العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز
 

العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كثر في الآونة الأخيرة التنازع والتجاذب حول نسب العرينات ففريق يقول(العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع ) والفريق الآخر يقول(العرينات من قبيلة سبيع ولاعلاقة لهم بقبيلة تميم) وكل واحد من هذين الفريقين – مع الأسف - يتكلم عن هوى في نفسه ولم أر أحدا منهم وفق في طرح الموضوع بأسلوب علمي مقبول , وسأحاول في هذا البحث الموجز أن أبين بعض ما عثرت عليه من أدلة وأقوال حول هذا الموضوع وأسأل الله الإعانة والتوفيق.
العرينات قبيلتان مختلفتا النسب يجمعهما الإسلام والأرومة العربية , فهناك العرينات من قبيلة سبيع الذين شيوخهم آل شويه وهؤلاء من سبيع ولا علاقة لهم بقبيلة تميم وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال:( قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .
(انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824)
وقد ذهب الحماس ببعض شباب بني تميم حتى ذهبوا إلى الشيخ وليد بن شويه شيخ العرينات رحمه الله وقالوا :( أنتم يا لعرينات من بني تميم ) , وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك.
أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .
وللشيخ اسماعيل بن رميح ذرية كثيرون منتشرون في عدد من بلدان نجد وغيرها.
أما الدليل الثاني على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من تميم فهو ما ذكره أحد علماء العرينات ألا وهو الشيخ أبو نمي العريني الذي صنف منسكا وذكر في آخره ما نصه: (قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبا النجدي الحنبلي مذهبا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014 هـ والحمد لله رب العالمين).
(انظر كتاب الحياة العلمية في نجد في القرن الحادي عشر والثاني عشر الهجريين للدكتور احمد البسام – الصفحة 66).
وجاء في مجلة العرب – عدد رمضان وشوال سنة 1416 الصفحة 284 – مقال لعبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر من العرينات التيميين وكان مما ذكر فيه : ( ان الشيخ عبد الرحمن بن فارس ذكر في النبذة الخاصة بشجرة آل فارس ان الشيخ اسماعيل بن رميح في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" بعبارة : (ان جده عرينة التيمي الربابي ) ) .
وللفائدة فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى ( بنو سبيع )(انظر كتاب أنساب الأشراف للبلاذري – الصفحة 4859) , والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة.
وأود أن أبين هنا أن التيم من الرباب إحدى البطون الأربعة الكبار التي تتكون منها قبيلة تميم , يقول الشاعر :
يعد الناسبون إلى تمـيــم*** بطون المجد أربعة كبارا
يعدون الرباب وآل سعد*** وعمرا ثم حنظلة الخيارا
وختاما فإنني أرجو من القراء الكرام الاستفادة مما جاء في مجلة العرب للشيخ حمد الجاسر رحمه الله ففيها مقالات لعدد من الكتاب لاتخلو من الفائدة .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

كلام جديد ؟وكل يوم شي جديد ؟

العرينات من سبيع .. سابقا ولاحقا .

والموضوع هذا لااعلم مالغرض منه؟؟ السؤال موجه لابو عمر ؟واخوشما؟

واتمنى من الاخ مضر البحث في امور توثق الصلة بين ابناء القبيلة وليس التفرقة .

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

العرينات من سبيع ولا يوجد قول ثاني في هذا الا لدى الجاهل او المكابر

وقد وضح بعض الاخوة الافاضل هذا القول مثل الجبري وعبدالعزيز ال حمد

شكرا لك يامضر وحياك الله

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الاخوان الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ مضر الحقيقة انه سبق ان ناقشت بني تميم في ماقلت وانا احد العرينات اهل ارغبة والذين نسبتهم لرباب كما ذكرت والذي نحن يالعرينات اهل رغبة والبرة ننفية وينفيه ال شوية وينفيه عرينات القصيم كذلك فنحن يالعرينات لسنا اقسام كما تريد ان تبين ذلك في بحثك القديم والذي اكل علية الزم وشرب والذي مللنا من كثر تكراره حتى ان البعض اصبح يعرف الكثير عن نسب العرينات وما قيل فيهم اكثر من ما يعرف عن نسبة هو ولو قلت اريد منك توضيح نسبك لما عرف وهذا من الامور الغريبة فالله العجب

على كل اخي الكريم انا سبق ان طرحت على بني تميم عدة اسئلة ولم اجد عليها جواب وهي في هذا الموضوع على الرابط في الاسفل اما انه لم يتم مناقشته كما ذكرت فهذا يدل على انك لاتدري عن شي ا
للجميع هذا الرابط والنقاش الطويل مع الاخوان الكرام من بني تميم في هذا الموضع وفيه رد على جميع ماكتب الاخ مضر في تخبطاته التي في هذا الموضوع على كل اخي الكريم اذ قمت بالرد على استفسارتي في منتدى بني تميم واتيت بما طلبته منهم فسوف اناقشك اما غير ذلك فلن اضيع وقتي معك لان كلامك مردد ومضيعة للوقت

التحية لك ومن رجح رايك

لكم الرابط وارجو ان تتمعن انت وغيرك جيدا قبل قبل ان يطرح اي سؤال لانه سوف يجد لي رد عليه في هذا الرابط
فا اخواني من بني تميم لم يتركو اي استفسار او سؤال او دليل في صالحهم لم يقدموه في هذا النقاش الطويل جدا
[url]http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723[/url]


التحية للجميع
الشاعر
عبدالعزيز بن سعود ال حمد
العريني السبيعي

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

كفوااا والله

هناك بعض الاعضاء اللذين يخرجون بين الفينة والاخرى بمواضيع مثل هذه كالعرينات وبني ثور .. ولا تجد لهم ظهور في مواضيع تلم الشمل .. بدل ان تفرقه .. اقول لهم في هذا الشهر الفضيل ان مايفرق بين ابناء العم الا ابليس واعوانه .. ولعنة الله على ابليس.


بالمناسبة ذكرني الموضوع باحدى القبائل عندما طعن في احدى البطون المنتسبه لها بانها تنتمي لقبيلة اخرى مشهورة .. فلم تقوم القبيلة الاولى الا بردود بالانتنرت فقط محاولة ان تخطيء موضوع الطعن .. ولم نجد بحث موثق كما حصل مع العرينات .. وبني ثور.

فيااااااااسبحان الله .. مع كل البحوث والردود والكتب اللتي نشرت .. هناك عقول اسمنتيه .. لاتفهم او انها لاتريد ان تفهم!

تحياتي للاخ مضر .

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

بيض الله وجهك ياخو شماء ويا بن الغلباء ويالقباني
وكلامكم صحيح ولاغبار علية لكم التحية يالنشاماء

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[font=Comic Sans MS][size=5]بيض الله وجهك يبن اخي عبد العزيز ال حمد و ياخو شماء ويا بن الغلباء ويالقباني
وكلامكم صحيح ولاغبار علية لكم التحية يالنشاماء[/size][/font]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

صح لسانكم يا بني عمي ...

العرينات من سبيع ولا يوجد اختلاف في نسبهم .. وانا تابعت النقاش الذي حصل بين ابن عمنا الشاعر عبدالعزيز آل حمد العريني وبين بعض ابناء بني تميم في منتداهم .. والذين توضح فيه انهم مخطئون في كل ما قالوا وكانوا يتهربون من الاجابه على سؤاله .. واخيرا تم اغلاق الموضوع ..

تقبلوا تحياتي يا بني عمي ,,

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

إن العرينات أهل العطار ورغبة موجودون في بلادهم منذ مئات السنين قبل محدار عرينات سبيع مع قبيلة سبيع وسكناهم في رماح والصمان وغيرها , ولو افترضنا أن العرينات كلهم (عرينات سبيع وعرينات رغبة والعطار) قبيلة واحدة فإن ذلك يدعم الرأي القائل بأن (العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع) ولكن الذي اجزم به هو ان عرينات سبيع (الذين شيوخهم آل شويه) يختلفون في النسب عن عرينات رغبة والعطار والأدلة الموجودة حاليا قوية ولا يرفضها الا كل مكابر يأبى الإستماع للحقيقة والأدلة هي:
1-الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ (قبل 460 سنة تقريبا) والشيخ أبو نمي العريني (المتوفى قبل 400 سنة تقريبا) وهم من عرينات العطار وقد كتبا نسبهما بنفسيهما وأثبتا أنهما من التيم من الرباب من تميم وهذا الدليل يكفي لوحده حجة على من يقول بغير ذلك (انظر ما كتب في الأعلى).
2-جبر بن سيار المتوفى علم 1085 هـ ذكر العرينات نت تميم وهو يقصد عرينات رغبة والعطار لا عرينات سبيع (انظر كتاب نبذة في أنساب اهل نجد –تحقيق راشد بن عساكر-الصفحة 111).
3-النسابة والمؤرخ المشهور ابن لعبون وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري عندما عدد بطون قبيلة تميم في نجد قال (وآل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة).
4-ابن عيسى المؤرخ والنسابة المعروف نقل في مجموعه المخطوط كلاما عن نسب تميم وذكر منهم أهل العطار ورغبة(انظر الصفحة 17 من مجموع ابن عيسى).
ويعتقد أنه نقل ذلك عن النسابة المتقدم ابن سلوم وهو من أهل القرن الثالث عشر.
5-جاء في مخطوطة لإبن زاحم عن أنساب اهل نجد بعد الحديث عن الوهبة مايلي: (وكذلك إخوتهم بنو التيم...وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم).
6-الباحثون المنصفون من عرينات رغبة والعطار يقولون بمثل ما أقول به حول نسب العرينات ومنهم على سبيل المثال عبد الله بن سعد بن عبد الله الحسين من عرينات رغبة وقد كتب في مجلة العرب(عدد محرم وصفر 1415 وعدد الربيعين 1416) مقالين ذكر فيهما أن العرينات من التيم من الرباب وكذلك كتب عبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر وهو من العرينات مقالا في مجلة العرب(عدد رمضان وشوال 1416) موضحا أن آل جبر من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح العريني وأن الشيخ عبد الرحمن بن فارس العريني ذكرفي النبذة الخاصة بشجرة آل فارس أن الشيخ اسماعيل بن رميح رحمه الله بين في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" أن (جده عرينة التيمي الربابي).

كل هذه الأدلة تثبت بما لايدع مجالا للشك أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وأنهم لا علاقة لهم بعرينات سبيع سوى تشابه الإسم فقط.

أما ما ذكره الأخ عبد العزيز آل حمد حول نسب العرينات في منتدى تميم فإنه قد قال أن ابن بشر وابن عيسى ذكرا العرينات اهل العطار ورغبة من سبيع والذي يظهر لي ان ابن بشر لم يقل ذلك وإنما الذي قال ذلك هو ابن عيسى الذي تأثر بما قرأه ونقله في مخطوطته عن نسب بني تميم , فابن عيسى أورد في مخطوطته كلاما عن بطون قبيلة تميم في نجد ويعتقد انه نقله عن النسابة ابن سلوم وكان مما نقله أن فروعا من تميم دخلت في سبيع ومنهم العرينات على حسب فهمه والذين نقلوا عن ابن عيسى لاحقا كرروا كلامه ومنهم الشيخ العنقري وابن زاحم والتويجري وعبد الله بن بسام وغيرهم فأصبحوا يرددون أن العرينات (كلهم) من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع .
أما قول الأخ عبد العزيز آل حمد أن الشيخ حمد الجاسر اعترض على الشيخ عبد الله ابن بسام في نسبته العرينات للتيم فإن الشيخ حمد اعترض فعلا على ذلك ولكنه نسب العرينات إلى قبيلة بجيلة فقال(وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)(انظر مجلة العرب – عدد محرم وصفر 1415).
وقد ذكر كلاما مثل هذا في كتابه(جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد ).
فإحتجاج الأخ عبد العزيز آل حمد بكلام الشيخ حمد الجاسر حجة عليه وليس له.
وختاما فإنني لا ألوم عرينات رغبة والعطار على استماتة بعضهم في الإنتساب لقبيلة سبيع فهي قبيلة عظيمة لها مجدها وتاريخها وأيامها ووقائعها المشهورة ولكن الأنساب ليست بالهوى والأماني وقد قال صلى الله عليه وسلم (من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار) والله الموفق.

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

بيض الله وجهك يا شاعرنا ومؤرخنا القدير ولايهون الاخوان...لقد راجعت نقاشك مع بني تميم عدة مرات ليس لشك في ان بني عمي وخوالي العرينات سبعان اصل وفصل ولكن اعجابا بالعلم والسمت والحلم وسعة الصدر.....فلله درك ياالقرم....وكما بينت هناك ان عائله واحده ال ابن رميح اذا نسبوا انفسهم لتيم الرباب فهذا لاينسحب على كل العرينات.
صح لسانك وزادك الله من فضله ودمت لسبيع ذخرا
أخوك ومغليك أبوسعد القباني السبيعي

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[center]هل حين فهمت ما يحصل خلف الكواليس
الحقيقة اني اجزم ان هذا الموضوع من طرحه هو من اهل هذا المنتدى ولعله ايضا يكون من المشرفين ولعل عند ابو عمر ومشعاب العلم اليقين والدليل تثبيت الموضوع على كل العرينات كلهم قبيلة واحدة فن لم تكن من هلال ابن عامر فهي من بني تميم ..
وللمعلومية ان عرنة تميم ليست في الرباب وانما بني عرين بن تغلبه بن يربوع من حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم . الذي منهم الفارس العرني اليربوعي صاحب العراءة ولايوجد في الرباب شي اسمه عرنة وهو السوال الذي انا اريد من اي مهتم بالانساب الاجابة علية فلو ان بني تميم قالو انكم يالعرينات من بني عرين لكان هذا حجة قوية لهم لوجود هذا الاسم في بني حنظلة كما هو واضح لكنهم ذهبو خلاف ذلك


على كل انا مع من ذهب ان عامر بن صعصعه كلها في بني سعد من تميم وترتاح له نفسي اكثر من انا من هوازن ولقد سبق ان طرحت هذا الموضوع في منتدى بني تميم اي اني اعده فخر كبير عندما نكون من بني عامر ومن تميم
ولا يظن البعض انا نكره ذلك

اما ردي على الاخ مضر طبعا ان اتطرق لبعض النقاط فقط مع العلم ان سبق ان اجبت على جميع النقاط
مع العلم انا يالعرينات خاصة اهل الدير التي ذكر الاخوان كنا ومازلنا بخير ولم نطلب يد العون او المعروف على مدا التاريخ ونحن ذكرنا في التاريخ والاحادث التي شارك بها اهل رغبة ترفع الراس ولله الحمد وان انت ومن هم مثلك لايهمنا مايقولون ولا ما يبطنون كما اسلفت فنحن بخير ومنعه على مر التاريخ ويكفي شهادةالملك عبدالعزيز لاهل رغبة وشهادة الدويش وشهادة ابن قرملة شيخ قحطان وغيرهم من مشاهير نجد لكن نحن لانقول نحن ونحن وانا لم يسبق ان كتبت موضوع امجد فيه اهل رغبة لانه مايلحق الشكات كود الرديين


يا اخ مضر ان كنت انت مضر بن عدنان بن اسماعيل بن ابرهيم الخيل علية السلام ؟؟؟
اقول فانت اكيد اعرف مني ومن أي واحد بنسبة
اما ان كنت غير ذلك فكلامك مردود عليك

ثم اخي الكريم
انت لم تجب على سوالي ولم تاتي بجديد حتى الان واقول وهذا ليس تقليل من علمك لاسمح الله انك لن تستطيع الاجابة على سوالي الذي هو محور النقاش .
على كل ياليت نعرف من انت فهل انت تعرف ما هو اصلك حتى تناقش العرينات في اصلهم فياليت يكون بحثك في نسبك لعلك تثبة اصلك
اما تتقسيم العرينات وهذا دليل على بداية الاذعان والامل الاخير الذي تريد ان تتشبث به لعلك تخرج ولو بشي واحد سوا في تقسيم سبيع او العرينات وهذا مستحيل ولن تستطيع انت وغيرك ان يفعل ذلك وربما انك حاقد على العرينات الحاضرة فكان سبب موضوعك والذي وجدته في منتدى بني تميم ولم اجد احد من اهل النسب هناك ايد قولك وعلى كل ربما انك لاتعلم ان اهل رغبة قسمين مداهين وال شريان فالمداهين منهم امارة العرينات الاولى امارة المصخ والدليل انه عندما غزا ابن سعود على وقت الدولة السعودية الاولى وهدم بيوت العرينات وقتل عدة رجال قام احد العرينات بتزبين بعض العرينات عند المصخ في الدهناء والقسم الثاني الي هم ال شريان والي انا منهم وكانت فيهم امارة العرينات الثانية امارة ابن ميزر يعني الجميع كان اصلهم بادية ولازال اهل شوية واهل الحسي يعلمون انا اهل رغبة هم اقرب العرينات اليهم وهذا كلام الفارس فدغوش ابن شوية رحمه الله الذي عندما حصل له مشكلة مع احد القبائل طلب العون والمدد من العرينات اهل رغبة وقد فزعو معه في هذه القضية وقال يابني عمي من تغدى بي تعشابكم وكذلك مازال الامير الحالي عبيد ابن شنوف يعلم ويقول ذلك في كل مجلس ان اقرب العرينات لنا ياهل الحسي هم اهل رغبة وكذلك موقف امير العرينات وليد ابن شوية رحمة الله عندما حصل على العرينات قضية وسجن كبار اهل رغبة في قصر المصمك في قصة مشهورة تبيض الوجة ولله الحمد كان له وقفة طيبة معهم رحمة الله والادلة كثيرة لدينا تثبت العلاقة القوية بيننا وبين شيوخ العرينات منذ القدم ونحن لانعلم ولانذكر ان بيننا وبين قبيلة بني تميم شي من هذا القبيل الا من باب المصاهرة والجيرة والدين والاخوة فقط .
الشي الثاني الذي يدل على انك جاهل جهل اعمى في النسب ان ابن نمي ليس من العرينات فهو من تميم واظنهم وهبة ولقد اطلعت على هذه الترجمة فتبين لي جهل من كتبها .
الشي الثاني انك لم تكتفي في التخبط في نسب العرينات بل ها انت تدخل في سبيع عامة وتتخبط من متى ذكرت سبيع في نجد والذي يدل على جهلك ايضا وانك لاتعرف ان سبيع قبيلة موجودة في نجد منذ القدم أي قبل الاسلام اما بمسمى بني عامر اما بمسمى سبيع ماذكره ابن بسام رحمه الله في تحفة المشتاق في احداث عام 866 هـ . عندما ذكر ان صاحب الاحساء زامل بن جبر صاحب الاحساء غزا بجنود كثيرة على سبيع وال مغيرة فاخذهم بعد ان اكثروا الغارات على بوادية .
اقول قبيلة تغزوا وتعزى منذ ذلك الوقت يدل على انها قبيلة ليست غريبة على المنطقة وعلى انها قبيلة ذات منعه وقوة والا لماذ غزا صاحب الاحساء بهذه الجنود الكبيرة والعدد.
الشي الثاني الذي يدل على ان العرينات تعد من سبيع منذ وقت طويل وهو مقارب لوقت ترجمة الشيخ اسماعيل ابن رميح رحمه الله ماذكره ابن بسام التميمي رحمة الله وهذا دليل قاطع على صحة وجود العرينات مع سبيع وهو ماذكره في احداث سنة 996هـ عندما قال (( في هذا السنة ( اغاروا) سبيع على اهل العيينة واخذو اغنامهم ففزعوا ولحقوهم في لبن حتى قال وممن قتل من مشاهير سبيع دهيمان بن سعيد شيخ مليح وثواب بن خالد العريني .الخ.....
الدليل الثالث وللمعلومية انه معروف ان من يسكن سدير والمحل من سبيع هم العرينات فقط ولك هذا النص من نفس الكتاب لبن بسام رحمة الله .
عندما قال (( فيها اغاروا عنزة على ال كثير وسبيع في اسفل وادي سدير واخذوا ابلا كثيرة ففزعوا عليهم ولحقوهم وحصل بينهم قتال شديد واستنقذوا ابلهم )) طبعا هذا في احداث عام 871هـ والمكان سدير والتي فيها بلدة العطار التي ولد فيها الشيخ ابن رميح رحمة الله وهو يسبق زمن وفاة الشيخ بمائة سنة تقريباً

اخي الكريم ماوضعت امامك دليل قاطع لمن يفقه او يفهم التاريخ وان كنت اظنك مجرد ناقل فقط أي قص ولزق واكبر دليل على ذلك نقلك ترجمة اشيخ ابن نمي رحمة الله والتي لم يسبق ان استشهد احد من بني تميم بها لعلمهم على انها غير صحيحة ولعلمهم ان ابن نمي ليس عريني وهذا من السقطات التي وقعة فيها

في الختام ردي عليك هنا فقط لكي اوضح ان موضوعك لايستحق التثبيت لكن لا ادري لماذ تبث وما هدف من قام بذك . على الرغم ان هناك مواضيع اهم من ذلك بكثير لم تثبت فالله العجب ولكي ابين بعض السقطات والهفوات في موضوعك ولكي ابين ان مالديك من معلومات غير صحيحة .
طبعا ان تطرقت لبعض النقاط فقط اما باقي نقاطك التي وضعتها يوجد الرد عليها في موضوعي على الرابط في الاعلى
في الختام ارجو ان تجتهد وتثابر في البحث عن نسبك وعن مايثبته ان كان لك نسب اما العرينات ففي غناء عن هذه البحوث العقيمة والتي ليس لها فائدة وانسابنا محفوظة وشهرتنا واضحة ومالنا من ذكر في كتب التاريخ يبيض الوجه ويرفع الراس ولله الحمد ونحن وسبيع شي واحد من القدم والعرينات كلهم شي واحد حاضرة وبادية ومن يريد التقسيم مخطي كما بينت سابقا ان لم يكن العرينات كلهم من بني عامر وهذا الشي الذي اثبته وناقشت فيه اكثر من مرة فهم كلهم تميم ولاعيب في ذلك اما التقسيم العقيم كما فعل صاحب مجلة فواصل على وقت طلال الرشيد رحمة الله وما سبب ذلك من غضب العرينات عامة وعلى راسئهم ال شوية وذهابهم لهذا المحرر واعتذار طلال الرشيد عن هذا الخطاء وبعد ذلك تم كتابت موضوع في ذلك في العدد الذي بعده والذي انت قمت مرة ثانية بقولة .
في الختام لايفهم من كلامي انا نكره ان ننسب لتميم القبيلة العريقة الكريمة وانا من الذين قد طرحو موضوع ان بني عامر كلها ترجع في بني سعد من تميم لكن نحن نكره ان ننسب لغيرنا وان يتخط في نسبنا ومرجعنا ولقد حدث ذلك من وقت طويل ايام كان العرينات اما بدوي مع ابله او صاحب قرية يزرع ارضه وليس له اطلاع على ولم يكن يدري ماكان يحدث حوله وما الذي يقوله المتفننون في النسب جاعلين من يالعرينات اشخصا لانفقه شي ويختار لنا من يشاء نسبنا ويكتب فيه مايشاء .فاني لن اسمح بذلك ومالدي من اطلاع ولله الحمد ومعرفة بتاريخ كفيل ان ارد على أي متخبط وان افلج حجته بكلام العلمي وليس بالكلام المنقول


اخوكم
الشاعر
عبدالعزيز ال حمد العريني السبيعي



الاخ عريني الجنيفي والاخ محمد بن سلطان والاخ لاد قبان الله يبيض وجيهكم يابني عمي ولاهنتو واشكر لكم تفاعلكم مع الموضوع

وفي الختام ارجو من الذي ثبت الموضوع ان لايختفي تحت اسم مستعار للجميع التحية والتقدير مني
اخواني هذه هي المشاركة الاخيرة لي في هذا المنتدى ومن كان له اي استفسار او مداخلة يمكنه مراسلتي على بريدي الاكتروني
[email]sub_625@hotmail.com[/email] [/center]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[size=5] الاخ عبدالعزيز ال حمد العريني السبيعي لم يترك لي شيئاً سواء شي واحد احببت ان اسأل الاخ مضر ومن معه في الرأي ...

ماذا تفسر الحروب والمعارك التي حدث بين عرينات الرغبة والعناقر من بني تميم .. هل من المعقول ان تحدث مع الاصل و الفرع كما تقول .؟. اام تحدث مع قبائل ليس لها صله مع بعضها البعض .

والعرينات في سبيع اصلاً وفصلاً ...[/size]

[center]اخوكم

القباني الشماسي السبيعي [/center]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

الموضوع ذا وش مقصده ؟؟

هل بنمسك كل قبيلة وبطن في سبيع من مئات السنين .. وننفي انتسابها لعامر ؟

وش الحكمة .. وين اخونا الراعي لايكون هو نفسه مضر ؟

لكن والله الشرهه مهيب على الموضوع وصاحبه الشرهه على من ثبته .. خالد الشماسي !!!!!!

اول مره اشوف منتدى قبلي يفرق مايجمع .. منتدى زي كذا ماينقعد فيه.

سلام لاهل العقول ..

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[center]اعتقد بأن الموضوع جيد من ناحية النقاش

فلا يوجد مبرر للأنسحاب

وقضية تثبيت الموضوع من عدمه اعتقد بأنها حجة واهية للانسحاب

وانا متاكد بأن الزميل الاداري الذي ثبت الموضوع لم يثبته الا لرأي هو مقتنع فيه

وسيكون هنا ان شاء الله ويوضح ذلك

ولكني اعيد واشدد ان الانسحاب بحجة تثبيت الموضوع لايليق نهائيا[/center]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

لا هنت اخوي بوعمر ..

اخوي عبدالعزيز .. الموضوع ما يستاهل انك تطلع من المنتدى ..

بل بالعكس حنا محتاجين وجودك بين عيال عمك .. وانت مرجع للعرينات في المنتدى ولك مكانه عند الجميع .. ابو عمر ثبت الموضوع لانه رأى انه يستاهل التثبيت .. ليس تاكيدا على ما ذكر فيه .. ولكن لان طريقة طرح الموضوع راقيه وكما ذكر ابوعمر لان الموضوع دائما يطرح على الساعه مثله كمثل موضوع بني ثور ومليح ..

ارجوا بقائك بين بني عمك واخوانك يا بوسعود ..

وتحياتي للجميع ,,

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

السلام عليكم

اولا احب اسلم عليكم جميعا يا عيال العم واسمحو لي بالمداخلة هذي

مع احترامي للأخ عبدالعزيز الحمد وما تقولة من ادلة وبراهين ولكن لماذا ذكر بعض علماء ونسابة نجد المتاخرين جدا عن ثور وعرينة انهم دخلو في سبيع بالحلف وانهم من قبائل الرباب اصلا يدل ذلك على استنتاج قوي كما قال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابة علماء نجد خلال ثمانية قرون انة لم ينقل خبر او مصدرا الا بعد التأكد من قوة وصحة سندة......تحياتي لك 0

اقدم احترامي وتقديري للأخ ابو عمر واخو شما

تحيااااااتي للجميع

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخوي العريني .. انا اختلفه معك في ماقلت ..

حديث النسابه المعاصرين عن نسب بني ثور والعرينات ليس دليلا على ان العرينات وبني ثور من الرباب ..

فالنسابة القدامى والنابغون في النسب مثل محمد ابن السائب الكلبي وغيره ذكروا فروع بني عامر ومنها بنو عرينه وبنو ثور واسمائهم معروفه .. فمثلا بنو ثور هم بنو ثور بن معاويه بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. فكيف ينسبونهم الى الرباب وهم ليسوا منهم .. واخيرا ان كلام السابقين اقوى من كلام المعاصرين .. حيث ان اغلب المعاصرين يعتمدون على النقل وتشابه الاسماء .. وكثير منهم لا ياخذون الخير اليقين من ابناء القبيله بل اغلبهم ينسب على هواه .. فكما تعلم ان اسماء الفروع والاسر وايضا البطون والافخاذ تتشابه في القبائل .. والموضوع اختلط على الكثير من النسابه ..

اخي موضوع بني ثور والعرينات اخذ اكثر من حقه .. ومهما قيل فيه فهم من بني عامر اصلا لا حلفا .. وهذا هو المتعارف عليه بين ابناء سبيع جميعا .. ((اهل مكه ادرى بشعابها)) .. ونحن والحمدله لدينا نسابة من قبيلتنا ونحن ناخذ برايهم ورأي كبار القبيله والاجداد ..

تقبل تحياتي اخي الكريم ..

(((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد على عبد العزيز آل حمد
 

1- يقول عبد العزيز آل حمد:
العرينات كلهم قبيلة واحدة فن لم تكن من هلال ابن عامر فهي من بني تميم )
وأقول : الشواهد تثبت أن عرينات سبيع غير عرينات التيم الربابيين.

2-يقول عبد العزيز آل حمد:
(وللمعلومية ان عرنة تميم ليست في الرباب وانما بني عرين بن تغلبه بن يربوع من حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم . الذي منهم الفارس العرني اليربوعي صاحب العراءة ولايوجد في الرباب شي اسمه عرنة)
وأقول:أنت بنيت كلامك هذا على أنه ليس في كتب النسب القديمة فرع اسمه عرينة في الرباب ولو طبقنا نظريتك هذه على فروع القبائل الحديثة لحصلت كارثة كبرى لأنها تعني أن ننظر إلى كل فرع من فروع القبيلة ونبحث عنه في كتب النسب القديمة فإن لم نجد فإننا عندها نقول :هذا الفرع ليس من هذه القبيلة بل من القبيلة الفلانية التي يوجد بها اسم مشابه لإسم ذلك الفرع.
أنت تعلم أن الرباب بطن قديم موجود قبل الإسلام فلماذا تجعل من المستحيل نشوء فرع اسمه العرينات في الرباب على امتداد ما يقارب الألفي سنة؟

3-يقول عبد العزيز آل حمد:
(السوال الذي انا اريد من اي مهتم بالانساب الاجابة علية فلو ان بني تميم قالو انكم يالعرينات من بني عرين لكان هذا حجة قوية لهم لوجود هذا الاسم في بني حنظلة كما هو واضح لكنهم ذهبو خلاف ذلك )
وأقول: لا أستطيع أنا ولا يستطيع أي شخص من بني تميم ولا غيرهم أن يقول أنكم يا عرينات رغبة والعطار من بني عرين بن ثعلبة بن يربوع بن حنظلة والسبب في ذلك هو أن علماء العرينات المتقدمين وغيرهم قد أثبتوا نسبهم بأنفسهم فذكروا أنهم من التيم من الرباب من تميم ولا أحد يستطيع مخالفة ذلك .
وأرجو الآن أن أكون قد أجبت على سؤالك الذي تترد انه لم يجبك عليع أحد.

4-يقول عبد العزيز آل حمد:
(انت لم تجب على سوالي ولم تاتي بجديد حتى الان واقول وهذا ليس تقليل من علمك لاسمح الله انك لن تستطيع الاجابة على سوالي الذي هو محور النقاش )
وأقول :قد أجبت على سؤالك في الأعلى.

5-يقول عبد العزيز آل حمد:
(الشي الثاني الذي يدل على انك جاهل جهل اعمى في النسب ان ابن نمي ليس من العرينات فهو من تميم واظنهم وهبة ولقد اطلعت على هذه الترجمة فتبين لي جهل من كتبها )
وأقول :أنا لم أذكر شخصا إسمه (ابن نمي) كما تدعي بل ذكرت الشيخ أبو نمي العريني وهو قد كتب نسبه بنفسه على كتاب انتهى من تأليفه عام 1014 هـ وذكر أنه من الرباب لا من سبيع وقد ذكرت ترجمته في عدة كتب ولم أر أحدا اعترض على نسبه فأرجو أن تتكرم بإيضاح اعتراضاتك على تلك الكتابات التي تقول عنها :(فتبين جهل من كتبها) أما أبا نمي فهم أسرة من الوهبة من تميم في سدير لا علاقة لهم بالشيخ أبو نمي العريني وهناك أيضا أسرة أخرى يقال لهم النمي من المزاريع من تميم ولا علاقة لهم أيضا بالشيخ أبو نمي العريني.

6-يقول عبد العزيز آل حمد:
(ان سبيع قبيلة موجودة في نجد منذ القدم أي قبل الاسلام اما بمسمى بني عامر اما بمسمى سبيع )
وأقول:أنا أعلم أنه يوجد في نجد فروع عامرية كثيرة منذ قبل الإسلام مثل جعدة وقشير وعقيل وغيرها أما قبيلة سبيع فلم تشتهر بهذل الإسم إلا في القرون المتأخرة وغالب فروع سبيع ترجع إلى هلال بن عامر الذين كانوا بعالية نجد ولا يزالون أما سبيع التي كانت موجود قبل الإسلام فهي قبيلة قحطانية والذي منها التابعي المعروف أبو اسحاق السبيعي.
أما ذكر قبيلة من القبائل أنها أغارت على قبيلة أخرى في مكان بعيد عن بلادها الأصلية فلا يعد دليلا على أنها سكنت تلك البلاد فقبيلة يام النجرانية أغارت على وسط نجد قبل مئتي سنة فهل نقول أن نجد من بلاد يام؟

7-يقول عبد العزيز آل حمد:
(على كل ياليت نعرف من انت فهل انت تعرف ما هو اصلك حتى تناقش العرينات في اصلهم فياليت يكون بحثك في نسبك لعلك تثبة اصلك )
ويقول:(والذي يدل على جهلك ايضا وانك لاتعرف)
ويقول:(وان كنت اظنك مجرد ناقل فقط أي قص ولزق)
وأقول : لن أرد على هذا!!

أما قول الكاتب (القباني) أن حروبا وقعت بين العناقر التميمييين وبين عرينات رغبة ,ان ذلك ينغي أن تكون عرينات رغبة والعطار من تميم لأن ابناء القبيلة الواحدة لا يتحاربون من وجهة نظره فأقول :كم من أخ قتل أخاه الذي هو ابن أمه وأبيه وارجع الى كتب التاريخ مثل كتب عنوان المجد في تاريخ نجد وتاريخ الفاخري وغيرهم وستجد أمثلة كثيرة على ذلك.

وأود أن أضيف هنا بأنني مقتنع أن بني ثور السبعان من سبيع وليسوا من الرباب من تميم لأن ما يثار حول نسبهم في الوقت الحاضر مبني على أدلة ضعيفة لا يستند عليها.
وأرجو ممن يود الرد علي أن يرد بأسلوب علمي موثق بالأدلة بعيبدا عن الغضب و(الزعل)والله الموفق.

رد : رد على عبد العزيز آل حمد
 

بسم الله الرحمن الرحيم

هلا بالاخ مضر قولك ان الاخ يقتل اخيه فنعم تحدث اذا كان بشكل فردي اما على مستوى قبائل تقتال بعضها وذات صلة ببعض وتستمر فهذا نقطة خلاف اخي الحبيب فقبائل العرب تتحالف من اجل تقوية بعضها البعض ومن اجل كسب مشترك فكيف اذا كانت صاحبة اصل واحد فمن الواجب ان تتحد ومعارك العرينات في الرغبة والعناقر ليست يوم او يومين اخي المحترم فلم اتوقع ان كانت هناك حروب حدثت بين قبائل بني تميم بعضها البعض .. حروب بني عامر بن صعصعة وبني تميم كانت قبل الاسلام ايضا واعتقد سمع البعض بيوم فحيح الريح الذي كان بين بني عامر بن صعصة وبني تميم .
شكراً لاخي مضر

اخوك
القباني الشماسي السبيعي

رد على الأخ القباني
 

يبدو أن الأخ الكاتب (القباني) لا يزال غير مصدق لإمكانية حدوث اقتتال بين فروع القبيلة الواحدة ؟
لو قرأت كتب التاريخ لوجدت الكثير من الأمثلة وسأذكر لك مثالا بشكل سريع مما أتذكره الآن : ذكر ابن بشر في أحداث سنة 1195 أنه حدث قتال شديد بين آل حبلان وشيخهم جديع بن هذال وبين الدهامشة ورئيسهم مجلاد بن فواز وكلا الفرعين من قبيلة عنزة والأمثلة غيرها كثير

رد : رد على الأخ القباني
 

هلا بالاخ مضر لكن الدهامشة و ال هذال من عنزة بادية لكن عندما ارى الحاضرة تنشب بينهم حروب بالجمع وليس بالمفرد وخاصة اذا كانت بين بني تميم في ثرمدا وبين العرينات في الرغبة

واخيرااتمنى ان تزودني بمعارك تميم مع بعضها البعض واكون لك من الشاكرين .

اخوكم القباني الشماسي السبيعي


[color=#990000]الاخ العزيز ابوعمر ماذا ترانا نفعل نحن نناقش الاخ مضر ولم يحدد الاخ الكريم مضر ولا انت ياخي العزيز ماهي نقاط النقاش ودمت بخير اخي ابوعمر [/color]

رد : رد على الأخ القباني
 

شكرا لك يالقباني

قرأنا وجهة نظرك .. آمل ترك المجال لغيرك . ممن يريد نقاش الكاتب في موضوعه .


وننتظر مزيدا من مناقشات الموضوع .... ولأخي مضر فائق الشكر على تواصله مع الموضوع وللأخوان المشاركين كذلك الشكر و ننتظر مزيدا من اثراء الموضوع بما هو مفيد .

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[center]دعوة لكل من :

الجبري .. الراعي .. تين .. راعي المجاهيم

للمشاركة واثراء النقاش[/center]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

صح لسانكم جميع اخواني .. ولا هنتوا ..

تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

السلام عليكم

كتب الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب مقال بعنوان عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من الرباب وسوف أنقل ما ذكره حيث ذكر ما نصه: كتب العلامة الاستاذ حمد الجاسر في مجلة العرب محرم 1415ه س29 أنه لفت نظره في كلمة لي نشرتها المجلة أنني ذكرت الرباب سبع قبائل وليس بينهن اسم عرينة وانه لا يعرف صلة العرينات بالرباب وفي خلاصة تعليقه على ما كتبته قال ما يلي: ( ان بني عرينة ذو الصلة بقبيلة سبيع أقرب الاراء الى الصواب أنهم من بجيلة ) انتهى.
واجيب على ذالك بما يلي ان عرينة اسم لرجل من تيم وتيم احدى قبائل الرباب السبع اما قول الاستاذ حمد الجاسر ان اقرب الاراء الى الصواب انهم من بجيلة فهو اجتهاد يجيب عليه ما قاله الشيخ اسماعيل بن رميح المتوفي سنة 970هـ بخط يده وقد نشر ذالك في مخطوطة البشر المتوفي عام 1233هـ حيث قال رحمه الله( نسب_ عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من (الرباب) قاله اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد
عرينة _ عيسى _ محمد _ عرينة _حماد _عرينة (التيمي)
وبرفقة صورة رسمه الشيخ اسماعيل بخط يده وقد توفي رحمه الله سنة 970هـ والصورة مرسومه لمن أراد الاطلاع عليها في المجلة
ثم ذكر الاستاذ عبدالله واعتمادا على ما ذكر وغيره مما تناقله الاباء عن الاجداد وما تعارف عليه اهل تلك الديار واشتهر بينهم فان ابناء الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم: جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الان في رغبة والعطار والرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقة الوسطى من المملكة وفي الكويت.
واكرر القول أن اسرة ال حسين المعروفة الان في الرياض ورغبة هي من ذرية حسين بن اسماعيل بن رميح رحمه الله .
وهذا وقد ذكر الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتاب علماء نجد خلال ست قرون في ترجمته لشيخ: احمد بن يحي بن رميح ما نصه ( ولد المترجم له في بلدة العطار احدى بلدان سدير وعشيرته فيها العرينات هم اهل البلدة ورؤساؤها نشأ في هذه البلدة وقرأ على علماء سدير وغيرهم حتى أدرك ثم عينه الامام فيصل قاضيا في قرية(رغبة) التي يسكنها فخذان من العرينات هم ال حسين وال محمد وجده الشيخ اسماعيل بن رميح من كبار العلماء وهو صاحب المجموع المشهور بمجموع ابن رميح) انتهى
وذكر الشيخ عبدالله البسام في كتابه المذكور ص208 ترجمة الشيخ اسماعيل بن رميح ما يلي ( الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن رميح ما يلي (الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي فهو من بني تيم احد افخاذ الرباب التي تشمل بني تيم وبني عدي وبني ثور وعكل وغيرهم فالعرينات عشيرة المترجم له هم بنو تيم بن عبدمناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وتنسب العرينات الى قبيلة سبيع ولكن هذه النسبة بالحلف فقط والا فهم من الرباب ابناء عم تميم بن مر بن اد ابن طابخة)

وفي الختام اكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والاحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا الى (تيم) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذالك من باب الحلف مع سبيع فقط والا فهم اصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما اشار اليه الاستاذ حمد الجاسر .

هذا ما كتبه الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب .
وأضيف الى ما ذكره الاستاذ عبدالله بن حسين ما يلي:
1- ذكر الاستاذ سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع مخطوط أن الشيخ حمد الجاسر يرى أن عرينات سبيع البادية يرجعون الى بني عرينة بن نذير بن قسر من بجيلة الذين دخلوا في بني عامر
أما عرينات سبيع الحاضرة فيرى أنهم هم الذين يرجعون نسبا الى تميم وذكر هذا ما حدثني به الشيخ نفسه قبل عدة أشهر وقد نشر شيا من ذالك في جمهرة الاسر المتحضرة في نجد .
2- ذكر الشيخ العنقري في نبذته المخطوطة ما نصه( وكذالك أخوتهم بنو تيم الذين هجاهم جرير بن الخطفا التميمي وكانوا اولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفا لهم كما أن أخوتهم بنو ثور حلفا لسبيع وليسوا منهم بالنسب وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينتسبون الرباب الى تميم بالحلف وسبيع منهم بنو عم تميم لا من صلب النسب لان تميم بن مر بن أد بن طابخة والرباب بنوا عبد مناف بن أد وهذا جائز عند العرب تغليبا للحلف والتبعية والشهره والنصرة لا بالنسب)
3- ذهب عدد من الناسبين أن العرينات من سبيع حلفا من تيم من الرباب أصلا وهم:
1- الشيخ عبدالرحمن بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام .
2- الشيخ عبدالله أبن بسام في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون
3- أبرهيم ابن دخنة الشريفي صاحب الموسعة الذهبية
4- معجم أسر بني تميم لحمد الوهيب

تحياااااتي لكم

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخوي ..

