الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
السادة أعضاء وزوار منتديات سبيع الغلبا المحترمين
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لما كانت قبيلة سبيع الغلباء ذات مواطن متفرقة في العصور الحديثة ، بينما موطنها الأصلي هو عالية نجد بما في ذلك رنية والخرمة والمراكز التابعة لها فلم يكن لهذه القبيلة شيخ شمل يكفها وتدين له بالطاعة .حيث لم ينقل لنا لا بالأحاد ولا بالتواتر أن جميع قبائل سبيع كانت تدين بالطاعة لشيخ واحد . والخلاف هنا يحتاج إلى الإجابة على ثلاثة أسئلة بالأدلة الواضحة هل لقبيلة سبيع الغلبا شيخ شمل كف القبيلة بشيخته ؟ هل كل من قاد جمع من القبيلة يعتبر شيخ لها كافة ؟ هل فرض أحد مشائخ القبيلة لضريبة إقطاعية على منطقة معينه يعتبر دليل أنه شيخ شمل ؟ الجواب عندي على كل هذه الأسئلة بـ ( لا ) والأدلة على نفي هذه الأسئلة هي : 1. أنه لم ينقل لنا أي دليل لا بالأحاد ولا بالتواتر ان جميع قبائل سبيع الكبيرة كانت تدين بالطاعة لشيخ واحد . 2. أن ما نقل من فرض كوير بن راشد بطلي محنى على كل من يقع تحت حمايته لم يكن يشمل جميع قبائل سبيع الغلباء بل أن أكثر قبائل سبيع لم تكن تدين له بهذه الضريبة أو الخاوة ( سمها ما شئت ) حتى أن شيخ قبيلة السودة لما علم بهذا العمل قتل طالب الطلي المحنى وأرسل في الصحن روث حصان و كسر بذلك هذه السيادة المؤقته على منقطة صغيرة بالنسبة لقبيلة سبيع ، ولم يذكر أن جميع قبائل رنية كانت تدفع له الطلي المحنى بل بعضها بدليل عدم علم شيخ السودة بهذا الفعل . 3. أن الطلي المحنى لم يكن معروف قبل الشيخ كويربن راشد ولم يكن يعرف بعده بدليل أنه حادث في زمن يسير وانقطع بشكل نهائي . 4. أن الطلي المحنى الذي ما زال هناك من يتغنى به لم يصل إلى جميع مناطق سبيع كالخرمة و بادية عرق سبيع أو الهضب أو غيرها من بوادي سبيع . 5. أن هناك من عين على رنية من قبل أئمة الدولة السعودية الثانية و مع ذلك فهذا التعيين لا يدل على أنه كف قبيلة سبيع ودانت له بالولاء . 6. وأن هناك من عين من قبل شريف الحجاز على الخرمة ومع ذلك فهذاالتعيين تعيين على جزء من بلاد سبيع ولم تكن قبائل سبيع تدين له بالولاء بل أن ذلك على منقطة بسيطة بالنسبة لمناطق سبيع الغلباء . 7. وأن من قاد حرب السبية أو حروب قبيلة سبيع ضد عتيبة وغزواتهم ضد الدواسر و حروبهم مع البقوم لا يدل على أن ذلك القائد هو شيخ لقبيلة سبيع بدليل أن هذه الحروب كثيرة وقوادها متعددين ، ولا يصح أن نجعل لكل سنة شيخ شمل لأن شيخة الشمل تحتاج ولاء بالطاعة من قبل كل قبائل سبيع الغلباء بمختلف مناطقهم . 8. أنه خلال الدولة السعودية الأولى والثانية والثالثة والإمارات الأخرى لم يعثر على خطاب يخاطب أحد من مشائخ سبيع على أنه شيخ شمل . 9. أن ما ذكر من كلام المستشرقين كان رواية لحال مناطق سبيع وقت زيارة المستشرق ولم يذكر أن أحد المستشرقين قد زار مناطق سبيع في عالية نجد بل أنه يكتفي بإحصائيات الدول التي جاء في وقتها . وبعد هذا السرد للأدلة التي لخصتها من قراءاتي في هذا الموضوع يتبين بأنه ليس هناك من شيخ شمل لقبيلة سبيع والسبب الرئيس الذي دعم عدم وجود هذا الشيخ هو تباعد مناطق سبيع وكثرة قبائلها ومشائخها وفرسانها وقوادها الذين لم يدينون بالطاعة لغيرهم بسبب قوتهم و شجاعتهم . حيث أن أغلب مشائخ قبائل سبيع كانت لديهم صفات القيادة والشجاعة مما صعب على أحد منهم بسط نفوذه على باقي القبائل الأخرى الشقيقة . وكل من يحاول تلفيق الكلمات لإثبات أن هناك من دانت له قبائل سبيع بالطاعة فهو يتكلم بلا دليل ، بل أن هناك الكثير ممن ينثرون قناعاتهم الشخصية التي لا تستند لدليل قوي ممتنع عن النقض . وأحب أن أذكر بعض الذين سيحاورون في هذا النقاش بأنني وكل النافين لا نحسد أحداَ أي حق له بل نطالب بدليل يثبت هذا الحق . وبدون أدلة واضحة سنحذف كل مشاركة لا تستند لدليل . أخوكم أبو عمر |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذنا العزيز ابو عمر مساك الله بالخير سمعنا من شيبانا حفظهم الله واطال عمارهم سالفة الطلي المحني وكوير ابن راشد وقصيده وانهى هالسالفه سويد ابو السوده غير هالكلام لم يذكرون لنا شيبان شي سمعنا بعض الناس يقلون دارت حروب بين ابن كوير ابن راشدوسويد ولا نعلم الحقيقه -لان كوير كان طاعن في السن عندما كل سويد العشاء - هذا ما نعرفه وذكرونا قصيد كوير في حدود سبيع وقصيده له ثانيه يقول في اخرها قلته وانا كوير ابن راشد**** وعلم الحيا والطيبين يبين |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عمر بعد التحيه القناعات التي لم تقنعك مبنيه على وثائق واملاك تثبتها لاصحابها ومن يحذف المواضيع جزافا ليس مؤهلا لمثل هذا النقاش اذ ليس له الا مؤهل واحد هو ملكية الموقع ومركزية القياده وله سوابق في الغلباء والمثلوثه اذ ان القطانين قبل من ادعيتها له بمئة سنه فاين المؤهلات وان اردت النقاش العلمي الذي يقنع العراف والعقال فاحضر الشيخ تين والشيخ الجبري والشيخ الراعي لانهم يملكون اهلية النقاش مع المؤرخين الرواة الذين لايصادر اقلامهم مركزية الادارة والعصبيه الاقلميه المقيته والحسد المعمي عن الحق وكوير بن راشد هو القائل قلته وانا المدعو كوير بن راشد ذكر الحيا والطيبيني يبيني اما من اراد ان يفرض علينا رايه من دون وجه حق فسنجازيه حتى يعلم الحق والسلام |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
الأخ المكرم المحمدي2
مرحبا بك وشكرا لك على مشاركتك التي تحمل الحقيقة بين طياتها . الأخ المكرم مخايل الغربي إن لم أكن أهلا للنقاش فغيري من القراء والأعضاء منهم خير منك وما دمت أنك تقول أن لديك وثائق وأملاك فلا نطالبك بغير ذكرها وتوثيقها . والأخوه المذكورين بمشاركتك لديهم عضويات في المنتدى ويستطيعون المشاركة ولا يمنعهم أحد . ولم يحذف إلا المواضيع المليئة بالهراء غير المدلل عليه بقصة مشهودة أو شعر محفوظ او كتابة مدونه . وقد حداني البحث في هذا الموضوع كثرة ذكره في المنتدى ونريد أن نسمع من كل من لديه دليل . وإن لم نسمع دليل لم نسمح ببحثة مرة أخرى لأنه لا فائدة منه والمطالبين كثر وكل يتغنى بليلاه . |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابوعمر محمد بن سلطان الثوري من المدققين في انساب سبيع والعارفين فيها وقد هداه الله لمعرفة الحق واتباعه وان اردت التوثيق الشرعي فقابلني وجها لوجه فما طمسك للحق الا عدم احترام لعقليتنا ونحن اعلم منك بجميع العرب وليس بسبيع فقط وقد وثقت الاماكن مسبقا فحذفتها ولو كان لاحد من سبيع فيه شبر لعارض كلامي ولكن الحق يعلوا ولا يعلى عليه وهوابلج لايراه الاعشى الذي على قلبه غشاوه وكل قبيلة لها عوارف وانت بطريقتك تلك تعتدي على حق غيرك من عوارف سبيع وانا لم اطلب النقاش الا من العلماء الذين يدركون معنى الكلام ولست موكلا بمن هب ودب من مهابيل القبايل لافهمه فقد خلق الله تعالى الناس وفرق بينهم في العقل والاستيعاب عليه فلا تتعدوى لكوير بن راشد حتى يحكم اهل النظر الثاقب الذين يزنون الامور بالدليل لابالاهواء والسلام |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
مخايل الغربي
ما دام أنك لست مكلف بإيراد الأدلة وتتعالى عن إيرادها فلا تشارك في موضوعنا هذا لأنه مخصص لمن يملك أدلة ولديه الإستعداد لنشرها للجميع . أما من لديه أطروحات خاصة فليحتفظ بها لنفسه ، وأنا لست لوحدي الذي يقول بنفي أي شيخة كافة لسبيع فأغلب الباحثين على ذلك . في كل مرة أحاورك ويحاورك غيري من المؤرخين سواء في موضوع المثلوثة أو الغلباء أو هذا الموضوع لم تدلي بدليل وإنما تسرد مقالات غير مدلل عليها . ومع وجود سبع عضويات لك ومع فتحها كلها للمشاركة تدعي أن في هذا المنتدى مركزية وعنصرية !!! و ليعذرني أخواني القراء على فتح هذا الموضوع لأن مخايل الغربي في كل مرة يفتح هذا الموضوع ويكتب حولة ولا بد أن نفتح له موضوع لعله يدلي بدليل أو يقتنع بقول مؤرخي سبيع . آمل عدم مشاركتك يا مخايل الغربي إلا بدليل لأن منتديات القبيلة عليها فلتر |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عمر باحثي سبيع انا اولى بتمثيلهم لانني منهم ولو لم يوجد لي من الدليل الا المارج وهي الفرس التي لايعلم قاتل فارسها تذهب لكوير بن راشد حسب سلم قبيلة سبيع وقول الشيخ كوير عن بلاد سبيع ناخذ عليها القود لاجاك قايد لكفى عند العوارف والسلام |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
الحمد لله الذي هداك وجعلك تذكر أدلتك على أن كوير بن راشد كان شيخ لقبيلة سبيع
دليلك الأول : أن كل فرس لا يعرف قاتل فارسها تذهب لكوير بن راشد . دليلك الثاني : أنه قال في بلاد سبيع ناخذ عليها القود لاجاك قايد مناقشة الأدلة : أما الدليل الأول فيحتاج توثيق يدل على أن كل فرس قتل فارسها في جميع بلاد سبيع تذهب لكوير ( ولا تنسى أن لفظ كل تدل على العموم ) فإذا كانت الفرس التي يقتل فارسها في شمال عرق سبيع تذهب لكوير حتى وإن كان الغازي شيخ من مشائخ سبيع الأخرين ونحتاج لتوثيق حادثة من هذا القبيل . أما أن كانت تذهب له هذه الفرس لأنه قائد الغزوة فهذا متعارف عليه لدى جميع الغزاة . مناقشة الدليل الثاني : فحتى لو أن الشيخ كوير قد أخذ القود على مناطق رنية فقط فباقي بلاد سبيع لم يذكر أحد أنهم دفعو له القود وقوله على التغليب لا على الحصر . وحتى لو سلمنا جدلاً بأنه اخذ القود على مناطق سبيع لفترة بسيطة فقد توقف هذا القود حيث أنه لفترة معينه لم تكن قبلها ولا بعدها . فلا دليل يدل على أن من بعده ولا من قبله يأخذ نفس الصفة لأنها منقطعة . و سلالة الملوك بعد اندثار ملكهم لا يعطيهم حق الملك لأنه منتهي ولا معنى لإرثهم هذا . وإذا قلت أن لإرث ملكهم معنى فمعنى هذا أن كثير من العرب ملوك لأنهم يرجعون في سلالات ملكية بدأت واندثرت في الأزمان الغابرة . وأتمنى منك إيراد القصيدة التي منها دليلك الثاني لزيادة البيان . |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
بسم الله الرحمن الرحيم
القصيدة موثقة في كتاب الشيخ الخثلان عن سبيع والسهول وقد حذفتها وفيها دليل انه ياخذ المارج على كل بلاد سبيع بلا استثناء لانه يقول يحدنا من صوب علوى خناثل ولم يغز شيخ من شيوخ سبيع في زمنه الا اخذ عليه الخزيزة وناقة الشداد والمارج واخذ الخاوه على جميع الديره وتخصيصك ليس له وجه من الصحة بدليل القصيد وسلالة كوير بن راشد الاولى هم ملوك هوازن وسليم بالجاهليه وصدر الاسلام وهم امراء العرب بافريقيا الى يوم الناس هذا ومازالوا على رؤس قبائلهم ولهم الشداد من عهد عاد وثمود وبنية العمود وجاء بعده من ابنائه من اعجز بوادي الجزيره العربيه مثل الحائف المشهور رشدان العدوله لقبا راشد بن سالم بن شعيفان والذي قال فيه شاعر سبيع في وقته رشدان منا دايخ الراس واخيار ولو قصصت لك بعض اخباره لااحتجت الى اسفار وغيره كثير والسلام |
رد : الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )
هلابك اخي مخايل الغربي اطرح اليك سؤال واحد ربما يفهم من لم يفهم عن شيخة كوير بن راشد ولفتره من الزمن
السؤال هو من هو اللذي حدد الخارطه السبيعيه وماهي قصيدتها ؟ ولماذا لم يحددها احد غيره من مشايخ سبيع فانا اعتبرك واحسبك والله حسيبك من المؤرخين اللذين لهم باع في انساب وتواريخ قبيلة سبيع العريقه ودمتم ومن هنا اشكر الاستاذ ابو عمر على طرح الموضوع والقاء النقاش الجاد فيه |
الساعة الآن 01:56. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها