قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع
 

[size=5]السلام عليكم

الأخوه النسابة والباحثين والمؤرخين

سمعت ان جزء من فخذ القواوده من البقوم أنهم كانو اصلا من فخذ القواوده ايضا من بنو عامر من سبيع وان جزء منهم فقط تحالفو مع البقوم منذ تاريخ الحروب والغزوات القديمة في نجد وان سبب هذاالتحالف انه وقع الجوع والقحط في نجد ونزحو الى تربه...........؟

لهذا وقع اسم وفخذ القواوده في قبيلة البقوم ولا يوجد أصلا فخذ بسمى القواوده في قبيلة البقوم وبسبب التحالف وقع الأسم في قبيلة البقوم

كما انه حسب علمي ان وسم الأبل الخاص بقواودة البقوم هو نفس وسم الأبل الخاص بقواودة بنوعامر من سبيع في رماح , وان هذا يقودنا الى السؤال التالي :
هل قواودة البقوم هم اصلا من قواودة رماح من بنو عامر من سبيع وتحالفو مع قبيلة البقوم ................؟؟

هل هذاالكلام صحيح مؤرخ وثابت ام انة كلام فقط ولا توجد اثباتات على ذلك ام انه غير صحيح البته.............؟

نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع........؟

مـع أطـيب تحيـــــــــــــــاتي,,,,,,,[/size]

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اخي الفاضل العريني ..

اجل ان القواوده الموجودين مع قبيلة البقوم هم من بني عامر من قبيلة سبيع وقد تحالفوا مع البقوم .. وكذلك فخذ المرازيق مع البقوم يرجعون في قبيلة قبيلة العجمان .. وهذا معروف .. والقواوده حلفاء البقوم معروف انهم من سبيع اصلا ..

تقبل تحياتي يا اخي الكريم ,,

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اخي الكريم الشئ الثابت هو ان بعض الاسر من القواودة البقوم يرجعون في بني عامر من سبيع وليس كل القواوده كماهو الحال في الطريفات من البقوم فبعض اسرهم يرجعون في بني عامر من سبيع وعلى كل حال الناس مؤتمنين على انسابهم

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اخي المتزن انت تقول بأن جزء بسيط من القواوده ينسبون الى سبيع وليس القواوده ككل اللتي تنسب الى قبيلة البقوم وهذا الكلام متنافظ لما اقولة بأن جميع القواوده اللتي في قبيلة البقوم هي من بن عامر من سبيع

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

ياأخ محمد بن سلطان انا ارى بأن الذي كتب ان المرازيق من قبيلة العجمان قال هذا الكلام لأنه يريد الفتن والمرازيق ثابت ومعروف انهم من قبيلة باقم الأزديه اليمنيه
وشكرا واما القواوده فلا اتيك بعلم عنهم

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

السلام عليكم ورحمة الله

اما بخصوص قبيلة البقوم وماذكرة الاخ عالي مقامه مبارك العاطوي

فهناك واد في اليمن يسمى بوادي بقم او باقم وهو اللذي ينتسب اليه الان ابناء قبيلة البقوم العزيزة .

ولااعلم ان كان هذا معترف فيه من نسابة البقوم او لا ولكن من يبحث في كتب الانساب سيجد ان ماقلته صحيحا .


اما القواودة فهم من بني عامر وهذا لاخلاف فيه وموجود ذكرهم في مشجرة بني عامر

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

[QUOTE=@ العريني @]اخي المتزن انت تقول بأن جزء بسيط من القواوده ينسبون الى سبيع وليس القواوده ككل اللتي تنسب الى قبيلة البقوم وهذا الكلام متنافظ لما اقولة بأن جميع القواوده اللتي في قبيلة البقوم هي من بن عامر من سبيع[/QUOTE]

اخي الكريم قواودة البقوم منهم من يرجع في بني عامر من سبيع ومنهم من يرجع الى قبائل اخرى وبامكانك التحقق من ذلك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اخي الفاض عالي مقامه ..

المرازيق مع قبيلة البقوم فرع من المرازيق العجمان .. وهذا كلام موثوق .. وقد اخبرني به احد ابناء قبيلة المرازيق .. وانه قد التقى بناس من مرازيق البقوم وقد اخبروه سالفة نزوحهم الى تربه واستقرارهم مع البقوم ودخلوهم معهم ..

وهذا معروف يا طويل العمر ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

[QUOTE=العـــــــــارض]السلام عليكم ورحمة الله

اما بخصوص قبيلة البقوم وماذكرة الاخ عالي مقامه مبارك العاطوي

فهناك واد في اليمن يسمى بوادي بقم او باقم وهو اللذي ينتسب اليه الان ابناء قبيلة البقوم العزيزة .

ولااعلم ان كان هذا معترف فيه من نسابة البقوم او لا ولكن من يبحث في كتب الانساب سيجد ان ماقلته صحيحا .


