أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

اخواني الكرام في منتدى سبيع الغلباء من مراقبين واعضاء وزوار...

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...وبعد

موضوعي واضح من عنوانه عبارة عن سؤال

والذي جعلني اسأل هذا السؤال هو انني كنت في رفقة زميل لي من قبيلة شمر وذهبنا الى احد اقاربه

وكانت الأيام ايام عيد ألأضحى و في نفس اليوم الذي اعدم به صدام حسين واثنا كلامنا مع معازيبنا تكلمنا عن

الكويت وفي سياق الكلام قال احد الحضور وهو شمري كبير في السن تظهر على وجهة علامات الوقار قال

ان أل الصباح رشايده وقلت له انني اول مره أسمع بهذا الكلام فرد عليه وقال ياابني انت شاب صغير بالسن

وقبيلة بني رشيد معروف انها قبيلة بدويه تنتقل من مكان الى مكان و نسبة الأميه فيها كثيره لذلك من الطبيعي جهلك

الكثير عن الناس والحياة فدخل رجل وبادرة بالسؤال ماهو أصل أل الصباح فرد عليه رشايده فالتفت لي وقال

جميع الناس تعرف ذلك وقلت له سامع انهم عنوز فقال ابدا ليس للحكام صله في قبيلة عنزة

وظنيت ان كلامه مجرد توقعات واخبرت احد الرشايده في ذلك فقال ان فلان الفلاني الرشيدي

عمل على الحدود الشماليه للمملكه فصادفه شخص من عنزة وسأله من اي قبيلة انت؟ فقال انا من بني

رشيد فرد عليه (الصباحي رشيدي والرشيدي صباحي) وقلت في نفسي هذي مجرد توقعات

حتى ظهر الشاعر محمد المويزري في شاعر المليون الذي القاء قصيده مطلعها (الصباحي رشيدي والرشيدي

صباحي)...قالها مبارك ا[COLOR="Red"]لأول[/COLOR] عسى الله يبيحة...

يعني ان الذي قال هذا الكلام هو

مبارك الأول مؤسس دولة الكويت على ماعتقد ومن المعروف للجميع ان قبيلة بني رشيد هي اول قبيلة تسكن في دولة

الكويت ,,,,
ارجو افادتي بكل صدق وموضوعيه بعيدا عن التوقعات ...وتحياتي للجميع

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

أخوي الرشيدي خلنا نكون منطقيين ال صباح حكام الكويت ال خليفة حكام البحرين أبناء عمومه وكذلك الجلاهمة ( العتوب ) وهم من جميلة بني هلال بن عامر بن صعصة هاجروا من نجد من الأفلاج تحديد من قرية الهدار إلى شرق الجزيرة العربية ومن بعدها هاجر ال صباح والخليفة والجلاهمة إلى الكويت وبعدها رجع ال خليفة إلى البحرين واستولوا على البحرين واصبحوا حكام البحرين وكذلك ال صباح نزحوا للكويت والتي كانت اسمها الكوت سابقاً واصبحوا حكام الكويت ..

هذا الي أعرف والله اعلم

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[B][/B]اعوذبالله من الشيطان الرجيم.

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

ياالرشيدي اوالصلبي اخترا وحدا فيهم ال الصباح من قبيلة العنزي هذا الي قلك الشمري لاان حاقد علا الكويت مخذوه 0000 وشكرا اخوك الزين مايكمل

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

احسنت اخوي جواب وأنا ابحث عن الحقيقة وليس عن نسب الصباح وخلنا نكون واقعيين ايضا اعتقد ان الصباحي يعرف اصلة اكثر من غيرة والشخص لا يمكن ان يخطي في اصله وعندما يقول (الصباحي رشيدي) فهو يقصد الذي يعنية وهو في اصله اعلم من غيره والعاده التي جرت ان روساء الدول تحارب العنصريه والأنحياز لعرق معين ومن غير المألوف ان يصرح رئيس دوله عن قبيلته واذا سمعنا من الناس ان الصباحي عنزي فقد سمعنا منه شخصيا انه رشيدي بل ان الرشيدي صباحي ايضا على حد قوله والناس تستدل على انسابها في كلام المستشرقين والأنجليز واذا نصدق الأنجليز وناخذ كلامهم لماذا لا نصدق الصباحي اذا قال (الصباحي رشيدي) فهو يتكلم عن نفسه ولا يتكلم عن غيرة

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=الزين مايكمل;298217]ياالرشيدي ال الصباح من قبيلة العنزي هذا الي قلك الشمري لاان حاقد علا الكويت مخذوه 0000 وشكرا اخوك الزين مايكمل[/QUOTE]


مايهذري المهذري الا من حر الصخونه


من الواجب ان تتلتزم في اداب الحوار وتحترم المعازيب والضيوف فاانت في منتدى سبيع الغلباء ترى ماانت في شات تنكيت وعندي لك سؤال اذا ال الصباح من عنزه وش في عنوز الكويت بدون جناسي يعني من فئة البدون ومن عجايب الدنيا ان تجد عنزي يحمل جنسية كويتة برغم تواجدهم في الكويت من قديم الزمان بينما من عجايب الدنيا ان تجد رشيدي ماعمل في مجلس الأمة بوظيفة عضو او تشكيل وزاري مايكون من ظمن الموزرين رشيدي....
اخي احنا هنا نتكلم بكل صدق وتجرد من العواطف والعنصرية اذا عندك شي يستاهل الذكر تفضل حياك الله ماعندك شي يستاهل تابعنا لعلك تستفيد

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[FONT=Georgia][SIZE=6][COLOR=blue]مشكوووووور والله يعطيك الف عافيه[/COLOR][/SIZE][/FONT]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

لوسمحت ياالرشيدي يعني انا مااعرف اسر ال صباح اعنواز مورشيدي انا عندي شجرة قبيلة العنوز مااعرف اشلون انزاله اوتش موقع قبيلة العنوز متشوف اسر الصباح وشكرا اخوك الزين مايكمل

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=الزين مايكمل;298829]لوسمحت ياالرشيدي يعني انا مااعرف اسر ال صباح اعنواز مورشيدي انا عندي شجرة قبيلة العنوز مااعرف اشلون انزاله اوتش موقع قبيلة العنوز متشوف اسر الصباح وشكرا اخوك الزين مايكمل[/QUOTE]


[COLOR="Red"][SIZE="5"]السؤال ليس موجه لك [/SIZE][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

ان اكرمكم عند الله اتقاكم

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

اقول يارشيدي اضبط حالك

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

يارشيد اظاهر انت جاهل وعقلك زقير الله يخلف على امك

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

هذا اللي باقي علينا يالرشيدي تحدثوا عن ماضيكم كيف كنتوا وبعدين تكلموا

قبايل العرب مانتم بخافين عليهم ونعرفكم ,كل حكام العرب من قبايل اصيلة

لاهم رشايده ولا صلب

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

بيض الله وجهك يامضر الحمراء اخوك الزين مايكمل

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=مضر الحمراء;299026]هذا اللي باقي علينا يالرشيدي تحدثوا عن ماضيكم كيف كنتوا وبعدين تكلموا

قبايل العرب مانتم بخافين عليهم ونعرفكم ,كل حكام العرب من قبايل اصيلة

لاهم رشايده ولا صلب[/QUOTE]


[COLOR="Red"][FONT="Tahoma"][SIZE="4"]لاريد ان ارد الأساءة بالأساءة فاانت مجهول اصل وعلم ومعرفة
ارجو ان تقراء المشاركة رقم (5 )قبل ان تهرف بمالاتعرف,والكلمة القصيرة التي تقطع طويلة,ماهو تعليقك على مقولة مؤسس دولة الكويت مبارك الصباح (الأول) عندما قال (الصباحي رشيدي)...[/SIZE][/FONT][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[SIZE=4][B][I] بسم الله الرحمن الرحيم[/I][/B][/SIZE]

[B][SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]الاخ /العازمي الرشيدي ودي بس اعرف قبل ادخل فالحوار معك انت (عازمي والا رشيدي [/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]والا صباحي)[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]بعد الجواب للحديث بقيه،،،[/SIZE][/B]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

بيض الله وجهك


يا الاد العسيلي



اخوك الزين مايكمل

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=الاد العسيلي;299087][SIZE=4][B][I] بسم الله الرحمن الرحيم[/I][/B][/SIZE]

[B][SIZE=4]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته [/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]الاخ /العازمي الرشيدي ودي بس اعرف قبل ادخل فالحوار معك انت (عازمي والا رشيدي [/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]والا صباحي)[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]بعد الجواب للحديث بقيه،،،[/SIZE][/B][/QUOTE]


[COLOR="Blue"][FONT="Arial"][SIZE="4"]هلا وغلا باالاد العسيلي

سؤالك يقول ان ماعندك اجابة لأنك تسأل عن اشياء يعرفها الصغار, عموما
انا رشيدي من فخذ العوازم المعروفه وهل يخفى القمر وجماعتنا بالسعودية والكويت والسودان ولست صباحي ,الصباح حكام دولة الكويت وكلامي واضح انا أسال لماذا قال مبارك الصباح (الأول) مؤسس دولة الكويت (الصباحي رشيــددددددددددي)؟
وقد طرحت هذا الموضوع في عدة منتديات وكانت الرود من العارفة طبعا انهم من بني رشيد وقد اعطوني دلابل كثيرة وهم ناس محايدين لاهم رشايده ولاعنوز ولو وجدت من يناقشني بعقل وعلم ومعرفة قدمت له الدلايل, عسى ان تكون ذلك الشخص الذي انتظرة[/SIZE][/FONT][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[B]أخي العزيز جوابك اكيد راح تحصله في منتدى قبيلة الرشايده راح يبحثون ويفيدونك[/B]

[B]من كبار السن او من الباحثين في الانساب وانا دخولي في الموضوع بسبب شي معين[/B]

[B]انت تسال عن الصباح وانتسابهم لقبيلة الرشايده يعني جوابك (منتدى قبيلة الرشايده)[/B]

[B]وعلى العموم سعدت كثيرا لتحمسك للموضوع والجهد الا محدود الذي تبذله،،،[/B]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

العازمي الرشيدي .. الرشيدي صباحي والصباحي رشيدي ,,هذي بنو رشيد يقولونها

بقصيدة ولاتظني اول مرة اسمعها ,كنت احسبك تمزح يوم تقول ان ال صباح رشايده

مو عشان اكثر الكويت رشايدة ومواجده وعوازم معناته ان ال صباح منهم

ال صباح اصلهم من نجد وكانوا محالفين الدواسر ثم هاجروا ,ونحن نتحدث عن تاريخ وحقائق

خلك من الاشاعات ,

تاريخ العتوب:
.
لقد كان العتوب يقطنون منطقة الهدار في مقاطعة الأفلاج في نجد ثم ارتحلوا عنها مع بداية القرن الثامن عشر الميلادي واتجهوا نحو سواحل الخليج .

وتختلف المصادر فيما بينها حول تسميتهم بالعتوب فعلى حين ترى بعض المصادر ان العتوب أخذوا ذلك الاسم من احدى القبائل الكبيرة التي انضمت اليهم(قاسم 1985م) ، ترى مصادر أخرى ان الاسم مشتق من الفعل (عتب)أي ارتحل وقد أطلق عليهم حين عتبوا للشمال أي ارتحلوا الى الشمال والملاحظ ان الرأي الثاني هو الأشهر عند الباحثين كما ينقل ذلك ديكسون (1990م) في كتابه (الكويت وجاراتها) على لسان الشيخ عبد الله السالم الصباح . والذي يبدو ان اسم (العتوب) لم يطلق على هذه المجموعة من القبائل لأنهم عتبوا للشمال ، والدليل على ذلك أمران :

الأول : ان الفعل (عتب) يعني الارتحال والتنقل ومن دون الاشارة الى الجهة ، فقد يكون الارتحال للشمال وقد يكون للجنوب ، كما تؤيد ذلك المعاجم اللغوية .

الثاني : ان الشيخ يوسف البحراني (المتوفى في 1772م) في كتابه (لؤلؤة البحرين) أشار لهذه المجموعة من القبائل باسم (العتوب) حين كان يتحدث عن واقعة وقعت سنة1700م ، ومفاد هذه الحادثة أن العتوب (ال خليفة وال صباح والجلاهمة) هاجموا البحرين فاستنجد شيخ الاسلام في البحرين ب(الهولة) الذين جاءوا وطردوا (العتوب). ومن المعروف تاريخيا أن العتوب لم يخرجوا من الكويت ويهاجموا البحرين. بل انهم قدموا من الزبارة في سنة 1782م ، وهذا يعني ان الهجوم الاول والذي تشير اليه الحادثة المذكورة كان قد وقع قبل الانتقال للشمال و يعني ان اسم (العتوب) أطلق عليهم قبل رحيلهم للشمال .
وعلى أساس ذلك يكون الرأي الراجح هو انهم ولكثرة تنقلهم وارتحالهم من مكان لاخر أطلق عليهم هذا الاسم قبل انتقالهم للشمال . واذا أمعنا النظر في المصادر التي تحدثت عن العتوب نجد انها تختلف في التسمية اذ أن بعضها يشير اليهم باسم بني عتبة في حين يسميهم اخرون بالعتوب ، واخرون بالعتوبيين(أبوحاكمة 1984م).

وال صباح اما هلاليون او عنوز ,,وراجع التاريخ

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[B] الاخ الزين مايكمل[/B]

[B] ارى انك تخاوي العازمي الرشيدي الى منتدى( قبيلة الرشايده) وصدقني[/B]

[B]راح ترجعون وانتم مستانسين ومتفقين الراي،،[/B]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=العازمي الرشيدي;299141][COLOR="Blue"][FONT="Arial"][SIZE="4"]هلا وغلا باالاد العسيلي

سؤالك يقول ان ماعندك اجابة لأنك تسأل عن اشياء يعرفها الصغار, عموما
انا رشيدي من فخذ العوازم المعروفه وهل يخفى القمر وجماعتنا بالسعودية والكويت والسودان ولست صباحي ,الصباح حكام دولة الكويت وكلامي واضح انا أسال لماذا قال مبارك الصباح (الأول) مؤسس دولة الكويت (الصباحي رشيــددددددددددي)؟
وقد طرحت هذا الموضوع في عدة منتديات وكانت الرود من العارفة طبعا انهم من بني رشيد وقد اعطوني دلابل كثيرة وهم ناس محايدين لاهم رشايده ولاعنوز ولو وجدت من يناقشني بعقل وعلم ومعرفة قدمت له الدلايل, عسى ان تكون ذلك الشخص الذي انتظرة[/SIZE][/FONT][/COLOR][/QUOTE]


مبارك الصباح(الاول) قال (الصباحي رشيدي)

سهل التاويل ,لكن الانساب لاتأول

فال صباح اعتقد انهم عامريون وليسوا رشايده ولاصلب

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=مضر الحمراء;299150]العازمي الرشيدي .. الرشيدي صباحي والصباحي رشيدي ,,هذي بنو رشيد يقولونها

بقصيدة ولاتظني اول مرة اسمعها ,كنت احسبك تمزح يوم تقول ان ال صباح رشايده

مو عشان اكثر الكويت رشايدة ومواجده وعوازم معناته ان ال صباح منهم

ال صباح اصلهم من نجد وكانوا محالفين الدواسر ثم هاجروا ,ونحن نتحدث عن تاريخ وحقائق

خلك من الاشاعات ,

تاريخ العتوب:
.
لقد كان العتوب يقطنون منطقة الهدار في مقاطعة الأفلاج في نجد ثم ارتحلوا عنها مع بداية القرن الثامن عشر الميلادي واتجهوا نحو سواحل الخليج .

وتختلف المصادر فيما بينها حول تسميتهم بالعتوب فعلى حين ترى بعض المصادر ان العتوب أخذوا ذلك الاسم من احدى القبائل الكبيرة التي انضمت اليهم(قاسم 1985م) ، ترى مصادر أخرى ان الاسم مشتق من الفعل (عتب)أي ارتحل وقد أطلق عليهم حين عتبوا للشمال أي ارتحلوا الى الشمال والملاحظ ان الرأي الثاني هو الأشهر عند الباحثين كما ينقل ذلك ديكسون (1990م) في كتابه (الكويت وجاراتها) على لسان الشيخ عبد الله السالم الصباح . والذي يبدو ان اسم (العتوب) لم يطلق على هذه المجموعة من القبائل لأنهم عتبوا للشمال ، والدليل على ذلك أمران :

الأول : ان الفعل (عتب) يعني الارتحال والتنقل ومن دون الاشارة الى الجهة ، فقد يكون الارتحال للشمال وقد يكون للجنوب ، كما تؤيد ذلك المعاجم اللغوية .

الثاني : ان الشيخ يوسف البحراني (المتوفى في 1772م) في كتابه (لؤلؤة البحرين) أشار لهذه المجموعة من القبائل باسم (العتوب) حين كان يتحدث عن واقعة وقعت سنة1700م ، ومفاد هذه الحادثة أن العتوب (ال خليفة وال صباح والجلاهمة) هاجموا البحرين فاستنجد شيخ الاسلام في البحرين ب(الهولة) الذين جاءوا وطردوا (العتوب). ومن المعروف تاريخيا أن العتوب لم يخرجوا من الكويت ويهاجموا البحرين. بل انهم قدموا من الزبارة في سنة 1782م ، وهذا يعني ان الهجوم الاول والذي تشير اليه الحادثة المذكورة كان قد وقع قبل الانتقال للشمال و يعني ان اسم (العتوب) أطلق عليهم قبل رحيلهم للشمال .
وعلى أساس ذلك يكون الرأي الراجح هو انهم ولكثرة تنقلهم وارتحالهم من مكان لاخر أطلق عليهم هذا الاسم قبل انتقالهم للشمال . واذا أمعنا النظر في المصادر التي تحدثت عن العتوب نجد انها تختلف في التسمية اذ أن بعضها يشير اليهم باسم بني عتبة في حين يسميهم اخرون بالعتوب ، واخرون بالعتوبيين(أبوحاكمة 1984م).

وال صباح اما هلاليون او عنوز ,,وراجع التاريخ[/QUOTE]

[COLOR="Red"][FONT="Arial"][SIZE="4"]الحمد لله التي جأت على كذا كنت اظن عندك دلايل غير هذا الكلام الذي يشبه رسالة هندي طاردة كفيلة وهم اطلع انا وكرام اللحى اهل العلم والمعرفة على خطاء,عموما لاتعبت ,كان الأحرى ان تسألنا ونجيبك مو العكس,بس لاتعودها[/SIZE][/FONT][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=الاد العسيلي;299149][B]أخي العزيز جوابك اكيد راح تحصله في منتدى قبيلة الرشايده راح يبحثون ويفيدونك[/B]

[B]من كبار السن او من الباحثين في الانساب وانا دخولي في الموضوع بسبب شي معين[/B]

[B]انت تسال عن الصباح وانتسابهم لقبيلة الرشايده يعني جوابك (منتدى قبيلة الرشايده)[/B]

[B]وعلى العموم سعدت كثيرا لتحمسك للموضوع والجهد الا محدود الذي تبذله،،،[/B][/QUOTE]

[COLOR="Red"][SIZE="4"][FONT="Arial"]بسم الله الحمن الرحيم افلاس مابعده افلاس, ماعندك شي تقوله وتوفي بوعدك للقراء وعند ضياع الحيلة جاءت على طردي من المنتدى حتى تتخلص مني ومن الحقيقة وردة فعل القراء عليك لأنك لم توفي في وعدك لهم على بالك ان اسبيع الغلباء تطرد الضيوف لجل خاطر راعي غنمهم وهذا خطاء في حق كرام اللحى صدر منك.

اخي ليس عيب ان تلزم الحياد وتقول مادري فمن قال مدري قد اجاب ال الصباح وهذا كلام من خارج قبيلة الرشايده واحد من اثنين 1/رشايده اصل وفصل 2/ حلف مع بني رشيد عقده مبارك الصباح الأول مؤسس دولة الكويت عندم قال (الصباحي رشيدي والرشيدي صباحي)..

اخي الكريم انا ماغلطت على احد حتى تطردني وراجع كلامي,, انا اتكلم بصدق وحسن نية واحترم الردود التي تتظمن السب والشتم لقبيلتي بدافع الحسد والغيره والحمد لله عندنا منتديات تزيد عن 42 منتدى عليك ان تتاكد بنفسك لأننا في 12 دوله من فضل ربي وجميع ابنا القبايل لها تواجد عندنا ولهم معاملة خاصة وهذا اقل شي يقدم في حق الضيوف[/FONT][/SIZE][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=مضر الحمراء;299152]مبارك الصباح(الاول) قال (الصباحي رشيدي)

سهل التاويل ,لكن الانساب لاتأول

فال صباح اعتقد انهم عامريون وليسوا رشايده ولاصلب[/QUOTE]


[COLOR="Red"][SIZE="4"][FONT="Arial"]ياحليل اللسان الفصيح
تعجبني هالنوعية من البشر
الأخ مضر الحمراء لاتعبت يالغالي ,اشوف السانك معلق على كلمة صلبي لكن جاك الموت ياتارك الصلاه الفحص الجيني لامفر منه سوف يحدد سلالتك وانا اتحداك تعمل الفحص معي اذا انت واثق من نفسك,اتحداك في هذا المنتدى ونرسل العينة سوى عينتي وعينتك فهل تقبل التحدي وكلامي يخصك انت وحدك لايخص قبيلتك لأن المغشوش معروف كلامه واسلوبه[/FONT][/SIZE][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

خل الفحص لك فالعرب عرفت انسابها من غير فحص ,اشوا ان الخلاف بينا على انك صلبي ولا موصلبي

الا اجزم انك صلبي وتبي ادلة:

يقول المؤرخ ابراهيم فصيح صبغة الله الحيدري البغدادي 1286هـ :

وأما العرب الساقطون من الاعتبار المطعون فيهم المحتقرون فهم ثلاث عشائر :

الصليب والعوازم والرشايده " عنوان المجد ص 213



ويقول العلامة الكبير خير الدين الزركلي :

قبائل العرب اليوم تنقسم الى قسمين ، الاول الاعارب وهم :

مجموع القبائل التي تنتمي بأنسابها إلى قحطان أو مضر ...

