤثر ذلك في معزتي وتقديري لك فما زلت أحترمك وأقدرك هذا ما أردت ايضاحه فإن اصبت فمن الله وإن اخطأت فمن نفسي هـــــــذا ولك مني ولجميع الإخوان كل تحية وتقدير واحتراااااااااااااااااااااام |
رد : طلب مهم
أهلا بك أخي ابو نواف وأهلا بمداخلاتك
فهمت من كلامك عدة نقاط هي : 1- إدعيت بأنني مكابر عندما قلت هذه الأسرة لا تنمتي للشماسات لامن بعيد ولا من قريب . 2-لديك عدم فهم من هذه الجملة {والواجب على غير المنتسبين للقبيلة الشهادة لأي اسرة بما لديهم من العلم فقط كشهادة اما الإصرار فهذا إشكال كبير .} 3- تقول بأن قديما لا يوجد شهادات ميلاد والآن يصح لكل من ارايد ان يكون سبيعي ان يكتب في بطاقته السبيعي وإن شاء كتب الشماسي وعليكم القبول به . 4-تعتقد بأن محمد بن سلطان لم يسيء لنا بنسبته لهذه الأسر لنا . 5- تقول بأن الشماسات لا يعرفون بعضهم ولا يفقدون من خرج منهم . 6-تقول بأن كلامي كان خطأ . هذا ما فهمته من مجمل كلامك . وإليك الرد . 1- أخي الحبيب لقد أوصلوا لنا جداننا أصلنا صافياً لا غبار عليه فلم يكونون يتزوجون من الصانع ولا الحداد ولا الخضري ولا ضايع الأصل وهذا ثابت على مر العصور ، ونحن أولى بأن ندفع عن اصلنا من لا ينتسب لنا ، بل أننا على استعداد تام لمقاضاة كل من إدعى نسبته إلينا ولدينا الإستعداد لسماع أدلته سواء في المحكمة او مجالس شيباننا . 2- وشرح هذه العبارة هو أن كل شخص لا ينتسب لبني ثور كمثال لا يمكنه ان يدعي ان اسرة خضيرية مثلا تنمني للهلايمة فهذا هو الإشكال أخي ابو نواف . فلو كتبت في هذا المنتدى بان هناك اسرة خضيريه في حائل او في الأردن تنمي لجدك الخامس او السادس لرأينا منك كلاماً مختلف . لأن 400 سنة تعني جدي السابع او السادس ولا يمكن أن اقبل بهذه الخرافات المكتوبة لدى بعض المؤلفين . والواجب على كل شخص يريد نسبة اسرة لقبيلة ما أن يقابل القبيلة ويسمع منهم لا أن يرمي كلاماً جزافا ويلصق ناساً بأناس بلا علم ولا معرفة . 3-أخي الحبيب قبيلة الشماسات تقع في وسط حدود سبيع وهم قليل من الأصل وليسو بالكثرة التي يمكن أن نصدق بأن احد منهم هاجر ولم يبقى له ذكر . لأن شيبان القبيلة يحفظون قصص وحوادث لأكثر من هذا التاريخ . ولم يذكر بأن احد من السماسات هاجر من رنيه الا القبابنه الأصليين فقط . ثم نحن نملك الحق في نفي عدم صلتهم بنا لأنها الأصل لعدة امور منها بعد الموطن وعدم اشتهار هذا وشيباننا ينكرونه . 4- والخطأ منه هو الأصرار على نسبتهم لنا مع نفينا القاطع وهذا فيه إعتداء كبير علينا اذا لم تدركة فعلك تراجعة فيما بعد لعله يتضح لك او تسأل من يستطيع افهامك هذا الإعتداء غير المبرر . فنحن اصحاب الشأن وأعلم بالشماسات منه وشهادته تحتاج إثبات . 5- وهذا غير منطقي لماذكرت سابقا ويحتاج منك مراجعة . 6- وإذا كنت تظن بأنني سأقبل بأن يكون كل اسر الخليج شماسات او حتى اسرة منهم بلا دليل فأن مخطيء وهذا حق علي وواجب ، إلا ان أتت هذه الأسرة بأدلة تثبت هذا فنحن نقف عند الدليل أما قضية الأحلاف فالمرجع لها شيخ القبيلة وأعيانها . ولتعلم أخي ابو نواف واخي محمد بأن إصراركم على نسبة هذه الأسرة لنا نحن نعتبره من قبيل الإعتداء وإذا كان لديكم شهادة فقد سمعناها وهي محل نظر عندنا وتحتاج بحث منا ونحن أهل الشأن في قضية نسبة أي عائلة لنا . وأنتم فقط كشهود لا مقررين . ونحن نلتزم هذا في قضية نسبة أي اسرة لبني ثور . فإن كان لدينا علم وطلب منا شهدنابه وأنتم تقرورون قبول هذه الأسرة او عدم ذلك . فإن نصبنا انفسنا بدالكم في قبول الأسر وإنتسابها لبني ثور فهذا اعتداء منا كبير عليكم لأنكم أهل الشأن . ونحن نرجو منكم الإلتزام بهذا . آمل ان اكون وفقت لشرح الموقف لك ولكل من زار هذا الموضوع . أبوعمر |
رد : طلب مهم
أخي العزيز {أبو عمر}
أسعد الله أوقاتك أنت وجميع الإخوان الأعزاء أخي الحبيب قبل أن أبدأ في ردي أريد منك أن تعلم أنني لا أحمل لك في قلبي إلا كل تقدير ومحبة واحترام وأقسم لك بالله العلي العظيم أني صادق ومهما أختلفنا فلن يؤثر ذلك على ما في قلوبنا من تقدير ومحبة وإختلاف الرأي لا يفسد للود قضية أخي الغالي للأسف أنك فهمت كلامي خطاء فأنا أعترضت على أسلوبك في الرد ولم أكذبك أو أصادق على صحة كلام محمد وأرجع إلى خاتمة كلامي فقد ذكرت لك الأتي {توقعت منك أن تصحح معلومات الأخ محمد وتوضح بالدليل صحة معلوماتك وتبين عدم مصداقية ما أستشهد به الأخ محمد سواء كانت كتب أو معلومات يتداولها الناس} وكان قصدي هو الإقناع بالدليل والحجة والأخ محمد بن سلطان ليس منزه عن الخطاء وكذلك أنت وأنا كلنا بشر نخطيء ونصيب أخي أبو عمر أنا ذكرت الآتي {أخي أبو عمر كلنا نعرف أنه قديماً لم يكن هناك شهادات ميلاد أو بطاقات تثبت قبيلة الشخص ومن يدعي إنتسابه لقبيلة كان يطالب بأن يذكر أسمه ونسبه بالكامل حتى يصل إلى من يدعي بأنتمائه لهم ويذكر من الأدلة والحقائق الثابته والمعروفة ما يثبت نسبه وأصله أو أن يشهد له من الشهود الثقاة بصحة أصله} فمن أين جئت بكلامي الذي قلت فيه { الآن يصح لكل من ارايد ان يكون سبيعي ان يكتب في بطاقته السبيعي وإن شاء كتب الشماسي وعليكم القبول به} يا خالد الشماسي ليكن في علمك أن الشماسات وغيرهم من فخوذ القبيلة هم أهلنا وأبناء عمنا ولا نرضى عليهم ولا منهم أن يدخل بينهم من نشك في أصله وصدقني حتى لو وافقوا الشماسات أو غيرهم من قبايل سبيع على دخول من هو مشكوك في أصله فلن نسكت على ذلك لأن القضية تهم كل القبيلة والذي ينسب للشماسات أو غيرهم هو ينسب للقبيلة كافة ونحن لا نرضى مثل هؤلاء بيننا أخي الغالي بالنسبة لكلامك {والواجب على غير المنتسبين للقبيلة الشهادة لأي اسرة بما لديهم من العلم فقط كشهادة اما الإصرار فهذا إشكال كبير .} الذي فهمنا كلنا منه أنك تقصد الأخ محمد بن سلطان لأنه هو من كان يجادل ويؤكد صحة نسب هذه العوائل وكونها من الشماسات ولك أن تعود لكلام محمد بن سلطان في رده الأخير لأنه فهم أن الكلام موجه له وكلنا فهمنا ذلك وإذا كنت تقصد شخص آخر فيجب أن توضح كلامك وهذا الذي رأيت أنه خطاء منك وغريب أن يأتي من مثلك وهو الذي دعاني للتدخل ولا تفهم أن تدخلي من باب التعصب لأن محمد ثوري لا والله أنا لو رأيت أن محمد مخطيء لسمع مني أكثر مما قلته لك مع إني والله لم أخطي بحقك ولم أسيء لك وعسى أن تشل يدي قبل أن أكتب ما يسيء لك أو لأحد من الإخوان أخي العزيز لقد ظلمتني سامحك الله بكلامك الآتي {ولتعلم أخي ابو نواف واخي محمد بأن إصراركم على نسبة هذه الأسرة لنا نحن نعتبره من قبيل الإعتداء} لتعلم أني والله العظيم ليس عندي عن هذه الأسرة ولا غيرها أي معلومات ولست أنسبها لكم ولم أذكر ذلك وأنا معك في أن من حقك أن تثور ضد من يحاول أن ينتسب لكم وهو مجهول الأصل وإن لم تثور أنت وأثور أنا ونقف في وجوههم فليس فيك ولا في خير هذا رأيي وقناعتي الثابته أخي العزيز ذكرت في ردك {أخي الحبيب لقد أوصلوا لنا جداننا أصلنا صافياً لا غبار عليه فلم يكونون يتزوجون من الصانع ولا الحداد ولا الخضري ولا ضايع الأصل وهذا ثابت على مر العصور} سامحك الله يالشماسي يعني حنا اللي أصلنا غير صافي والا مهجن والا تشوفنا دخلنا هندي وبنقالي وغيرهم بيننا المفروض وأنا أخوك ما تفهمنا بالكلام هذا لأن عاداتنا واحدة وتقاليدنا واحدة وأصلنا واحد وما وصل لكم من الأجداد وصل لنا لأن الجد واحد والأصل واحد وليس في ذلك شك ولا إختلاف أخي الغالي ذكرت في كلامك {اذا لم تدركة فعلك تراجعة فيما بعد لعله يتضح لك او تسأل من يستطيع افهامك هذا الإعتداء غير المبرر} لهذه الدرجة تعتقد أني ضعيف الفهم والإدراك وأحتاج لمن يشرح لي ويفهمني على كذا أصبحت مثل تنبل من تنابلة السلطان تسمع بهم الظاهر يا أبو عمر وقريت عنهم في الأساطير والقصص القديمة على العموم أنا أقول لك أنت ما زلت عندي في مكانتك العاليه وقدرك على رأسي ووالله أن تقديري لك ومعزتي لم تتغير وسامحك الله يا أبو عمر دنيا وآخرة وما زلت أحبك مثل الأخ وأكثر سواء رضيت وإلا غصب عنك لأنك ما تقدر تتدخل وتصرف قلبي على كيفك وبرضه رايح أنشب في حلقك بالحق كل ما لقيت عليك غلط ومن ناحيتي قل كل اللي تقوله ماني زعلان وترى كله كلام في كلام وكلمة للإخوان اللي بيقرون هذا الكلام ترى والله ما أقصد أنافق الشماسي وإلا غيره كلكم عندي منزلتكم واحدة ولكن قلبي قلب خبل ما يزعل على عيال عمه أو غيرهم ولا يشيل حقد لأحد مهما حصل منه إن لم يكن متعمد هذا ما أردت توضيحه لك ولعموم الإخوة ووالله إني تعبت من الكتابة وبكيفك أنت وأبن سلطان حتى لو تهاوشتم مالي دخل هـــــــذا ولك مني ولجميع الإخوان كل تحية وتقدير واحتراااااااااااااااااااااام |
رد : طلب مهم
لا هنت اخوي ابو عمر ولا هنت يا ابو نواف ..
اخوي ابو عمر .. انت تقول شهادات وتقول وثائق .. اخوي في شي اسمه توارث النسب من الاب الى الابن .. هم متوارثين هالنسب وعارفينه زين .. ومن قال لك ان هم عبيد والا خضيريه ؟؟ هذا قدح فيهم .. اخي الفاضل فل تعلم ان هذه الاسره محافظة ومتشدده في النسب .. ولا يناسبون الا الاصيل .. يا اخي انا معك ان الشماسات عددهم قليل .. وترى اللي عندنا في قطر ابناء رجل واحد .. ومعه ابنائه واثنين منهم متزوجين .. وعيال عمهم في الامارات حاليا .. في امارة الشارقه وفي ابوظبي .. يا ابو عمر .. الاصيل ينعرف .. والغير اصيل ينعرف .. يا ابو عمر آل شمس موجودين عندكم في السعوديه .. (( آل شمس في الرياض والمبرز والخرج من الشماسات من الزكور)) .. دام جزء منهم عندكم في السعوديه رح وانشدهم .. والسموحه منكم جميعا ،، اخوكم محمد بن سلطان الثوري |
رد : طلب مهم
أخي ابو نواف
شكرا لك على المداخلة وعلى ردك بغض النظر عن محتواه فيكفي انه منك ليكون جميل . أخي محمد بن سلطان . هذه الأسرة ليست منا لا من قريب ولا من بعيد هل تفهم هذا فلا نريد ان تزيد في إعتداءك الآثم والظالم لنا . فهذه الأسرة ليست من الشماسات ولا من الزكور وآمل الا اسمع منك مثل هذا في المستقبل الا مقرونا بالدليل . أما توارث النسب بالنسبة لهم فهذا نسبهم وهم مستأمنون عليه ولا يعنينا ، أما قضية انهم خضيرية فانا لم اقل هذا وهم معززين عن مثل هذا لكن لا تربطهم أي صلة بالشماسات قطعاً ويقينا ً وإنما أنتم تقولون هذا لمجرد تشابه الإسم او بعض الخرافات التي في أدراج محمد بن سلطان . |
رد : طلب مهم
أخي العزيز {أبو عمر} و أخي العزيز {محمد بن سلطان}
أسعد الله أوقاتكم أنتم وجميع الإخوان الأعزاء أخواي الحبيبين أنا أرى في هذا الموضوع رأي عسى أن توافقاني عليه لأني لا أريد لهذا النقاش بينكما أن يتطور ويحصل خلاف بينكما لا سمح الله ورأيي بما أنك يا محمد بن سلطان متأكد من نسب هذه الأسرة وأنها تعود في الأصل إلى الشماسات إذا نحن نطلب منك الإتصال بهذه الأسرة بحكم معرفتك بهم وسؤالهم عن الإثباتات التي لديهم وصدقني لن يعارضون على ذلك بل على العكس سوف يفرحون لأن هناك من أبناء عمهم من يسأل عنهم ويريد أن يعرف أخبارهم فأن أثبت صحة كلامك فيجب على أبو عمر الإعتذار لك أمام جميع الإخوان والإعتراف بالخطاء وإن لم تثبت صحة كلامك فيجب عليك الإعتذار أمام الجميع ليس لأبو عمر فقط ولكن لنا جميعاً أبناء القبيلة لأنك حاولت أن تدخل من لا أصل له علينا ونحن نعرف أنك حسن النية وليس معنى كلامي أني أطعن فيهم أو أشكك لا والله لأني لا أعرف عنهم شيئاً القصد كله من يكون منكما على خطاء يعتذر أمام الجميع ويعترف بالخطاء وصدقوني لو أستمريتم بهذا الجدال سنين بدون أن يثبت أحدكما صحة كلامة فلن تصلوا إلى نتيجة بل على العكس سوف يحصل خلاف بينكما ويخسر بعضكم بعض لا سمح الله أتوقع توافقوني على رأيي على العموم هذا راجع لكما ملاحظة لأبو عمر ويش مشكلة المنتدى اليومين هذي لا لوحة تنسيق الموضوع ولا توقيع يظهر وش السااااااااااااااااالفه هـــــــذا ولك مني ولجميع الإخوان كل تحية وتقدير واحتراااااااااااااااااااااام |
رد : طلب مهم
أخواني صبحكم الله بالخير.....
أعجبتني جمله من كلام ابن العم الكريم أبونواف عندما قال "ولكن قلبي قلب خبل ما يزعل على عيال عمه أو غيرهم ولا يشيل حقد لأحد مهما حصل منه إن لم يكن متعمد " وهذا عز العقل والموده بارك الله فيه وبيض الله وجهه... وفي الجميع.... أخواني لقد ذكرت لكم في مداخلتي السابقه أني قد قبلت دعوة ابوسلطان لمقابلة الجماعه للتعرف عليهم ومعرفة أحوالهم وسؤالهم عن هذه الامور وانني انشاء الله سوف أضع جميع المعلومات هنا للنقاش فيها والاتفاق عليها بما يرضي الجميع انشاء الله.....ويبدو لي ان هذا ما تطلبونه كما يبدو لي أنكم لم تلاحظوا كلامي هذا..... أنا انشاء الله سوف أذهب الى قطر ثم الى الامارات لاعمالي الخاصه وسوف اهتم بلقاء هؤلاء الاخوة ولايكون في خاطركم الا الزين....وانا على يقين انه لو ثبت انهم شماسات بالدليل فانا جميعا و ابوعمر خاصة سوف يكون اسعد الناس..... ودمتم اخوانا.... أبوسعد القباني الشماسي السبيعي |
رد : طلب مهم
[center][QUOTE=لاد قبان]أخواني صبحكم الله بالخير.....
أعجبتني جمله من كلام ابن العم الكريم أبونواف عندما قال "ولكن قلبي قلب خبل ما يزعل على عيال عمه أو غيرهم ولا يشيل حقد لأحد مهما حصل منه إن لم يكن متعمد " وهذا عز العقل والموده بارك الله فيه وبيض الله وجهه... وفي الجميع.... أخواني لقد ذكرت لكم في مداخلتي السابقه أني قد قبلت دعوة ابوسلطان لمقابلة الجماعه للتعرف عليهم ومعرفة أحوالهم وسؤالهم عن هذه الامور وانني انشاء الله سوف أضع جميع المعلومات هنا للنقاش فيها والاتفاق عليها بما يرضي الجميع انشاء الله.....ويبدو لي ان هذا ما تطلبونه كما يبدو لي أنكم لم تلاحظوا كلامي هذا..... أنا انشاء الله سوف أذهب الى قطر ثم الى الامارات لاعمالي الخاصه وسوف اهتم بلقاء هؤلاء الاخوة ولايكون في خاطركم الا الزين....وانا على يقين انه لو ثبت انهم شماسات بالدليل فانا جميعا و ابوعمر خاصة سوف يكون اسعد الناس..... ودمتم اخوانا.... أبوسعد القباني الشماسي السبيعي[/QUOTE] صباح النور والسرور يابو سعد وما عليك زود يالحبيب ووجهك أبيض وأنا أشكرك على كلامك الطيب اللي ما يجي ألا من الطيبين شرووواك وصدقني ياغالي إن أبو نواف ماهو أكثر واحد يحب ربعه والله أني على ثقة من أن الإخوان كلهم يحبون بعض وقلوبهم على بعض وما دخل الواحد منهم للبحث عن المشاكل والله ما دخلوا ألا لأنهم يحبوووون ربعهم وعيال عمهم والإختلاف يحصل لكن القلوب نظيفة وعز الله إنك حليت الموضوع بيض الله وجهك وإنتهى الإشكال ننتظر منك النتيجة الله لا يهينك يا أبن العم هذا ولك ولجميع الإخوان كل تحية وتقدير وأحترااااااام[/center] |
رد: طلب مهم
[size=6][align=center]إخواني الكرام لا تشرهون على محمد بن سلطان فهو من الفئة التي تؤصل غير الأصيل وتحارب الأصيل من تحت الطاولة وجزاكم الله خيراً ولا هنتو .[/align][/size]
|
رد: طلب مهم
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..
يا جماعة الله يرضى عليكم إن كانكم في كل نقاش بتاصلون لحد الطعن في بعض فلا تتناقشون أزين لنا ولكم .. إنا لله وإنا إليه راجعون اتقو من بين يديه ستقفون أسأل الله أن يصلح قلوبنا جميعاً |
رد: طلب مهم
إن شاء الله الأخوان أفادوك
|
| الساعة الآن 03:26. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها