لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[size=4]السادة / أعضاء وزوار شبكة سبيع الغلباء الميامين حفظهم الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد


إلحاق اسم القبيلة بإبن القبيلة حق للقبيلة .. وحق لإبنها

فلا يحق مثلاً للقبيلة أن تنفي أحد أبناءها وتمنعه من الإنتساب لها .. لأن ذلك حق موروث مكتسب شرعاً لا يستطيع أحد سلبه من أحد أبناء القبيلة حتى لو كان عاقاً لها .

ومن حق القبيلة أن ينتسب لها كل أبناءها بشكل كامل وشامل ،، والتخلي عن هذا المسمى ايذان بالنصول من

حقوق القبيلة وأبناءها والركون إلى النظام الحكومي والإلتجاء إليه .

واقصد من الركون للنظام .. النظر بأن الشخص في القرن الواحد والعشرين ليس بحاجة للقبيلة .

وقد يرمي المنتسبين لها بالتخلف أو الرجوع للعصر الحجري .

والصحيح أن القبيلة كيان اجتماعي عظيم .. قادر على البقاء لأنه قائم على الانتساب إلى جد واحد

في قبيلة سبيع هو : سُبيع بن عامر فكل أبناء هذا الجد العظيم ملزمين بالانتساب .

ثم أن تماسك القبيلة على شكل شجرة لها أغصان في كل غصن قبيلة صغيرة ثم فخذ جعل من هذا الكيان قويا متماسكا لمئات السنين .


نعود للعوائل ... ومسمياتها الخاصة .


لماذا هي مصرة على التخلي عن اسم القبيلة ؟


ولا تخلو من حالات هي

1- أن هذه العوائل مرفوضة بشكل كامل أو جزيء فالقبيلة ترفض دخولها فيها بسبب ضعف النسب أو ضعف الإنتساب .

وأقصد من ضعف النسب : عدم ثبوت انتساب هذه العوائل للقبيلة حتى لو نسبت في بعض الكتب للقبيلة فأنه يكون واضحاً الاعتماد على تشابه الأسماء فقط أو الادعاءات الكاذبة .


وأقصد من ضعف الإنتساب : عدم معاونة هذه العوائل للقبيلة في كثير من حروبها أو التزاماتها المعنوية والمادية فهي متحالفة مع عوائل أخرى أو هجر أو قرى .


2- أن هذه العوائل : لا ترغب في الدخول مع القبيلة في الاسم لأسباب متفاوتة كل حسب حاله .


3- أن هذه العوائل ليس لها مدبر فهي ضائعة مع كل فريق بضعة رؤوس .



أتمنى أن تضيفون ما تستطيعون لهذا المبحث .. محتسبين الأجر في بذل العلم بدون ذكر لأسماء


ولكم اطيب تحية [/size]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[color=#000066][font=Simplified Arabic][size=4][align=center][B]اخي الفاضل ابوعبـدالله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

بداية بعد السؤال عن صحتك واسرتك اقول وبالله التوفيق بأن ماتفضلت به اصبح واقع ملموس وخاصة عند من اصبح كيان القبيلة اقل اهمية من كيان الأسرة , اي ان ارتباطه بالقبيلة اقل بكثير من ارتباطه بأسرته تالقريبة وبأسر موطنه او بلدته
اخي الفاضل هذه الحالة التي ذكرتها ليست حكرا على قبيلة سبيع بل انها موجودة وبقوة في القبائل التي تعدت مرحلة القبلية الى مرحلة الشعوبية , وهي القبائل التي اصبح لديها امتداد تخطى حدود القبيلة بل اصبحت قبائل بهوية قبيلة , فمثلا نأخذ على سبيل المثال لا على سبيل الحصر قبيلة قحطان اكبر قبائل الجزيرة العربية هل لاتزال قبيلة ؟
اتصور انها الآن اقرب الى الشعوبية من القبلية اي انها شعب وليست قبيلة
ومن هنا نجد ان معظم القبائل الكبيرة تعاني من الحالة التي ذكرتها بينما ان الحالة تختفي او تكون اقل بروز في القبائل الصغيرة او الحديثة التكوين
اما الأسباب الفردية التي اوردتها فقد تكون موجودة او قد يكون غيرها من الأسباب , لكن المهم هو تثقيف الأبناء بأصولهم الصحيحة لأن التواتر المتوارث دائما هو المرجع الصحيح في النسب

تحياتي لشخصك الكريم ودمت بخير وعافية [/B][/align][/size][/font][/color]

رد : لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[size=6]احسنت يابو عمر في طرحك هذا الموضوع ,,,,من لاينتسب لقبيله لا اصل له ,,,, حتى المواطن في شعوب العالم كلها كلاً له جنسيته ينتسب لها حيث لا يكفي اسمه كاملاً[/size]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[size=4]أبو محمد القباني


لا نريد ندخل في عدد القبائل كثيرها وقليلها .. ولكن قحطان الحالية ليست قحطان الأولى

وهناك قبائل تنافسها عددا ً كسبيع وعتيبة .


فتسميتها شعب " محل نظر " لأن القبائل تبقى قبائل حتى لو ملآت الجزيرة العربية

والشعوب هي نسبة للوطن كأهل الجزيرة أو شمال افريقيا مثلا

أو نسبة للغة كالأمة العربية

أو نسبة للديانة كالمسلمين والهندوس والنصارى



والواجب هو الانتساب للقبيلة الأم .. وجعها محك نهائي في الانتساب للقبيلة


ولك الشكر على مرورك العطر[/size]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته...

نحيك يا أبا عمر ...

واعلم أننا من المقدرين لكل ما تقوم به من جهود ، جعلها الله في ميزان حسناتكم يوم الدين.

ونزولا عند رغبتك بأن نضيف للموضوع ما نستطيع ، سأدلو بدلوي فيه ، وإن كنا لا نرى لأبي عمر في مواضيعنا دلاء:

أخي الكريم قلت في العنوان:

"لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع)"

وليته كان – ولو أنك اعرف مني - " لماذا تتخلى العوائل عن كتابة اسم القبيلة ( سبيع) في البطاقة"

أو " لماذا لا تكتب العوائل اسم القبيلة ( سبيع) في بطاقاتهم".

لأن العوائل لا تتخلى عن اسم القبيلة ، فلا أحد يتخلى عن أصله.

أخي الكريم: أنت ذكرت ثلاث حالات افتراضية لعدم كتابة اسم القبيلة في البطاقات من قبل العوائل، ولا أراك إلا حجرت واسعا ، وضيّقت براحا – عفا الله عني وعنك- إذ أن الأسباب كثيرة ومنها مثلا - حسب وجهة نظري- الآتي ( مع ملاحظة أنها عامة لجميع القبائل وليست سبيع وحدها) : -

1) – التساهل لدى الناس.
إن كثيرا من الناس بسطاء وعلى السجية، لذا يكتفون بالاسم المختصر.
كما أنهم يرون أن أنسابهم معروفة ولا يمكن أن يشكك فيها أحد، ولا يحتاجون لكتابتها.

2)- طبيعة أهل نجد، بل أهل العارض بالذات بادية كانوا أم حاضرة،
وهي أن ذكر العائلة المشتهر نسبها في قبيلة معينة يُغني عن ذكر القبيلة.

