سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

[align=center]تحية عطرة و بعــــــــــــــــد :[/align]


تعلمون أن بعض عوائل عنيزة يرجعون إلى ( آل فضل ) .

سؤالي هو :

من هو فضل ؟ وما علاقته بزهري بن جراح ؟ ومن من العوائل يرجع إلى آل فضل ؟

[align=center]أرجو ألا أكون قد كثرت عليكم على أول مشاركه لي .[/align]

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

أخي الكريم فيه موضوع مطول عن هذه العائله لعلك تبحث عنه
لعلك تراجع
[url]http://www.sube3.com/vb/showthread.php?p=304#post304[/url]

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

[align=center]أخي الحبيب : الراعي تحية طيبة وبعد :[/align]
سؤالي كان عن العوائل التي تنتسب إلى ( آل فضل ) . وليس عن أسرة ( الفاضل ) .

وأيضاً عن ( فضل ) نفسه من هو ؟

وما صلته بزهري بن جراح ؟

شاكر ومقدر تواصلك معي .

[align=center] محبك
م ح م د[/align]

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

ترفع مع التحيه
لبن جراح راعي الهلاليه من لقصيم لعله يفيدك

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

السلام
ال فضل منهم السحيمى هل عنيزة من بني ثور
والله أعتم

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

والله أعلم
العفوا من الله ثم من الجميع.

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

اخي الفاضل السائل ..

بالنسبه لـ آل فضل فهم من ذرية زهري بن جراح الثوري ..

واغلب الاسر الثوريه في القصيم هي من ذرية زهري بن جراح الثوري هذا اذا لم تكن جميعها ,,

ولك ان تراجع موضوع عوائل القصيم للكتاب اخونا ابن جراح ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

[color=#990000][B][center][color=#660066][QUOTE=المتحضر]السلام
ال فضل منهم السحيمى هل عنيزة من بني ثور
والله أعتم[/QUOTE][/color]


السحاما من أشيقر وهم أبناء عم لآل سماعيل والسحيمي هذا لقب وهو لقب الشيخ عثمان رحمه الله ويلتقون مع السماعيل في إسماعيل بن عقيل بن إبراهيم بن موسى ابن محمد بن بكر بن عتيق بن جبر بن نبهان بن سرور بن زهري بن جراح


وهم جميعاً من أشيقر مع أبناء عمهم الخنيفر


والخنيفر هم أول من جاء من سبيع إلى اشيقر ويقال أنهم أتوا في سنة 600هـ وقيل قبل ذلك وهم المسمون قبل ذلك بآل بوغراء


ومن خلال علمي أنهم ليسوا من آل فضل والله أعلم[/color][/center][/B]

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

اخي الفاضل ..

اذا كان تاريخ بدأ امارة زهري بن جراح في عنيزه في تاريخ 630 هـ .. فكيف يوجد له نسل قبل حكمه بـ 30 سنه ؟؟

اتوقع ان التاريخ المذكور غير صحيح ..

والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

[size=3][size=4][frame="10 80"][size=6][B][center]بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي محمد أخبرني أحد أبنا عمي وهو نسّابي ولديه علم بالتاريخ بأشيقر أن لديه مخطوطة

والمخطوطة هذه ذكر فيها بالحرف الواحد ما نصه (عبد الله بن عبد الكريم الخنيفر شاهد)

والمخطوطة هذه هي إحدى مخطوطات الصوام بأشيقر

وقال لي إن عائلة الخنيفر موجودين منذ القرن الخامس الهجري وحوالي سنة 656

وقال وهذه المخطوطة مثبتة في ديوان الصوام

وقال كانوا يسمون آل بوغراء


وقال لي إرجع إلى كتاب علماء أشيقر للمؤلف سعود اليوسف تجد أنه شرح بأن آل بوغراء هي عائلة مشهورة وكبيرة والذين منهم عائلة الخنيفر بأشيقر

وقال إن المقصود بآل بوغراء في اشيقر هم الخنيفر ولا يوجد غيرهم وذلك أن القليب الذي يقال له الربيعية أو الربيعة في أشيقر وكان لأبوغراء جزء منه أصبح هذا الجزء لعائلة الخنيفر وغير هذه الأمثلة كثير




وقال إن لديه مخطوطات قديمة جداً ورثها عن آبائه وأجداده


ولما أخبرته عن زهري بن جراح وأنه جاء إلى عنيزة سنة 630هـ




وكما تعلم أخوي محمد ولا يهونون الباقين أن نجد انقطع عنها التاريخ من القرن السادس وإلى التاسع

ولم يوجد في هذا القرن إلا بعض المؤرخين

وعندما سألته عن السبب في عدم إخراج هذه المخطوطات


قال إن عددها كثير (حوالي 300 مخطوطة) وليس بالسهل دراستها
وقال إنه يحتاج إلى هذه المخطوطات المادة حيث إنه سوف يقوم بالتعاقد مع شركة أو مكتبة الملك فهد لحل الرموز فيها


وقال إنه في حالة تقاعده عن العمل سوف يقوم بدراستها مع بعض النسابين من عائلةالخنيفر وغير الخنيفر ممن لهم باع في ذلك

وقد وعدني بإخراج هذه المخطوطات القديمة قريباً إن شاء الله

وعندما سألته وقلت له إنه لا يمكن أن يكون هناك عوائل من قبل سنة 630هـ
لأن زهري بن جراح الذي هو جدكم لم يصل إلى عنيزة إلى في هذه السنة وقال هذه عدة مؤرخين


قال هذه كلام صحيح ولكن أكثر الذين يكتبون في الوقت الحاضر يتبعون أسلوب النقل ولا يتبعون أسلوب الإستنتاج وأنا سوف أنصحك بكتاب سوف يفيدك كثيراً ليس عن عائلةالخنيفر

بل عن العوائل ـ ويقول لا أعرف أساميها ولا أعرف إن كان هناك عوائل أما لا ـ التي كانت في نجد وغير نجد وانحدرت من الوديان قبل زهري بن جراح

وهو كتاب (الرد على الشائعات في نسب بني ثور والعرينات) للمؤلف وائل بن عبد الله الخنيفر (الطبعة الأولى) وقد اجتهد مشكوراً واستنتج إستنتاجات كثيرة ومهمة وقال إن في بعض ما قال المؤلف أنه استند إلى ابن خلدون في تاريخه عندما ذكر هجرة بني هلال ـ وقد كانت في القرن الرابع على ما أعتقد ـ ذكر أن بني ثور بن معاوية بن عباده بن ربيعة بن عامر بن صعصعة قد ذهبوا معهم ولكن إستنتج فيما بعد ما يقارب 5 إستنتاجات جعلت بني ثور لم يخرجوا من الجزيرة بل إن بعضهم عندما وجدوا الربيع في نجد ترك بني هلال ورحلتهم ـ لأن رحلتهم هي البحث عن الكلاء ـ وأقاموا في نجد في عدة مواقع وذكر منها المستوي


وقال إرجع إلى الكتاب ففيه إستنتاجات سوف تفيد كل باحث


هذا ما قاله الرجل


والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته
[/center][/B][/size][/frame][/size][/size]

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

أخوي محمد قد رد عليك من هو أخبر مني



[10]تحياتي لك[/10]

رد : سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

اخوي محمد



رد عليك من هو أخبر مني

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولايهونون الباقين
 

[size=7][align=center]لن يرد [/align][/size]

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

الحلول وصلت
[IMG]http://www.m5zn.com/uploads/2010/8/29/photo/0829101608597qpx4xt86h.jpg[/IMG]

الشيخ مفرح بن هليمة
[IMG]http://up.arab-x.com/Aug10/xhD50931.jpg[/IMG]

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

[SIZE="5"][CENTER]
الصحيح والأكيد أن فضل هو جد لعائلة الفضل الحاليه ومسقط رأسه عنيزه ومولده في حوالي 950 هـ وهو من نسل ال جراح من ال علي بن زهري الثوري السبيعي ومن احفاده الامير فوزان اول امير لعنيزه وهو فوزان بن حميدان بن حسن بن فضل ال جراح ال علي بن زهري الثوري السبيعي ونسله متواجدين الى وقتنا الحاضر في عنيزه والرياض ومكه وجده ، واي معلومه في المنتديات تكون قابله للخطأ والصواب مالم توثق ..ومرجعنا هنا هو الشيخ مفرح بن هليمه الثوري السبيعي حيث ذكر ال فضل في مشهد ذرية زهري بن جراح كما هو مبين ادناه: [/CENTER][/SIZE]


[IMG]http://www.shababonaizah.com/uploaded/34221_1335842646.png[/IMG]

وووووووووو
 

ةةةةةةةةةة

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

[SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم

عوائل آل فضل هم كالاتي :
1- عائلة الرشيد في عنيزة
2- عائلة الطريف في عنيزه
3- عائلة العبدالرزاق في الكويت
4- عائلة آل فضل في روضة سدير
وآل فضل ينتمون الى زهري بن جراح الثوري من بني ثور وغير هؤلاء لاينتمون الى آل فضل المذكوره
[/SIZE]

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

بني ثور
الذين في عنيزه وباقي مدن القصيم
هم من القبائل المتحضره قديما وهم من بني ثور الذي سمي بإسمه الغار ( غار ثور ) وهم من بني ثور إحدى قبائل الرباب التابعة لقبيلة تميم حتى وإن كانوا في الحلف المسمى ( سبيع ) ولم يكن لهم أي قرابة أو تداخل مع سبيع وبالذات الباديه بل بالعكس قد يحصل بينهم نقاط افتراق أكثر من نقاط الإلتقاء ولم تكن يوما ما قبيلة بني ثور المتحضره ومنهم أمراء عنيزه لحفا لسبيع البادية
بأي حال من الأحوال وكذلك إخوتهم العرينات المتحضره وكانوا أهل دين وحضاره ولايدخل في قاموسهم الفخر بأننا غزينا آل فلان
وتلنا فلان أو سبينا إبل آل علان التي تزخر وتفخر بها منتديات البادية الجاهليه وهذا دليل قاطع لايقبل الشك أو الجدل بأنهم من قبائل تميم وتميم معروف عنها أنها لا تخطئ على أحد ولكن من يخطئ عليها قل أن يسلم كما قال دغفل النسابة فيهم ( تميم حجر أخشن إن تركته تركك وإن لمسته آذاك )
ومن هنا ولأن الأحلاف والتحالفات لم تعد مطلوبة وغير ذات جدوى فإن الحق يتطلب أن تعود كل قبيلة لأصلها وكل شجرة إلى مغرسها
والحديث يقول لعن الله من انتسب إلى غير أبيه
وحري بنسابة قبيلة سبيع أن لايجهدوا أنفسهم في البحث عن ثور لهم لم يكن معروفا بل ان لم يكن موجودا ليصلوا به نسب قبيلة ثور
وبيلة ةور أشهر وأعرق من أن يلفق لهم نسبا غير نسبهم الحقيقي وهذا بالضبط ينسحب على اخوتهم العرينات
وانا أقول ( وهذا من عندي ) أن اسم سبيع هو على وزن ( فعيل ) أي أنه السابع وذلك لأن قبائل الرباب كانت سبع فبائل تحالفت على تميم ثم خرجت منهم قبيلة مزينه فأصبح الحلف يضم ست قبائل ثم دخلت معهم قبيلة عامر بن صعصعه أو بعضها فصارت هي القبيلة السابع فسميت ( سبيع )أو سمي الحلف كله بهذا الإسم ومعنى هذا أنه ليس هناك أحد اسمه سبيع بن عامر
والله أعلم
مع أزكى تحياتي

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

بني ثور
في عنيزه وجميع بلدان القصيم
إن حاضرة بني ثور في القصيم ومنهم اهل عنيزه لم يكونوا يوما من قبيلة سبيع اللهم إلا بالإسم فقط كما لم يكونوا أبدا ضمن إطار قبيلة عام بن صعصعة وكذلك اخوتهم العرينات وهم يعرفون أن قبيلة عامر دخلت معهم في حلف منذ القديم ولكن لاحتلاف الطبع لم تكن قبيلتي العربنات وبني ثور ينطبق عليهم او يقومون بأفعال وعادات قبيلة عامر فعامر قبيلة بدوية قحة جل فخرها بالنهب والسلب وحتى القتل بخلاف هاتين القبيلتين وبالذات من تحضر منهم وخاصة انه منهم علماء دين ومشائخ ممن تأنف طباعهم ماتفعله البادية الى يومنا هذا
ومعروف بما لايرقى اليه الشك أن هاتين القبيلتين هما من قبائل الرباب أخوة تميم وكانوا سبع قبائل متحالفة ثم بعد أن خرجت منهم قبيلة مزينه ودخلت في الحلف المسمى ( حرب ) اصبحت تلك القبئل ست فقط وبعد أن دخلت معهم قبيلة عامر أصبحت هي القبيلة السابعه فسميت ( سبيع ) على وزن ( فعيل ) وليس هناك أحد اسمه سبيع بن عامر وانما هو اسم لعدد وانت قبيلة عامر هي الطرف المحالف ولن الأسم ركبها هكذا لسهولة استعماله مثلما ركب اسم عنزه على أغلب وأقوى قبائل ربيعة
وبما أن قبيلتى العرينات وبني ثور هم من شجر دوحة تميم وبما أن الظروف التي أحوجت بني عامر للتحالف معهم قد زالت ولم يعد لهذا الحلف أي معنى خاصة وأن قبيلة عامر ترى أنها هي الأساس في هذا الحلف وهو بخلاف الحقيقة فإنه يجدر بهاتين القبيلتين
أن يعودا لمنبتهم الأصلي ومن المستغرب جدا أن بعض المتحذلقين من بني عامر يحاولون بشتى الوسائل البحث في أسمائهم القديمة علهم يجدون من يلطون نسب هاتين القبيلتين اليه وهذا في الواقع يعتبر معيبا خاصة اذا كان يحصل من مثقفين واصحاب معارف اذ انه أمر لا يرقى اليه شك أن ( ثور ) هو ثور تميم وأن العرينات مثلهم ذلك أن نسب بني عامر معروف ودخولهم مع قبائل الرباب جاء بعد أن ضعفوا بعد سقوط القرامطة الذين اعتمدوا عسكريا على قبائل عامر بن صعصعة وهو أمر جلي ومعروف لدى النسابة من كثير من المؤرخين
تحياتي

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

[SIZE=5]أحبابنا الكرام اعضاء المنتدى الافاضل اعضاء الاداره الموقرين اتمنى الانتباه لجميع المشاركات الغير موثقه والغير صحيحه والغير مبنيه على دليل..وثيقة ابن هليمه هنا هي الاساس في الرد على هذا الموضوع فقط وفيما يخص عوائل بني ثور جميعا اما غيرها من المداخلات مهما كتبت او سوف تكتب فلا يؤخذ بها دون توثيق وهذا كلام الشيخ نفسه..كثير من المشاركات في منتديات القبائل فيما يخص الانساب تكون ب[SIZE=5]أسماء مجهوله ومستعار[SIZE=5]ه ولايعلم مصدرها وتبني كلامها على جهل وبدون توثيق[/SIZE][/SIZE] وقد حذر منها شيوخ القبائل وطلبوا الرفع بأسماء المخالفين..اضافة [SIZE=5]و[/SIZE]تأكيد لوثيقة الشيخ مفرح يوجد [SIZE=5][SIZE=5]أ[/SIZE]دنا خطاب الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن السليم [SIZE=5]وفيه حصر عوائل بني ثور في عنيزه تحت توقيعه للفائده ..و[/SIZE][/SIZE]دمتم بخير..

[SIZE=5]ابن هليمه..

[/SIZE][/SIZE][CENTER][SIZE=5][SIZE=5][IMG]http://www.shababonaizah.com/uploaded/34221_1352718648.jpg[/IMG][/SIZE][/SIZE]
[/CENTER]

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة فارس الجراح [URL="http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?p=316162#post316162"][IMG]http://www.sobe3.com/vb/images/Sobe3-Style/buttons/viewpost.gif[/IMG][/URL]
[I][SIZE=5]بسم الله الرحمن الرحيم[/SIZE]

[SIZE=5]عوائل آل فضل هم كالاتي :[/SIZE]
[SIZE=5]1- عائلة الرشيد في عنيزة[/SIZE]
[SIZE=5]2- عائلة الطريف في عنيزه[/SIZE]
[SIZE=5]3- عائلة العبدالرزاق في الكويت [/SIZE]
[SIZE=5]4- عائلة آل فضل في روضة سدير [/SIZE]
[SIZE=5]وآل فضل ينتمون الى زهري بن جراح الثوري من بني ثور وغير هؤلاء لاينتمون الى آل فضل المذكوره[/SIZE]

[/I]


[SIZE=5][COLOR=red]نعم اجابة وافية وكافية لمن يريد الاجابة على السؤال .[/COLOR][/SIZE]

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

[B][FONT=Book Antiqua][SIZE=5]نعم اوافق الاخ صقر العتايقه (ابن هليمه) بكل كلمه كتبها ومشاركته الموثقه من الشيخ هي الاساس في الرد على هذا الموضوع وغيره من مواضيع الانساب..دمتم بخير.[/SIZE][/FONT][/B].

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

كما هو مدون في كتب الأنساب
بوضوح لايرقى اليه الشك فإن بني ثور والعرينات حاضرة وبادية هم من قبائل الرباب الملتحفة بعباءة تميم الواسعة وقد انضمت لها قبائل عامر بن صعصعة كقبيلة سابعة في حلف الرباب فسميت ( سبيع ) أي السابع ولكن على وزن فعيل ثم غلبت هذه التسمية على من بقي في هذا الحلف لسهولته وإلا فإنه ليس هناك أحد اسمه سبيع بن عامر ولو حاول بعض من ايجاد أحد بهذا الإسم ولو بالتحايل كما فشلت محاولة خلق قبيلة اسمها ( ثور ) في بني عامر ولو بالتزوير والتحايل لأنه معروف منذ القدم أن بني ثور إحدى قبائل الرباب بلا لف أو دوران كما هي قبيلة عرينه .
وانا لا أجد سببا يحدو نسابة بني عامر للسلوك في هذا المسلك خاصة إذا علمنا أن صعصعة أبو عامر بن صعصعة الجد الأول لقبيلة عامر كان اسمه صعصعة بن سعد بن زيد مناة بن تميم وفي ذلك قال الشاعر :
كما قال سعد إذ يقود به ابنه ..... كبرت فجنبني الملاوم صعصعا
ويقول الرواة أن أبناء سعد قد رفضوا اشراك صعصعة في ارث سعد فانعزل عنهم ولحق بقيس عيلان فعد منهم مثل باهلة وغنى ومحارب . ولو بقي في تميم لكان ارفع نسبا ولكن هذا ما حدث .

مع عاطر تحياتي

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

الله مار يصلحك يا شهاب والله يصلحك يا نواف ويخليكم لأهلكم .

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

نستغرب من الادارة كيف تسمح بهؤلاء من المشاركة !!!

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

جزاك الله خير يا أباعبدالرحمن واصلحنا وإياك
عفوا : ما هي الملاحظة وهل أخطأنا على أحد ؟

مع أطيب تحياتي

رد: سؤال لسبعان عنيزة ولا يهونون الباقين ؟
 

شكرا لك أخي صقر العتايقه
بن هليمه وجميع نسابة سبيع لا يستطيعون أن يغطوا الشمس بغربال وبن هليمه مع احترامي له مع الخيل ياشقراء ولو كان على غير ذلك لأقر بأن ثور وعرينة أخوان وهما من أركان حلف الرباب لاجدل ولامرية في ذلك ولعله يرجع الى وثيقة الشيخ اسماعيل بن رميح
قاضي قارة بني العنبر من تميم ( حوطة سدير الآن ) المتوفى عام 971 هجرية حيث ذكر - وهو القاضي المؤتمن ) أنه التيمي نسبا
السبيعي حلفا وبهذا فإنه لايشك في تميمية بني ثور والعرينات الا صاحب هوى أو متعام عن الحق.
وقد ساءني شدة تلوي بعض نسابة سبيع والبحث في أسماء لهم قديمة علهم يستطيعون ربط هاتين القبيلتين بهما وقد فشلوا في ذلك لأن الحق ابلج .
وكان بعض النسابة القدماء ينسب قبيلة عامر الى سعد بن زيد مناة بن تميم ولهم في ذلك عدة أقوال مقنعة ومنها قول الشاعر :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه ...... كبرت فجنبني الملاوم صعصعا

ويجدر بهاتين القبيلتين أن تعودا الى جذمهما الأصلي وهو دوحة تميم الوارفة حيث لا معنى بقائهما في حلف لم تعد الحاجة له قائمة ولم يعد له أي معنى ويجدر بعقلاء ونسابة هاتين القبيلتين مراجة وضعهما بشكل جدي وحازم .

والرجوع الى الحق أحق
تفضلوا بقبول عاطر تحياتي