رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

[align=center]اخي الفاضل: خالد الشماسي.

اعتقد ان الاخوان كفو وفو الموضوع لاكن حبيت اضيف تعليقي على موضوعك:

كلامك بعضه صحيح وبعضه مردود عليك لانه من عهد الرسول صلى الله عليه وسلم والناس حاضره وباديه.

اما عن اسم القبيله فأنا شخصياً اعرف عبيد اشترو اسم القبيله والان مكتوب في البطاقه.هل يعني هذا انهم

اصبحو اصيلين او انهم من القبيله بغض النظر من هي تلك القبيله..

وانت بكلامك اخي الفاضل تنفي الحاضره من القبيله هل يعقل خصوصا ان الحاضره في قبيلتنا (سبيع) يعتبر

نص القبيله ان لم يكن اكثر ؟

ارجو منك اخي خالد التكرم والرد على موضوعي.[/align]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

الاخ الشماسي اختلف معك في مسمى العنوان وانا مع الاملح فيما قال كاني اجاوب \ واقول للاخ الهداد لا تطلع عن الموضوع لاننا نعرف منه اللى يكذب من الصادق وصعب انك تمرق على الناس كلهم \ صحيح فيه من يجهل لاكن الناس ما يخفاها اي شي \ وانا اتكلم شخصيا عن نفسي اعرف السبيعي الاصيل من السبيعي التقليد من الاسم اقصد من عائلته ولو كتب فلان بن فلان السبيعي ما عرفناه لان سبيع كثيره فلازم من اظهار العائلة ثم اذا فيه مجال اضاف اسم القبيلة وهكذا فدور العائله لازم تحطه .

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

السلام

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

ما شاء الله عليكم ,, كفيتوو وفيتوو

انا عن نفسي ،، ما ادري ليه الوالد ماحاول يضيف اسم القبيلة ..

لكن الي اعرفة زين اننا من يوم حنا صغار ،، والوالد يعلمنا على نسبنا ،، وفقبيلتنا ،، وحاط في وسط مجلس الرجال شجرة عائلة الخثلان لين الجد الأكبر "سبيع بن عامر" .. الله يغفر لأبوي ويرحمه ..

<< لا خلى ولاعدم يالابتي..

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[color=#33FF33][size=7]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا اظم صوتي مع اخي الاملح في طرحه الاقرب ان لم يكن حالنا الواقع وليس قبيله سبيع فقط وانما جميع القبائل[/size][/color]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[a7la1=0000FF][size=7] [align=center][font=Arial Black] [color=#00008B]يعطيكم العافية جميعن[/size][/a7la1][/fo[/color]nt][/align]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[a7la1=0000FF][size=7] [align=center][font=Arial Black] [color=#00008B]يعطيكم العافية جميعن[/size][/a7la1][/fo[/color]nt][/align]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[size=4]لقد استفدت كثيرا ً من ردودكم المفيدة

أتمنى أن لا تحملون الموضوع ما لا يحتمل لأنه مناقشة هذه الحالة


تخلي العوائل التي تدعي نسبها للقبيلة عن اسم القبيلة

ورداً على الأملح في أن اسم القبيلة أو العائلة او الفخذ ينمحي عند الأبناء والأحفاد


فهذا غير صيحيح البته


فكل من أعرف يتسلسل معه الأسم هكذا


خالد بن عبد الله بن خالد الشماسي السبيعي

عمر بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي

عبد الله بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي



فهكذا ترى أن نظام الأحوال المدنية يحافظ على اسم الفخذ أو القبيلة مع اسم القبيلة الأم " سبيع "



فلو أن هذه العوائل تكتب مثلا


محمد بن سعد محمد الأملح السبيعي


فهو خير لك من الأسم الرباعي

محمد بن سعد محمد الأملح


فهذا نقص واضح في صحة النسب أو الإنتساب كما بيناه في بداية الموضوع


وحتى لو كان هناك تساهل في العصور المظلمة .. فهل هناك تصحيح قادم؟


ثم أن العصبية لا تتعارض مع ادخال اسم القبيلة في البطاقة


لأن الأحوال المدنية تمنح الجميع في المملكة العربية السعودية خمسة أسماء


فلماذا تكتفي بأربعة أسماء ؟


فهل النقص فيك ولا في اسمك ؟


الله العالم :)[/size]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[QUOTE=خالد الشماسي;243937][size=4]لقد استفدت كثيرا ً من ردودكم المفيدة

أتمنى أن لا تحملون الموضوع ما لا يحتمل لأنه مناقشة هذه الحالة


تخلي العوائل التي تدعي نسبها للقبيلة عن اسم القبيلة

ورداً على الأملح في أن اسم القبيلة أو العائلة او الفخذ ينمحي عند الأبناء والأحفاد


فهذا غير صيحيح البته


فكل من أعرف يتسلسل معه الأسم هكذا


خالد بن عبد الله بن خالد الشماسي السبيعي

عمر بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي

عبد الله بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي



فهكذا ترى أن نظام الأحوال المدنية يحافظ على اسم الفخذ أو القبيلة مع اسم القبيلة الأم " سبيع "



فلو أن هذه العوائل تكتب مثلا


محمد بن سعد محمد الأملح السبيعي


فهو خير لك من الأسم الرباعي

محمد بن سعد محمد الأملح


فهذا نقص واضح في صحة النسب أو الإنتساب كما بيناه في بداية الموضوع


وحتى لو كان هناك تساهل في العصور المظلمة .. فهل هناك تصحيح قادم؟


ثم أن العصبية لا تتعارض مع ادخال اسم القبيلة في البطاقة


لأن الأحوال المدنية تمنح الجميع في المملكة العربية السعودية خمسة أسماء


فلماذا تكتفي بأربعة أسماء ؟


فهل النقص فيك ولا في اسمك ؟


الله العالم :)[/size][/QUOTE]


ابو عمر .. تحية وبعد


اراك اخذت نقطتين فقط من عدة النقاط التي ذكرت لك أنها اسبابا أراها من وجهت نظري في عدم إظافة -وليس ترك - اسم القبيلة ( السبعي) في البطاقة.

ولن أنتصر لنفسي بالدفاع عن هاتين النقطتين ونقض ما تفضلت به ، إذ يكفي أن تسأل من كتب اسمه مع اسم العائلة واسم القبيلة بماذا يعرف في محيطه ومحيط عمله أو عند سفره لا شك أنه يعرف باسم فلان السبيعي ولا يعرف بالعائلة أو الفخذ.

وكذلك عندما يكتب اسمه ثلاثيا فإنه يكتب فلان بن فلتان السبيعي ولا يكتب إسم الفخذ أو الاسرة.

ولعل لك في العسكرية أناسا وتسألهم عنما يكتب في لوحة التعريف الصغيرة التي يعلقونها على صدورهم. تجد أنه يُتجاهل اسم العائلة.

هذا كله مع مرور الزمن مدعاة لضياع اسم العائلة واسم الفخذ.

أما حالة البطاقة ونظامها فقد تكلمت من واقعة رأيتها بنفسي وعندي صورة بطاقة من تحدثت معهم ، ولعل الحال عندكم تختلف.


أما العصبية فلعلك تقرأ عنها في مقدمة بن خلدون ، فهي سبب نشوء الدول ونشوء الفخوذ والبطون ولا يمكن هذا إلا أن العوائل تبدأ في العصبية كل لإسم العائلة فتكبر هذه العائلة إلى أن تتحول إلى فخذ و هكذا -كما أتصور- وهو النمو الطبيعي للمجتمعات القبيلية فلا تتكون القبائل فجأة وإنما تنمو من عوائل بسبب العصبية .


وعموما هاتان النقطتان( البطاقة والعصبية) سواء اصبنا فيهما أم غير ذلك فتعليقك عليهما دون غيرهما يعني أن النقاط الأخر صحيحة ولا تعليق عندك عليها وبالتالي يكون بها فسحة ورخصة لمن لم يذكر اسم القبيلة في بطاقته فلا يحق إذا لأحد أن يطعن في نسب أحد بهذا الأمر لوجود الأسباب المفضية له، ونلخص بعضها:

1) - أن الناس على السجية بسطاء يذكرون الاسم المختصر ، ولا يظنون أنه سيأتي أحد ليطعن في نسبهم بسبب عدم إظافة اسم القبيلة في البطاقة.

2)- أنه جرى العرف في نجد وفي العارض خاصة أن ذكر العائلة المشتهر أنها من القبيلة الفلانية يكفي عن ذكر القبيلة.

3)- أن الوحدة الصغيرة في المنظومة الإجتماعية كالإسرة مثلا أحفظ للنسب من الدخلاء . فبذلك يحفظ نقاء الأصل، وبالتالي يكون التعلق باسم القبيلة والفخذ ظروريا.


4)- أن البطاقة طارئة، وأنها بطاقة وطنية ، وليست بطاقة قبلية حتى يُطعن في نسب من لم يذكر اسم قبيلته فيها.

وأزيدك :

5) - أنه يقال أن الموالي غالبا هم من يكتفي باسم القبيلة وبتجنب ذكر عائلتة، لأن اسم العائلة هو الذاي سيبين هل هو اصيل أم لا. كما أن المنتسبين للقبيلة حديثا هم من يحرص على إظافة اسم القبيلة في البطاقة لعلمه بأن المشتهر والمعروف هو أن عائلته ليست من القبيلة.


أخي الكريم تقول: لا يحمل الموضوع فوق ما يحتمل ، بينما الموضوع محمل بنفسه متحامل كما يظهر، فيكفي أنه لايوجد مثله ولا مثل أشباهه هنا في منتديات القبائل الأخرى؟! هل هم أحرص على بعضهم من بعضنا على بعض؟!. وهل هم احرص على تلاحمهم وتوحدهم منا؟! مع العلم أن حالهم كحالنا فيهم حاضرة وبادية وفيهم عوائل لا تظيف اسم القبيلة في بطاقات أبنائها. فلم يشكك أحد منهم في أحد ، بل تحذف مواضيع التشكيك إن تجاهل أحد وكتبها لأنها تهدم ولا تبني وتعتبر من الطعن في الأنساب .


أخي الكريم : تقول لماذا تكتفي بأربعة أسماء؟ فإن كنت تقصدني بالخطاب كما يظهر فأستغرب قولك هذا إذا أنك لا تعرفني ولا تدري هل إكتفيت بأربعة أسماء أم بخمسة . وأنا هنا أطمأنك بأن إسمي خماسيا واسم والدي رحمه الله في حفيظة النفوس كان سداسيا، وقبل البطاقات وبعدها نحن ممن - و بلا فخر ولكن دفعني لذكره خطابك- يشهد للناس بانتمائهم لسبيع أوغير ذلك. فابحث عن النقص في مكان آخر عند غيرنا والحمد لله .

واذكرك بقوله تعالى في أربع سور مختلفات من القرآن الكريم: : "وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى" فان كان لك مع ابن عم لنا خصومة أو خلاف كما بلغني فلا تشملنا به جزاك الله خيرا.


وفي الأخير أذكرك بجملتك :


فلا يحق مثلاً للقبيلة أن تنفي أحد أبناءها وتمنعه من الإنتساب لها .. لأن ذلك حق موروث مكتسب شرعاً لا يستطيع أحد سلبه من أحد أبناء القبيلة حتى لو كان عاقاً لها .


فلا أدري إذا لماذا التشكيك في نسب المسلمين بحجج واهية محدثة كالبطاقة مثلا،وهوحق لهم موروث مكتسب شرعا. فقد عاش المسلمون والعرب قرونا تزيد عن 1400سنة لا يعرفون البطاقات ولم بشكك أحد في نسبهم. فآربأ بك يأخي الكريم أن تقع فيما نهى عنه الشرع..

المسلمون يقبلون منك النصيحة بأن يظاف اسم القبيلة في البطاقة أو أن تبلغهم رغبتك كإقتراح وأنه الصواب ، ولكن لا يصح بل لا يحق لك أن تطعن في نسبهم أو تشكك فيه إن لم يفعلوا.


تقبل تحيات أخيك الصغير ومناقشته وإن كانت حادة جادة فالهدف إثراء الموضوع وتسخينة و تبيينه.



وصلى الله على نبينا محمد.

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

والله ما هموني سبيـع ولا غيـره

اهم شي الـدين والاخلاق ........وان شاء الله سبيـع تكون اكـثر قبيلة على وجه الارض