وكلها من حيث الحسب والنسب والمنزله متساوية متكافئة كعتيبة ومطير وعنزه وسبيع والدواسر والعجمان ومره وشمر ...

وهذه القبائل كلها تتناسب وتتصاهر ولا تمتاز أحداها عن الاخرى ...

أما القسم الثاني : فهم : هتيم (الهتمان) وهم المجهولو النسب :

واشهر هؤلاء الرشايده أو ذوو رشيد ...

........................


رشيد المظيبري الرشيدي الهتيمي يوم خلوه اهله فالبر:


يايمة مالك مع هل الصيد ميلاف ==== عزي لعينك من تحري العفوني

شدو صليب وفرقو كل ميلاف ===== وانا على قلبانهم هملوني

يا حا فرين القبر زافاً ورى زاف ==== عن الظرايا يا هلي جودوني

الذيب لا ياكل متون والأرداف ==== والطير لا ينخش محاجر عيوني.

مافي خلاف انكم صلب ,

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=العازمي الرشيدي;299157][COLOR="Red"][SIZE="4"][FONT="Arial"]ياحليل اللسان الفصيح
تعجبني هالنوعية من البشر
الأخ مضر الحمراء لاتعبت يالغالي ,اشوف السانك معلق على كلمة صلبي لكن جاك الموت ياتارك الصلاه الفحص الجيني لامفر منه سوف يحدد سلالتك وانا اتحداك تعمل الفحص معي اذا انت واثق من نفسك,اتحداك في هذا المنتدى ونرسل العينة سوى عينتي وعينتك فهل تقبل التحدي وكلامي يخصك انت وحدك لايخص قبيلتك لأن المغشوش معروف كلامه واسلوبه[/FONT][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

والله ثم والله ماعرفناكم الا صلب وش يبي يتغير يالرشيدي

وماحد يصاهركم من القبايل ياصليب

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=مضر الحمراء;299185]خل الفحص لك فالعرب عرفت انسابها من غير فحص ,اشوا ان الخلاف بينا على انك صلبي ولا موصلبي

الا اجزم انك صلبي وتبي ادلة:

يقول المؤرخ ابراهيم فصيح صبغة الله الحيدري البغدادي 1286هـ :

وأما العرب الساقطون من الاعتبار المطعون فيهم المحتقرون فهم ثلاث عشائر :

الصليب والعوازم والرشايده " عنوان المجد ص 213



ويقول العلامة الكبير خير الدين الزركلي :

قبائل العرب اليوم تنقسم الى قسمين ، الاول الاعارب وهم :

مجموع القبائل التي تنتمي بأنسابها إلى قحطان أو مضر ...

وكلها من حيث الحسب والنسب والمنزله متساوية متكافئة كعتيبة ومطير وعنزه وسبيع والدواسر والعجمان ومره وشمر ...

وهذه القبائل كلها تتناسب وتتصاهر ولا تمتاز أحداها عن الاخرى ...

أما القسم الثاني : فهم : هتيم (الهتمان) وهم المجهولو النسب :

واشهر هؤلاء الرشايده أو ذوو رشيد ...

........................


رشيد المظيبري الرشيدي الهتيمي يوم خلوه اهله فالبر:


يايمة مالك مع هل الصيد ميلاف ==== عزي لعينك من تحري العفوني

شدو صليب وفرقو كل ميلاف ===== وانا على قلبانهم هملوني

يا حا فرين القبر زافاً ورى زاف ==== عن الظرايا يا هلي جودوني

الذيب لا ياكل متون والأرداف ==== والطير لا ينخش محاجر عيوني.

مافي خلاف انكم صلب ,[/QUOTE]

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][FONT="Arial"]لازلت اقول ياحليل اللسان الفصيح يامضر الحمراء

بالله عيك وش تعتقد مني هل تعتقد ان اعلمك في اصلك وانا ضيف عندك,وهل تسمح في ذلك الشيم العربية ابدا, وطال ماذكرت البغدادي معروف من يكون هذا سيد الروافض ماسلمت منه عائشة ام المومنين ولا الرسول صلى الله علية وسلم وكذبه موجود في منتدى السادة الأشراف وتم الرد علية فهو اجهل الناس بالناس ولايعرف شي في الأنساب ,وش عرف الكاولي والغجري في الناس والعروبة والبدو سؤال تخفي اجابته المشهوره عندما تريدظلم الناس ,,ولماذا اضفت كلمة مجهولين النسب على هتيم , هتيم قبيلة معروفه تنتمي لعامر بن صعصعة من هوازن ,منك وفيك , واذا تريد ان تنسب الرشايده لك يعيي الله يالغالي....

يقول من يهرف في ملايعرف

قبائل العرب اليوم تنقسم الى قسمين ، الاول الاعارب وهم :

مجموع القبائل التي تنتمي بأنسابها إلى قحطان أو مضر ...

وكلها من حيث الحسب والنسب والمنزله متساوية متكافئة كعتيبة ومطير وعنزه وسبيع والدواسر والعجمان ومره وشمر ...

وانا اقول

لاحول ولاقوة الا بالله قاتل الله الجهل

العرب تنقسم لثلاث اقسام عرب عاربة ,عرب مستعربه,عرب بايدة

1/جميع من ينتمي لعدنان يقال عنهم عرب مستعربة وقس على ذلك القبايل العدنانية..
2/جميع من ينتمي لقحطان عرب عاربه وقس على ذلك القبايل القحطانية..



يقول من يهرف في ملايعرف

(وكلها من حيث الحسب والنسب والمنزله متساوية متكافئة كعتيبة ومطير وعنزه وسبيع والدواسر والعجمان ومره وشمر ...

اقوله تخسى وتعقب والبيب بالأشارة (حلف قليب ام طير) و( الأختلاف على جد عنزة) وكلام الزركلي مخالف لكتب التي صدرت قبلة وبعده وهي كثيرة ولعل اهما كتاب ابن الجزيرة العربية المعروف في (امتاع السامر) ارجو ان تقراة لو مرة....
وبالنسبة للقصيده لك يالغالي مانعرف عنها شي ولم نسمع بها وربما حرفت بها فهو يذكر قلبان والصلب ماعندهم قلبان ..
الاحظ عليك شح المصادر وهذا دليل بطلان الحجة وقد جادلتني في نسب ال الصباح وخرجت من قلة الحيلة عن الموضوع خروج السهم من الرمية وهذا دليل على قلة الحيلة يامضر الحمراء هونك علاها

واخير الكتب التي ذكرت قبيلتك في مالايرضك كثيرة ومعروفه للجميع واحترامي لضيافه والمعازيب يمنعني من ذكرها ولن يباح سدي من رويعي الغنم
اخي انا اتكلم بكل جدية وحسن نيه ولو يوجد عيب في قبيلة بني رشيد سوف اذكره ولن اخفيه ولو تقراء كلامي سوف تعرف ذلك ارجو ان تراجع مواضيعي ,انا حيادي حتى في كتابتي عن قبيلة ولن انقل موضوعك هذا لمنتديات قبيلة لرد علية ابدا فليس كذا تارد الأبل هداك الله ولكن اذا تماديت سوف يحصلك ماحصل مالاترضاه ومن انذر قد اعذر....

واخيرا لازلت عند التحدي عليك بالفحص مالذي يثبت ماتدعيه ,المدعين واجد وصدمتهم النتيجه ماهم عرب من الأساس وصدقني ان الناس من هذا ورايح لن تسألك عن اصلك بل عن نتيجة فحصك انطال الزمان او قصر...[/FONT][/SIZE][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=مضر الحمراء;299186]والله ثم والله ماعرفناكم الا صلب وش يبي يتغير يالرشيدي

وماحد يصاهركم من القبايل ياصليب[/QUOTE]


[COLOR="Red"][SIZE="4"][FONT="Arial"]اشوفك رجعت مره ثانية نسيت شي؟؟؟؟؟؟

تقول ماحد يصاهرنا , هههههههههههههه ليه مازوجناك لا تحلم احلم على قدك واترك الكلام عن اح والجنس للي مثلك وشرواك والمره ترفع من قدرك لكنها ماترفع من قدري وعليك ان تراجع معلوماتك ولاتجعلني افتح معك موضوع في اسما الأمراء والشيوخ والزعماْ الذين ناسبونا ومنهم على سبيل المثال الزعيم الليبي عمر المختار,وبعدين ذكرتني في زوجتي يلا سلام[/FONT][/SIZE][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[B][SIZE=4]الاخ/العازمي الرشيدي[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]توقعت هذا الاسلوب منك طال عمرك لاني قلت انك متحمس واذا وجهة النظر تسببلك مشكله فهي[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4] من اساسيات الطرح وعليك قبولها او رفضها بمنطق الادب وعدم التأويل والادعاء بعلم النوايا وغيرها،،[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]وما كتبته يعبر عن شخصك وحدود عرفك واذا كان طرح الحلول يعتبر سب او شتيمه[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]انا اترفع عن هذا النقاش،،[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[SIZE="4"][FONT="Arial"][COLOR="Blue"]ترتبط قبيلة بني رشيد عبس وآل صباح حكام الكويت بروابط تاريخية ونسب منذو فترة متقدمة جدا ووصولا إلى زمننا الحاضر .يُـظهر ذلك الأرتباط في أروع صوره قول الشيخ مبارك آل صباح (أسد الجزيرة)(1900ميلادي) , رحمه الله , عندما قال بيته الشهير :
الصباحي رشيدي والرشيدي صباحي ****خوةٍ ماتبيدي بالرخا والصياحي ..
فالرشايده وآل صباح بينهم روابط ازلية وتاريخية ربما لاتخفى على الجميع فالرشايده ثبتوا حكام آل صباح ثلاث مرات ويرتبطون بروابط نسب ومصاهرة قديمة وسنتكلم بإيجاز عن هذه المصاهرة حتى نلقي الضوء أكثر على نوع العلاقة بين آل صباح وبني رشيد عبس حتى يتسنى للقارئ الكريم التعرف والاطلاع أكثر على عمق العلاقة من بينهم

أولا /:المهيمزات من بني رشيد

الشيخ/ ناصر بن شهري المهيمزي الرشيدي (رحمه الله ) متزوج من أحدى بنات الشيخ مبارك الصباح (رحمه الله ).

الشيخ /عبدالله الدبي المهيمزي الرشيدي (رحمه الله ) خواله آل صباح و يرتبط بنسب قديم ومتزوج من آل صباح الكرام .

ثانياً/ العجارمة من بني رشيد:

الأمير نايف جابر الأحمد الصباح (أبن امير الكويت الراحل ) متزوج بنت مطلق بن حمد العجرمي الرشيدي .

ثالثاً /صياد من بني رشيد:

فواز زبن العربيد الرشيدي خواله آل صباح ومتزوج من أحدى بنات جابر الأحمد أمير الكويت السابق .
الشيخ فهد الصباح متزوج من بنت الأمير حبيب مناور المسيلم الرشيدي .
هذه نبذه بسيطه فقط على سبيل المثال لاألحصر تدل على قوة العلاقه التاريخيه بين الكريمتين آل صباح حكام الكويت والرشايده عبس .[/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[SIZE="4"][FONT="Tahoma"][COLOR="Blue"]من نم في الناس لم تؤمن عقاربه **** على الصديق ولم تأمن مساعيه
كسيل باليل لا يدري به احد *****من اين جاء ولا من اين يأتيه . [/COLOR][/FONT][/SIZE]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

اتمنـــــــــــا من الي يشتمون في القبائل وعربهــــا ويشكك في نسبهــا ولي يقولون صلب وكلام فاضي ومدري وشو اتمنـــا قبائلهم تدخلهم الجنه بالله انتو ماتقهرون لمن تقولون صلب وعبيد وهم يخشون الجنه وانتم في النار هذاك الوقت من الاصل انتم يامن تسبون وتشتمون وتطعنون فلانســاب ولا هم خذو قاعده لون الكفار يوم القيامه مثل الفحم والمؤمنين بيض كلنور

السؤالالسؤال


ما هو شرح حديث اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ، وما معنى الكفر في هذا الحديث؟





الجواب


هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه ، والطعن في

النسب هو التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم ، أما إن كان من

باب الخبر فلان من بني تميم ، ومن أوصافهم كذا . . أو من قحطان أو من قريش أو من

بني هاشم . . يخبر عن أوصافهم من غير طعن في أنسابهم . فذلك ليس من الطعن في

الأنساب ، وأما النياحة فمعناها رفع الصوت بالبكاء على الميت وهي محرمة . والمراد

بالكفر هنا كفر دون كفر . وليس هو الكفر المطلق المعرف بأداة التعريف ، كقوله عليه

الصلاة والسلام : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة " خرجه مسلم في صحيحه

وهذا هو الكفر الأكبر في أصح قولي العلماء .

وقد ذكر العلماء أن الكفر كفران ، والظلم ظلمان والفسق فسقان ، وهكذا الشرك

شركان : أكبر وأصغر . فالشرك الأكبر مثل دعاء الأموات والاستغاثة بهم والنذر لهم أو

للأصنام والأشجار والأحجار والكواكب . والشرك الأصغر مثل لولا الله وفلان ، وما شاء الله

وشاء فلان ، والواجب أن يقول : لولا الله ثم فلان ، وما شاء الله ثم شاء فلان .

وكذا الحلف بغير الله كالحلف بالنبي ، أو حياة فلان ، أو بالأمانة ، فهذا من الشرك الأصغر .

وهكذا الرياء اليسير مثل كونه يستغفر ليسمع الناس ، أو يقرأ يرائي الناس ، فهو شرك

أصغر ، والظلم ظلمان : ظلم أكبر وهو الشرك بالله كقوله تعالى : وَالْكَافِرُونَ هُمُ ا

لظَّالِمُونَ وكقوله سبحانه : الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ

مُهْتَدُونَ

أما الظلم الأصغر فهو مثل ظلم الناس في دمائهم وأموالهم ، وظلم العبد نفسه

بالمعاصي كالزنا وشرب المسكر ونحوها ، نعوذ بالله من ذلك




المفتي : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز [COLOR="Blue"][SIZE="4"][FONT="Arial"][/FONT][/SIZE][/COLOR]


ما هو شرح حديث اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ، وما معنى الكفر في هذا الحديث؟





الجواب


هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه ، والطعن في

النسب هو التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم ، أما إن كان من

باب الخبر فلان من بني تميم ، ومن أوصافهم كذا . . أو من قحطان أو من قريش أو من

بني هاشم . . يخبر عن أوصافهم من غير طعن في أنسابهم . فذلك ليس من الطعن في

الأنساب ، وأما النياحة فمعناها رفع الصوت بالبكاء على الميت وهي محرمة . والمراد

بالكفر هنا كفر دون كفر . وليس هو الكفر المطلق المعرف بأداة التعريف ، كقوله عليه

الصلاة والسلام : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة " خرجه مسلم في صحيحه

وهذا هو الكفر الأكبر في أصح قولي العلماء .

وقد ذكر العلماء أن الكفر كفران ، والظلم ظلمان والفسق فسقان ، وهكذا الشرك

شركان : أكبر وأصغر . فالشرك الأكبر مثل دعاء الأموات والاستغاثة بهم والنذر لهم أو

للأصنام والأشجار والأحجار والكواكب . والشرك الأصغر مثل لولا الله وفلان ، وما شاء الله

وشاء فلان ، والواجب أن يقول : لولا الله ثم فلان ، وما شاء الله ثم شاء فلان .

وكذا الحلف بغير الله كالحلف بالنبي ، أو حياة فلان ، أو بالأمانة ، فهذا من الشرك الأصغر .

وهكذا الرياء اليسير مثل كونه يستغفر ليسمع الناس ، أو يقرأ يرائي الناس ، فهو شرك

أصغر ، والظلم ظلمان : ظلم أكبر وهو الشرك بالله كقوله تعالى : وَالْكَافِرُونَ هُمُ ا

لظَّالِمُونَ وكقوله سبحانه : الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ

مُهْتَدُونَ

أما الظلم الأصغر فهو مثل ظلم الناس في دمائهم وأموالهم ، وظلم العبد نفسه

بالمعاصي كالزنا وشرب المسكر ونحوها ، نعوذ بالله من ذلك




المفتي : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][FONT="Arial"]
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, و بعد .

يقول : الباحث التاريخي \ عطا الله ضيف الله المظيبري الرشيدي .

ليس غريبا أن توصم قبائل عربيه كريمة النسب و الحسب بما ليس فيها . بل كان ذلك منذ القدم نهجا انتهجه كل من كان في أيديهم مقاليد السلطه القياديه ضد منافسيهم السياسيين و اتباعهم من قبائل العرب . فكفار قريش فرضوا مقاطعة إجتماعيه و اقتصاديه على بني هاشم . من أحكامها : أن لا يناكحوهم و لا يبايعوهم (الرحيق المختوم : 109) . و ما ذلك إلا نكاية بالمصطفى صلى الله عليه و سلم . و قريبا من هذا كان الخلفاء الأمويون يتدخلون في أنساب القبائل العربيه . لتغيير انتماءاتهم الاجتماعيه . لأغراض سياسيه بحته . تميل لجانبهم . حتى أصبحت الأنساب في ذلك الحين تباع و تشرى كالرقيق . (الأكليل : 16-157) , (الرسائل الكماليه : 69) .

ثم صار الطعن في الأنساب و التكفير الديني في عهد الخلفاء العباسيين أهم وسيلة مبتدعه في التشهير السياسي . لكل من يجاهر في معارضته لهم , فالخلفاء الفاطميون و القرامطه مثال على هذه الحالة . إذ كانت دعاية العباسيين تشيع في الفاطميين من أعقاب علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بأنهم ليسوا إلا سلالة رجل يهودي يدعو - مع سوء الاعتقاد - إلى الفجور و مخالفة الإسلام (القرامطه : 211) . و قد أثبتت المصادر المحايده بطلان هذه الدعايه و صحة إنتسابهم إلى هذا النسب الشريف (عمدة المطالب : 190 - 193) .و أسواء من هذا بكثير في (القرامطه) من حيث الإباحيه و سوء المعتقد . فبرغم أن القرامطه فرع من الإسماعيليه (سهيل زكار : القرامطه : 45) قد أقاموا دولة في بلاد البحرين و الأحساء , شملت عام 317 هجري شبه الجزيرة العربيه . و بقوا حاكمين أكثر من 200 سنه (العرب : س 13 \ 888) . و كانت لهم حاضره و باديه , بلغت من القوة ما عجزت عن مواجهتهم جيوش الخلافه في بغداد التي أرسلت للقضاء عليهم . بل و هددوا الخلافة العباسيه في عقر دارها بعد أن هزموا جيوشها شر هزيمه . لدرجة دعت الخليفه في بغداد أن يلعن كثرة جنده بقلة القرامطه بقوله : (لعن الله نيفا و ثمانين ألفا يعجزون عن ألفين و سبعمائه) (كتاب القرامطه : 48) . ثم كان لهم بعد ذلك من القوة و الطموح ما دفعهم إلى محاولة القضاء على دولة الفاطميين في الشام و مصر , فبرغم هذا كله فالباحث حينما يتوق إلى معرفة حقيقة أخبارهم لا يجد في غير مصادر خصومهم ما يطالعه عنهم . و هي مصادر تتبارى في الحرص على عدم وضوح الرؤيه عن أصولهم التاريخيه . مع إبراز أقبح الأفعال المنكرة منسوبة لهم .

غير أن الدكتور \ سهيل زكار تعقب ما نسب إلى القرامطه من أفعال غير حميده فقال : (و ظهور عجز الخلافة العباسيه عسكريا و فكريا , و لذلك لجئت إلى طرح مشكلة النسب مع الإباحية الدائمه , و كان لهذا تأثير فعال في مجتمع أقام مفاهيمه السياسيه على أسس ارتبطت بقضايا النسب . و هو ذات المجتمع الذي يعتبر أسس الأخلاق و معيار الشهامه الجنس و المرأة و حفظ عرضها .

و علق على هذا الموضوع في مكان آخر و قال : (وصلنا عدد لا بأس به من كتب التأويل و علم الباطن , فيها نزير يسير مما ذكره القاضي عبد الجبار هنا . لكن قطعا ليس فيها ما قاله عن شتائم و حملات على النبي . كما أنها خلوة من أمور تحليل الزوجات و الأصول و غير ذلك , و مما لا شك فيه أنها تهم باطله , حمل القاضي على قولها شدة تعصبه , فالتعصب يلغي العقل و يزيل المنطق و يعمي البصيرة (القرامطه : 40 , 176 \ هامش 3) و هذا المدخل لي ليس دفاعا عن القرامطه , بل إظهار لحقيقة أن المحاكمات السياسيه تقود أحيانا إلى تشويه الأنساب .

و هذا موضوع آخر . أصله أن خلفاء دولة بني عباس و مواليهم (الأتراك) الذين باتوا في عهد الخليفة (الواثق) يتولون زمام السلطه الفعليه . و إدارة شئون الدولة في مختلف الحياة السياسيه و الإجتماعيه كانوا ينظرون إلى قبائل قيس عيلان نظرة المستريب , فكان من ذلك أن أهملوا إهمالا دفع البعض منهم إلى إرتكاب بعض الحوادث في طريق الحاج , احتجاجا على معاملتهم من قبل هذه البطانه المتسلطه معاملة قاسيه , فبدلا من إصلاح الخلل ذهب هؤلاء الموالي يضخمون هذه الحوادث , ليتخذوا منها ذريعة مبيته للقضاء على هذه القبائل القيسيه , أسفرت عن تسييرهم حملة بقيادة القائد العباسي التركي (بغا الكبير) فالتحم معهم في نجد و الحجاز التحاما شتت جموعهم , لدرجة دفعت الكثير منهم على الهجرة إلى خارج شبه الجزيره العربيه و تقطيع أوصال من بقي منهم فلولا ممزقه في ديارهم , مع ما هم فيه من وهن (تاريخ الطبري : 7 \ 322 - 338) .

فلما ظهرت حركة (القرامطه) كان من الطبيعي جدا أن تنضم إليها هذه القبائل , ليس قناعة بمذهبهم , و لكن على طريقة (عدو عدوي صديقي) . فصاروا المادة البشريه التي عليها قامت قوة القرامطه في شبه الجزيره العربيه و العراق و الشام (سهيل زكار : القرامطه : 44) .

و عندما دثر أمر القرامطه انتقم من هذه القبائل و نكل بالكثير منهم شر تنكيل , مع التشهير بهم اجتماعيا باسم (هتيم) الذي كان قد توسع باستخدامه , حتى بات يعني الطعن في النسب , مبتدرين فيهم بهذا الاسم (بني عقيل) و هم يومئذ رأس بني عامر بن صعصعه من هوازن و سنامهم (امتاع السامر : 63) . فظل مرادفا لاسمهم حتى القرن التاسع من الهجره (الضوء اللامع : مجلد 5 \ ج 10 \ 52) , و بعد ذلك نجدهم مع الكثير من بني عامر مفككين في (قحطان) (التعليقات و النوادر : 4 \ 1815) و (البقوم) (المصدر السابق : 4 \ 1815 - و فائز البدراني : التاريخ و الأنساب : 116 - 123) و فئات مجهولة النسب مثل بني عائذ , و بني عطيه (إمتاع السامر : 65 , و مخطوطة النجم اللامع : 272) .

و من غرائب العجب أن الباحث المبتديء في علم الإجتماع يجد أن هتيما كان جد جاهليا عريق النسب و الحسب , فهو فرع من قبيلة عمرو بن كلاب من هوازن (الآمدي : المؤتلف و المختلف : 134 , و التعليقات و النوادر : 4 \ 1899) , و كان قد تعرض في بعض الوقعات لهزيمة ماحقه (النقائض : 1 \ 388) , و في اعتقادي أنها كانت السبب في تشويه سمعته , و من ثمة اتخذ اسمه هزبا ثم طعنا معمما على قبائل قيس عي
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, و بعد .

يقول : الباحث التاريخي \ عطا الله ضيف الله المظيبري الرشيدي .

ليس غريبا أن توصم قبائل عربيه كريمة النسب و الحسب بما ليس فيها . بل كان ذلك منذ القدم نهجا انتهجه كل من كان في أيديهم مقاليد السلطه القياديه ضد منافسيهم السياسيين و اتباعهم من قبائل العرب . فكفار قريش فرضوا مقاطعة إجتماعيه و اقتصاديه على بني هاشم . من أحكامها : أن لا يناكحوهم و لا يبايعوهم (الرحيق المختوم : 109) . و ما ذلك إلا نكاية بالمصطفى صلى الله عليه و سلم . و قريبا من هذا كان الخلفاء الأمويون يتدخلون في أنساب القبائل العربيه . لتغيير انتماءاتهم الاجتماعيه . لأغراض سياسيه بحته . تميل لجانبهم . حتى أصبحت الأنساب في ذلك الحين تباع و تشرى كالرقيق . (الأكليل : 16-157) , (الرسائل الكماليه : 69) .

ثم صار الطعن في الأنساب و التكفير الديني في عهد الخلفاء العباسيين أهم وسيلة مبتدعه في التشهير السياسي . لكل من يجاهر في معارضته لهم , فالخلفاء الفاطميون و القرامطه مثال على هذه الحالة . إذ كانت دعاية العباسيين تشيع في الفاطميين من أعقاب علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بأنهم ليسوا إلا سلالة رجل يهودي يدعو - مع سوء الاعتقاد - إلى الفجور و مخالفة الإسلام (القرامطه : 211) . و قد أثبتت المصادر المحايده بطلان هذه الدعايه و صحة إنتسابهم إلى هذا النسب الشريف (عمدة المطالب : 190 - 193) .و أسواء من هذا بكثير في (القرامطه) من حيث الإباحيه و سوء المعتقد . فبرغم أن القرامطه فرع من الإسماعيليه (سهيل زكار : القرامطه : 45) قد أقاموا دولة في بلاد البحرين و الأحساء , شملت عام 317 هجري شبه الجزيرة العربيه . و بقوا حاكمين أكثر من 200 سنه (العرب : س 13 \ 888) . و كانت لهم حاضره و باديه , بلغت من القوة ما عجزت عن مواجهتهم جيوش الخلافه في بغداد التي أرسلت للقضاء عليهم . بل و هددوا الخلافة العباسيه في عقر دارها بعد أن هزموا جيوشها شر هزيمه . لدرجة دعت الخليفه في بغداد أن يلعن كثرة جنده بقلة القرامطه بقوله : (لعن الله نيفا و ثمانين ألفا يعجزون عن ألفين و سبعمائه) (كتاب القرامطه : 48) . ثم كان لهم بعد ذلك من القوة و الطموح ما دفعهم إلى محاولة القضاء على دولة الفاطميين في الشام و مصر , فبرغم هذا كله فالباحث حينما يتوق إلى معرفة حقيقة أخبارهم لا يجد في غير مصادر خصومهم ما يطالعه عنهم . و هي مصادر تتبارى في الحرص على عدم وضوح الرؤيه عن أصولهم التاريخيه . مع إبراز أقبح الأفعال المنكرة منسوبة لهم .

غير أن الدكتور \ سهيل زكار تعقب ما نسب إلى القرامطه من أفعال غير حميده فقال : (و ظهور عجز الخلافة العباسيه عسكريا و فكريا , و لذلك لجئت إلى طرح مشكلة النسب مع الإباحية الدائمه , و كان لهذا تأثير فعال في مجتمع أقام مفاهيمه السياسيه على أسس ارتبطت بقضايا النسب . و هو ذات المجتمع الذي يعتبر أسس الأخلاق و معيار الشهامه الجنس و المرأة و حفظ عرضها .

و علق على هذا الموضوع في مكان آخر و قال : (وصلنا عدد لا بأس به من كتب التأويل و علم الباطن , فيها نزير يسير مما ذكره القاضي عبد الجبار هنا . لكن قطعا ليس فيها ما قاله عن شتائم و حملات على النبي . كما أنها خلوة من أمور تحليل الزوجات و الأصول و غير ذلك , و مما لا شك فيه أنها تهم باطله , حمل القاضي على قولها شدة تعصبه , فالتعصب يلغي العقل و يزيل المنطق و يعمي البصيرة (القرامطه : 40 , 176 \ هامش 3) و هذا المدخل لي ليس دفاعا عن القرامطه , بل إظهار لحقيقة أن المحاكمات السياسيه تقود أحيانا إلى تشويه الأنساب .

و هذا موضوع آخر . أصله أن خلفاء دولة بني عباس و مواليهم (الأتراك) الذين باتوا في عهد الخليفة (الواثق) يتولون زمام السلطه الفعليه . و إدارة شئون الدولة في مختلف الحياة السياسيه و الإجتماعيه كانوا ينظرون إلى قبائل قيس عيلان نظرة المستريب , فكان من ذلك أن أهملوا إهمالا دفع البعض منهم إلى إرتكاب بعض الحوادث في طريق الحاج , احتجاجا على معاملتهم من قبل هذه البطانه المتسلطه معاملة قاسيه , فبدلا من إصلاح الخلل ذهب هؤلاء الموالي يضخمون هذه الحوادث , ليتخذوا منها ذريعة مبيته للقضاء على هذه القبائل القيسيه , أسفرت عن تسييرهم حملة بقيادة القائد العباسي التركي (بغا الكبير) فالتحم معهم في نجد و الحجاز التحاما شتت جموعهم , لدرجة دفعت الكثير منهم على الهجرة إلى خارج شبه الجزيره العربيه و تقطيع أوصال من بقي منهم فلولا ممزقه في ديارهم , مع ما هم فيه من وهن (تاريخ الطبري : 7 \ 322 - 338) .

فلما ظهرت حركة (القرامطه) كان من الطبيعي جدا أن تنضم إليها هذه القبائل , ليس قناعة بمذهبهم , و لكن على طريقة (عدو عدوي صديقي) . فصاروا المادة البشريه التي عليها قامت قوة القرامطه في شبه الجزيره العربيه و العراق و الشام (سهيل زكار : القرامطه : 44) .

و عندما دثر أمر القرامطه انتقم من هذه القبائل و نكل بالكثير منهم شر تنكيل , مع التشهير بهم اجتماعيا باسم (هتيم) الذي كان قد توسع باستخدامه , حتى بات يعني الطعن في النسب , مبتدرين فيهم بهذا الاسم (بني عقيل) و هم يومئذ رأس بني عامر بن صعصعه من هوازن و سنامهم (امتاع السامر : 63) . فظل مرادفا لاسمهم حتى القرن التاسع من الهجره (الضوء اللامع : مجلد 5 \ ج 10 \ 52) , و بعد ذلك نجدهم مع الكثير من بني عامر مفككين في (قحطان) (التعليقات و النوادر : 4 \ 1815) و (البقوم) (المصدر السابق : 4 \ 1815 - و فائز البدراني : التاريخ و الأنساب : 116 - 123) و فئات مجهولة النسب مثل بني عائذ , و بني عطيه (إمتاع السامر : 65 , و مخطوطة النجم اللامع : 272) .

و من غرائب العجب أن الباحث المبتديء في علم الإجتماع يجد أن هتيما كان جد جاهليا عريق النسب و الحسب , فهو فرع من قبيلة عمرو بن كلاب من هوازن (الآمدي : المؤتلف و المختلف : 134 , و التعليقات و النوادر : 4 \ 1899) , و كان قد تعرض في بعض الوقعات لهزيمة ماحقه (النقائض : 1 \ 388) , و في اعتقادي أنها كانت السبب في تشويه سمعته , و من ثمة اتخذ اسمه هزبا ثم طعنا معمما على قبائل قيس عيلان لصلتها القويه به في النسب , و هو فرع ذاب في عصر متقدم بإذابة قبيلته في أختها قبيلة أبي بكر بن كلاب (بلاد العرب : 146) .
لان لصلتها القويه به في النسب , و هو فرع ذاب في عصر متقدم بإذابة قبيلته في أختها قبيلة أبي بكر بن كلاب (بلاد العرب : 146) .[/FONT][/SIZE][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[COLOR="Red"][FONT="Arial"][SIZE="5"]ترتبط قبيلة بني رشيد عبس وآل صباح حكام الكويت بروابط تاريخية ونسب منذو فترة متقدمة جدا ووصولا إلى زمننا الحاضر .يُـظهر ذلك الأرتباط في أروع صوره قول الشيخ مبارك آل صباح (أسد الجزيرة)(1900ميلادي) , رحمه الله , عندما قال بيته الشهير :
الصباحي رشيدي والرشيدي صباحي ****خوةٍ ماتبيدي بالرخا والصياحي ..
فالرشايده وآل صباح بينهم روابط ازلية وتاريخية ربما لاتخفى على الجميع فالرشايده ثبتوا حكام آل صباح ثلاث مرات ويرتبطون بروابط نسب ومصاهرة قديمة وسنتكلم بإيجاز عن هذه المصاهرة حتى نلقي الضوء أكثر على نوع العلاقة بين آل صباح وبني رشيد عبس حتى يتسنى للقارئ الكريم التعرف والاطلاع أكثر على عمق العلاقة بين ا بني رشيد والتي يرجع نسبها إلى عبس و آل صباح و

أولا /:المهيمزات من بني رشيد
الشيخ/ ناصر بن شهري المهيمزي الرشيدي (رحمه الله ) متزوج من أحدى بنات الشيخ مبارك الصباح (رحمه الله ).
الشيخ /عبدالله الدبي المهيمزي الرشيدي (رحمه الله ) خواله آل صباح و يرتبط بنسب قديم ومتزوج من آل صباح الكرام .

ثانياً/ العجارمة من بني رشيد:
الأمير نايف جابر الأحمد الصباح (أبن امير الكويت الراحل ) متزوج بنت مطلق بن حمد العجرمي الرشيدي .

ثالثاً /صياد من بني رشيد:
فواز زبن العربيد الرشيدي خواله آل صباح ومتزوج من أحدى بنات جابر الأحمد أمير الكويت السابق .
الشيخ فهد الصباح متزوج من بنت الأمير حبيب مناور المسيلم الرشيدي .
هذه نبذه بسيطه فقط على سبيل المثال لاألحصر تدل على قوة العلاقه التاريخيه بين آل صباح حكام الكويت والرشايده عبس .[/SIZE][/FONT][/COLOR]

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=العازمي الرشيدي;299215][COLOR="Blue"][SIZE="4"][FONT="Arial"]
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, و بعد .

يقول : الباحث التاريخي \ عطا الله ضيف الله المظيبري الرشيدي .

ليس غريبا أن توصم قبائل عربيه كريمة النسب و الحسب بما ليس فيها . بل كان ذلك منذ القدم نهجا انتهجه كل من كان في أيديهم مقاليد السلطه القياديه ضد منافسيهم السياسيين و اتباعهم من قبائل العرب . فكفار قريش فرضوا مقاطعة إجتماعيه و اقتصاديه على بني هاشم . من أحكامها : أن لا يناكحوهم و لا يبايعوهم (الرحيق المختوم : 109) . و ما ذلك إلا نكاية بالمصطفى صلى الله عليه و سلم . و قريبا من هذا كان الخلفاء الأمويون يتدخلون في أنساب القبائل العربيه . لتغيير انتماءاتهم الاجتماعيه . لأغراض سياسيه بحته . تميل لجانبهم . حتى أصبحت الأنساب في ذلك الحين تباع و تشرى كالرقيق . (الأكليل : 16-157) , (الرسائل الكماليه : 69) .

ثم صار الطعن في الأنساب و التكفير الديني في عهد الخلفاء العباسيين أهم وسيلة مبتدعه في التشهير السياسي . لكل من يجاهر في معارضته لهم , فالخلفاء الفاطميون و القرامطه مثال على هذه الحالة . إذ كانت دعاية العباسيين تشيع في الفاطميين من أعقاب علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بأنهم ليسوا إلا سلالة رجل يهودي يدعو - مع سوء الاعتقاد - إلى الفجور و مخالفة الإسلام (القرامطه : 211) . و قد أثبتت المصادر المحايده بطلان هذه الدعايه و صحة إنتسابهم إلى هذا النسب الشريف (عمدة المطالب : 190 - 193) .و أسواء من هذا بكثير في (القرامطه) من حيث الإباحيه و سوء المعتقد . فبرغم أن القرامطه فرع من الإسماعيليه (سهيل زكار : القرامطه : 45) قد أقاموا دولة في بلاد البحرين و الأحساء , شملت عام 317 هجري شبه الجزيرة العربيه . و بقوا حاكمين أكثر من 200 سنه (العرب : س 13 \ 888) . و كانت لهم حاضره و باديه , بلغت من القوة ما عجزت عن مواجهتهم جيوش الخلافه في بغداد التي أرسلت للقضاء عليهم . بل و هددوا الخلافة العباسيه في عقر دارها بعد أن هزموا جيوشها شر هزيمه . لدرجة دعت الخليفه في بغداد أن يلعن كثرة جنده بقلة القرامطه بقوله : (لعن الله نيفا و ثمانين ألفا يعجزون عن ألفين و سبعمائه) (كتاب القرامطه : 48) . ثم كان لهم بعد ذلك من القوة و الطموح ما دفعهم إلى محاولة القضاء على دولة الفاطميين في الشام و مصر , فبرغم هذا كله فالباحث حينما يتوق إلى معرفة حقيقة أخبارهم لا يجد في غير مصادر خصومهم ما يطالعه عنهم . و هي مصادر تتبارى في الحرص على عدم وضوح الرؤيه عن أصولهم التاريخيه . مع إبراز أقبح الأفعال المنكرة منسوبة لهم .

غير أن الدكتور \ سهيل زكار تعقب ما نسب إلى القرامطه من أفعال غير حميده فقال : (و ظهور عجز الخلافة العباسيه عسكريا و فكريا , و لذلك لجئت إلى طرح مشكلة النسب مع الإباحية الدائمه , و كان لهذا تأثير فعال في مجتمع أقام مفاهيمه السياسيه على أسس ارتبطت بقضايا النسب . و هو ذات المجتمع الذي يعتبر أسس الأخلاق و معيار الشهامه الجنس و المرأة و حفظ عرضها .

و علق على هذا الموضوع في مكان آخر و قال : (وصلنا عدد لا بأس به من كتب التأويل و علم الباطن , فيها نزير يسير مما ذكره القاضي عبد الجبار هنا . لكن قطعا ليس فيها ما قاله عن شتائم و حملات على النبي . كما أنها خلوة من أمور تحليل الزوجات و الأصول و غير ذلك , و مما لا شك فيه أنها تهم باطله , حمل القاضي على قولها شدة تعصبه , فالتعصب يلغي العقل و يزيل المنطق و يعمي البصيرة (القرامطه : 40 , 176 \ هامش 3) و هذا المدخل لي ليس دفاعا عن القرامطه , بل إظهار لحقيقة أن المحاكمات السياسيه تقود أحيانا إلى تشويه الأنساب .

و هذا موضوع آخر . أصله أن خلفاء دولة بني عباس و مواليهم (الأتراك) الذين باتوا في عهد الخليفة (الواثق) يتولون زمام السلطه الفعليه . و إدارة شئون الدولة في مختلف الحياة السياسيه و الإجتماعيه كانوا ينظرون إلى قبائل قيس عيلان نظرة المستريب , فكان من ذلك أن أهملوا إهمالا دفع البعض منهم إلى إرتكاب بعض الحوادث في طريق الحاج , احتجاجا على معاملتهم من قبل هذه البطانه المتسلطه معاملة قاسيه , فبدلا من إصلاح الخلل ذهب هؤلاء الموالي يضخمون هذه الحوادث , ليتخذوا منها ذريعة مبيته للقضاء على هذه القبائل القيسيه , أسفرت عن تسييرهم حملة بقيادة القائد العباسي التركي (بغا الكبير) فالتحم معهم في نجد و الحجاز التحاما شتت جموعهم , لدرجة دفعت الكثير منهم على الهجرة إلى خارج شبه الجزيره العربيه و تقطيع أوصال من بقي منهم فلولا ممزقه في ديارهم , مع ما هم فيه من وهن (تاريخ الطبري : 7 \ 322 - 338) .

فلما ظهرت حركة (القرامطه) كان من الطبيعي جدا أن تنضم إليها هذه القبائل , ليس قناعة بمذهبهم , و لكن على طريقة (عدو عدوي صديقي) . فصاروا المادة البشريه التي عليها قامت قوة القرامطه في شبه الجزيره العربيه و العراق و الشام (سهيل زكار : القرامطه : 44) .

و عندما دثر أمر القرامطه انتقم من هذه القبائل و نكل بالكثير منهم شر تنكيل , مع التشهير بهم اجتماعيا باسم (هتيم) الذي كان قد توسع باستخدامه , حتى بات يعني الطعن في النسب , مبتدرين فيهم بهذا الاسم (بني عقيل) و هم يومئذ رأس بني عامر بن صعصعه من هوازن و سنامهم (امتاع السامر : 63) . فظل مرادفا لاسمهم حتى القرن التاسع من الهجره (الضوء اللامع : مجلد 5 \ ج 10 \ 52) , و بعد ذلك نجدهم مع الكثير من بني عامر مفككين في (قحطان) (التعليقات و النوادر : 4 \ 1815) و (البقوم) (المصدر السابق : 4 \ 1815 - و فائز البدراني : التاريخ و الأنساب : 116 - 123) و فئات مجهولة النسب مثل بني عائذ , و بني عطيه (إمتاع السامر : 65 , و مخطوطة النجم اللامع : 272) .

و من غرائب العجب أن الباحث المبتديء في علم الإجتماع يجد أن هتيما كان جد جاهليا عريق النسب و الحسب , فهو فرع من قبيلة عمرو بن كلاب من هوازن (الآمدي : المؤتلف و المختلف : 134 , و التعليقات و النوادر : 4 \ 1899) , و كان قد تعرض في بعض الوقعات لهزيمة ماحقه (النقائض : 1 \ 388) , و في اعتقادي أنها كانت السبب في تشويه سمعته , و من ثمة اتخذ اسمه هزبا ثم طعنا معمما على قبائل قيس عي
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته ,,,,,,,,,,,,,,,,,,, و بعد .

يقول : الباحث التاريخي \ عطا الله ضيف الله المظيبري الرشيدي .

ليس غريبا أن توصم قبائل عربيه كريمة النسب و الحسب بما ليس فيها . بل كان ذلك منذ القدم نهجا انتهجه كل من كان في أيديهم مقاليد السلطه القياديه ضد منافسيهم السياسيين و اتباعهم من قبائل العرب . فكفار قريش فرضوا مقاطعة إجتماعيه و اقتصاديه على بني هاشم . من أحكامها : أن لا يناكحوهم و لا يبايعوهم (الرحيق المختوم : 109) . و ما ذلك إلا نكاية بالمصطفى صلى الله عليه و سلم . و قريبا من هذا كان الخلفاء الأمويون يتدخلون في أنساب القبائل العربيه . لتغيير انتماءاتهم الاجتماعيه . لأغراض سياسيه بحته . تميل لجانبهم . حتى أصبحت الأنساب في ذلك الحين تباع و تشرى كالرقيق . (الأكليل : 16-157) , (الرسائل الكماليه : 69) .

ثم صار الطعن في الأنساب و التكفير الديني في عهد الخلفاء العباسيين أهم وسيلة مبتدعه في التشهير السياسي . لكل من يجاهر في معارضته لهم , فالخلفاء الفاطميون و القرامطه مثال على هذه الحالة . إذ كانت دعاية العباسيين تشيع في الفاطميين من أعقاب علي بن أبي طالب و فاطمة الزهراء بأنهم ليسوا إلا سلالة رجل يهودي يدعو - مع سوء الاعتقاد - إلى الفجور و مخالفة الإسلام (القرامطه : 211) . و قد أثبتت المصادر المحايده بطلان هذه الدعايه و صحة إنتسابهم إلى هذا النسب الشريف (عمدة المطالب : 190 - 193) .و أسواء من هذا بكثير في (القرامطه) من حيث الإباحيه و سوء المعتقد . فبرغم أن القرامطه فرع من الإسماعيليه (سهيل زكار : القرامطه : 45) قد أقاموا دولة في بلاد البحرين و الأحساء , شملت عام 317 هجري شبه الجزيرة العربيه . و بقوا حاكمين أكثر من 200 سنه (العرب : س 13 \ 888) . و كانت لهم حاضره و باديه , بلغت من القوة ما عجزت عن مواجهتهم جيوش الخلافه في بغداد التي أرسلت للقضاء عليهم . بل و هددوا الخلافة العباسيه في عقر دارها بعد أن هزموا جيوشها شر هزيمه . لدرجة دعت الخليفه في بغداد أن يلعن كثرة جنده بقلة القرامطه بقوله : (لعن الله نيفا و ثمانين ألفا يعجزون عن ألفين و سبعمائه) (كتاب القرامطه : 48) . ثم كان لهم بعد ذلك من القوة و الطموح ما دفعهم إلى محاولة القضاء على دولة الفاطميين في الشام و مصر , فبرغم هذا كله فالباحث حينما يتوق إلى معرفة حقيقة أخبارهم لا يجد في غير مصادر خصومهم ما يطالعه عنهم . و هي مصادر تتبارى في الحرص على عدم وضوح الرؤيه عن أصولهم التاريخيه . مع إبراز أقبح الأفعال المنكرة منسوبة لهم .

غير أن الدكتور \ سهيل زكار تعقب ما نسب إلى القرامطه من أفعال غير حميده فقال : (و ظهور عجز الخلافة العباسيه عسكريا و فكريا , و لذلك لجئت إلى طرح مشكلة النسب مع الإباحية الدائمه , و كان لهذا تأثير فعال في مجتمع أقام مفاهيمه السياسيه على أسس ارتبطت بقضايا النسب . و هو ذات المجتمع الذي يعتبر أسس الأخلاق و معيار الشهامه الجنس و المرأة و حفظ عرضها .

و علق على هذا الموضوع في مكان آخر و قال : (وصلنا عدد لا بأس به من كتب التأويل و علم الباطن , فيها نزير يسير مما ذكره القاضي عبد الجبار هنا . لكن قطعا ليس فيها ما قاله عن شتائم و حملات على النبي . كما أنها خلوة من أمور تحليل الزوجات و الأصول و غير ذلك , و مما لا شك فيه أنها تهم باطله , حمل القاضي على قولها شدة تعصبه , فالتعصب يلغي العقل و يزيل المنطق و يعمي البصيرة (القرامطه : 40 , 176 \ هامش 3) و هذا المدخل لي ليس دفاعا عن القرامطه , بل إظهار لحقيقة أن المحاكمات السياسيه تقود أحيانا إلى تشويه الأنساب .

و هذا موضوع آخر . أصله أن خلفاء دولة بني عباس و مواليهم (الأتراك) الذين باتوا في عهد الخليفة (الواثق) يتولون زمام السلطه الفعليه . و إدارة شئون الدولة في مختلف الحياة السياسيه و الإجتماعيه كانوا ينظرون إلى قبائل قيس عيلان نظرة المستريب , فكان من ذلك أن أهملوا إهمالا دفع البعض منهم إلى إرتكاب بعض الحوادث في طريق الحاج , احتجاجا على معاملتهم من قبل هذه البطانه المتسلطه معاملة قاسيه , فبدلا من إصلاح الخلل ذهب هؤلاء الموالي يضخمون هذه الحوادث , ليتخذوا منها ذريعة مبيته للقضاء على هذه القبائل القيسيه , أسفرت عن تسييرهم حملة بقيادة القائد العباسي التركي (بغا الكبير) فالتحم معهم في نجد و الحجاز التحاما شتت جموعهم , لدرجة دفعت الكثير منهم على الهجرة إلى خارج شبه الجزيره العربيه و تقطيع أوصال من بقي منهم فلولا ممزقه في ديارهم , مع ما هم فيه من وهن (تاريخ الطبري : 7 \ 322 - 338) .

فلما ظهرت حركة (القرامطه) كان من الطبيعي جدا أن تنضم إليها هذه القبائل , ليس قناعة بمذهبهم , و لكن على طريقة (عدو عدوي صديقي) . فصاروا المادة البشريه التي عليها قامت قوة القرامطه في شبه الجزيره العربيه و العراق و الشام (سهيل زكار : القرامطه : 44) .

و عندما دثر أمر القرامطه انتقم من هذه القبائل و نكل بالكثير منهم شر تنكيل , مع التشهير بهم اجتماعيا باسم (هتيم) الذي كان قد توسع باستخدامه , حتى بات يعني الطعن في النسب , مبتدرين فيهم بهذا الاسم (بني عقيل) و هم يومئذ رأس بني عامر بن صعصعه من هوازن و سنامهم (امتاع السامر : 63) . فظل مرادفا لاسمهم حتى القرن التاسع من الهجره (الضوء اللامع : مجلد 5 \ ج 10 \ 52) , و بعد ذلك نجدهم مع الكثير من بني عامر مفككين في (قحطان) (التعليقات و النوادر : 4 \ 1815) و (البقوم) (المصدر السابق : 4 \ 1815 - و فائز البدراني : التاريخ و الأنساب : 116 - 123) و فئات مجهولة النسب مثل بني عائذ , و بني عطيه (إمتاع السامر : 65 , و مخطوطة النجم اللامع : 272) .

و من غرائب العجب أن الباحث المبتديء في علم الإجتماع يجد أن هتيما كان جد جاهليا عريق النسب و الحسب , فهو فرع من قبيلة عمرو بن كلاب من هوازن (الآمدي : المؤتلف و المختلف : 134 , و التعليقات و النوادر : 4 \ 1899) , و كان قد تعرض في بعض الوقعات لهزيمة ماحقه (النقائض : 1 \ 388) , و في اعتقادي أنها كانت السبب في تشويه سمعته , و من ثمة اتخذ اسمه هزبا ثم طعنا معمما على قبائل قيس عيلان لصلتها القويه به في النسب , و هو فرع ذاب في عصر متقدم بإذابة قبيلته في أختها قبيلة أبي بكر بن كلاب (بلاد العرب : 146) .
لان لصلتها القويه به في النسب , و هو فرع ذاب في عصر متقدم بإذابة قبيلته في أختها قبيلة أبي بكر بن كلاب (بلاد العرب : 146) .[/FONT][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

جعلت بني رشيد كريمة الحسب والنسب ,وشهد شاهد من اهله ههههه هذا خله لك

لايخفى على الجميع نسب بني رشيد الملصوق بهم لقب هتيم وهم اقرب القبائل للصلب ورشيدي

وصلبي مترادفتان ,والشاهد الثاني هو :وانا مسئول عنه امام الله واقسم بالله العظيم

ان احد الرشايده ولي به معرفه ,قال بالحرف الواحد ,حنا والصلب والعوازم عيال عم فرقتنا الدنيا

يعني شاهد من اهلك,ووالله مافي قلبي شك انكم صلب

ثم اي حسب يالرشايده تتكلمون عنه وانتم لاقيمة لكم قديما عند العرب وانتم مهتومون

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=العازمي الرشيدي;299214]اتمنـــــــــــا من الي يشتمون في القبائل وعربهــــا ويشكك في نسبهــا ولي يقولون صلب وكلام فاضي ومدري وشو اتمنـــا قبائلهم تدخلهم الجنه بالله انتو ماتقهرون لمن تقولون صلب وعبيد وهم يخشون الجنه وانتم في النار هذاك الوقت من الاصل انتم يامن تسبون وتشتمون وتطعنون فلانســاب ولا هم خذو قاعده لون الكفار يوم القيامه مثل الفحم والمؤمنين بيض كلنور

السؤالالسؤال


ما هو شرح حديث اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ، وما معنى الكفر في هذا الحديث؟





الجواب


هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه ، والطعن في

النسب هو التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم ، أما إن كان من

باب الخبر فلان من بني تميم ، ومن أوصافهم كذا . . أو من قحطان أو من قريش أو من

بني هاشم . . يخبر عن أوصافهم من غير طعن في أنسابهم . فذلك ليس من الطعن في

الأنساب ، وأما النياحة فمعناها رفع الصوت بالبكاء على الميت وهي محرمة . والمراد

بالكفر هنا كفر دون كفر . وليس هو الكفر المطلق المعرف بأداة التعريف ، كقوله عليه

الصلاة والسلام : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة " خرجه مسلم في صحيحه

وهذا هو الكفر الأكبر في أصح قولي العلماء .

وقد ذكر العلماء أن الكفر كفران ، والظلم ظلمان والفسق فسقان ، وهكذا الشرك

شركان : أكبر وأصغر . فالشرك الأكبر مثل دعاء الأموات والاستغاثة بهم والنذر لهم أو

للأصنام والأشجار والأحجار والكواكب . والشرك الأصغر مثل لولا الله وفلان ، وما شاء الله

وشاء فلان ، والواجب أن يقول : لولا الله ثم فلان ، وما شاء الله ثم شاء فلان .

وكذا الحلف بغير الله كالحلف بالنبي ، أو حياة فلان ، أو بالأمانة ، فهذا من الشرك الأصغر .

وهكذا الرياء اليسير مثل كونه يستغفر ليسمع الناس ، أو يقرأ يرائي الناس ، فهو شرك

أصغر ، والظلم ظلمان : ظلم أكبر وهو الشرك بالله كقوله تعالى : وَالْكَافِرُونَ هُمُ ا

لظَّالِمُونَ وكقوله سبحانه : الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ

مُهْتَدُونَ

أما الظلم الأصغر فهو مثل ظلم الناس في دمائهم وأموالهم ، وظلم العبد نفسه

بالمعاصي كالزنا وشرب المسكر ونحوها ، نعوذ بالله من ذلك




المفتي : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز [COLOR="Blue"][SIZE="4"][FONT="Arial"][/FONT][/SIZE][/COLOR]


ما هو شرح حديث اثنتان في الناس هما بهم كفر : الطعن في الأنساب والنياحة على الميت ، وما معنى الكفر في هذا الحديث؟





الجواب


هذا حديث صحيح رواه مسلم في الصحيح عن أبي هريرة رضي الله عنه ، والطعن في

النسب هو التنقص لأنساب الناس وعيبها على قصد الاحتقار لهم والذم ، أما إن كان من

باب الخبر فلان من بني تميم ، ومن أوصافهم كذا . . أو من قحطان أو من قريش أو من

بني هاشم . . يخبر عن أوصافهم من غير طعن في أنسابهم . فذلك ليس من الطعن في

الأنساب ، وأما النياحة فمعناها رفع الصوت بالبكاء على الميت وهي محرمة . والمراد

بالكفر هنا كفر دون كفر . وليس هو الكفر المطلق المعرف بأداة التعريف ، كقوله عليه

الصلاة والسلام : بين الرجل وبين الكفر والشرك ترك الصلاة " خرجه مسلم في صحيحه

وهذا هو الكفر الأكبر في أصح قولي العلماء .

وقد ذكر العلماء أن الكفر كفران ، والظلم ظلمان والفسق فسقان ، وهكذا الشرك

شركان : أكبر وأصغر . فالشرك الأكبر مثل دعاء الأموات والاستغاثة بهم والنذر لهم أو

للأصنام والأشجار والأحجار والكواكب . والشرك الأصغر مثل لولا الله وفلان ، وما شاء الله

وشاء فلان ، والواجب أن يقول : لولا الله ثم فلان ، وما شاء الله ثم شاء فلان .

وكذا الحلف بغير الله كالحلف بالنبي ، أو حياة فلان ، أو بالأمانة ، فهذا من الشرك الأصغر .

وهكذا الرياء اليسير مثل كونه يستغفر ليسمع الناس ، أو يقرأ يرائي الناس ، فهو شرك

أصغر ، والظلم ظلمان : ظلم أكبر وهو الشرك بالله كقوله تعالى : وَالْكَافِرُونَ هُمُ ا

لظَّالِمُونَ وكقوله سبحانه : الَّذِينَ آمَنُوا وَلَمْ يَلْبِسُوا إِيمَانَهُمْ بِظُلْمٍ أُولَئِكَ لَهُمُ الْأَمْنُ وَهُمْ

مُهْتَدُونَ

أما الظلم الأصغر فهو مثل ظلم الناس في دمائهم وأموالهم ، وظلم العبد نفسه

بالمعاصي كالزنا وشرب المسكر ونحوها ، نعوذ بالله من ذلك




المفتي : الشيخ عبد العزيز بن عبد الله بن باز[/QUOTE]

لم اطعن في نسبك ,بل المصادر والمشهور عند البدو

وعاداتكم من اكل الجيف وغيره ......

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=العازمي الرشيدي;299203][COLOR="Blue"][SIZE="4"][FONT="Arial"]لازلت اقول ياحليل اللسان الفصيح يامضر الحمراء

بالله عيك وش تعتقد مني هل تعتقد ان اعلمك في اصلك وانا ضيف عندك,وهل تسمح في ذلك الشيم العربية ابدا, وطال ماذكرت البغدادي معروف من يكون هذا سيد الروافض ماسلمت منه عائشة ام المومنين ولا الرسول صلى الله علية وسلم وكذبه موجود في منتدى السادة الأشراف وتم الرد علية فهو اجهل الناس بالناس ولايعرف شي في الأنساب ,وش عرف الكاولي والغجري في الناس والعروبة والبدو سؤال تخفي اجابته المشهوره عندما تريدظلم الناس ,,ولماذا اضفت كلمة مجهولين النسب على هتيم , هتيم قبيلة معروفه تنتمي لعامر بن صعصعة من هوازن ,منك وفيك , واذا تريد ان تنسب الرشايده لك يعيي الله يالغالي....

يقول من يهرف في ملايعرف

قبائل العرب اليوم تنقسم الى قسمين ، الاول الاعارب وهم :

مجموع القبائل التي تنتمي بأنسابها إلى قحطان أو مضر ...

وكلها من حيث الحسب والنسب والمنزله متساوية متكافئة كعتيبة ومطير وعنزه وسبيع والدواسر والعجمان ومره وشمر ...

وانا اقول

لاحول ولاقوة الا بالله قاتل الله الجهل

العرب تنقسم لثلاث اقسام عرب عاربة ,عرب مستعربه,عرب بايدة

1/جميع من ينتمي لعدنان يقال عنهم عرب مستعربة وقس على ذلك القبايل العدنانية..
2/جميع من ينتمي لقحطان عرب عاربه وقس على ذلك القبايل القحطانية..



يقول من يهرف في ملايعرف

(وكلها من حيث الحسب والنسب والمنزله متساوية متكافئة كعتيبة ومطير وعنزه وسبيع والدواسر والعجمان ومره وشمر ...

اقوله تخسى وتعقب والبيب بالأشارة (حلف قليب ام طير) و( الأختلاف على جد عنزة) وكلام الزركلي مخالف لكتب التي صدرت قبلة وبعده وهي كثيرة ولعل اهما كتاب ابن الجزيرة العربية المعروف في (امتاع السامر) ارجو ان تقراة لو مرة....
وبالنسبة للقصيده لك يالغالي مانعرف عنها شي ولم نسمع بها وربما حرفت بها فهو يذكر قلبان والصلب ماعندهم قلبان ..
الاحظ عليك شح المصادر وهذا دليل بطلان الحجة وقد جادلتني في نسب ال الصباح وخرجت من قلة الحيلة عن الموضوع خروج السهم من الرمية وهذا دليل على قلة الحيلة يامضر الحمراء هونك علاها

واخير الكتب التي ذكرت قبيلتك في مالايرضك كثيرة ومعروفه للجميع واحترامي لضيافه والمعازيب يمنعني من ذكرها ولن يباح سدي من رويعي الغنم
اخي انا اتكلم بكل جدية وحسن نيه ولو يوجد عيب في قبيلة بني رشيد سوف اذكره ولن اخفيه ولو تقراء كلامي سوف تعرف ذلك ارجو ان تراجع مواضيعي ,انا حيادي حتى في كتابتي عن قبيلة ولن انقل موضوعك هذا لمنتديات قبيلة لرد علية ابدا فليس كذا تارد الأبل هداك الله ولكن اذا تماديت سوف يحصلك ماحصل مالاترضاه ومن انذر قد اعذر....

واخيرا لازلت عند التحدي عليك بالفحص مالذي يثبت ماتدعيه ,المدعين واجد وصدمتهم النتيجه ماهم عرب من الأساس وصدقني ان الناس من هذا ورايح لن تسألك عن اصلك بل عن نتيجة فحصك انطال الزمان او قصر...[/FONT][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

وش جابك لمطير وعنزة كلها قبايل عريقة ومعروفة النسب وتتصاهر فيما بينها

والاعراف متشابهه,ولاعلاقة لك بهم خلك فالصلب وبس

اما نسب ال صباح تجده في (تاريخ الكويت للدكتورة ميمونة ال صباح)

وعشرات الكتب التي تتحدث عن نسبهم بدون فلسفة وكذب وتدليس

اما انت تخسى وتعقي وتهبا يالصلبي العرب عارفه انسابها

ويبدو انك تكره الكتب والمصادر وتحب الجينات هههههه شكلك بتقضي على تاريخ العرب

انت وعيال عمك الغرب العجم

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=العازمي الرشيدي;299204][COLOR="Red"][SIZE="4"][FONT="Arial"]اشوفك رجعت مره ثانية نسيت شي؟؟؟؟؟؟

تقول ماحد يصاهرنا , هههههههههههههه ليه مازوجناك لا تحلم احلم على قدك واترك الكلام عن اح والجنس للي مثلك وشرواك والمره ترفع من قدرك لكنها ماترفع من قدري وعليك ان تراجع معلوماتك ولاتجعلني افتح معك موضوع في اسما الأمراء والشيوخ والزعماْ الذين ناسبونا ومنهم على سبيل المثال الزعيم الليبي عمر المختار,وبعدين ذكرتني في زوجتي يلا سلام[/FONT][/SIZE][/COLOR][/QUOTE]

لا وربي الواحد ياخذ صانعه ولاياخذ صلبيه ههههههه لان العبيد والصناع اعلى درجة منك ههههههه

وفي موضوع بالمنتدى اسمه (تصنيف النسب في جزيرة العرب) رح يفيدك

عمر المختار ناسبكم ههههههه,وصلاح الدين الايوبي هو سبب بقائكم في ذمة العرب

اقراء عن حملة ارناط ضد المدينه وقضاء صلاح الدين الايوبي عليها وبقية الجيش الصليبي

الذي تشتت في الجزيرة العربيه وعاش فيهم وهو اصدق دليل لو جود الصلب ,وهؤلاء هم اجدادك فلاتتكبر عليهم

مضر الحمراء,,

رد: أل الصباح هل هم رشايدة؟
 

[QUOTE=الاد العسيلي;299206][B][SIZE=4]الاخ/العازمي الرشيدي[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]توقعت هذا الاسلوب منك طال عمرك لاني قلت انك متحمس واذا وجهة النظر تسببلك مشكله فهي[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4] من اساسيات الطرح وعليك قبولها او رفضها بمنطق الادب وعدم التأويل والادعاء بعلم النوايا وغيرها،،[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]وما كتبته يعبر عن شخصك وحدود عرفك واذا كان طرح الحلول يعتبر سب او شتيمه[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B]
[B][SIZE=4]انا اترفع عن هذا النقاش،،[/SIZE][/B]
[B][SIZE=4][/SIZE][/B][/QUOTE]


[COLOR="Red"][SIZE="5"][FONT="Arial"]اولا الاد العسيلي /مضر الحمراء /الزين مايكمل... ثلاث معرفات لعضو واحد ,,من الواجب الأكتفاء في معرف وعدم غش الناس والتحايل عليهم لكن لجل تحلف وترجع تستغفر لابد من مجموعة معرفات وانا ماخطيت في حق اي شخص وتحداك تثبت عكس ذلك واذا اعلنت الأنسحاب ليس لك خيار غير الأنسحاب ماعنده شي تقول ان كشف كذبك بس لاتعودها..[/FONT][/SIZE][/COLOR]