منتديات سبيع الغلباء

منتديات سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/index.php)
-   تاريخ القبائل العربية (https://www.sobe3.com/vb/forumdisplay.php?f=78)
-   -   العوازم بين قبيلة عتيبة الهيلا وقبيلة سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=11886)

مخايل الغربي 11 - 01 - 2007 20:34

العوازم بين قبيلة عتيبة الهيلا وقبيلة سبيع الغلباء
 
[size=5][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

العوازم مع الروقة من قبيلة عتيبة الهيلا كتبه الأستاذ / راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي :

طرحت عدة أقوال في نسب قبيلة العوازم من عتيبة وفيما يلي بيانها وبيان القول فيها :

1ــ أولا : أن العوازم من قبيلة سبيع .

1ــ قال أبو سعد الروقي : " شكرا للأخ العصيمي وعندي إضافة بالنسبة لقبيلة طلحة من الروقة 1< العوازم وهم عيال عاصي ا - ذوي مبارك . ب - ذوي بركي . ج - ذوي ملفي . د - ذوي مليفي ومنهم الدهاسين والسراحين ومنهم الفارس / عمر القبع منهم الشاعر / قيس العازمي وحبيب شاعر المحاورة وشيخهم / ذعار القبع كانت منازلهم في كشب والجهة الشمالية لعفيف ويرجع نسبهم إلى سبيع الغلباء بني عامر بن صعصعة وأي استفسار أنا حاضر وشكرا مره ثانية "

منتدى قبيلة العتبان الرسمي : موضوع : ( أصل وأنساب قبيلة العتبان ص2 بتاريخ 4 / 1 / 2004 م )

2ــ قال الشيخ / ناصر الفهد في ذكر الأحلاف : " ومثل دخول العوازم من سبيع في الروقة من عتيبة "
( معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة ص19 ).

2ــ ثانيا : أن العوازم من بني كلاب :

قال أبو محجن أحد أعضاء منتدى الهيلا : " العوازم أبناء عازم بن هند بن هلال من بني نفيل من بني كلاب من عامر بن صعصعة " ( منتدى الهيلا : موضوع شجرة عتيبة ص1 بتاريخ 6 / 4 / 1425هــ )

1ــ ثانيا : أن العوازم من طلحة من الروقة من الصريرات من الثبتة من بني سعد من عتيبة . جاء في شجرة نسب قبائل عتيبة التي نشرها الأستاذ / عبدالرحمن المرشدي العتيبي أن العوازم هم بنو عازم بن عاصي بن طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر ( العرب سنة 28 ص42 ).

تحقيق النسب :

قال الأحيوي : القول بنسبة العوازم إلى سبيع قول معروف والقول بنفيه موجود وهو الراجح لما سيأتي بيانه أما النسبة الكلابية وفقا لما ذكره أبو محجن فيبدوا أنه ربط بين عوازم عتيبة وسياق نسب قبيلة العوازم المشهورة وهو قول لا يستحق التوقف عنده لأنه لم يثبت أن قبيلة العوازم هم بنو عازم بن هند بل إن الأمر قائم على ربط اسم هذه القبيلة الكريمة باسم عازم بن هند مما لا دليل عليه ويبدو لي والله تعالى أعلم أن الصحيح هو النسبة العتيبية للعوازم وذلك لما يلي :

1ــ أن شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الدخنة من الذويبات هي شجرة قديمة تلقوها عن آبائهم وأجدادهم مما يعطيها مصداقية لصدورها عن أصحاب الشأن .

2ــ أن قبائل العرب معروفة بتعصبها للأنساب لذا تجدهم يغمزون في أنساب بعض الفروع التي ليس لها نسب ثابت في قبائلهم وذلك محافظة على صفاء إنسابهم ومن غير المعقول أن يدخل شيوخ عتيبة فرعا ليس منهم نسبا في شجرة أنسابهم .

3ــ مما يدلك على صحة هذه الشجرة أنه رغم إدعاء الدخنة خاصة والذويبات عامة أنهم من قوم / حليمة السعدية إلا أن جد الذويبات كما ورد في المشجرة المحفوظة عندهم هو ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد قال المرشدي : " ذويب جد الذويبات بقولهم والذويبات أقدم من هذا " ( العرب سنة 28 ص41 ) أي أنهم يحفظون نسبهم إلى ذويب بن سالم وفقا لما ورد في المشجرة .

قال الأحيوي : الشجرة نصت على نسبة الذويبات إلى ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وما ذكره المرشدي أنهم أقدم من ذلك وهم على اعتبار أنهم بنو الحارث المكنى أبا ذؤيب وهو / عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن وهو ما زعمه نسابة الذويبات قال الشريف محمد بن منصور : " يقول نسابوهم أن تسميتهم بالذويبات هو نسبة إلى والد حليمة أبي ذؤيب عبدالله بن الحارث بن شجنة " ( قبائل الطائف وأشراف الحجاز ص83 ) وهذا الزعم تدحضه شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الذويبات أنفسهم ومثله وهم ابن دخين بشأن / حليمة السعدية رضي الله عنها وشأن بيتها وهذا يعني أن نقل ابن دخين والمرشدي شيء ورأيهما شيء آخر وليس في الشجرة حسبما أورده المرشدي أدنى إشارة لحليمة السعدية أو أبي ذؤيب .

قال الأحيوي : رغم إدعاء الدخنة بشان / حليمة السعدية وبيتها إلا أنهم كانوا في غاية الأمانة حينما أوردوا نسبهم كما تلقوه عن آبائهم وأجدادهم إلى ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر فلوا كان في الشجرة شيء من التزوير لكان أولى شيء بهذا التزوير هو ما يتعلق بنسبة الذويبات إلى أبي ذويب عبد الله بن الحارث والد حليمة السعدية أم النبي صلى الله عليه وسلم من الرضاعة ثم توفيق أسماء بني سعد بن بكر مع شجرة نسب سعد بن بكر بن هوازن . كل هذا يشهد لشجرتهم بالصحة والله تعالى أعلم بل لقد توفر للباحث بفضل الله تعالى نص نفيس جدا وفيه أن سعد بن بكر جد بني سعد هؤلاء الوارد اسمه في شجرة الذويبات هو جد بني سعد القاطنين في سراة شبابة جنوب الطائف وهذا يكمل النقص الواقع في سياق النسب الوارد في وثيقتي النفعة والطفحة الذي أورده الشيخ البسام والأستاذ القداح حيث سقط من سياق النسب عندهم أسماء / ناصر بن سعد بن بكر في سياق نسب نفيع وهذا النص يعود للقرن الثالث للهجرة ولله الفضل والمنة . فهذا دليل ناصع على صحة شجرة الذويبات .

4ــ ومن أدلة صحة شجرة الذويبات أنها لم تذكر أحلاف عتيبة وتسلسل لهم أنسابا كما يحاول تزويره بعض الجهلة الذين لا يتقون الله تعالى فمن لم يرد له تسلسل نسب في هذه الشجرة فليس من عتيبة مع الإشارة إلى أن الشجرة لم تفصل أنساب بعض الفروع كالنفعة لكنها أوردت نسب نفيع في حين أن هناك فروع مشهورة لم يرد لها ذكر في الشجرة ومنهم على سبيل المثال الشيابين وما ذكره بعضهم أنهم بنو شيبان بن منصور كذب لا يقره نسابة عتيبة ولا وجود له في شجرة أنسابهم على عراقة الشيابين وجلالة قدرهم وتاريخ المجيد والمحفوظ أنهم من ثقيف في الوقت الذي ذكرت فيه الشجرة نسب فروع أقل شانا من الشيابين وسلسلت نسبهم إلى سعد بن بكر وهذا يعني أن الذي تم تسجيله في الشجرة هو الموثوق المحفوظ عند نسابة عتيبة القدماء تبعا لما تلقوه عن آبائهم وأجدادهم وليس تبعا للأهواء التي يريد بعضهم تزوير الأنساب وفقا لها في هذا الزمان وهذا مما يشهد بصحة هذه الشجرة .

قال الأحيوي : ما سبق بيانه يعني أن سياق نسب العوازم الوارد في شجرة نسب قبائل عتيبة صحيح تماما .

5ــ قال شاعر عازمي قديم قيل أنه قال ذلك حوالي عام 1260هــ ردا على رجل رشيدي من قبيلة الرشايدة :

أنا مع هذيل وأنا من شبابة
= وأنا من معسفة الأصـــــــايل

تقول إنك رشيدي يا كذابـــة
= عشر يا ظييخ إن كنت حايل

الشاعر العازمي هنا رغم حلفه في قبيلة هذيل المجاورة إلا أنه انتسب إلى قومه شبابة وهم عتيبة لهذا كله فإن الذي ترجح عندنا وصح لدينا أن العوازم فرع أصيل من عتيبة والله تعالى أعلم . وما ذكر يعبر عن رأي كاتبه الأستاذ / راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي أما ما استفاض عندنا فإن العوازم من قبيلة سبيع بن عامر الغلباء وإخوان النواصر شيوخ القريشات .

[url]http://www.alriyadh.com/2005/08/26/article90106.html[/url]

منقول وأنتم سالمون وغانمون والسلام .[/align][/size]

محمد بن سلطان 12 - 01 - 2007 20:07

رد : العوازم بين عتيبه وسبيع عند الاحيوي
 
لا هنت يابن العم مخايل الغربي ..

بحث قيم للاستاذ الاحيوي ..

ما نسمعه يتردد ان العوازم العتبان وبالاخص ربع الشاعر الكبير حبيّب العازمي هم الذي يرجعون في القريشات من سبيع ..

وسواء كانوا من سبيع والا من عتيبه فهم ونعم ..

هذا والله اعلم ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

الشمالي 13 - 01 - 2007 15:12

رد : العوازم بين عتيبه وسبيع عند الاحيوي
 
عوازم الروقه اللي من سبيع هم جماعه الشيخ ابن تويلي مافي هذي شك
و خذوا من الشعر بيت ان معرف عوازم الروقه من عتيبة بهجرة الحشيف هو الشيخ سبيع بن مطر العازمي العتيبي [url]http://www.alriyadh.com/2005/08/26/article90106.html[/url]
وهم من ابناء عازم بن هند بن هلال بن نفيل بن ربيعة بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه

محمد بن سلطان 15 - 01 - 2007 12:24

رد : العوازم بين عتيبه وسبيع عند الاحيوي
 
لا هنت يابن العم الشمالي .. وبيض الله وجهك ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

مخايل الغربي 16 - 01 - 2007 13:38

رد : العوازم بين عتيبه وسبيع عند الاحيوي
 
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخوان النسابه محمد بن سلطان والشيخ الشمالي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد اشكركم على المرور والاضافه واسلموا وسلموا والسلام

خيَّال الغلباء 19 - 08 - 2008 05:13

رد : العوازم بين قبيلة عتيبة الهيلا وقبيلة سبيع الغلباء
 
[QUOTE=مخايل الغربي;83385][size=5][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

العوازم مع الروقة من قبيلة عتيبة الهيلا كتبه الأستاذ / راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي :

طرحت عدة أقوال في نسب قبيلة العوازم من عتيبة وفيما يلي بيانها وبيان القول فيها :

1ــ أولا : أن العوازم من قبيلة سبيع .

1ــ قال أبو سعد الروقي : " شكرا للأخ العصيمي وعندي إضافة بالنسبة لقبيلة طلحة من الروقة 1< العوازم وهم عيال عاصي ا - ذوي مبارك . ب - ذوي بركي . ج - ذوي ملفي . د - ذوي مليفي ومنهم الدهاسين والسراحين ومنهم الفارس / عمر القبع منهم الشاعر / قيس العازمي وحبيب شاعر المحاورة وشيخهم / ذعار القبع كانت منازلهم في كشب والجهة الشمالية لعفيف ويرجع نسبهم إلى سبيع الغلباء بني عامر بن صعصعة وأي استفسار أنا حاضر وشكرا مره ثانية "

منتدى قبيلة العتبان الرسمي : موضوع : ( أصل وأنساب قبيلة العتبان ص2 بتاريخ 4 / 1 / 2004 م )

2ــ قال الشيخ / ناصر الفهد في ذكر الأحلاف : " ومثل دخول العوازم من سبيع في الروقة من عتيبة "
( معجم أنساب الأسر المتحضرة من عشيرة الأساعدة ص19 ).

2ــ ثانيا : أن العوازم من بني كلاب :

قال أبو محجن أحد أعضاء منتدى الهيلا : " العوازم أبناء عازم بن هند بن هلال من بني نفيل من بني كلاب من عامر بن صعصعة " ( منتدى الهيلا : موضوع شجرة عتيبة ص1 بتاريخ 6 / 4 / 1425هــ )

1ــ ثانيا : أن العوازم من طلحة من الروقة من الصريرات من الثبتة من بني سعد من عتيبة . جاء في شجرة نسب قبائل عتيبة التي نشرها الأستاذ / عبدالرحمن المرشدي العتيبي أن العوازم هم بنو عازم بن عاصي بن طلحة بن روق بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر ( العرب سنة 28 ص42 ).

تحقيق النسب :

قال الأحيوي : القول بنسبة العوازم إلى سبيع قول معروف والقول بنفيه موجود وهو الراجح لما سيأتي بيانه أما النسبة الكلابية وفقا لما ذكره أبو محجن فيبدوا أنه ربط بين عوازم عتيبة وسياق نسب قبيلة العوازم المشهورة وهو قول لا يستحق التوقف عنده لأنه لم يثبت أن قبيلة العوازم هم بنو عازم بن هند بل إن الأمر قائم على ربط اسم هذه القبيلة الكريمة باسم عازم بن هند مما لا دليل عليه ويبدو لي والله تعالى أعلم أن الصحيح هو النسبة العتيبية للعوازم وذلك لما يلي :

1ــ أن شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الدخنة من الذويبات هي شجرة قديمة تلقوها عن آبائهم وأجدادهم مما يعطيها مصداقية لصدورها عن أصحاب الشأن .

2ــ أن قبائل العرب معروفة بتعصبها للأنساب لذا تجدهم يغمزون في أنساب بعض الفروع التي ليس لها نسب ثابت في قبائلهم وذلك محافظة على صفاء إنسابهم ومن غير المعقول أن يدخل شيوخ عتيبة فرعا ليس منهم نسبا في شجرة أنسابهم .

3ــ مما يدلك على صحة هذه الشجرة أنه رغم إدعاء الدخنة خاصة والذويبات عامة أنهم من قوم / حليمة السعدية إلا أن جد الذويبات كما ورد في المشجرة المحفوظة عندهم هو ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد قال المرشدي : " ذويب جد الذويبات بقولهم والذويبات أقدم من هذا " ( العرب سنة 28 ص41 ) أي أنهم يحفظون نسبهم إلى ذويب بن سالم وفقا لما ورد في المشجرة .

قال الأحيوي : الشجرة نصت على نسبة الذويبات إلى ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد وما ذكره المرشدي أنهم أقدم من ذلك وهم على اعتبار أنهم بنو الحارث المكنى أبا ذؤيب وهو / عبدالله بن الحارث بن شجنة بن جابر بن رزام بن ناصرة بن فصية بن نصر بن سعد بن بكر بن هوازن وهو ما زعمه نسابة الذويبات قال الشريف محمد بن منصور : " يقول نسابوهم أن تسميتهم بالذويبات هو نسبة إلى والد حليمة أبي ذؤيب عبدالله بن الحارث بن شجنة " ( قبائل الطائف وأشراف الحجاز ص83 ) وهذا الزعم تدحضه شجرة نسب قبائل عتيبة المحفوظة عند الذويبات أنفسهم ومثله وهم ابن دخين بشأن / حليمة السعدية رضي الله عنها وشأن بيتها وهذا يعني أن نقل ابن دخين والمرشدي شيء ورأيهما شيء آخر وليس في الشجرة حسبما أورده المرشدي أدنى إشارة لحليمة السعدية أو أبي ذؤيب .

قال الأحيوي : رغم إدعاء الدخنة بشان / حليمة السعدية وبيتها إلا أنهم كانوا في غاية الأمانة حينما أوردوا نسبهم كما تلقوه عن آبائهم وأجدادهم إلى ذويب بن سالم بن صرير بن ثابت بن سعد بن بكر فلوا كان في الشجرة شيء من التزوير لكان أولى شيء بهذا التزوير هو ما يتعلق بنسبة الذويبات إلى أبي ذويب عبد الله بن الحارث والد حليمة السعدية أم النبي صلى الله عليه وسلم من الرضاعة ثم توفيق أسماء بني سعد بن بكر مع شجرة نسب سعد بن بكر بن هوازن . كل هذا يشهد لشجرتهم بالصحة والله تعالى أعلم بل لقد توفر للباحث بفضل الله تعالى نص نفيس جدا وفيه أن سعد بن بكر جد بني سعد هؤلاء الوارد اسمه في شجرة الذويبات هو جد بني سعد القاطنين في سراة شبابة جنوب الطائف وهذا يكمل النقص الواقع في سياق النسب الوارد في وثيقتي النفعة والطفحة الذي أورده الشيخ البسام والأستاذ القداح حيث سقط من سياق النسب عندهم أسماء / ناصر بن سعد بن بكر في سياق نسب نفيع وهذا النص يعود للقرن الثالث للهجرة ولله الفضل والمنة . فهذا دليل ناصع على صحة شجرة الذويبات .

4ــ ومن أدلة صحة شجرة الذويبات أنها لم تذكر أحلاف عتيبة وتسلسل لهم أنسابا كما يحاول تزويره بعض الجهلة الذين لا يتقون الله تعالى فمن لم يرد له تسلسل نسب في هذه الشجرة فليس من عتيبة مع الإشارة إلى أن الشجرة لم تفصل أنساب بعض الفروع كالنفعة لكنها أوردت نسب نفيع في حين أن هناك فروع مشهورة لم يرد لها ذكر في الشجرة ومنهم على سبيل المثال الشيابين وما ذكره بعضهم أنهم بنو شيبان بن منصور كذب لا يقره نسابة عتيبة ولا وجود له في شجرة أنسابهم على عراقة الشيابين وجلالة قدرهم وتاريخ المجيد والمحفوظ أنهم من ثقيف في الوقت الذي ذكرت فيه الشجرة نسب فروع أقل شانا من الشيابين وسلسلت نسبهم إلى سعد بن بكر وهذا يعني أن الذي تم تسجيله في الشجرة هو الموثوق المحفوظ عند نسابة عتيبة القدماء تبعا لما تلقوه عن آبائهم وأجدادهم وليس تبعا للأهواء التي يريد بعضهم تزوير الأنساب وفقا لها في هذا الزمان وهذا مما يشهد بصحة هذه الشجرة .

قال الأحيوي : ما سبق بيانه يعني أن سياق نسب العوازم الوارد في شجرة نسب قبائل عتيبة صحيح تماما .

5ــ قال شاعر عازمي قديم قيل أنه قال ذلك حوالي عام 1260هــ ردا على رجل رشيدي من قبيلة الرشايدة :

أنا مع هذيل وأنا من شبابة
= وأنا من معسفة الأصـــــــايل

تقول إنك رشيدي يا كذابـــة
= عشر يا ظييخ إن كنت حايل

الشاعر العازمي هنا رغم حلفه في قبيلة هذيل المجاورة إلا أنه انتسب إلى قومه شبابة وهم عتيبة لهذا كله فإن الذي ترجح عندنا وصح لدينا أن العوازم فرع أصيل من عتيبة والله تعالى أعلم . وما ذكر يعبر عن رأي كاتبه الأستاذ / راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي أما ما استفاض عندنا فإن العوازم من قبيلة سبيع بن عامر الغلباء وإخوان النواصر شيوخ القريشات .

[url]http://www.alriyadh.com/2005/08/26/article90106.html[/url]

منقول وأنتم سالمون وغانمون والسلام .[/align][/size][/QUOTE]

[size=5][align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

إخواني الكرام / أعضاء ومتصفحي منتديات قبيلة سبيع بن عامر الغلباء السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : أبلغني أحد الأخوة الثقات والمهتمين بأنساب قبيلة سبيع بن عامر الغلباء عموما وبني عمر خصوصا أن قبيلة العوازم مع الروقة من عتيبة ينتمون إلى قبيلة الزغب من اّل علي إخوان بني رياح بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة وأنهم إخوان الجزّع من الزغب من اّل علي قام جدهم بقتل رجل وفر خشية أخذ الثار منه وذهب لقبيلة الروقة من عتيبة وتزوج فيهم ورزق بأبناء وبعد مدة طويلة قبلوا خصومه بالدية فذهب إليه أخوه جازع جد الجزّع وطلب منه العودة لاّل علي فرد عليه قائلا له لقد ( عزمت ) أن لا أعود فسموه اّل علي العازمي وهو والد العوازم مع الروقة من قبيلة عتيبة الهيلا العريقة وهذا ما يقول به نسابة اّل علي في العارض والغريف وأعتبر كلامهم إجابة شافية كافية في نسب العوازم ويرد على بعض الإخوة الذين نسبوهم في عازم بن هند بن نفيل بن ربيعة بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما أعتبره فتحا جديدا في نسب العوازم ومن دقائق أنسابهم لأنه ربط بعض الأمور ببعض وتجلى فيه جزء من تاريخ قبيلة سبيع بن عامر الغلباء ناصع البياض . منقول بتصرف يسير مع خالص التحية وأطيب الأمنيات وأنتم سالمون وغانمون والسلام .[/align][/size]

الهجري 04 - 09 - 2008 19:21

رد : العوازم بين قبيلة عتيبة الهيلا وقبيلة سبيع الغلباء
 
[size=5][font=Comic Sans MS][align=center]أن موضوع يطرح و يبحث على اسس علميه
حق على قارئه أن يحفظ في مفضلته مثل هذا الموضوع

فبعد أن كانت قبيلة العوازم الكريمة ترمى بأنها من الصلب
على اسس عصيبة و كلام ليس له مستند يأتي اليوم الذي يبرىء هذه القبيلة الكريمة من هذه الفرية

فبالله كيف قبيلة صلبية منتشره هذا الانتشار الواسع من القصيم إلى ساحل الخليج
و لها ديارها و مائها و منعتها و يملكون من الابل و الخيل الأصايل

شكرا أخواني في منتدى سبيع على النقاش الراقي[/align][/font][/size]

مخايل الغربي 05 - 09 - 2008 16:50

رد : العوازم بين قبيلة عتيبة الهيلا وقبيلة سبيع الغلباء
 
[size=5][align=center]أخوي / الهجري بعد السلام هذا الموضوع عن فخذ العوازم مع الروقة من قبيلة عتيبة الهيلا وليس عن قبيلة العوازم أولاد عطا والتي تنتمي إلى قبيلة هوازن وشكرا لمرورك الكريم على والله يحييك ويجزاك خيرا وكل عام وأنتم بخير مع أطيب أمنياتي وخالص تحياتي .[/align][/size]

حمدان آل جنيف 06 - 02 - 2009 22:53

رد : العوازم بين قبيلة عتيبة الهيلا وقبيلة سبيع الغلباء
 
الله يعطيكم العافيه

لاهنتم على ماتقدمه به

المثري 08 - 02 - 2009 18:03

رد : العوازم بين قبيلة عتيبة الهيلا وقبيلة سبيع الغلباء
 
الموضوع حقيقة شدني من اوله الى اخرة حوار ثقافي ممتع تستحقون الشكر والتقدير


الساعة الآن 23:00.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها