منتديات سبيع الغلباء - ¬°•| كُتاب الكُتب وأصحاب المنتديات بين مطرقة المُجاملات وأمانة الِرسالة |•°¬

منتديات سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/index.php)

- الكتب والوثائق والمخطوطات (https://www.sobe3.com/vb/forumdisplay.php?f=81)

¬°•| كُتاب الكُتب وأصحاب المنتديات بين مطرقة المُجاملات وأمانة الِرسالة |•°¬

أهلا بكل من دخل هذا الموضوع وأهلا بكل من يريد الرد عليه راجيا ان نناقش هذا الموضوع لأهميته القصوى .

عندما يبدأ المؤلفون يؤلفون عن قبائل الجزيرة ويؤلفون عن عوائلها المتحضرة ويبدأ واحدهم في بادي الأمر بالبحث طللبا للحقيقه ويجمع معلومات كثييرة جدا ومفيدة .

ولما يبدأ في تأليف الكتاب وصف المعلومات يبدأ يتوقف ثم يكتب ثم يتوقف .. لماذا

لأنه يخشى من تلك الأسر ومن تلك القبائل .. بل لأنه انه يبدأ يؤلف حسب رغبة الناس ورغبة الأسر كل حسب ما يريد .

ويؤول لنفسه ويقول الناس مؤتمون على أنسابهم .

ويجمع أناس ويفرق اناس حسب ما يريدون الأطراف .. خصوصا الوجهاء واصحاب المال واصحاب المناصب الكبيرة .

فهل هذا المؤلف أخطأ بإظهار كتابه هذا ... ام انه افاد الناس .

الحكم لكم ايها السادة .

وهناك اصحاب المنتديات والمواقع المهتمه بالتاريخ والنسب . يدخل اناس وينسبون ويرفعون ويطمنون بأسماء مستعاره .

ولما تكون مسؤول عن احد هذه المواقع فأنت وبلا شك ستجد نفسك في محل الكاتب الآنف الذكر . فالناس لهم رغبات وهناك أناس معارضون وأناس يوافقون ...الخ وهناك رساله لك وللموقع الذي تدير .

فعلا انها امور تدعوك للتفكير مليا قبل ان ترد على هذا الموضوع .

بل ان كلامك سيزعل أناس منك حتى وان لم تقصد .

فقبل ما تقولون رأيكم سأكتب لكم رأيي الشخصي .. اتمنى ما أكون مخطيء .. وانتظر تصحيحكم .

فأنا لو كنت مؤلف لجمعت الحقائق بما تعني هذه الكلمه والتي انا مقتنع بها على انها الحق .. ثم نشرتها بدون مجامله لأحد بل سأحاول ان لا يعرف احدا هذه المعلومات الا بعد نشرها .

واذا لم اكن على استعداد لنشر الحقائق فأنا لن ادخل في هذه المعمعه اصلا اذا كنت سأتأثر بآراء الناس ووجهاتهم ورغباتهم .

فإن هناك عوائل تدعي ظلما نسبها لقبيلة الشماسات مثلاً وهناك عوائل من انحاء متفرقة تنسب نفسها لقبائل سبيع المعروفة .

سواء كان في الأحساء او في قرى نجد او نواحي أخرى .

فنحن أمام تلك الأسر المتحضرة والتي تدعي نسبها لسبيع فهل يجب على المؤلف ان يقرر نسبتها للقبيلة .

أنا اقول لا لأنه بهذا يحكم بالخطأ وهذا ظلم علينا نحن أبناء القبيلة .

فلو كنت مكانه لجعلت الحكم عليهم بعدم معرفتي التامه بنسبهم . او نسبتهم لأصلهم اذا صح عندي الدليل .

ونحن كأصحاب منتديات ننحرج مثل المؤلفين من التعامل مع هذه المواضيع خصوصا انها شائكة فنحن بين مطرقة المجاملات و رسالة المنتديات .

وأنا ارى ان على اصحاب المنتديات ان يحافظوا على رسالة المنتديات لأنها مهمة جدا ويذودون عن نسب القبيلة مهما كلف الأمر واذا كان هناك انتساب من هذه الأسر او العوائل فيوضح انها بالحلف مع سبيع ويبين اصلهم الصحيح .

لأن هناك من يزوج بنته بناء على ما يقرأ في منتدى القبيلة وهذا اطلعت عليه ،،، وهو واقع مما يجعل الرساله اكبر .

وانا أعرف عائلة متحضرة في رنيه انتسبوا للدواسر ثم رجعو لشهران في وقت لاحق .. ولا ندري ما سيكون مستقبلاً ... فهل النسب لعبه ؟

واذا فتحنا الباب في المنتديات لكل من يريد الإنتساب لسبيع فسنجد الكثير والكثير يدخل تباعا في القبيلة ثم نصبح كسلة المهملات فيها ما هب ودب .

لذلك يجب على الجميع ان يقرأون الموضوع ويعطوننا رأيهم ونناقش الأمور سويا .

رد : كتاب الكتب وأصحاب المنتديات بين مطرقة المجاملات وأمانة الرساله

لا هنت اخوي ابو عمر فعلا موضوع يستحق القراءه والتامل والملاحظه .

وتعليقي هو عن الموؤلف يجب على من يؤولف ان يكون على درايه كا فيه ووافيه وشامله لمن اراد ان يوؤلف

سواء قبيله ام فخذ ام فرد فالمسآله شائكه كمى تفضلت وقد يجامل الموؤلف لاحل اناس ما ....

لجبر خواطرهم او لكسب ودهم ورضاهم عنه (( لاكن رضاء الناس غاية لا تدرك ))

ولن يحق له الاضافه او الحذف .. واذا توقف عن بحثه لعدم الحصول على المعلومه الصحيحه فآنا انصحه ان

يتوجه الى كبار قومه للافاده ,,,,,,,,,, فنحن في هذا المتندى اعضاء وادراه لا نرضى بالظلم والتعدي على الاخرين

وارجو من الادراه المووقره التآكد من نشر اي مو ضوع خصوصا في لاهذا المنتدى (( التاريخ والانساب ))

لكي نتحاشى الخطاء ولا نقع عرضة للسان من يسوى ومن لا يسوى ..

فالسكوت عن هذه المواضيع الحساسه جرم بحق القبيله وابناءها ,,,

ارجو ان اكوون قد وفقت في الرد والمشاركه .. ولكم مني كل الاحترام ولي عودة اخرى للمناقشه ,,

تحياتي

رد : كتاب الكتب وأصحاب المنتديات بين مطرقة المجاملات وأمانة الرساله

[center]موضوع جدا جميل

والأجمل أن كاتبه هو الأخ الغالي والفاضل / أبو عمر

أولا لدي استفسار ورغبة ملحة في معرفة الإجابة

ما هو السر في اهتمام الناس بعلم النسب والتأصيل في الفترة الأخيرة ؟

فالاهتمام ملاحظ وبشدة خلال الطفرة الالكترونية التي لم يسلم منها أحد

فأصبح بالامكان البحث عن المعلومة من خلال المواقع المتخصصة وبالذات تلك

التي تهتم بعلم التأصيل

وهذه مسلمة اعتقد أنه يجب أن نعترف بها

وقد يكون في هذا جزء من الإجابة على استفساري انف الذكر

ولكني فعلا حريص على قراءة ردودكم حول هذا السؤال .

سأتحدث هنا من خلال تجربة مررت بها عندما عزمت على تأليف كتاب :

"الدر المنثور في أخبار الهلايمه أمراء بني ثور "

والحمد لله الذي يسر وسهل ووفق حتى خرج الكتاب بعد اقل من سنتين من البحث والتسجيل والمقابلات

عندما بدأت في تأليفه اعتقدت بأنني سأنتهي منه في خلال اشهر معدودة

ولكني فوجئت بأن سنتين تعتبر مدة جدا قصيرة وأن اعتقادي لم يكن يوما في محله

ولقد وجدت الكثير من المصاعب ومن أهمها :

علم التأصيل والنسب

فقد قابلت الكثير من العوائل التي تدعي انتسابها للهلايمه

ولكني كنت أضع أمام عيني شروطا لن أتنازل عنها أو أتهاون فيها

كنت اشترط بأن يكون لدى المنتسب أدلة قاطعة لا تقبل الشك مثل المشجرات والقصائد

والقرائن والوثائق

وبعد حصولي على هذه الأدلة

اعرضها على كبار السن والموثوقين والمعدودين من أهل النسب والتمحيص والذين لا يوجد من يشكك في أمانتهم

ولقد فعلت هذا وعندما رددت الأمر لأهل الأمر لم أجد أي دليل أستطيع أن اخذ به

فصدر كتابي بدون تلك العوائل

وأنا أعلم إن هذا اغضب مني الكثير

ولا يعني هذا عدم أصالتهم

ولكني ارفض عودتهم في قبيلتي ورفضي هذا من منطلق أنني أتحرى الدقة والدليل

وهم للأسف لا يملكون الدليل

ومن المحتمل أنهم يعودون في قبيلة أخرى .. أما قبيلتي فلا أعتقد أنهم يعودون فيها

الشاهد من ذلك أن علم النسب علم يجب أن يكون صاحبه أمينا يخاف الله سبحانه وتعالى

فيجب هنا عدم تداخل المصالح والمجاملات فالموضوع اكبر من مجاملة أو مصلحة

ومما يحزن إن بعض تلك العوائل اعتمدوا للأسف في تأصليهم على مرجعين اثنين وهما :

الأول : بعض الكتابات في المنتديات فطاروا بها فرحا وعدوها دليلا على انتسابهم

الثاني : بعض الكتاب المغمورين الذين فقط يجمعون الحكاوي من بعض كبار السن المخرفين

بل وصل الامر أنهم يجمعون حكاويهم من الشباب وصغار السن

ثم يداخلهم الكبر والخيلاء فيعتقدون أنهم من نسابة قبيلة سبيع فيقومون بتأصيل من هب ودب

وحججهم في ذلك واهية جدا ومضحكة

فمنهم من ينظر لمسألة التأصيل وكأنها معادلة كيمائية فيربطها بعلم الجينات فنجده يربط الشكل أو التقارب في الشكل بعلم الوراثة

ومنهم من يربط علم التأصيل بالأمور الاجتماعية فيقول إن الأصيل لا يزوج ولا يتزوج إلا من اصلاء النسب

وهم في ذلك مخطئون

فالأقارب وهم أقارب نجدهم لا يتشابهون في الهيئة

وأما الزواج فكم من أصيل أعطى ابنته لمن هو دونه بكثير فأرتقي غير الأصيل مرتقى صعب

وكم من أصيل تزوج من امرأة لا تملك إلا جمالها ومالها ودينها

يجب يا إخوان إن لا نتهاون في ذلك أبدا

سواء في المنتديات أو من خلال الإصدارات المكتبية

وفعلا الملاحظ للمنتديات يرى بأنها أصبحت كسوق للحراج

كل يبحث عن نسبه وللأسف يجد له من يؤصله ويرده في قوم والله ما هو منهم ولاهم منه

ومن هنا يجب أن تكون الإدارة حازمة وقوية في ذلك

وخصوصا في المنتديات القبيلة

فهي عند اغلب الناس مصدر تأصيل والكثير يطير فرحا بما يكتب فيها

إن ما نريده أن نكون كصمام أمان وفلتر لكل من يريد الانتساب إلينا

وهنا لابد أن أشير واشكر أخي الفاضل / خالد بن سعود الخثلان الجبري

فوالله ما رأيت مثل شدة هذا الرجل في هذا المجال بالذات

فأثناء نقاشاتي معه المس فيه غضبا مما يحصل وعدم رضا بهذه المهازل

وهذا ما يجب علينا جميعا أن نكونه بالضبط

ماأود التاكيد عليه أن المنتديات يجب ان تبقى نظيفة ومؤتمنة

يجب علينا جميعا أن نشعر بحجم المسئولية وان نتعاون في هذا المجال

صدقوني اني اخاف ان يأتي يوم لانستطيع فيه أن نميز بين الاصلاء والخلطاء

اعرف أني أطلت عليكم ولكن هذا الموضوع الذي فتحه أبو عمر

يفتح جراحا كلما حاولنا أن ننساها جاء من يعيدها مرة أخرى

تحياتي ودمتم على خير

اخو شما[/center]

رد : كتاب الكتب وأصحاب المنتديات بين مطرقة المجاملات وأمانة الرساله

بسم الله الرحمن الرحيم
أخوي أبوعمر لقد وفقت ايما توفيق في فتح هذا الموضوع الهام ولا يهون أخي الكريم أبوتركي والحمد لله ما دام فيه مثلكم وشرواكم فا المنتدى بخير انشاء الله فهو بأيدي امينه وحريصه.....
مشاركتي المتواضعه هي محاوله للاجابه على بعض تساؤلات أخوي أبوتركي عن "ما هو السر في اهتمام الناس بعلم النسب والتأصيل في الفترة الأخيرة ؟"
وهو قد أجاب على سؤاله....وأضيف يا أخي الكريم أخوشما بأن الاحوال الاجتماعيه والاقتصاديه الضعيفه الى وقت قريب مع تدفق خيرات البترول
مما ساهم في زياده غير مسبوقه في اعداد طلبة العلم والبحث في جميع شؤون الحياة وليس فقط من اين اتينا و من نحن وما علاقتنا مع الغير و من كثير من الامور الاجتماعيه التي تعقدت كثيرا بتطور وسائل الاتصالات الحديثه و على رأسها الانترنت.
قبل انتشار الانترنت أذكر أنه عندما كتب العلامه الشيخ حمد الجاسر رحمه الله عن نسب القبابنه قابله الشيخ العلامه عبدالله بن محمد بن سعد القويزاني القباني وراجعه فرجع الشيخ الجاسر و نسب القوازين للشماسات في سبيع.
الانترنت سلاح ذو حدين ولكنه نعمه في يد العاقل و الاولى تشجيع المسلمين على الاهتمام بهذا العلم الشريف الانساب وخاصة في ما يخص نسبهم المباشر.
أخواني مجتمعنا حديث عهد بالعلم والمعرفه ومن بعض السلبيات لهذا هو بزوغ الفئه الضاله لعدم رسوخ العلم ولعدم أخذ العلم من أهله والتسرع في اطللاق الاحكام بمجرد قراءة بعض الكتب والظن بنفسه انه صار من اهل العلم...........مثل هذا يحدث ايضا في الانساب...تجد الشاب لم يخط شاربه بعد و قد الف الكتب في الانساب وصار يضيف هذا وينزع الاخر عن القبيله.
علم الانساب علم جليل ودقيق وشريف والاهم شرعي فيجب ان تتوفر في طالب هذا العلم شروط لاتقل عن الشروط المطلوبه للقاضي......
هذه بعض الخواطر التي اردت مشاركتكم بها و ارجو ان لا اكون قد أطلت عليكم.
أخوكم أبوسعد

رد : كتاب الكتب وأصحاب المنتديات بين مطرقة المجاملات وأمانة الرساله

أخواني عايش ابو ليل أخو شما لاد قبان .

قرأت كلامكم فوجدته نابع من غيرة على نسب هذه القبيلة العريقة صريحة النسب .. والتي مازال من ينتسب لها محافظا على نسبه.. فكانوا لا يتزوجون بنت من هفى نسبه ولا يأخذون بنت الردي من أهل الأصل .

وأجابة على سؤال ابو تركي لماذا تعلق الناس بالأنساب هذه الأيام .

اقول أننا الآن نعيش في عصر ليس فيه غير قبيلي .

فالخضيريه اصبحوا دواسر والحضر توزعوا في القبائل وأخذت قبيلة سبيع الحظ الأوفر من هذه الأسر .

فاذا بحثت عن غير قبيلي فلن تجد .

فأصبح الحضر يسعون لتأكيد نسبهم ويفرحون اذا صدقناهم بذلك .

وأنا لا أقول هنا اني معارض لنسبة هذه الأسر لسبيع ولكن أقول هل يعقل ان كل هذه الأسر المتحضرة تنتسب لنا .

حقا أننا اصبحنا كسلة المهملات .

واذا كان من بين هذه العوائل اسر لا ينتسبون لنا فما يجب علينا فعله .

هل نقبلهم و بما هم عليه من الإختلاط مع اسر اقل منهم .

هل نتشجع ونقول لا ؟

هل اذا قلنا لا سينتهي الأمر ؟

هل اذا قلنا نعم سينتسبون لسبيع ؟

أنا اقول سنقول لا حتى وأن لم ينتهي الأمر فيكفي أننا نسعى لبث الوعي الصحيح بعدم قبول من لا ينتسب على الحقيقه لسبيع .

أما الأسر التي ثبت نسبها لنا كقبيلة فنقول انتم منا ونحن منكم عليكم ما علينا ولكم ما لنا .

شكرا للجميع قاري الموضوع ومشاركنا فيه الرأي .