اما القواودة فهم من بني عامر وهذا لاخلاف فيه وموجود ذكرهم في مشجرة بني عامر[/QUOTE]
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي العزيز العارض + عالي مقامة

عالي مقامة لن اناقشك في المرازيق وانهم يرجعون الى العجمان فهم اقدر مني بالرد عليك ...؟

ولكن سوف اناقشك فيما وقعت فيه من اخطاء عن نسب قبيلة البقوم وذلك بأسلوب علمي دقيق :

في كتاب تاج العروس للمؤلف الزبيدي حيث قال : والبقم بالضم وبضمتين بطن من العرب عن ابن دريد : ويقال لهم ايضا البقوم والواحد باقم , واسمة عامر بن حواله من الهنو بن الأزد , هكذا اورده صاحب (الأغاني) ترجمة حاجز الأزدي عن ابن دريد بسنده وفيه قال حاجز : ماجاراني الا رجل اطليس , اعسر , من البقوم .

ومساكنهم جبل حضن وأطرافة من نواحي تربة
والقول بانهم منسوبون الى وادي باقم لم ارى له اصلا قال ذلك ( علامة الجزيرة حمد الجاسر رحمه الله )

ولا يزال البقوم معروفين من القبائل المشهوره وهي من الأزد ثم من قحطان .

ومن الاسر المتحضرة في نجد ممن ينتسب الى البقوم :

آل زاحم في القصب ومنهم آل عوجان في الزبير وآل سويد وآل غدير في القصب وآل عثمان الذين منهم آل الشاوي في البكيرية .

المصادر ::: جمهرة انساب الأسر المتحضره في نجد للشيخ حمد الجاسر رحمه الله
كنز الأنساب ومجمع الأداب للشيخ حمد بن ابراهيم الحقيل رحمه الله


مع اطيب تحياتي

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

صح لسانك يا ولد العم ..

كلامك صحيح ..

البقوم قبيلة نجديه .. وهم من بني حواله احدى قبائل الازد المشهوره .. ولو كان اسم جدهم باقم لكان اسم المفرد هو الباقمي .. وليس البقمي ..

والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الفاضل ابن سلطان الثوري

لا هنت يا ولد العم على مداخلتك فبلا شك هي قبيلة نجدية صريحة النسب فقبيلة البقوم مذكوره طبعا في جميع الكتب النجدية المؤرخة من نسابتهم كابن جاسر وابن حقيل وغيرهم ولا صحة اطلاقا لما قيل انهم من وادي باقم في اليمن كا ادلى به علامة الجزير الشيخ حمد رحمه الله في كتابة المشهور الجمهره, لأن باقم مفردها باقمي وليس بقمي كما اسلفت اخي العزيز

لك مني التحية

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

لا هان راسك يالقرم ..

ولا هنت على التواصل الدائم ..

ودمت سالم ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

القواودة الذين مع البقوم هم أصلا من بني عامر من سبيع بالاتفاق
وأخبرني أحد شيوخ القواودة عام 1416 ه في الكويت أنه كان بينهم تواصل

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

لاهنت يالجبري تسجيل حظورك واشادة بك

تحياتي لك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

سلمت يمناك استاذي الجبري على الرد ..

ودمت سالما ،،

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي العريني : شكرا لك يا أخي الكريم


أخي محمد بن سلطان : شكرا لك وأتمنى أن أكون عند حسن ظنكم

وأحب أن أضيف أن القواودة كانت إمارتهم قديما على نعام والحريق وظلوا يحكمونها حتى عام 1040 للهجرة ولا يزال لهم بقية في نعام حتى اليوم يقال لهم آل ذواد

ويقال أن القواودة الذين مع البقوم انتقلوا من نعام إلى تربة و حالفوا البقوم وذلك بعد سقوط إمارتهم على منطقة نعام

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

[QUOTE=@ العريني @]ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي العزيز العارض + عالي مقامة




والقول بانهم منسوبون الى وادي باقم لم ارى له اصلا قال ذلك ( علامة الجزيرة حمد الجاسر رحمه الله )



مع اطيب تحياتي[/QUOTE]

FF0066

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

القواوده فخذ من فخوذ الموركه من قبيلة البقوم وهذا الفخذ من اصل من فخوذ البقوم

ولايرجع نسبه فى بني عامر وهو اصل من اصول فخوذ البقوم منذ ان عرف التاريخ


وهنا رد على الرد الذى اقتبست فيه كلام العريني

وهنا رد المؤرخ والباحث فى التاريخ والراوي الكبير (( ابن خشرم ))


ومن خلال موضوعه هذا تعرف معني كلامك وكلام الجاسر الذى لانعلم من هو

ولا نعلم من اى القبايل الجاسر لكي يتكلم وينسب القبايل

وهنا اقول اسئل ابوك وجدك وهم اعلم منك بكل شيء عن التاريخ الذى تصول وتجول فيه وتنسب القبايل انت ومن معك الى انساب على ماشئتم ؟؟؟؟؟؟؟