المفروض انك تاخذ مصادر محايده .. يعني التميتيين اكيد بيكتبون على اساس ان العرينات منهم .. وهذا خطا فالعرينات من بني هلال ..
وقد ورد ذكرهم على لسان القدماء من العلماء ..

وكلام العلماء المعاصرين ليس بالضروره ان يكون صحيحا .. فكلامهم يخالف ما يقوله ابناء القبيله انفسهم من العرينات .. وبنو ثور كما قلنا واسلفنا .. هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

والا النسب بالغصب الله يرحم والديكم ..
حنا اعلم بنسبنا منكم والعرينات اعلم بنسبهم من غيرهم .. فمن قال ان العرينات من تميم فهذا رأيه الشخصي ..
اذا كان النسابه اخذوا نسب العرينات من الشيخ ابن رميح لما يسالوا بقية العرينات عن نسبهم ؟؟
او ان الشيخ ابن رميح رحمه الله هو الوحيد الذي يعلم اصله منهم ؟؟

نبي كلام منطقي .. لا يجوز نسب فرع من قبيلة الى قبيلة اخرى بسبب رأي احد الكتاب او احد العلماء منها ..
وكما قلنا سابقا ان اكثر العلماء المعاصرين يعتمدون على تشابه الاسماء في القبائل ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

أمرك عجيب يا(محمد بن سلطان) جئتك بمصادر محايدة مثل ابن لعبون الوائلي العنزي وجبر بن سيار الخالدي فقلت العرينات أدرى بنسبهم وجئتك بكلام العرينات فرفضت ذلك , فماذا تريد?
اعلم ان النسب ليس لعبة بأيدي الجهلاء الذين متى ما اشتهوا الدخول في قبيلة أخرى تركوا نسبهم الأصلي وهرولوا وراء تلك القبيلة ,
أمر آخر يجب أن تنتبه إليه وهو أن علماء العرينات هم الذين قالوا أنهم من تميم قبل أن يقولها التميميون أنفسم فالشيخ اسماعيل بن رميح والشيخ أبو نمي العريني أثبتوا أنهم من تميم وكذلك كثير من العرينات في الوقت الحاضر يعترفون أنهم من تميم
أما قولك (والا النسب بالغصب الله يرحم والديكم ) فأنت الذي جعلته بالغصب
وأخيرا : اعلم أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وهم غير عرينات سبيع الذين شيوخهم آل شويه

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

السلام عليكم

ان الأخوان يدركون كما يدرك غيرهم من الباحثين ان الحديث في الأنساب من الامور الشائكة واتحدث هنا عن الناحية التاريخية اللتي توضح لنا مساكن العرينات منذ القرن الخامس الهجري و من مئات السنين تجاور قبائل بني تميم فالعرينات مساكنهم القصب وما حولها ثم انتقلو الى جوار بني العنبر ابناء عمومتهم في وادي الفقي في سدير ثم انتشرو في انحاء مناطق نجد . والله سبحانة وتعالى قد شرف الناس بأعمالهم لا بأنسابهم , كما ان الاختلاف لا يفسد من الود قضية فهناك اختلاف في انساب القبائل منهم مثلا الوهبة فيرى الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في كتابة (جمهرة انساب الاسر المتحظرة في نجد)أنهم من الرباب , اذا هناك اقوال عديدة في نسب بعض القبائل , [color=#000000]كما تحدث الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في مجلة العرب ان بني عرينة ذي الصلة بقبيلة سبيع اقرب الأراء الى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التيميميون فلا استبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية ومع جهل اصول الأنساب اختلط هؤلا بعرينة بجيلة[/color] . كما ذكر الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام رحمة الله في كتابة ( علماء نجد خلال ثمانية قرون) انة لم ينقل نسبا او خبرا او غيرهما الا بعد التأكد من صحة وقوة سندة .

[color=#000000]اخواني ....ان من يطلع على نسب بعض علماء العرينات المتأخرين لا يجد ذكر لقبيلة سبيع في انسابهم بل ينسبون انفسهم الى بني تميم بن عبد مناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهي بخطهم كما رايت في بعض الوثائق والآحكام الصادر منهم .
لذا ارى والرأي لكم هو معرفة متى بدأ هذا الحلف او اية اضافات اخرى ترونها تغير لنا الطريق حول هذا الموضوع .[/color]
[color=#000000]وأنا أود ان اسأل من يشكك في ان العرينات من قبائل الرباب لماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكر انة من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0[/color]

تحياتي لكم

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخوي مضر مرحبا بك يالغايل ..

انا ضننت انك تقصد ان عرينات سبيع هم من الرباب .. وبما انك ذكرت ان هناك عرينات غير عرينات سبيع فهذا امر آخر ..

انا خلافي في ان عرينات سبيع هم من الرباب .. والمتعارف عليه عندنا ان العرينات من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. هذا موضوع الخلاف حيث ان الكثير من من يجهل في امور النسب يقول بان عرينات سبيع والذين منهم آل شويه بانهم من الرباب وهذا موضوع خلافنا معهم ..

ولا هنتوا جميعا يالاجاويد ..
((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[QUOTE=@ العريني @]السلام عليكم

كما تحدث الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمة الله في مجلة العرب ان بني عرينة ذي الصلة بقبيلة سبيع اقرب الأراء الى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التيميميون فلا استبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية ومع جهل اصول الأنساب اختلط هؤلا بعرينة بجيلة
-------------------------------------------------------------------------
من خلال البحوث والدراسات الطويلة وكما تطرق الأخ مضر يتبين لنا بما لا يدع للشك وبلأدلة القاطعة ان هناك عرينات الرباب وعرينات بجيلة من عامر بن صعصعة ومع تشابة الاسماء اختلطت عرينات الرباب بعرينات بجيلة وهذا الذي سبب اللبس في نسب العرينات 0

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

اخواني 000 لماذ ذكر بعض علماء العرينات انهم من بني التيم من الرباب في مخطوطاتهم ولماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى التيمي الربابي قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكرو انهم من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0

إلى من زعم أن العرينات ليسوا من سبيع ..
 

[size=3]علم النسب حساس جدا، والإنترنت أفرزت لنا نقيضين من الناس أحدهما يُريد أن يرجع قبيلته إلى غير أصلها معتمدا على تشابه الأسماء كما فعل هنيدس، ومنهم من يُريد أن يضم لقبيلته من ليس منها معتمدا على متشابه الأسماء مثل بعض بني خالد في منتداهم وبعض بني تميم، مع أحترامنا وتقديرنا المطلقين لكلتا القبيلتين.
وللأسف أن من يتسرع ويفعل شيئا من هذا يُخشى عليه في دينه،ناهيك عن مروءته.

وأما القسم الآخر فيرفض العرب ويطردهم عن أصولهم بغير وجه حق، فتجده وكأنه يفرح بمن ينهج هذا النهج، ألأن اسم فخذه لم يقع في متشابه الأسماء؟؟ بينما من يريد أن يبعدهم صار لهم هذا. كالأخ الفاضل أبوعمر حفظه الله وموقفه في هذا المنتدى مع بعض المشككين كالأخ مضر هداه الله .. ونقول مستعينين بالله:-
-[B] هل عرينات البادية وعلى رأسهم ابن شوية من سبيع؟؟[/B]
الجواب لابد أن يكون [B]نعم[/B]،لأن هذه مسلمة عندنا يا سبيع.
- [B]أليس الناس كلما تقدم بهم الزمان يتحضرون ويتحولون إلى حاضرة وليس العكس؟؟[/B]
الجواب لابد أن يكون [B]نعم[/B]، لأن هذه أيضا مسلمة من الواقع.
إذا نقول أن الأصل في نسب العرينات حاضرة وبادية أنهم سبعان لثبوت سبيعية البادية، والبادية أساس الحاضرة، ولا يخرج أحد عن هذا الأصل إلا إذا اعترض عليه العرينات البادية أنفسهم، أو صاهر من لا اصل له، أو نسب نفسه إلى غير سبيع انطلاقا من:-
- [U](الناس مؤتمنون على أنسابهم) [/U]
- [U]أن تشابه الأسماء مؤكد الحدوث.[/U]
مثل هؤلاء آل رميح وغيرهم ممن خصته بعض المصادر القديمة، فهم من الرباب ولا ينسحب هذا على من شابههم في الإسم عرينات.
ويُخشى الإثم على من أخذ قول بعض من العرينات الحاضرة أو قول وثيقة ما عن بعض العرينات الحاضرة بأنهم ليسو من سبيع ثم يعممه على كل العرينات الحاضرة بسبب أنهم فقط مثلهم حاضرة، مع أنهم لا ينتسبون إلا إلى سبيع، وتُوافقهم بادية العرينات.
إن من يقول بأن العرينات قسمين حاضرة ليسوا من سبيع وبادية من سبيع، نقول له إن كثيرا من البادية اليوم تحضر فهل بعد خمسين سنة سوف يتغير نسبهم؟؟؟؟
إذا كان هذا لا يُقبل عقلا مستقبلا، فإن الحاضر ليس إلا مستقبل الماضي، فلو أن أخا لأبن شوية مثلا تحضر من خمسين سنة مضت فهل يجوز القول عنه اليوم أنه ليس من سبيع؟؟ أو أن أسرة آل شوية كلها تحضرت من مائة سنة هل يجوز ذلك؟!!
عجبا لهذا الأمر كيف يستسيغه بعض القوم.
الحقيقة التي نراها أن الأصل في العرينات أنهم سبعان حاضرة وبادية ولا يخرج منهم إلى غير سبيع إلا من انتسب إلى غير سبيع أو أن أمراء العرينات قالوا أنه ليس منهم أو يُعرف أنه صاهر غير القبائل.أو من له صلة قرابة بمن ثبت أنه ليس من سبيع أو صاهر غير القبائل، أو بنص تاريخي لا يقبل الشك ولا يتعارض مع نصوص أخرى تنقضه، أو واقع يرفضه، أو موروث يلفظه، وهذا النص لا يُخرج إلا العائلة التي نص عليها فقط.
وفي الختام آسف على هذه الحدة والتكرار فالأمر يتعلق بالأنساب، بل و بجزء منا ياسبيع الغلباء، فالعرينات منا ونحن منهم، وفزعتهم لنا وفزعتنا لهم من قديم يوم السلاح والدم واليوم بالقلم قدر المستطاع. ولا نقبل أحدا يشكك فيهم ولا في غيرهم من سبيع، أما الظنون أو الخلفيات الخفية عنا فيجب أنها ما تدخل في الأنساب مطلقا.. مطلقا .. صوننا للذمم وحفاظا على السمعة. وعلى وحدة القبيلة.
ويجب أن لا يتكلم أحد في نسب معين غير أهله إما أحد المنتسبين أوالمنتسب اليهم أو الراسخون في علم النسب إذا استشيروا. فالمسألة ليست أجتهادات ولا آراء وإنما أنساب حساسة.
وتقبل الله من الجميع الصيام والقيام بعد العون عليه إن شاء الله.
ملاحظة :
الأدلة والشواهد على أن العرينات من سبيع كفانيها كثير من الأخوة وخاصة
المؤرخ الأستاذ/فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي، والمؤرخ الأستاذ/ابن خثلان الجبري السبيعي، والشاعر الأستاذ/ عبدالعزيز الحمد العريني السبيعي.
وإن شاء الله يكون في الوقت متسع لأعرض بعض الإيضاحات. ودمتم.[/size]

رد على الأخ فارس بني عمر
 

أعجبني كلام الأخ (فارس بني عمر) وغيرته على أنساب العرب عامة ونسب سبيع خاصة وأنا أتفق معه تماما حول ما ذكره عن سلبيات الإنترنت فيما يتعلق بالأنساب وأود ممن يرغب المشاركة
في هذا الموضوع أن لايتسرع في اتهامي قبل أن يقرأ بتمعن ما كتبته آنفا وأعيد مرة أخرى وأكرر موقفي من نسب العرينات فأقول : إن العرينات قبيلتان مختلفتا النسب فالعرينات الذين شيوخهم آل شويه هؤلاء من سبيع
ولا يزايد على ذلك إلا جاهل أو معاند أما عرينات رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب بشهادة ما كتبه علماؤهم الأقدمون ....أليس الناس مؤتمنون على أنسابهم ؟؟
ثم أيضا النصوص القوية المتواترة حول نسبهم وأنهم من التيم من الرباب....هل نكذب هذه النصوص؟؟
لو أنني كنت متعصبا لا أقبل الحقيقة لقلت أن العرينات كلهم من الرباب كما يقول ذلك بعض المتعصبين هداهم الله!!
أما مسألة الحاضرة والبادية فإن من تحضر من عرينات سبيع فسيظل يعرف أنه من عرينات سبيع لا عرينات التيم .
ويوجد في هذا المنتدى مواضيع قيمة عن الأسر العرينية وأماكن تواجدهم يمكن الرجوع لها والاستفادة منها.
وأخيرا أرجو ممن يشارك في هذا الموضوع أن يستخدم الأسلوب العلمي بتفنيد الأدلة وبيان ضعفها أو قوتها وأذكر الجميع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم
:(من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار).

رد : على الأخ مضر
 

[B][size=3]الأخ / مضر حياك الله وبياك يا عبد الله.
أشكرك على تفهمك.
ويبدوا أننا متفقون أكثر مما نحن مختلفون وإن سمحت لي ناقشتك بروية حسب ما يتيح من الوقت، مثلا :

تقول: أما عرينات رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب بشهادة ما كتبه علماؤهم الأقدمون؟؟
فهنا يا أخي جزمت أن كل عرينات العطار ورغبة من الرباب وأنها حقيقة وأن ما كتبه علمائهم كما ذكرت مجرد شهادة على هذه الحقيقة.

فأقول: أين إذا مجال النقاش عندك؟ أخشى أن المسألة عندك عناد؟ إن كانت كذلك فأخبرنا حتى لا نتكلف عناء النقاش، أما إن كنت طالبا للحقيقة فدعها حتى تبين بالنقاش فلعلها غير ما في ذهنك.
إن ما كتبه علمائهم كما ذكرت أنت ليس إلا قرينة، بنى البعض عليها ما يظن أنه حقيقة، ثم عكس الأمر لتصبح القرينة شهادة على حقيقة مفترضة سلفا موظفا تشابه أسماء قديمة لا يربطها ببعضها شيء. وهذا أسلوب غير علمي. ولا منطقي.

تقول: ثم أيضا النصوص القوية المتواترة حول نسبهم وأنهم من التيم من الرباب....هل نكذب هذه النصوص؟؟

أقول : لا نكذب النصوص وإلا لماذا نحرص عليها؟ وهل حُفظ كثير من الأنساب إلا بها؟ ونشكر كل من يقدم لنا نصا مهما كان هذا النص، ولكن المشكلة في أمور منها:
الأول : الهوى.
الثاني: فهم النصوص. وتحليلها.
الثالث: الربط بين النصوص.
الرابع: جمع النصوص وفرزها، وللأسف كثير من النصوص غائب. ولا أحد يستطيع أن يدعي أن النصوص تقول كذا أو كذا، فالصحيح أن يقول: أن ما وقع تحت يدي من النصوص يقول كذا وكذا، إبراء للذمة.

تقول : الناس مؤتمنون على أنسابهم،

أقول : وهل طبقتوا هذا على العرينات وخاصة أهل العطار ورغبة؟!!
يا أخي : من قال منهم أنه من الرباب فهو من الرباب ولا يجب أن ينازعه أحد، ومن قال منهم أنه من سبيع فهو من سبيع ولا يجب أن ينازعه أحد، ولا يخرجه منهم إلا أحد الأمور التي ذكرتها في مداخلتي السابقة. المشكلة أن منهم من يقول أنه من سبيع فيأتي من يقول لا بل أنت من الرباب .. هل يجوز هذا؟؟ وهل يتفق مع القول الناس مؤتمنون على أنسابهم؟ عجبا!!
ثم يصرخ ويقول يا ناس اتقوا الله لا تنسبوني إلى غير آبائي؟ فتقولون له: لا، لا نحن اعلم منك فعندنا وثيقة من أن جيرانكم عرينات من الرباب، وأن النصوص القديمة تقول أن فيه عرينات في الرباب. هل يجوز ذلك؟
إن من يفعل هذا أظنه والله أعلم ظالم لنفسه معتد أثيم. أو يأتيك من يقول: لا أنتم من الرباب لأن وثيقتا ما في زمان ماضي تقول أن العرينات في رغبة والعطار من الرباب، يا أخي هذا في زمن محدد فالوثيقة لا تحكم على ما بعد زمنها أو قبله، فيأتي من يعممها على كل الزمن .. فهل يجوز هذا ؟؟

تقول : أما مسألة الحاضرة والبادية فإن من تحضر من عرينات سبيع فسيظل يعرف أنه من عرينات سبيع لا عرينات التيم.

أقول : إذا بعضا ممن تحضر من عرينات سبيع سكن رغبة والعطار إلا إذا جئتم بنص يٌحرم هذا عليهم، أو ينص على أن (كل) عرينات رغبة والعطار من التيم وأنه( يستحيل) أن يسكن معهم من عرينات سبيع أحد. أو نص من عرينات سبيع أنه (لا ولن) يسكن أحد منهم العطار ورغبة طول الزمان.
الحقيقة يا أخي أن تشابه الأسماء مؤكد الحدوث وأن الناس مؤتمنون على أنسابهم و أن المساكن قد تجمع متشابهي الأسماء مختلفي الأصول، في أي وقت.

تقول: وأخيرا أرجو ممن يشارك في هذا الموضوع أن يستخدم الأسلوب العلمي بتفنيد الأدلة وبيان ضعفها أو قوتها.

وأقول : هذا ما قصدته بقولي في المداخلة السابقة: وإن شاء الله يكون في الوقت متسع لأعرض بعض الإيضاحات. ولا زلت عند هذا إن شاء الله. فبالحق سأنقض مستعينا بالله أدلتكم وأرد عليكم نقوضكم، .. وردي هذا مجرد تعليق على ردك ليس إلا. ودمت.
آسف على الإطالة فليس عندي وقت لأكتب مختصرا.[/size][/B]

رد : على الأخ مضر
 

صح لسانك يا ولد العم وسلمت وسلمت يمناك على ما كتبت ..

تقبل تحياتي ،، ودمت سالما ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

رد : على الأخ مضر
 

المشكلة انة لا يوجد مخطوطات موثقة لعلماء عرينات سبيع الاصل كما يقولة مضر وغيره بان هناك عرينات سبيع وعرينات التيم من قبائل الرباب قبل الاسلام , ولكن هناك نجد العكس فتوجد المخطوطات الموثقة جدا وبخط ايديهم لدى علماء العرينات التيميين الربابيين المتاخرين جدا مما يزيد عن 450 سنة مثل مخطوطة الشيخ قاضي القاره اسماعيل بن رميح رحمة الله والشيخ القاضي احمد بن يحي قاضي رغبة رحمة الله مرورا بالشيخ ابو نمي العريني رحمة الله والشيخ الفارس رحمة الله امين مال بيت المسلمين والشيخ اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى وغيرهم ممن لديهم مخطوطاتهم الموثقة كما ذكر اخي العزيز مضرفي مستهل موضوعة وهؤلاء جميعهم من علماء العرينات المشهورين وينسبون انفسهم الى التيم من الرباب ابناء عم تميم وليس الى سبيع سواء بالحف او بالأصل 0
لذا ارى ان عرينات البادية والحاظرة هم من عرينات الرباب وبالحلف حالفو سبيع لأن كانت هناك حروب شرسة بين ابناء عموتهم بني تميم فحالفو سبيع لتقوى شوكتهم 0

فالعرينات هم قبيلة واحدة اصلهم من التيم من قبائل الرباب قبل الأسلام وتفرقو في انحاء مناطق نجد منهم الذي تحظر ومنهم الذي لم يتحظر 0

رد على (فارس بني عمر)
 

يبدو أن الحديث عن نسب العرينات تحول من استعراض الأدلة ومناقشتها إلى جدال كجدال بني اسرائيل لأنبيائهم وفلسفة كفلسفة اليونان .اعلم ياأخي (فارس بني عمر) أنك قد سلكت مزلقا خطيرا سيضر نسب سبيع عامة ونسب عرينات سبيع خاصة , فأنت عندما تكذب ما كتبه علماء عرينات رغبة والعطار عن نسبهم وما كتبه نسابة نجد فإنك تفتح على نفسك بابا قد لا تسطيع اغلاقه .أما قولك (تقول : الناس مؤتمنون على أنسابهم،

أقول : وهل طبقتوا هذا على العرينات وخاصة أهل العطار ورغبة؟!!)فهذا ما فعلته بالضبط فإنني قد صدقت ما قاله علماء العرينات عن نسبهم فهم قالوا أنهم من التيم من الرباب ولم يقولوا أنهم من سبيع.أحد الأشخاص يقول عن نفسه أنه فلان بن فلان العريني السبيعي مع العلم أنه من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح العريني التيمي الربابي فبالله عليك نصدقه أم نصدق جده الذي توفي قبل 450 سنة؟؟.أما قولك (يا أخي الكريم الفلج ( الأفلاج ) معروف أنها لبني عقيل من بني عامر والرسول صلى الله عليه وسلم اقرها لهم ملكا بورقة مكتوبة ومع ذلك أنظر من يسكنها الآن، فلو أن أحد سكانها يقال لهم بني عقيل ونسب نفسه لغير بني عامر لما قلنا له: لا إنك من بني عامر، حتى وإن كان يسكن معه في نفس شارعه ناس من بني عقيل بن عامر، لأننا نعرف تشابه الأسماء وأن الناس مؤتمنون على أنسابهم و أن المساكن قد تجمع متشابهي الأسماء مختلفي الأصول، في أي وقت.
)فإنني أود أن أصحح لك هذه المعلومة فالرسول صلى الله عليه وسلم أقطع عقيلا العقيق الذي يسمى اليوم وادي الدواسر أما الأفلاج فهي من بلاد جعدة وقشير من بني عامر وأقول لك : لماذا تصر على نسبة عرينات رغبة والعطار إلى عرينات سبيع مع أن الثقاة من عرينات رغبة والعطار يقولون أنهم ليسوا من سبيع العامرية؟؟ . أرجو أن تكون حذرا في كتابتك لأنه قد يخرج علينا شخص ويقول انه لا يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني عامر لذا فإن سبيع كلها من بني تميم لأنه يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني تميم (بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد بن تميم-انظر كتاب "بلاد العرب"للأصفهاني)وبلادهم هي نفسها التي تسكنها سبيع في أسافل نجد!! .وختاما فإنني أذكر الجميع بأن الأدلة التي تنسب العرينات أهل رغبة والعطارللتيم أكثر وأقوى من الأدلة التي تنسبهم لسبيع والله الموفق.

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[size=3]ألأخ العزيز/ا بن سلطان الثوري السبيعي،
جزاك الله خير يا ابن العم، وأني انتهزها فرصة لأشكرك جزيل الشكر فلطالما رأيتك في المتديات المختلفة تنافح وتتقد غيرة على قبيلة سبيع الغلباء آلاد عامر، فأنت يا أخي كالشمعة أراك تحترق في سبيل قبيلتك وهذا من شيم الأحرار الأبرار فبورك فيك أيها الرجل الفاضل.

الأخ / مضر
مالك أخذت تشتت الموضوع؟ فهل ألجأك النقاش وهو في أوله الى أن تتخلص بهذه الحيلة؟؟؟
يا أخي: يجب أن نوحد موضوع النقاش ونحدد له نقطه معينة لا نخرج عنها حتى نستوفيها ثم لا مانع عندي من أن أناقشك فيما بعدها .
يا أخي حدد وش تبغي بالضبط؟؟
هل تريد النقاش في العرينات عموما؟؟
أم في عرينات سبيع اللي في رغبة والعطار؟؟
أو في سبيع؟؟
لا تقعد تشتت الموضوع لإن هذا اسلوب المفلسين وأربأ بك أن تكون منهم.
أما إذا بقينا على التخبط في المواضيع بدون تسلسل عناوين فلن نخرج بنتيجة يستفاد منها، وليس من المنطق ولا الأسلوب العلمي أن نخلط الأمور بالشكل الذي فعلت أنت والأخ العريني من قبلك. وتقبلا التحية.[/size]

رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز
 

[size=5][center]للأسف جالس اتبع مواضيعك واحررها

يا اخي هذا ماهو اسلوب نقاش

عموما ارسلت لك رسالة على الخاص انبهك فيها

ويجب ان تاخذ هذا كانذار اولي لن يعقبه أي انذار

مع تحيات الاداره

اخو شما[/center][/size]

رد على الأخ فارس بني عمر
 

لست أول من بدأ بتشتييت الموضوع ولكي لا يخرج عن الهدف المطلوب منه فإنني أود من أي شخص يريد المناقشة فيه ما يلي :
1- تفنيد الأدلة التي ذكرتها سابقا عن نسب عرينات رغبة والعطار وأنهم من التيم من الرباب.
2-الإتيان بأدلة جديدة تثبت نسب عرينات رغبة والعطار إلى التيم أو تنفيهم منها.
أما الشخص الذي سمى نفسه (ابن كثير) فلن أجاريه في كلامه فالشاعر العربي قال :
إذا جاريت في خلق دنيئا***فأنت ومن تجاريه سواء
رأيت الحر يجتنب المخازي***ويحميه عن الغدر الوفاء
فلا والله ما في العيش خير***ولا الدنيا إذا ذهب الحياء