آل بطي هل هم من سبيع
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخواني ابناء قبيلة سبيع المحترمين

حبيت استفسر عن فخيذه بإسم آل بطي من بني كعب من اهل قطر

ولكن شيبان هذه الفخيذه يقولون انهم يرجعون لسبيع ولكنهم عاشروا بني كعب فأصبحوا منهم

وآل بطي ينقسمون لقسمين :

1- آل فضل

2- آل شاوي

علماً بأننا جميعاً أبناء عامر بن صعصعه

واتمنا اني القا الرد المناسب على استفساري

اخوكم الهاجس
شمال قطر

أخي الكريم
الهاجس
ارحب بك
اما سؤالك عن ال بطي
فليس لدي علم
لكن لنستطيع ان تعاون معك ويساعدنا بعض الاخوه الكرام
[COLOR=darkblue][FONT=Simplified Arabic][ALIGN=CENTER]بما تفيدنا من معلومات
قد تعطينا مؤشرات ودلائل وقرائن
نستنتج منها اقرب فخوذ سبيع الى من تسأل عنه
لذاارغب افادتنا
بمعلومات
ـ عن الانتقال
ـ عدد الى عشره اسماء (كل اسم جيل )ـ
( الجرد )فلان بن فلان الى ........
ـ ماهي العزواي لتك الفخذ سابقا وحاليا
ـ اقوال كبارهم عن سبب الانتقال ومن يرجحون انهم منه
ـ من اين انتقلوا
ـ الصلات التي بين اجدادهم وسبيع ـــــــ من كانت معه
ـــ قصائد قديمه بها مفاخر واعتداد بالنفس وعزاوي ونحو ذلك
بهذه المعلومات وتواصل
احد ابناء تلك العائلتين معنا قد نصل الى معلومه
حول حقيقة انتماء تلك الفخذ
ومن هي القبيله التي ينتسبون اليها
وفق الدلالات والمعطيات والمعلومات التي ترد الينا منك
لعك توضح أكثر مسترشدا بما سبق
طالبا من اخوه المشاركين المشاركه بما لديهم من معلومات
قد تفيد السائل او تثري موضوعنا
وسلامتك وسلامة الجميع [/ALIGN][/FONT][/COLOR]

القول ما قال الراعي
فهو الباحث والراوي
ومسألة النسب فيها نوع من الحذر
بعض الأسر تبني نسبها حسب التشابه في الأسماء
أو ماجاء في كتب المتأخرين التي يعرف الكثير ان فيها مغالطات ودس وشراء
ألستم معي !!!!!!!!!!!!!!!!
عد الى عشره اسماء (كل اسم جيل *
ماهي العزواي لتك الفخذ سابقا وحاليا
اقوال كبارهم عن سبب الانتقال ومن يرجحون انهم منه
من اين انتقلوا
الصلاة التي بين اجدادهم وسبيع
من كانت معه
قصائد قديمه بها مفاخر
واعتداد بالنفس وعزاوي ونحو ذلك
بهذه المعلومات وتواصل
احد ابناء تلك العائلتين معنا قد يتم التعرف على هذا النسب
مع تحياتي

عابر عووق سبيع
 

[FONT=Simplified Arabic][ALIGN=CENTER]يا عابر عروق سبيع
أشكرك على المداخله
اما ما ذكرته بين السطور
فواضح وانا معك في جزيئته لكن
لن نستطيع ان ننـــفــــي ادعاء
اي عائله لسبيع الا بدليل قاطع
فكما نعطي انفسنا الحق
بالانتماء مكانا واصلا
فلهم الحق ان ينتموا لمن شاؤا
وكما ان بعض الكتاب ينسب بدون تحقق
الا بالقول المأثور
الناس مؤتمنون على انسابهم

الا ان هناك خلل كبير في قضايا الانتماء
سببه طمع بعض مشائخ القبائل
_ طبعا من خارج سبيع ـ
[COLOR=darkblue]عندما يصادقوا على انتماء عائله
بمبالغ باهضه
والذاكره بها الكثيرمن الامثله
التي لا داعي لذكرها
وهذا خيانه
وحريا بهم
ان ينضوو تحت لواء
اي قبيله
بالجيرة
او الحلف
او النسب
من دون رشوه بيع وشراء
واعتقد اننا في وقت اختلط فيه كل شيء
وتزاوجت به نساء القبائل من جيرانها
وان كان هذا الداء لم يصل الا الوديان
بشكل واضح
الا ان الحبل على الجرار
لذا كعرف لدي ارحب بمن ينضوي تحت مظلة سبيع
بقيمته وشرفه لا بماله
وسلامتكم[/ALIGN][/FONT][/COLOR]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

يقول المهادي مع مفرج السبيعي

لحا الله عجوز من سبيع بن عامر --- ما علمت غرانهافي شبابها

هذا يعني ان سبيع من عامرينتمي الى عامر بن صعصعة

والاخ بن بطي يقول ان آل بطي من بني كعب

حنا نسميهم الكعوب وهم سكان الشرقية قطر والبحرين والحسا والكويت والمحمره والبصره والدورق

و الاخ عبد العزيز آل حمد الله يجزاه خير مشرف منتدى التاريخ والانساب في منتدى سبيع
htt://www.subae3.com
يقول الاخ عبدالعزيز آل حمد تحت عنوان

(( بحث في نسب بنو ربيعة بن عامر بن صعصعة ))

ولد ربيعة بن عامر :- كلاب وفيه البيت وكعب وفيه العدد

(( ومن هؤلاء الكعوب اهل الخليج في وقتنا هذا الذي منهم آل نصار كانوا امراء الكويت قبل آل صباح وقد ذكر ذلك في كتاب الكويت وجاراتها من تاليف المستشرق ديكسون الذي قال فيه وابلغني الشيخ عبدالله السالم الصباح ان آل نصار حكام بني كعب عائلة عربية تتصل بسبيع ))

يقول اخونا عبدالعزيز آل حمد وقد يستغرب البعض ذلك لكن المعروف ان الكعوب من بني عامر وقد عرف انها اذا ذكرت بني عامر فانه يذهب الذهن لقبيلة سبيع لبقائها في منازل اسلافها ....

اقول لبن بطي اذا كان لك عرق مع النصار او من قبايلهم فانت من سبيع ان شاء الله العزيز القدير ....

رد : آل بطي هل هم من سبيع
 

لدينا نصوص قديمة كثيرة تؤكد الصلات بين سبيع والكعوب وهذه النصوص نقلا عن قدماء الكعوب وعن ال صباح أمراء الكويت ايضا قبل اكثر من مائة عام ( بعضها ) ونصوص بعضها من الشيخ المؤرخ يوسف القناعي كما اني سبق ان مررت بنصوص كثيرة تؤكد ان الكعوب من سبيع واحتاج الان الى ان ابحث عنها واليك الان ماعندي من النصوص وهي اكثر من كافية

1- قال ديكسون في كتابه الكويت وجاراتها : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) . والمعروف أن ال نصار بطن شهير من الكعوب

2- قال لوريمر عن الكعوب : (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). ومعروف أن قاعدة سبيع هي رنية وجزء من سبيع يقيمون في بيشة

3- قال الشيخ يوسف بن عيسى القناعي رحمه الله :
: ( بني كعب بن عامر قبيلة كبيرة من سبيع كانت تابعة للحكومة العثمانية، وحصل بينها وبين الحكومة خلاف فهاجرت إلى الدورق سنة 1178هجرية ) 0 / صفحات من تاريخ الكويت ط 4 /1388

4- و الكعوب قابلهم العزاوي ونقل عنهم قال : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0/عشائر العراق ج4 ص 187

5- وقال سيف مرزوق الشملان : (بنو كعب قبيلة شهيرة من سبيع كانت تسكن البصرة ونواحيها وفي سنة 1178 هجري 1731ميلادي حدث خلاف بينها وبين الدولة العثمانية فطردتهم من البصرة فسكنت الاحواز ) . من تاريخ الكويت

6- نلاحظ أن القناعي وهو ممن مؤرخي الكويت نسبهم الى سبيع وقال انهم ابناء كعب بن عامر مع ان الصواب كعب بن ربيعة بن عامر و هذا قريب مما يقوله السبيعيون سبيع بن عامر

و الشيخ عبدالله السالم الصباح كان على علاقة مباشرة بالكعوب وبالشيخ خزعل الكعبي حاكم المحمرة وهو الذي روى عن الكعوب وعلمت ان الشيخ خزعل كان سيصاهر ال صباح حكام الكويت
اذا عرفنا هذا فان كلام ال بطي في قطر متفق مع ما قاله العزاوي عن عشائر الكعوب التي لقيها في العراق

رد: آل بطي هل هم من سبيع
 

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اخي بن بطي
البطي ينقسمون الي الشاوي والفضل
وهم من قبيله بني خالد وابناء عمهم في مدينة عنك من الشاوي و علي حد علمي ان بينهم نسابة وصلة رحم الي الان
ونعم فيهم كلهم

رد: آل بطي هل هم من سبيع
 

مهوب شرط تشابه الاسماء ينسبكم لسبيع او لعامر ابن صعصعه عموما ولكن النسب ياخوك يجب دلائل له سواء وثائق او روايات او تسلسل الاسم يكن صحيحا وترى كثير من القبائل رجعوا لقبيلتهم بدون صكوك او وثائق وبدون مال وخيانه للقبيلة ولكن هالامور يرجع فيها لمشايخ القبيلة وليست المنتديات مكانا مناسبا لطرح مثل هالتساؤلات ونعم في آل بطي سواء كانوا من سبيع او لا