نسب قبيلة البقوم *

البقوم :- قبيلة عربية عريقة يتصل نسبها في قبيلة الازد العظيمة التي يقول فيها الرسول صلى الله عليه وسلم نعم الازد زاكية قلوبهم بارة ايمانهم , طيبة أفواههم 0

وقال على ابن ابي طالب رضي الله عنه : أربع ليست لحي غيرهم : بذل لما ملكت أيديهم ومنع لحوزتهم وهم لا يحتاجون إلى غيرهم وشجعان لا يجبنون 0

والبقوم قبيلة قحطانية قديمة , وهم من فروع الازد والازد هم بنو الازد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب بن يعرب بن قحطان 0

والازد قبيل عظيم انقسم إلى بطون عديدة هي :-

1. بنو مازن بن الازد 0
2. بنو نصر بن الازد 0
3. بنو عمرو بن الازد 0
4. بنو عبدالله بن الازد 0
5. بنو قدار بن الازد 0
6. بنو الأهيوب بن الازد 0
7. بنو الهنو بن الازد 0

قال الكلبي (فهؤلاء سبعه) 0
1. الهون بن الهنو 0
2. بديد بن الهنو 0
3. دهنه بن الهنو 0
4. يرفا بن الهنو 0
5. عوجا بن الهنو 0
6. افكه بن الهنو 0
7. حجر بن الهنو 0
8. حوالة بن الهنو 0


ومن بني حواله هؤلاء البقوم :-

والبقوم هم بنو عامر بن حواله بن الهنو بن الازد بن الغوث بن نبت بن مالك بن زيد بن كهلان بن سبأ بن يشجب ابن يعرب بن قحطان 00وقد استوطنوا نواحي تربه منذ العهد الجاهلي وليس بعد رحيل بني هلال عنها وفيما يلي أدلة نسب البقوم :-

أولا : نص محمد بن حبيب (ت245هـ ) 0
قال محمد بن حبيب وهو من قدماء علماء النسب في كتابة (أسماء المغتالين من الأشراف في الجاهلية والإسلام وأسماء من قتل من الشعراء ) عند ذكر مقتل الشنفري الأزدي إن (الشنفري الأزدي : من الأواس بن الحجر بن الهنو بن الأزد وغيرها (؟) وأنه قتل من بني سلامان بن مفرج تسعة وتسعين رجلاً في غاراته عليهم , وأن بني سلامان أقعدت له رجالاً من بني الرمد من غامد, يرصدونة فجاءهم للغارة فأفلتهم , فأرسلوا عليه كلباً لهم يقال لـه حبيش فقتلة وأنه مر برجلين من بني سلامان فأعجله فرارة عنهما , فاقعدوا لـه أسيد بن جابر السلاماني وحازماً البقمي من حوالة بن الهنو بن الأزد بالناصف من أبيده وهو واد فرصداه فأقبل في الليل قد نزع إحدى نعليه فهو يضرب برجله فقال حازم هذا الضبع فقال أسيد بل هو الخبيث فلما دنا توجس ثم رجع فمكث قليلاً ثم عاد إلى الماء ليشرب فوثبوا عليه فأخذوه وربطوه وأصبحوا به في بني سلامان فربطوه إلى شجرة ) قال : ( وأن رجلاً من بني سلامان رماه بسهم في عينه فقتله) وفي نص ابن حبيب فوائد وعليه تعليقات هي :-

1.إثبات نسب الشنفري وأنه من الأواس بن الحجر بن الهنو بن الأزد وقد وجدت ابن حزم عدة من بني سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران 0

2.أن بني سلامان من فروع نصر بن الأزد فهم بنو سلامان بن مفرح بن مالك بن زهران بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد وعلى قول سلامان بن مفرج بن مالك بن زهران بن عوف بن ميدعان بن مالك بن نصر بن الأزد 0

3.أن بني الرمد من غامد هم من بني غامد وهو عمرو بن عبدالله بن كعب بن الحارث بن كعب بن عبدالله بن مالك بن نصر بن الأزد ويلاحظ أن بني الرمد وقومهم غامد أقرب نسباً لبني سلامان بن مفرج ويلتقون جميعاً في نصر ابن الأزد فيما الشنفري من بني الهنو بن الأزد إلا في رواية ابن حزم 0

4.أن بني سلامان أقعدوا للشنفري أسيد بن جابر السلاماني وحازماً البقمي فكلاهما من بني الهنو بن الأزد بينما سلامان من بني نصر وهذا يعني أن بني حوالة يساكنون بني سلامان وأنهم قد تأذوا من غارات الشنفري الليلية التي لا تميز بين بني سلامان وبني حواله 0

5.أن حازماً البقمي وأسيد بن جابر السلاماني رصدا الشنفري في الناصف من ابيده من ديارهم قال البكري ( الناصف موقع في ديار بني سلامان من الأزد ومن أوديته أبيده وقال (أبيده منزل بني سلامان من الأزد بالسراه ) وأبيده من روافد تربه وقد ذكر الهمداني في (صفة جزيرة العرب ) أن تربة هي أبيده قلت وأبيده وادٍ بأعلى تربة يصب فيه كما ذكر الهمداني أن البقوم ممن استوطن السروات حيث وادي تربة وأبيده قال حمد الجاسر في ذكر تربة ( وأعلى الوادي يدعى أبيده وتحدف العامة همزته من قبل التخفيف فتقول : بيده وفروع الوادي تنحدر من أعالي السراة كما نقل صاحب (معجم البلدان ) عن الهمداني تربة ورنية وبيشة هذه الثلاثة أودية ضخام وأسافلها في نجد وأعاليها في السراه) قال (ولهذا الوادي - أي تربة - أسماء مـختلفة كل يطلق على جزء منه فوادي ابيده لا يشمل كل الوادي وإنما يطلق الآن على أعلاه أو بمعنى أصح أحد فروع وادي تربة ) فإذا ما علمنا هذا تأكد لنا أن علاقة البقوم بتربة ونواحيه قديمة جداً وأن استيطانهم فيه أقدم من هجرة بني هلال التي كانت في سنة 378هـ وليس بعد هجرتهم كما ذكر الأخ رداد البقمي وهذا ثابت بنص ابن حبيب ونص الهمداني الذي ذكرهم في أزد السره أي الذين استوطنوا السراه 0

ثانياً : محمد بن الحسن بن دريد الأزدي (ت 321هـ ) 0
قال أبو الفرج الاصفهاني (أخبرني محمد بن الحسن بن دريد قال : حدثني العباس بن هشام عن أبيه عن عوف بن الحارث الأزدي أنه قال لابنه حاجز بن عوف : أخبرني يابني بأشد عدوك) وفي الحديث أن عوفاً سأل ابنه حاجز (فقال له : فهل جاراك أحد في العدو؟ قال ما رأيت أحد جاراني إلا أطيلس أغيبر من البقوم فإذا عدونا معاً فلم أقدر على سبقه قال : البقوم بطن من الأزد من ولد عامر بن حواله بن الهنو بن الأزد 0 قلت وحاجز المذكور من بني سلامان فهو حاجز بن عوف بن الحارث بن الأخثم بن عبدالله بن ذهل بن مالك بن سلامان بن مفرج 0

ثالثاً : نص أبي الفرج الأصفهاني (ت 356هـ) :
روى الأصفهاني بسنده عن أبي هشام محمد بن هشام النميري في خبر مقتل الشنفري المار ذكره قال ثم قعد له بعد ذلك أسيد بن جابر السلاماني وحازم البقمي بالناصف من أبيده ومع أسيد ابن أخيه فمر عليهم الشنفري فأبصر السواد بالليل فرماه وكان لايرى سواداً إلا رماه كائنا ما كان فشك وزاع ابن أخي أسيد إلى عضدة , فلم يتكلم فقال الشنفري إن كنت شيئاً فقد أصبتك وأن لم تكن شيئاً فقد امنتك وكان حازم باطحاً يعنى منبطحاً - بالطريق يرصده فنادى أسيد ياحازم أصلت يعنى أسلل سيفك – فقال الشنفري لكل أصلت فأصلت الشنفري فقطع أصبعين من أصابع حازم الخنصر والبنصر وضبطه حازم حتى لحقه أسيد وابن أخيه نجده فأخذ اسيد بسلاح الشنفري وقد صرع الشنفري حازماً وابن أخي أسيد فضبطاه وهما تحته وأخذ أسيد رجل ابن أخيه فقال أسيد رجل منه هذه ؟ فقال الشنفري رجلي فقال ابن أخي أسيد بل هي رجلي ياعم فأسروا الشنفري وأدوه إلى أهلهم 00) 0
وقد وردت قصة مقتل الشنفري ومشاركة حازم البقمي في ذلك في نص أقدم من نص الأصفهاني حيث أورد القاسم بن محمد الأنباري ( المتوفي سنة 304هـ ) في كتابة (شرح المفضليات) قصة مقتل الشنفري ودور حازم البقمي فيها 0

رابعاً : نص الزبيدي ( ت 1205هـ ) 0
ذكر الزبيدي البقوم فقال ( البقم بالضم وبضمتين مثال يسر ويسر بطن من العرب عن ابن دريد ويقال لهم أيضا البقوم وهم ابناء عامر بن حواله بن الهنو بن الأزد هكذا أورده صاحب (الأغاني) في ترجمة حاجز الأزدي عن أبن دريد بسنده وفيه قال حاجز ما جاراني إلا أطيلس أعسر من البقوم ) قلت وأعسر تصحيف أغيبر كما سبق ذكره في نص الأصفهاني 0
وبهذا تبين لنا أن البقوم من بنو حوالة بن الهنو بن الأزد وأنه قد ذكرهم غير واحد من العلماء بدءا بابن حبيب ( ت245هـ) فالأنباري (ت304هـ ) فابن دريد
(ت321هـ ) فالهمداني (ت350 هـ تقريباً) فالأصفهاني (ت356هـ ) فالزبيدي (ت1205هـ ) حسبما توفر لدي من مصادر والبقوم اليوم يقطنون وادي تربة ونواحيه ولهم بوادي تربة قاعدة معمورة 0


ابن خشرم


* مجلة العرب _ الربيعان _ 1413 هـ _ راشد ابن حمدان الاحيوي المسعودي _ بتصرف

************************************

النسابة الكبير المؤرخ الراوي الشيخ / رداد بن ناصر البقمي
يؤكد أن القواودة الذين مع الموركه من البقوم بالحلف وأن أصلهم من بني عامر من سبيع.أي أنهم مع البقوم حلفا لا أصلا وهذا أمر معروف بين كبار السن من البقوم
وهذا جوال الشيخ رداد 054717310

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الجبري

لم نسمع بالكلمه هذى من قبل واتصلت على الجوال مقفل اكثر من مره

والمؤرخ رداد بن ناصر الموركي لم يذكرها من قبل فى اى كتاب او ذكرها بلسانه لاحد

واذا لديك براهين او كتب تدل بانه ذكرها اتمني منك وضعها هنا امام اعين الموجودين

فلاتكتبوا بالمنتدى شيء ليس صحيح لان الكثير يتصفح ويقراء المنتدى وتثير الفتن

وتكثر المشاكل بكلام الجهله الذى تحفره الطيور وتقع فيه الصقور

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

[QUOTE=الجبري]




وأحب أن أضيف أن القواودة كانت إمارتهم قديما على نعام والحريق وظلوا يحكمونها حتى عام 1040 للهجرة ولا يزال لهم بقية في نعام حتى اليوم يقال لهم آل ذواد

ويقال أن القواودة الذين مع البقوم انتقلوا من نعام إلى تربة و حالفوا البقوم وذلك بعد سقوط إمارتهم على منطقة نعام[/QUOTE]

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

أخي الجبري بيض الله وجهك يالقرم معلوماتك قيمة وصحيحة

تحياتي لك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الأخ الفاضل الكوكب حياك الله في منتداك وبين اخوانك هنا من قبيلة سبيع وسوف أرد عليك وذلك من خلال الأقتباس المباشر :


[QUOTE=الكوكب]القواوده فخذ من فخوذ الموركه من قبيلة البقوم وهذا الفخذ من اصل من فخوذ البقوم[/QUOTE]

اخي العزيز فخذ الموركة وأيضا فخذ الكلبة هم اساسا من قبيلة عتيبة وتحالفو مع قبيلة البقوم حيث ادلى لي بذلك احد ابناء الموركة الكرام

[QUOTE=الكوكب]ومن خلال موضوعه هذا تعرف معني كلامك وكلام الجاسر الذى لانعلم من هو

ولا نعلم من اى القبايل الجاسر لكي يتكلم وينسب القبايل[/QUOTE]

اخي العزيز الشيخ حمد رحمه الله لم يقل شيئا من فراغ فهو عالم ونسابة مشهور فلم يقل ذلك الا عندما ثبت لدية ذلك اخي العزيز , فالبقوم قبيلة عريقة وعزيزه علينا ولا فيها كلام ولكن محور النقاش يكمن في قواودة البقوم وعلاقتهم ببنو عامر من سبيع وانهم هم اساسا من سكان رماح قديما

[QUOTE=الكوكب]وهنا اقول اسئل ابوك وجدك وهم اعلم منك بكل شيء عن التاريخ الذى تصول وتجول فيه وتنسب القبايل انت ومن معك الى انساب على ماشئتم ؟؟؟؟؟؟؟[/QUOTE]

لم انسب احد اخي العزيز لأحد الا من خلال معلومات اتتني من كبار السن في فخذ القواودة اللي في البقوم وهم اصلا من سبيع فالقواودة انفسهم هم يقولون ذلك وانا اعرفهم شخصيا وكما افاد ذلك اخي العزيز الجبري من خلال تاريخ القواوده في نجد ( انظر المشاركة رقم 16 )

تحياتي لك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي @ العريني @
شكرا لك على مشاركاتك القيمة

أخي الكوكب
أنا كتبت ردي الساعة الواحدة إلا ربع ليلا ( انظر إلى توقيت كتابتي للرد الذي فيه رقم الجوال 00:48 ) وأنت كتبت ردك الساعة 01:22 أي بعد كتابة ردي بقرابة النصف ساعة !!!
مما يعني أنك تتصل على الشيخ رداد في ساعة متأخرة جدا من الليل!!! اعد الاتصال في الغد ولكن في وقت مناسب وسيرد عليك بإذن الله

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

العفو اخي الجبري والموضوع جاري البحث والتحري فيه.... للعلم والاحاطة

تحياتي لك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اخي الفاضل البقمي ..

موضوع علاقة القواوده من البقوم في القواوده من قبيلة سبيع لا يتخلف عليه اثنان .. ومثله علاقة المرازيق مع البقوم في المرازيق من قبيلة العجمان .. فهذا الكلام اخبرني به احد ابناء قبيلة المرازيق وهو على علاقة بقبيلة البقوم وقد قابل بعض رجالاتهم الذيت اكدوا لهم انهم دخلوا مع البقوم بالحلف والجيره ..

اخي الفاضل لما تغضب .. الاحلاف موجوده في كثير من القبائل .. وليس لان اساس القبيله ازدي ان يشمل هذا القبيله ككل .. فعندك قبيلة مطير يقال انها غطفانيه ولكن في الحقيقه الفرع الغطفاني الوحيد هم بنو عبدالله .. والبقيه فروع من قبائل مختلفه .. ولكما لما يتحدث الناس عن قبية مطير يقال قبيلة مطير الغطفانيه لان اساسها غطفاني .. وكذلك عتيبه فاساسها هوازني ولكنها تحتوي فروعا عديده ليست هوازنيه .. وهذا حال العديد من القبائل ..

فلا تستعجل اخي وتاخذك الحميه .. فنحن لم ننكر اصل قبيلة البقوم الازدي .. فهي قبيلة غالية علينا ونقدرها كل التقدير ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي الفاضل محمد بن سلطان الثوري السبيعي

أشكرك على تعليقك القيم وبقي أن نضيف أن هناك فروع من بني عامر بن صعصعة دخلت بالتحالف مع البقوم
فمثلا الرياحات : قوم الشاعر فيصل الرياحي من بني عامر بن صعصعة وكان يقال لهم بنورياح بطن معروف
الطريفات : قوم الشيخ المؤرخ رداد بن ناصر من بني عامر بن صعصعة
رحمان : فرع قديم من بني عامر بن صعصعة ذكرهم ابن خلدون

وكتب الأستاذ راشد بن حمدان الأحيوي . فقال : "(( قال الأخ الكريم الراعي في احدى مشاركاته في ذكر موقف حدث بينه وبين الشاعر فيصل الرياحي من وازع من البقوم : " الشاعر فيصل الرياحي البقمي وبيني وبينه صداقة قديمه ..... عندما واجهته في حفل بمركز طحي / العصمه . كنت مدعوا فيه وواجهته في استراحة البراك فسألته عن قصيدته التي ذكر بها ان عامر بن صعصعه ولبيد بن عامر والخفاجي والراعي النميري وغيره من شعراء وفرسان بني عقيل العامريين مبتدئا بها قصيدة 1000 بيت مدحا للبقوم وكان حاضر الشاعر مستور العصيمي فراوغ فقلت صاحبك مستور حكما بيني وبينك والا اثرت عليك دعوى فلم يجد الا انه قال وازع البقوم ( خمس قبائل وأميرهم تراحيب بن غنام ) ومنها قبيلة الشاعر كلها من بني عامر وليست من البقوم لكن دخلت حلفا مع البقوم ونحن اقرب القبائل لسبيع واستند لكتاب الهمداني الجزء الثامن حسب قوله فقلت على الرحب والسعه والذي يهتم بالشعر ويعرف مستور يسأله عن الموقف وشاهدها المحاوره التي سجلت من قبل شركة القصير المختصه بشعر المحاورة والحفل كان جنوب محطة البراك وليس بعيدا عنها واعتقد انه في عام 1416هـ ومستور نفى على الرياحي قوله واعتبره مبتدعا كان كل الحضور من العصمه والسبعان ثلاثه انا الراعي احدهم " أ . هــ
قال الأحيوي : ما ذكره الأخ الفاضل الراعي يفيد أن وازعا من البقوم يعودون بنسبهم الى بني عامر وانهم ابناء عمومة سبيع ولي على ما ذكره اضافات لعلها تقدم مزيدا من الاضاءات حول نسب وازع تاركا المجال لأخي الراعي وغيره من باحثي سبيع والسهول وغيرهم المجال لتقديم مزيدا من المعلومات عن الصلة بين وازع وبني عامر :
1ــ قال أستاذنا الشيخ حمد الجاسر رحمه الله تعالى : " حدثني الأستاذ حسين بن جريس بأن اسم هودان بالواو يطلق الآن على فرع من بني هاجر بلادهم في أسفل وادي بيشة تحت نخيلها يدعون الهودان ويزعمون أن وازع في البقوم وهؤلاء الهودان الذين من بني هاجر من سلالة سطان العبيدي وسمة ابلهم واحدة ( ) ثلاث رقمات على الفخذ الأيسر وأن البقوم وبني هاجر يعرفون هذه القرابة ويروون شعر فيها وسمة هؤلاء وسمة ابل البقوم واحدة ويقول شاعر البقوم :
أنت غرام وأصلك من عبيدة ********** طامع في موارث جدنا
مثل عبد هدر في ضف سيده
يقوله بقمي أي أن وازع حلفاء للبقوم وهم قوم ابن غنام من مشاهير البقوم "
قال : " وكلمة غرام عندهم معناها حليف " ( التعليقات والنوادر ج4 حاشية ص1815 )
2ــ قال الهجري : " رزام بن قشير في هردان بن الوازع وخطب امراة كان رزام خطبها قبله وكلاهما من عبيدة بن معاوية بن قشير :
تمنيت والانسان يولع بالمنى ********** أماني في هردان يا ليتها ليا
تمنيت حتى قلت يا ليت انني ********** تناولت بالهندي هردان خاليا
فيصبح نعشا بعد غنم اصابه ********** وأصبح مما جر سيفي جاليا
فاجابه هردان بن الوازع ببيتين :
تمنيت أن تلقى ابن عمك خاليا ********** فتلقى شجاعا والقضيب اليمانيا
اذا ما ابتدرنا مغنما فحويتـــــه ********** فلا هـــــــو الا أن تمنى الأمانيا
( التعليقات والنوادر ج2 ص633 و 918 )
وجاء ذكر لهردان هذا في شعر قاله جعفر بن الربيع من عبيدة قشير للمنتفقي :
هردان اكرم من عون اذا نزلت ********* اضياف ليل وأندى بالتحيات
( التعليقات والنوادر ج 2 ص 571 و 1815 )
قلت : هردان هكذا جاء في المواضع السابقة وجاء في موضع آخر هودان قال الهجري : " رزام بن قشير في هودان بن الوازع وخطب امراة كان رزام خطبها قبله وكلاهما من عبيدة بن معاوية بن قشير " ( التعليقات والنوادر ج 2 ص 1814 ) قال الجاسر : " لعل كلمة هردان بالراء تصحيف هودان بالواو " ( التعليقات والنوادر ج 2 ص حاشية ص1815 ) .
قلت : جاء هذا الاسم في نسخة مخطوطة من التعليقات والنوادر في دار الكتب المصرية تحت رقم 342 لغة برسم هودان ثانيه واو ( التعليقات والنوادر ــ دراسة وتحقيق الدكتور حمود عبد الأمير الحمادي ج 1 ص191 و 192 )
قلت : مما سبق بيانه يتضح لنا ما يلي :
1ــ أولا : أن المأثور القبلي لوازع والهودان والبقوم يقول ما يلي :
1ــ يقول الهودان أنهم أخوة وازع وأنهم من ذرية سلطان العبيدي
2ــ يقول الشاعر فيصل الرياحي ان وازع من بني عامر
3ــ يقول البقوم أن وازعا من عبيدة
2ــ ثانيا : أن نصوص الهجري من علماء القرن الثالث للهجرة افادتنا بما يلي :
1ــ أن هودان هو هودان بن الوازع العبيدي من عبيدة بن معاوية بن قشير
2ــ أن عبيدة بن معاوية بن قشير فرع من بني عامر وهم بنوعبيدة بن معاوية بن قشيربن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
3ــ ثالثا : أن هذا التوافق بين الموروث القبلي ونصوص الهجري يتفق مع قرائن أخرى تؤكده منها :
1ــ قال الأستاذ رداد البقمي : " قبيلة البقوم قحطانية الأصل عدنانية الانتماء وذلك لأن بطونهم منهم من يعود أصله الى بني عامر ولكن غلب عليهم الاسم واصبحوا بنعمة الله اخوانا " ( أمكنة باب الحجاز ونسب قبيلة البقوم ص31 )
قلت : هذا نص أن من البقوم من يعود بنسبه الى بني عامر
2ــ ذكر الأستاذ علي حسن العبادي ان من بطون بني عامر في البقوم :
1ــ القواودة
2ــ الطريفات
( نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب ص117 )
قلت : هذا نص آخر أن من البقوم فروع من سبيع من بني عامر
4ــ رابعا : أن تربة ونواحيها من البلاد التي كانت تقطنها قبيلة بني عامر الى جوار قبيلة البقوم منذ عهد مبكر جدا قال البكري في ذكر تربة نقلا عن ابن الاعرابي : " موضع في بلاد بني عامر " ( معجم ما استعجم ج1 ص308 )
قلت : الخلاصة مما سبق تحقيقه وبيانه أن وازعا من قبيلة البقوم هم من بني عامر نسبا والله تعالى أعلم ))"./ الأحيوي

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الأخ الجبري احسنت وبارك الله في مجهوداتك وسلمت يمناك بحث قيم ومفيد وتاريخي ويوجد بة ادلة ثابتة ومؤرخة تثبت ما نعول اليه وليس العكس كلاما من غير اي اثباتات

لك مني التحية والتقدير اخي الجبري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

لا هنت استاذي الجبري وسلمت يمناك على هذه المعلومات الوافيه والشافيه ..

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي @ العريني @
شكرك لشخصك الكريم على المرور والتعليق

أخي محمد بن سلطان الثوري
بارك الله فيك يا أخي الكريم

ويبدو إن الأخ الكوكب قد أذعن للحق لأنه اتصل بالمؤرخ رداد بن ناصر البقمي الذي لاينكر انتساب قواودة البقوم إلى سبيع
كما أن الأستاذ علي حسن العبادي في كتابه ( نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب ص117 ) ذكر ذلك كما أفاد الأستاذ الأحيوي
ونسب قواودة البقوم إلى سبيع معروف جدا ولا ينكره إلا جاهل أو متجاهل

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الشكر الجزيل للجبري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الله لا يهينك يالجبري ولا فض فاك

العريني يسلم راسك ومشكور يابن العم

الله لا يهينك على الردود المفحمة !!

المديري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

أخي الكريم العـــــــــارض

أخي الكريم السبيعي 123المديري



شكرا لكما على مروركما الكريم

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

السلام عليكم ... اما بالنسبه لقبيلة الطريفات من البقوم فهم اصلا من بنو عامر برماح كذلك القواوده من البقوم ... وشكرا.

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

لا هنت يالبقمي .. ومرحبا بك في منتديات سبيع يالغالي ،،

ونعم فيك وفيهم .. وفي البقوم كلهم ..

تقبل تحياتي ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

[QUOTE=أورنس البقمي]السلام عليكم ... اما بالنسبه لقبيلة الطريفات من البقوم فهم اصلا من بنو عامر برماح كذلك القواوده من البقوم ... وشكرا.[/QUOTE]


وشهد شاهد من أهلها ............................

احسنت يالبقمي كلامك في السليم ومنور واللة في منتدى سبيع

تحياتي لك اخي العزيز

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

تسلم ياولد سبيع
من طيب اصلك

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اتشــــــــــــــــــــــــــــــــــرف

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

القوواده قوم ذكار الصفراء ( رحمه الله ) وعزوته خيال الصفراء هم من بني عامر ولا يرون في ذلك غضاضه وقد قال لي احدهم انه حصل خلاف بين قبائل القصمه من البقوم وهي تجمع رحمان والدغافله والقروف والفضول ) ان لم تخني الذاكره وارادوا القصمه تجلية ومحاربة القوواده فطلب نجدت شيخ شمل قبائل المحاميد ( ابن محي ) التي تجتمع فيه تلك القبائل مع الموركه وغيرهم فجهز العدة ونوى بمحاربتهم الا ان بنته اشارت اليه برأي سديد فقالت اصرف الناس عنك وابعث للقوواده وصالحهم فهو انفع لك واذا حاربتهم طلبوا نجدة سبيع فصارت البقوم في مصيدهمن الجنوب الشرقي ( رنيه ) ومن الشمال والقوواده بوجودهم داخل البقوم سيشكل قوة في صالح سبيع وستوقع سبيع بالبقوم هزيمه فرجع الى قول ورأي ابنته وقيل زوجته وصرف شيوخ قبائل رحمان ومن معها واصلح الامر وقرب الصفراء وجماعته000
اضف الى ذلك يقول لي احد الحمادين ( وهي حي يرزق ويعمل سائقا بمركز التنمية في تربه ) من قبيلة الرياحات البقوم ان والده يقول بني عامر نفرق معهم ويفرقون معنا ( حنا يالحمادين )
الا ان هذا وذاك فانهم الان بقوم خلص حمية وفزعه وفرقه 000 والقبائل تتكافىء في النصب والقدر000000000000 وسلامة الجميع

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

الاخ / العريني حفظك الله

اجابتك عن نسب البقوم كانت وافيه ولاتحتاج الى تعليق ورحم الله والديك ووفقنا جميعا

لخير انفسنا دنيا واخره 0

واردت ان اضيف ان من حاضرة البقوم ايضا ((عائلة العميم )) بمحافظة عنيزه

اما بخصوص قبيلة المرازيق فهم لاينتمون الى العجمان بدون قصور في العجمان

وهناك خلط في هذا الموضوع مع مرازيق الامارات وبعض دول الخليج 0

اخوكم ابو مقرن البقمي

رد : قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين )
 

اشكرك اخي ابو مقرن على الدخول والمشاركة وتسجيل واضافة معلومات جديدة وصحيحة هنا بما يخص الموضوع

تحياتي لك