3)- التنافس ،
عندما يحدث تنافس بين العوائل، وتكون هذه العوائل غالبا من نفس القبيلة - وهذا كما تعلم من طبع الحياة- فإنه يولد عصبية لاسم العائلة عند أبنائها أكثر من العصبية لاسم القبيلة التي تشترك معهم فيه العائلة المنافسة .


4)- سعة البطاقة ،
وهذا من واقع حالة شاهدتها بنفسي وهي أنه لما كانت أيام دفتر التابعية التي سميت فيما بعد بحفيظة النفوس، كانت إحدى العوائل تكتب:
اسم الفرد ثم اسم الأب ثم أسم الجد ثم اسم العائلة ثم اسم الفخذ ثم اسم البطن ثم اسم القبيلة ( السبيعي)

ورأيت إحدى حفائظ النفوس بعيني وكانت بالشكل الموصوف، ولدي صورتها.


ولما جاءت البطاقات قيل لهم هذا الاسم طويل و لا تتسع له خانات البطاقة فلا بد من حذف بعضه.

فهل يحذف اسم الفرد؟! لا يمكن.
يحذف اسم الأب؟ لا يمكن.
يحذف اسم الجد؟ لا يمكن .
بقي اسم العائلة واسم الفخذ واسم البطن واسم القبيلة.
ولا بد من اختيار أحدهم فقط.

فقالوا إن حذف اسم العائلة يعني ضياع اسمها مع مرور الزمن.
وما حققته من أمجاد. فإن لم يحمل أبنائها اسمها فمن الذي سيحمله؟

وحذف الفخذ ، لا مشكلة فيه لأنه مشتهر أن العائلة من الفخذ الفلاني.

وكذلك الأمر بالنسبة للبطن.

وكذلك الأمر بالنسبة للقبيلة.

فقرروا الاكتفاء باسم العائلة.

بعضهم قال أنه سيضع اسم القبيلة وليس اسم العائلة، ولكن مع مرور الزمن أكتشف خطأه إذ صار لا يُعرف بأنه من العائلة الفلانية وإنما سبيعي فقط. بينما إخوته يُعرفون بأنهم من العائلة الفلانية وأنهم سبعان.

بعدها قرر أن يصحح وضعه أسوة بالآخرين.


وسأضرب مثلا لهذا لأهميته:
فلو عندنا الآن : عمر بن خالد بن محمد الفلاني ( اسمم العائلة أو الفخذ) السبيعي

ثم جاء ابن لعمر وأسماه مثلا : عبدالله، فإن اسم الابن في البطاقة سيكون:
عبدالله بن عمر بن خالد بن محمد السبيعي وسيضيع اسم العائلة أو الفخذ أوتوماتيكيا.
وهذا نظام البطاقات اليوم .

ويا أخي أبو عمر إن كنت تعريف طريقا لإبقاء اسم العائلة أو الفخذ مع اسم القبيلة في البطاقة على أن يستمر حتى مع الأبناء والأحفاد ، وتستطيع أن تعدل بطاقات الناس فأنا على ثقة بأنهم كلهم عندهم الرغبة الأكيدة في تحقيق ذلك، بل وسيدفعون لك.



5)- الرغبة في الحفاظ على اسم العائلة والفخذ مع اسم القبيلة.

فالفخذ عندهم يعرف عوائله ، والبطن يعرف أفخاذه ، والقبيلة تعرف بطونها.
بينما القبيلة لا تعرف عوائل الأفخاذ.

ويقولون لو أن شخصا معروف فخذه وعائلته اليوم واكتفى باسم القبيلة، فإنه في المستقبل سينمحي عنه ذكرهما مع الزمن.
والعكس صحيح. أي لو حافظ على اسم العائلة فإنه يلزمه أن يحافظ على الجميع، أو لن يكون أصيلا.

خلاصة هذه النقطة قولهم أن:
الاكتفاء بكتابة اسم العائلة يقتضي معرفة الفخذ وإعتراف الفخذ به ، وبالتالي معرفة البطن وبالتالي معرفة القبيلة، مما يعني حفظهم من الذوبان.

بينما الاكتفاء باسم القبيلة مدعاة لضياع اسم العائلة والفخذ والبطن مع الزمن.


6) – حرصهم على النسب.
معروف في المنظومات البشرية أن الوحدة الصغيرة تكون أعرف بأفرادها الأصلين من الدخلاء.

وبذلك يكون في نظرهم أن الاكتفاء باسم القبيلة يثير شبهة أن هذا الشخص ليس أصيلا، وأنه قد يكون لا يَعْترف به فخذ سبيعي، أو أنه هو لا يعرف له فخذ سبيعي،
فلذلك حسب ظنهم ذهب للاسم البعيد ولم يكتب اسم العائلة او اسم الفخذ او اسم البطن،
والقبيلة في نظرهم بحر يضيع فيه من ليس له مرسى. ومن ليس له مرسى( عائلة وفخذ) عندهم تلحقه الشبهة.




أخي الكريم ربما هناك أيضا أسباب أخرى.

ولكن ليس المطلوب أن يكتب الفرد اسم القبيلة في بطاقته أو يكون مطعونا في نسبه،
فالمسلم يتورع عن الطعن في الأنساب مهما كان بواعثه، لشدة حرمته.

وإنما المطلوب هو أن تكون حميته واضحة للقبيلة فيما يرضي الله، وأن تكون نخوته وفزعته واضحة ( وللأسف الملاحظ أن فزعة العتبان لبعضهم حتى من غير كتابة اسم القبيلة أقوى من فزعة السبعان لبعضهم حتى ولو كتبوا اسم القبيلة).

و– للأسف - يقال أن السبيعي ينفع غير السبيعي أكثر مما ينفع السبيعي. وأنه يسعى لأن يتميز على بني عمه الأقربين أكثر مما يسعى لأن يتميز على غير السبعان. والمفروض العكس أن يتواضع لبني عمه ، ويعز على غيرهم.

وسأضرب مثلا بسيطا على الفزعة ومن الإنترنت فعندما يُكتب موضوعا يخص القبيلة ككل تجد المشاركين فيه قلة.
وعندما يُكتب موضوعا عن فخذ معين ترى المشاركة أكثر.
والمفروض يكون العكس.

أما إشارتك للحروب، فأعتقد أن كل فخذ بل وكل عائلة سبيعية أبلت بلاء حسنا دفاعا عن نفسها وعن قبيلتها في منطقتها ، فمن جمعته حرب مع بني عمه فهو لم يقصر، ومن استنصره أحد من قبيلته فهو لم يقصر، ومن استقل بمعاركة فقد بيض الوجه.

ولو أخذت الحروب مقياس فكل فخذ سيقول إن من لم يشارك في معاركه فهو ليس سبيعيا.
وإن قلنا المشاركة المقصودة في الحروب الكبيرة، فنجد مثلا أن أفخاذ كاملة لا تذكر كمشاركة في حرب السبية فهل هذا ينفي سبيعيتها؟!

وهل يكون - مثلا لا حصرا - غير سبيعي من لم يدخل في معارك السليم في عنيزة، أو آل خثلان في الحريق، أو آل جفران في الحاير أو آل بوثنين أو الشماسات.. أوغيرهم؟!!.


وقد ذكرتني بقصة أحد الشيبان من أحد أسر سبيع العارض رحمه الله فيما يروون عنه، أنه عندما يأتي سبيعي يسترفد تجتمع الأسرة وتجمع له ما يستطيعون عليه، ولكن هذا الشايب يسأل المسترفد هل كان احد منكم معنا في الحروب؟ فإن أجاب بالنفي منعه وإن أجاب بالإيجاب منحه.
وكانت الأسرة بعمومها تنتقد صنيعة هذا.

وفي الختام كما تفضلت أنت :

لا يحق مثلاً للقبيلة أن تنفي أحد أبناءها وتمنعه من الانتساب لها .. لأن ذلك حق موروث مكتسب شرعاً لا يستطيع أحد سلبه من أحد أبناء القبيلة حتى لو كان عاقاً لها .


[COLOR="Red"]رأيي بل ورغبتي هي أن تكتب العوائل اسم العائلة مع اسم القبيلة ويستمر مع الأبناء والأحفاد.[/COLOR]
ولكنني لا اشكك في نسب أحد إن لم يفعل.
فالبطاقات طارئة ، فحتى عدم وجودها من الأساس وليس مجرد عدم كتابة اسم القبيلة فيها لا يعني ضياع أنساب المسلمين.

وآسف للإطالة ولزلل إن حصل ، فكالعادة ليس لدي وقت كافي للاختصار والتنقيح.

وصلى الله على نبينا محمد.

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

السلام عليكم
والله والواحد يفتخر يكتب في بطاقته اصله لاكن البعض ما يعرف هل هو من سبيع ولا لا حتلو لوكان في المنتدى من ضمن القبيله كيف يكتبه اسم سبيع في البطافه يعني يذهب للاحوال ويطلب كتابة اسم القبيله وش الي يثبت

لانه في كثير يقولون انها مهي من سبيع وفي ناس يقولون من سبيع ارجو الافاده للاهميه
هذه هي العائله هل من سبيع ((العوسي))؟

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[align=center][size=4]الاستاذ الكريم خالد الشماسي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد


أشكر لك طرحك الراقي والهام حقيقة وان كنت اتوافق مع الاستاذ ابو محمد القباني في بعض جوانب طرحه فالتعصب القبلي بشكل عام بدأ بالانحسار وهو كذلك في المدن التجارية الهامة والمدن التي ليست مقرا لقبيلة معينة أو كانت من المدن حديثة النشأة..

وهذه المدن بطبيعتها تذوب فيها الفوارق القبلية وليست الفوارق الطبقية بين الحمايل والخضيرية فنظرة أهلها الى بعضهم نظرة القبيلي الى القبيلي وذلك في بداية الأمر لعدم تكتّل أسر معينة من قبيلة واحدة في نفس المكان بل هم أخلاط وألوان من شتى القبائل هدفهم الاستقرار ثم لما ذابت هذه الفوارق القبلية كان من الصعب اعادة اثارتها وتفريق اهل القرية والمدينة الواحدة الى احزاب متعانتة ..

وان كانت البرامج التي تشعل فتنة القبيلة كبرنامج شاعر المليون ونحوه قد أعملت إكسيرها في النسيج الاجتماعي لهذه المدن والقرى.. وأفرزت انواعا من التعصب القبلي الأعمى الذي أثر في الترابط الاجتماعي البسيط بين الأصهار مختلفي الانتماءات.. وهذه قصة وان كنت واثقا من أنك لن تفرح بسماعها لكنها تدل على وجود جذوة من الحمية القبلية في قلوب ابناء الحاضرة وإيرادي لها لا يدل على تقريري لها أو قبولي بنتائجها لكن من باب العلم بالشيء..

زوجين في العام الفائت كانا يتابعان التصفيات النهائية لبرنامج شاعر المليون ولما اخرج الشاعر ناصر الفراعنة بالظلم والعدوان الواضح ما كان من الزوج الا ان طلق زوجته التي تنتمي لقبيلة الفائز لأنها عيرته بهزيمة شاعره !!

هذه إحدى إفرازات العصبية القبلية في مجتمع مدني متشابك الأنساب فكيف بالاسر التي تخرج عن العرف العام للمجتمع وتضيف اسم القبيلة مع انها معروفة الانتساب لها وما حال الاسر الخضيرية التي لا أصل لها.. يا أخي اسأل مخافر الشرطة عن المضاربات التي تحصل نتيجة التعصب القبلي وهي منتشرة ومستفحلة حد النخاع في مدينتي وديرتي والله الخضيري لا يؤاكل ولا يسلم عليه ولا يعتبر شيئا وتجد الخضيري لا يألو جهده من التبلي على المسلمين والوقوع في اعراضهم والنيل من أنسابهم لا لشيء الا كما قيل -تكرمون- " ودت الزانية لو ان كل النساء زواني" وانتم محشومون...

نعم انا اتفق معك لوكان المجتمع بأسره مجتمع قبلي فهنا يجب ان نثير مثل هذه المسألة

أما عن الفزعة لأبناء القبيلة فاسأل السبعان اللي بالشرقية عن فزعة عيال عمهم القصمان تجار الشرقية بالوظايف وغيرها..[/size][/align]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[B][align=center]لي تعليق بسيط على كلام اخوي الاملح عن قولته ان عتيبة اكثر ترابط فيما بينهم

وهذا الكلام اشوفه صحيح بين العتبان اللي في نجد

وياتي ذلك من عدم تشجيع الطبقية بين أفراد القبيلة .. يعني ما تجد عتيبي يقول لابن عمه يالراعي والا يا ولد الرعيان ... والحقيقة انني ارى باب فتنة مفتوحا على مصراعيه لدينا هنا في المنتدى ولولا ان السياسة مطلوبة لوجدت من ينكر هذه التصرفات ..

على سبيل المثال عندما تجد شخصا يحاول ان يحوّر المجد والسؤدد لصالح فخيذته خاصة وتجده يجمع من المدائح ما يتعقد انه يغطي أمجاد الافخاذ الاخرى.. ثم تجده بمكر ودهاء يزرع المعايب في مشاهير القبائل السبيعية الاخرى..

والا كيف يكون الشيخ فهيد الصييفي مولى؟؟؟ لماذا؟؟ ألأنه وقع في أسر قبيلة اخرى؟!!

وهؤلاء يعلمون ان كلمة مولى تقال إما للعبد الصرف أو للعبد المكاتب او المعتق ومن يتتبع كتابة مثل هؤلاء يجد هوسهم بتمجيد آبائهم على حساب قبائل سبيع الأخرى ...

فبالله قل لي كيف تريد ان تكون جميع القبائل على يد رجل واحد.. هذا رأيي في مل هؤلاء من أنصاف المتعلمين المتفيقهين والله المستعان..[/align][/B]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

أخوي خالد الشماسي
في البداية أحب ان تكون بصحة وعافية انت و قبيلة سبيع عامة
بالنسبة لماذا تتخلى العوائل عن الأسم فهو لسببين رئيسيين
أحدهما قد ذكرته وهو

3- أن هذه العوائل ليس لها مدبر فهي ضائعة مع كل فريق بضعة رؤوس .

والثاني هو

ان بعض ممن نزح عن ديار سبيع وسكن غيرها فقد اخذ بالعرف ان يقال عيال محمد
او (عيال مطلق كما في حالتنا) فلقد توفي جدي مطلق بن حماد وأبنائه مازالو صغارا
فجعل الناس ينادونهم بعيال مطلق وقد درجت علينا

أشكرك على الطرح الجميل
أخوك :
بومحمد المطلق.

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[size=7][color=#4169E1]اشكر الجميع على المشاركات الرائعه000000000000خاصه مشاركة الاملح والمطلق شكراً للجميع[/color][/size]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم[/align]

[align=center]اخي الفاضل: خالد الشماسي.

اعتقد ان الاخوان كفو وفو الموضوع لاكن حبيت اضيف تعليقي على موضوعك:

كلامك بعضه صحيح وبعضه مردود عليك لانه من عهد الرسول صلى الله عليه وسلم والناس حاضره وباديه.

اما عن اسم القبيله فأنا شخصياً اعرف عبيد اشترو اسم القبيله والان مكتوب في البطاقه.هل يعني هذا انهم

اصبحو اصيلين او انهم من القبيله بغض النظر من هي تلك القبيله..

وانت بكلامك اخي الفاضل تنفي الحاضره من القبيله هل يعقل خصوصا ان الحاضره في قبيلتنا (سبيع) يعتبر

نص القبيله ان لم يكن اكثر ؟

ارجو منك اخي خالد التكرم والرد على موضوعي.[/align]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

الاخ الشماسي اختلف معك في مسمى العنوان وانا مع الاملح فيما قال كاني اجاوب \ واقول للاخ الهداد لا تطلع عن الموضوع لاننا نعرف منه اللى يكذب من الصادق وصعب انك تمرق على الناس كلهم \ صحيح فيه من يجهل لاكن الناس ما يخفاها اي شي \ وانا اتكلم شخصيا عن نفسي اعرف السبيعي الاصيل من السبيعي التقليد من الاسم اقصد من عائلته ولو كتب فلان بن فلان السبيعي ما عرفناه لان سبيع كثيره فلازم من اظهار العائلة ثم اذا فيه مجال اضاف اسم القبيلة وهكذا فدور العائله لازم تحطه .

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

السلام

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

ما شاء الله عليكم ,, كفيتوو وفيتوو

انا عن نفسي ،، ما ادري ليه الوالد ماحاول يضيف اسم القبيلة ..

لكن الي اعرفة زين اننا من يوم حنا صغار ،، والوالد يعلمنا على نسبنا ،، وفقبيلتنا ،، وحاط في وسط مجلس الرجال شجرة عائلة الخثلان لين الجد الأكبر "سبيع بن عامر" .. الله يغفر لأبوي ويرحمه ..

<< لا خلى ولاعدم يالابتي..

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[color=#33FF33][size=7]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته انا اظم صوتي مع اخي الاملح في طرحه الاقرب ان لم يكن حالنا الواقع وليس قبيله سبيع فقط وانما جميع القبائل[/size][/color]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[a7la1=0000FF][size=7] [align=center][font=Arial Black] [color=#00008B]يعطيكم العافية جميعن[/size][/a7la1][/fo[/color]nt][/align]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[a7la1=0000FF][size=7] [align=center][font=Arial Black] [color=#00008B]يعطيكم العافية جميعن[/size][/a7la1][/fo[/color]nt][/align]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[size=4]لقد استفدت كثيرا ً من ردودكم المفيدة

أتمنى أن لا تحملون الموضوع ما لا يحتمل لأنه مناقشة هذه الحالة


تخلي العوائل التي تدعي نسبها للقبيلة عن اسم القبيلة

ورداً على الأملح في أن اسم القبيلة أو العائلة او الفخذ ينمحي عند الأبناء والأحفاد


فهذا غير صيحيح البته


فكل من أعرف يتسلسل معه الأسم هكذا


خالد بن عبد الله بن خالد الشماسي السبيعي

عمر بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي

عبد الله بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي



فهكذا ترى أن نظام الأحوال المدنية يحافظ على اسم الفخذ أو القبيلة مع اسم القبيلة الأم " سبيع "



فلو أن هذه العوائل تكتب مثلا


محمد بن سعد محمد الأملح السبيعي


فهو خير لك من الأسم الرباعي

محمد بن سعد محمد الأملح


فهذا نقص واضح في صحة النسب أو الإنتساب كما بيناه في بداية الموضوع


وحتى لو كان هناك تساهل في العصور المظلمة .. فهل هناك تصحيح قادم؟


ثم أن العصبية لا تتعارض مع ادخال اسم القبيلة في البطاقة


لأن الأحوال المدنية تمنح الجميع في المملكة العربية السعودية خمسة أسماء


فلماذا تكتفي بأربعة أسماء ؟


فهل النقص فيك ولا في اسمك ؟


الله العالم :)[/size]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[QUOTE=خالد الشماسي;243937][size=4]لقد استفدت كثيرا ً من ردودكم المفيدة

أتمنى أن لا تحملون الموضوع ما لا يحتمل لأنه مناقشة هذه الحالة


تخلي العوائل التي تدعي نسبها للقبيلة عن اسم القبيلة

ورداً على الأملح في أن اسم القبيلة أو العائلة او الفخذ ينمحي عند الأبناء والأحفاد


فهذا غير صيحيح البته


فكل من أعرف يتسلسل معه الأسم هكذا


خالد بن عبد الله بن خالد الشماسي السبيعي

عمر بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي

عبد الله بن خالد بن عبد الله الشماسي السبيعي



فهكذا ترى أن نظام الأحوال المدنية يحافظ على اسم الفخذ أو القبيلة مع اسم القبيلة الأم " سبيع "



فلو أن هذه العوائل تكتب مثلا


محمد بن سعد محمد الأملح السبيعي


فهو خير لك من الأسم الرباعي

محمد بن سعد محمد الأملح


فهذا نقص واضح في صحة النسب أو الإنتساب كما بيناه في بداية الموضوع


وحتى لو كان هناك تساهل في العصور المظلمة .. فهل هناك تصحيح قادم؟


ثم أن العصبية لا تتعارض مع ادخال اسم القبيلة في البطاقة


لأن الأحوال المدنية تمنح الجميع في المملكة العربية السعودية خمسة أسماء


فلماذا تكتفي بأربعة أسماء ؟


فهل النقص فيك ولا في اسمك ؟


الله العالم :)[/size][/QUOTE]


ابو عمر .. تحية وبعد


اراك اخذت نقطتين فقط من عدة النقاط التي ذكرت لك أنها اسبابا أراها من وجهت نظري في عدم إظافة -وليس ترك - اسم القبيلة ( السبعي) في البطاقة.

ولن أنتصر لنفسي بالدفاع عن هاتين النقطتين ونقض ما تفضلت به ، إذ يكفي أن تسأل من كتب اسمه مع اسم العائلة واسم القبيلة بماذا يعرف في محيطه ومحيط عمله أو عند سفره لا شك أنه يعرف باسم فلان السبيعي ولا يعرف بالعائلة أو الفخذ.

وكذلك عندما يكتب اسمه ثلاثيا فإنه يكتب فلان بن فلتان السبيعي ولا يكتب إسم الفخذ أو الاسرة.

ولعل لك في العسكرية أناسا وتسألهم عنما يكتب في لوحة التعريف الصغيرة التي يعلقونها على صدورهم. تجد أنه يُتجاهل اسم العائلة.

هذا كله مع مرور الزمن مدعاة لضياع اسم العائلة واسم الفخذ.

أما حالة البطاقة ونظامها فقد تكلمت من واقعة رأيتها بنفسي وعندي صورة بطاقة من تحدثت معهم ، ولعل الحال عندكم تختلف.


أما العصبية فلعلك تقرأ عنها في مقدمة بن خلدون ، فهي سبب نشوء الدول ونشوء الفخوذ والبطون ولا يمكن هذا إلا أن العوائل تبدأ في العصبية كل لإسم العائلة فتكبر هذه العائلة إلى أن تتحول إلى فخذ و هكذا -كما أتصور- وهو النمو الطبيعي للمجتمعات القبيلية فلا تتكون القبائل فجأة وإنما تنمو من عوائل بسبب العصبية .


وعموما هاتان النقطتان( البطاقة والعصبية) سواء اصبنا فيهما أم غير ذلك فتعليقك عليهما دون غيرهما يعني أن النقاط الأخر صحيحة ولا تعليق عندك عليها وبالتالي يكون بها فسحة ورخصة لمن لم يذكر اسم القبيلة في بطاقته فلا يحق إذا لأحد أن يطعن في نسب أحد بهذا الأمر لوجود الأسباب المفضية له، ونلخص بعضها:

1) - أن الناس على السجية بسطاء يذكرون الاسم المختصر ، ولا يظنون أنه سيأتي أحد ليطعن في نسبهم بسبب عدم إظافة اسم القبيلة في البطاقة.

2)- أنه جرى العرف في نجد وفي العارض خاصة أن ذكر العائلة المشتهر أنها من القبيلة الفلانية يكفي عن ذكر القبيلة.

3)- أن الوحدة الصغيرة في المنظومة الإجتماعية كالإسرة مثلا أحفظ للنسب من الدخلاء . فبذلك يحفظ نقاء الأصل، وبالتالي يكون التعلق باسم القبيلة والفخذ ظروريا.


4)- أن البطاقة طارئة، وأنها بطاقة وطنية ، وليست بطاقة قبلية حتى يُطعن في نسب من لم يذكر اسم قبيلته فيها.

وأزيدك :

5) - أنه يقال أن الموالي غالبا هم من يكتفي باسم القبيلة وبتجنب ذكر عائلتة، لأن اسم العائلة هو الذاي سيبين هل هو اصيل أم لا. كما أن المنتسبين للقبيلة حديثا هم من يحرص على إظافة اسم القبيلة في البطاقة لعلمه بأن المشتهر والمعروف هو أن عائلته ليست من القبيلة.


أخي الكريم تقول: لا يحمل الموضوع فوق ما يحتمل ، بينما الموضوع محمل بنفسه متحامل كما يظهر، فيكفي أنه لايوجد مثله ولا مثل أشباهه هنا في منتديات القبائل الأخرى؟! هل هم أحرص على بعضهم من بعضنا على بعض؟!. وهل هم احرص على تلاحمهم وتوحدهم منا؟! مع العلم أن حالهم كحالنا فيهم حاضرة وبادية وفيهم عوائل لا تظيف اسم القبيلة في بطاقات أبنائها. فلم يشكك أحد منهم في أحد ، بل تحذف مواضيع التشكيك إن تجاهل أحد وكتبها لأنها تهدم ولا تبني وتعتبر من الطعن في الأنساب .


أخي الكريم : تقول لماذا تكتفي بأربعة أسماء؟ فإن كنت تقصدني بالخطاب كما يظهر فأستغرب قولك هذا إذا أنك لا تعرفني ولا تدري هل إكتفيت بأربعة أسماء أم بخمسة . وأنا هنا أطمأنك بأن إسمي خماسيا واسم والدي رحمه الله في حفيظة النفوس كان سداسيا، وقبل البطاقات وبعدها نحن ممن - و بلا فخر ولكن دفعني لذكره خطابك- يشهد للناس بانتمائهم لسبيع أوغير ذلك. فابحث عن النقص في مكان آخر عند غيرنا والحمد لله .

واذكرك بقوله تعالى في أربع سور مختلفات من القرآن الكريم: : "وَلا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى" فان كان لك مع ابن عم لنا خصومة أو خلاف كما بلغني فلا تشملنا به جزاك الله خيرا.


وفي الأخير أذكرك بجملتك :


فلا يحق مثلاً للقبيلة أن تنفي أحد أبناءها وتمنعه من الإنتساب لها .. لأن ذلك حق موروث مكتسب شرعاً لا يستطيع أحد سلبه من أحد أبناء القبيلة حتى لو كان عاقاً لها .


فلا أدري إذا لماذا التشكيك في نسب المسلمين بحجج واهية محدثة كالبطاقة مثلا،وهوحق لهم موروث مكتسب شرعا. فقد عاش المسلمون والعرب قرونا تزيد عن 1400سنة لا يعرفون البطاقات ولم بشكك أحد في نسبهم. فآربأ بك يأخي الكريم أن تقع فيما نهى عنه الشرع..

المسلمون يقبلون منك النصيحة بأن يظاف اسم القبيلة في البطاقة أو أن تبلغهم رغبتك كإقتراح وأنه الصواب ، ولكن لا يصح بل لا يحق لك أن تطعن في نسبهم أو تشكك فيه إن لم يفعلوا.


تقبل تحيات أخيك الصغير ومناقشته وإن كانت حادة جادة فالهدف إثراء الموضوع وتسخينة و تبيينه.



وصلى الله على نبينا محمد.

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

والله ما هموني سبيـع ولا غيـره

اهم شي الـدين والاخلاق ........وان شاء الله سبيـع تكون اكـثر قبيلة على وجه الارض

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

مثال واقعي يحتاج للتامل:

اسم الاب: فلان بن فلان بن فلان الفلان (نسبه صريح من العرينات)

اسم الابن الاكبر: فلان بن فلان بن فلان السبيعي

اسم الابن الاصغر: فلان بن فلان بن فلان العريني

سبب الاختلاف ان كتابة الاسماء في نظام البطاقات قديما يعتمد على نتيجة الحوار بين الموظف و مقدم الطلب

فاحيانا يسال الموظف عن القبيلة و ربما لا !

و الحضري بحكم استقراره في قريته فكل البلد عارفين نسبه فهو معتاد على ذكر عائلته فقط

اما البدوي فيحتاج لذكر قبيلته لانه يتنقل لعدة مناطق و يقابل أناس ربما لا يعرفونه.

و لا ننسى ايضا ان بعض الناس كانوا يملكون عدة بطاقات لاجل طلب الرزق فيجعل احدها باسم العائلة واخرى

باسم القبيلة.

و ختاما العبرة بالحقائق لا المسميات فقط

لان العبد لو جاب بطاقة فيها الاسم السداسي منتهيا باسم القبيله فلن يغير ذلك من نسبه المعروف

و عكسه من اثق بنسبه لو جائني ببطاقه ما فيها الا اسم ابوه فقط لزوجته -اذا كان كفوء-

و للحديث بقيه ان شاء الله.

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

شكرا على الطرح يابو عمر

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

وعليكم السلام ورحمتةٌ من الله وبركات

اخوي خالد الشامسي

جواباً على تساؤلكـ اقول

لو انكرنا نسب كل عائله لما وجدنا اليوم اي من القبائل الموجودهـ

فإذا كنت تريد ان تعرف لماذا تتخلى العوائل عن اسم سبيع ... اليس جديراً بنا ان نبحث عن السبب الرئيسي الا وهو لماذا تخلى بنو عامر بن صعصعة عن مسمى هوازن وعن مسمى مضر وعن مسمى عدنان؟؟

وهذا هو حال جميع القبائل

لماذا تخلت القبائل العدنانية عن اسم عدنان؟؟

اليس عندما تقول انّكـ من ابناء سبيع يكون معروفاً لدى الجميع انّكـ من نسل عدنان؟؟

لماذا لا يكون اسمكـ الرسمي
خالد بن عبد الله بن خالد الشماسي السبيعي العامري الهوازني المضري العدناني
ويكون اسمي
مساعد بن سويلم ال سويلم العريني السبيعي العامري الهوازني المضري العدناني؟

لأن هناكـ قاعدهـ تقول " المعروف لا يعرّف "

ففي مثل حالتي انا ..

انا من حاضرة نجد انتمي لـ السويلم اهل البكيرية المعروفين بأنهم من العرينات

العرينات المعروف انها من سبيع

سبيع المعروف انها من بني عامر بن صعصعة

عامر ابن صعصعة المعروف انها من هوازن

هوازن المعروف انها من مضر

مضر المعروف انها من عدنان


وهكذا نشأت عدة عوائل في ذاكـ الزمان ثم تطورت هذهـ العوائل الى ان اصبحت رؤوس اعلام لا تحتاج ان يتم التعريف عنها ثم انتجت هذهـ القبائل عوائل تطورت هذهـ العوائل فيما بعد الى بطون انتجت هذهـ البطون عوائل تطورت الى فخوذ التي انتجت لنا عوائل هذا الزمان ولا نعلم الى ماذا سوف تتطور عوائلنا في هذا الوقت!!

======
وقفت كثيراً عند الحالات التي طرحتها كثيراً

[quote]
لماذا هي مصرة على التخلي عن اسم القبيلة ؟


ولا تخلو من حالات هي

1- أن هذه العوائل مرفوضة بشكل كامل أو جزيء فالقبيلة ترفض دخولها فيها بسبب ضعف النسب أو ضعف الإنتساب .

وأقصد من ضعف النسب : عدم ثبوت انتساب هذه العوائل للقبيلة حتى لو نسبت في بعض الكتب للقبيلة فأنه يكون واضحاً الاعتماد على تشابه الأسماء فقط أو الادعاءات الكاذبة .


وأقصد من ضعف الإنتساب : عدم معاونة هذه العوائل للقبيلة في كثير من حروبها أو التزاماتها المعنوية والمادية فهي متحالفة مع عوائل أخرى أو هجر أو قرى .

3- أن هذه العوائل ليس لها مدبر فهي ضائعة مع كل فريق بضعة رؤوس .
[/quote]

هل في مثل حالتي التي شرحتها لكـ بالتفصيل نكون من الحالة الاولى التي ذكرتها؟؟

وان كان كذالكـ

هل نحن نعاني من ضعف في النسب؟؟
هل نحن نعاني من ضعف في الانتساب؟؟
او هل نحن عائلة لا مدبر لنا وضائعه مع كل فريق بضعة رؤوس؟؟

^^^^
اتركـ لكـ هذهـ الاسئلة لتجيب عليها في تعليقكـ على ردي
====

اما إجابةً على الحالة الثانية التي ذكرتها في تساؤلكـ

[quote]2- أن هذه العوائل : لا ترغب في الدخول مع القبيلة في الاسم لأسباب متفاوتة كل حسب حاله .

[/quote]

لماذا تفترض الجحود ولا تفترض الاعتزاز؟؟
لماذا لا تنظر للموضوع من زاوية اخرى وترى انهم يعتزون بأنفسهم وامجادهم وانهم مداد لـ تسلسل عريق وانهم جزء قد يتطور كما تطورت الافخاذ والبطون كما شرحت سلفاً؟؟
لماذا تفرض النكران ولا تفترض حسن النية؟؟
انه عندما دخل نظام التابعيات وبداء الناس في تسجيل اساميهم لم يتبادر الى اذهانهم انهم بحاجه لـ تسجيل اسم القبيلة نظراً لأنهم أناس معروفين لدى الوسط المحيط ويتم تسميتهم إما بأسم جدهم كما هو حال البعض او على "عيارة" اطلقت عليهم للتعريف عنهم نظراً لكثرة حاملين نفس الاسم.
=========

البطاقات الشخصيه او الاحوال المدنية او التابعيه

ماهي الا اثبات شخصي لكل شخص ان يكون معروفاً لدى الحكومه السعوديه

فهي ليست تعريف قبيلي وانّما تعريف شخصي

فلو افترضنا ان الحكومه السعوديه اصدرت قراراً يمنع اي شخص ان يسجل اسم العائله او الفخذ او البطن او القبيله وان يكون الاسم الرسمي المسجّل في البطاقات اسم ثلاثي وهو عبارة عن اسم الشخص ثم الاب ثم الجد فقط كما هو الحاصل في العراق و في مصر ايضاً هل هذا يشككـ في الإنتماء القبلي؟؟

لا اعتقد ذلكـ فقد رأينا ما حصل في العراق من عودة ابناء القبائل في وقت الحاجه اليها حتى وان لم تكن الاسامي مسجله رسميّاً.


اتمنّى ان اكون قد وفّقت في الرد على تساؤلكـ وان تكون اجابتي مقنعة.

اعتذر للجميع لو ان هناكـ ما قد يسئ لأحد او ان قد اكون اخطأت بحق احد

والله ولي التوفيق,

ابنكم سويلمي,

سلام عليكم,

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

موضوع يستحق النقاش مع الطرح الموثق .

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

السادة اعضاء وزوار شبكة سبيع الغلباء يحفضهم الله

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

لدي استفسار للاخ العزيز الأستاذ خالد الشامسي وجميع من في الشبكة الميامين

هل صحيح ان عائلة القيعان ترجع الى الماضي من عويمر بن زهري بن جراح الثوري السبيعي

كما ورد ذلك في كتاب الأنساب للدكتور حمد الجاسر وان ( القيعان ، الجيعان ، القيعاني ، القاعان ) هو اسم

لعائلة واحدة هل هم صحيح متواجود في القصيم حيث ذكر ذلك في موقع القيعان الرسمي ارجو الرد ........

وتقبلوا خالص التحيات ....

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

بسم الله الرحمن الرحيم

سؤال : لماذا لا تستبدل اسم الأسرة باسم القبيلة؟
جواب : الحقيقة أن اسم القبيلة مهم وخصوصا عند التعامل مع الآخرين وبمجرد معرفتهم بقبيلتك يلزمون حدهم ولكن
أرى أنه من الخطأ الفادح إلغاء اسم الأسرة.

سؤال : وما هو ذاك الخطأ الفادح يا ترى؟
جواب : لأني عندما ألغي اسم الجد البعيد الذي تعرف به أسرتنا أكون قد جنيت على أسرتنا ، اذهب إلى فخذنا واسألهم.
عن جدنا الذي تعرف به أسرتنا وستعلم هل نحن منهم حقيقة أم لا وأسألهم عن أفعالنا وأمجادنا.

سؤال : وما هو الحل في نظرك؟
جواب : الحل أن يضاف اسم القبيلة بعد اسم الأسرة ، ولكن ما هو الحل فيمن يرى أن اسم الفخذ هو من يحدد انتماء المرء
للقبيلة من عدمه حيث أنه من السهل إضافة اسم القبيلة (شاهدين فقط ) والمراقبة على عاتق كل القبيلة المتباعدين والذي يتكل
بعضهم على الآخر ولا يكلف نفسه عناء السؤال والتقصي ولكن إضافة اسم الفخذ أصعب حيث يتطلب تصديق شيخ الختم
المسؤول أمام الفخذ المتقاربين الذين يعرفون الداخل والخارج (ليس بالضرورة شيخ الفخذ).

سؤال : وما المانع من إضافة اسم الفخذ ثم اسم القبيلة بعد اسم الأسرة؟
جواب : إذا أضفت اسم االفخذ ثم اسم القبيلة بعد اسم الأسرة ، سأضطر إلى إلغاء اسم الجد القريب
وللتوضيح (الاسم الأول) (اسم الأب) () (اسم الأسرة) (اسم الفخذ) (اسم القبيلة)

سؤال : وما الضرر في إلغاء اسم الجد القريب؟
جواب : الحقيقة أنا لا أدري عن الضرر مستقبلا في إلغاء اسم الجد القريب.
ولا أدري لماذا تم الاقتصار على ذكر خمسة أسماء في الهوية الوطنية ، فأرى أنه من الأفضل أن يقتصروا على ستة أسماء
وبذلك يمكن للمرء أن يذكر اسمه واسم أبيه واسم جده واسم أسرته واسم الفخذ واسم القبيلة.
أما إذا لم يكن لذلك سبيل ، فاحذف ما شئت واحذر من إلغاء اسم الجد الذي تعرف به الأسرة لأن من
اسم الأسرة يعرفك الناس حق المعرفة إلا كنت تريد إخفاء ذلك!!!.

أمثله :

فلان : الحقيقة ان ابن ظبيان ونعم الرجل.
علان : معروفين آل ظبيان من رووس قبيلة ، جدهم ظبيان كان وكان وكان ، وهذا الشبل من ذاك الأسد.

فلان آخر : الحقيقة ان الفلاني مواريه مهيب طيبة
علان آخر : انت علمني من هو جده واعلمك وش هو من لحية.

فلان ثالث : إلا باسألك يا اخوي ، الفلاني فلاني والا فلتاني
علان ثالث : اللي تسألني عنه من أي فخذ؟
فلان الثالث : مكتوب في اسمه الفخذ المعروف من القبيلة الفلانية.
علان الثالث : أجل هو فلاني وكانك تبي تقطع الشك فعلمني من هو جده واعلمك هو فلاني فلاني والا فلتاني.

والأمثلة كثيرة.

قال تعالى : وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا إن أكرمكم عند الله أتقاكم.

ومن أراد أن يعرف بعضا من معاني التعارف فليتدبر في موضوع الأسماء. فالاسم الذي منه تعرف الناس حقوق
بعضها على بعض هو الأولى بذكره ، يربط الفعل بالاسم وتعرف الحقوق من الاسماء الصحيحة.
عند الفخر يقول المرء إنه فلان بن فلان بن فلان بن فلان بن فلان ويذكر كل شيء يميزه عن غيره وعند
الخزي يقول المرء إنه إنسان وعندما تلح عليه في السؤال يذكر لك جنسه وعندما تطلب التحديد يذكر لك قبيلته
ثم فخذه وبعد الضغط عليه يذكر لك أسرته ثم أباه ثم اسمه. الأشياء التي يخجل المرء من فعلها أمام والديه ،
قد يفعلها أمام أشقائه والأشياء التي يخجل المرء من فعلها أمام أشقائه قد يفعلها أمام أبناء عمومته القريبين
و الأشياء التي يخجل المرء من فعلها أمام أبناء عمومته القريبين قد يفعلها أمام أبناء عمومته البعيدين (القبيلة)
والأشياء التي يخجل المرء من فعلها أمام قبيلته قد يفعلها أمام القبائل الأخرى و الأشياء التي يخجل المرء
من فعلها أمام العرب قد يفعلها أمام الشعوب التي لا قبائل لها والتي يضعف عندها التعارف. و أخيرا
الحمد لله الذي قيدنا بعقال الأسرة ثم بعقال الفخذ ثم بعقال القبيلة ثم بعقال الشعب ، وقبل ذلك كله بعقال التقوى.

لا تذهب بعيدا ، فللحديث بقية إن شاء الله.

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[QUOTE=الأملح;227271]

وليته كان – ولو أنك اعرف مني - " لماذا تتخلى العوائل عن كتابة اسم القبيلة ( سبيع) في البطاقة"

أو " لماذا لا تكتب العوائل اسم القبيلة ( سبيع) في بطاقاتهم".

لأن العوائل لا تتخلى عن اسم القبيلة ، فلا أحد يتخلى عن أصله.[/QUOTE]


[COLOR="Red"]كلام سليم 100%[/COLOR]



[QUOTE=الأملح;227271]
1) – التساهل لدى الناس.
إن كثيرا من الناس بسطاء وعلى السجية، لذا يكتفون بالاسم المختصر.
كما أنهم يرون أن أنسابهم معروفة ولا يمكن أن يشكك فيها أحد، ولا يحتاجون لكتابتها.

2)- طبيعة أهل نجد، بل أهل العارض بالذات بادية كانوا أم حاضرة،
وهي أن ذكر العائلة المشتهر نسبها في قبيلة معينة يُغني عن ذكر القبيلة. [/QUOTE]



[COLOR="red"]صحيح وهو واقع بل إذا طرحت القضية في مجلس العائلة قالوا الشيبان وانتوا شاكين انكم من سبيع .. خلوا عنكم هالخرابيط إنا من سبيع قبل البطاقة .[/COLOR]



[QUOTE=الأملح;227271]
3)- التنافس ،
عندما يحدث تنافس بين العوائل، وتكون هذه العوائل غالبا من نفس القبيلة - وهذا كما تعلم من طبع الحياة- فإنه يولد عصبية لاسم العائلة عند أبنائها أكثر من العصبية لاسم القبيلة التي تشترك معهم فيه العائلة المنافسة . [/QUOTE]


[COLOR="Red"]صحيح وقد تكون من قبيلة أخرى لكن بما إنهم حاضرة فهم يتفاخرون باسم عوائلهم لأنهم يرون أنهم غنيين عن

التعريف بانتسابهم للقبيلة فكل أهل الديرة يعرف مكانتهم في قبائلهم . [/COLOR]



[QUOTE=الأملح;227271]
[COLOR="Red"]رأيي بل ورغبتي هي أن تكتب العوائل اسم العائلة مع اسم القبيلة ويستمر مع الأبناء والأحفاد.[/COLOR][/QUOTE]


وأنا كذلك لكني أعتقد أن المشكلة ليست في سعة البطاقة بل في كبار وشيبان العائلة .


[QUOTE=الأملح;227271]
ولكنني لا اشكك في نسب أحد إن لم يفعل.[/QUOTE]


أكيد يالحبيب وهذا فيه كلام بعد !!!؟


وعلى العموم شكرا لصاحب الموضوع

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

شكرا لمروركم أيها الفضلاء

لست معكم في مخاصمة فارد عن تلك الحجج الواردة في ردودكم السابقة فما أنا الا محب يبحث عن السبب المشار اليه في الموضوع


هذه العوائل ليست على مستوى واحد من الانتساب ولا النسب


فلكل عائلة ظروفها ،، و شأنها الخاص


شكرا لكم

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

ألخ الفاضل خالد الشماسي
نريد الطرق السليمة لأضافة أسم القبيلة نهاية الأسم في البطاقة
ونريد الطرق والتسهيلات التي وأجراءات السليمة لعمل هذا
بارك الله لك
ولي عودة في بعض مواضيعك

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[SIZE=4][COLOR=royalblue]اخي العزيز خالد الشمسي [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=royalblue]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .. وبعد [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=royalblue]حيث انا انتمي لقبيلة السبيعي لكن نجد صعوبه لتأصيل النسب ولاتوجد اسباب تمنع ذلك الا البعد الحقيقي عن الاهل والاجداد في منطقة رنيه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=royalblue]وهذي القصه الحقيقيه التي صعبت تاصيل النسب من الدخيل إالى السبيعي ارجوا الاهتمام بهذا الموضوع لجديه [/COLOR][/SIZE]
[SIZE=4][COLOR=royalblue]الحوار ...[/COLOR][/SIZE]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[B][COLOR="Red"][SIZE="7"]
سبب الاختلاف ان

الحضري بحكم استقراره في قريته فكل اهل البلد عارفين نسبه فهو معتاد على ذكر عائلته فقط

اما البدوي فيحتاج لذكر قبيلته لانه يتنقل لعدة مناطق و يقابل أناس ربما لا يعرفونه.[/SIZE][/COLOR][/B]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[CENTER][SIZE=5]السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد[/SIZE]
[SIZE=5]الإخ أبوعمر موفق أنشاء الله وأختيار لطرح متميز والتسأول في محله ويطول الحديث في ذلك لمعرفة السبب الحقيقي لتلك العوائل في ألية النسب والإنتساب لديهم وأنت تناولت ذلك في طرحك وكعادتك أتيت بالمفيد وبقيت الإراء الإخرى لتأخذ دورها وهو مايثرى الموضوع .[/SIZE][SIZE=5] [/SIZE]
[SIZE=5]أقول الموضوع مطروح وواضح ويجب أن لانخرج عن أطاره ونتطرق لقبائل وأمور أخرى كي لايتشعب الطرح ونخرج بدون فائده . [/SIZE]
[SIZE=5]\[/SIZE][SIZE=4]أخوكم / ناصر دحيم الدويدير [/SIZE]
[SIZE=4]خاتمه : غفر الله لناولوالدين ولكم وللمسلمين والمسلمات[/SIZE][/CENTER]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

الاخ خالد الشماسي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
موضوع مهم شكرا لك وللخوان تحاتي لك وللجميع اتمنا ازدهار منتدانا الرائع لك تحاتي

رد: رد : لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[SIZE=6]احسنت يابو عمر في طرحك هذا الموضوع ,,,, من لاينتسب لقبيله لا اصل له ,,,, حتى المواطن في شعوب العالم كلها كلاً له جنسيته ينتسب لها حيث لا يكفي اسمه كاملاً[/SIZE]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

اخي الفاضل ابوعبـدالله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اود اشكركم واحببت التوضيح الاان سبب عدم ذكر القبيله يعود الاعدة اسباب خصوص عند الحضرومنهى ان اي شخص يبتعد عن القبيله في عهد الاجداد يخفي نسبه خوف من الثار وذالك لعدم وجود من يحميه ام وبعد توحيد المملكه فكانة البطاقات (التابعيه)تمنح لهم بدون توضيح وكان يسئل عن الاسم واسم والده وجده وكانت شبه اجبار اما لحاجة الاوضيفة اولمناخ ام الباديه فليس مجبر بذالك وقد سمعت من البعض انهم كانو يجبر عليه في المساجد وقد حاولو اخفاء القبيلة لكي لايستطيع احد التعرف عليه وبعد ان سجلت البيانات وبد اناس تفهم مامعنا ذالك ومحاولة البعض اضافة القبيله كانت الاجرات تتطلب الرجوع الاشيخ القبيله وطلب تعريف وهذيحتاج الامن يعرفك لداء الشيخ وكذالك يحتاج الا اسفر اكثر من مره انت ومن يعرفك هذ الى وجت شخص معروف لداء الشيخ وذقمت بحسبها وجت ان بقاك اسهل وامورك في الحيات ماشيه ووضعك الاجتماعي معرف لد الاخرين وقد اتصلت بئنساب مع قبائل خرا فذ كان لديك حلول تصتطيع ان تساعد في اضافة القبيله فجزاك الله خير فائن من القبيله وارغب اضافتها علمن انني لاعرف منهوشيخ الفخذ ولامكان وجوده

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[QUOTE=الهداد;231892][B][align=center]لي تعليق بسيط على كلام اخوي الاملح عن قولته ان عتيبة اكثر ترابط فيما بينهم[/align][/B][align=center]

[B]وهذا الكلام اشوفه صحيح بين العتبان اللي في نجد[/B]

[B]وياتي ذلك من عدم تشجيع الطبقية بين أفراد القبيلة .. يعني ما تجد عتيبي يقول لابن عمه يالراعي والا يا ولد الرعيان ... والحقيقة انني ارى باب فتنة مفتوحا على مصراعيه لدينا هنا في المنتدى ولولا ان السياسة مطلوبة لوجدت من ينكر هذه التصرفات ..[/B]

[B]على سبيل المثال عندما تجد شخصا يحاول ان يحوّر المجد والسؤدد لصالح فخيذته خاصة وتجده يجمع من المدائح ما يتعقد انه يغطي أمجاد الافخاذ الاخرى.. ثم تجده بمكر ودهاء يزرع المعايب في مشاهير القبائل السبيعية الاخرى..[/B]

[B]والا كيف يكون الشيخ فهيد الصييفي مولى؟؟؟ لماذا؟؟ ألأنه وقع في أسر قبيلة اخرى؟!![/B]

[B]وهؤلاء يعلمون ان كلمة مولى تقال إما للعبد الصرف أو للعبد المكاتب او المعتق ومن يتتبع كتابة مثل هؤلاء يجد هوسهم بتمجيد آبائهم على حساب قبائل سبيع الأخرى ...[/B]

[B]فبالله قل لي كيف تريد ان تكون جميع القبائل على يد رجل واحد.. هذا رأيي في مل هؤلاء من أنصاف المتعلمين المتفيقهين والله المستعان..[/B][/align][/QUOTE]

فهيد الصييفي اشهر من نار على علم شيخ بارز اشتهر بالشجاعة والكرم ولم اسمع احد ذكر ماذكرتة ياالهدادالا انك

تدس السم في العسل وماقصة ماتدعية عليه!!!

الصييفي عريب جدود من الشخاتلة من القبابنة من الشماسات من بني هلال نزح الى النبطة واخذ الشيخة على النبطة

واصبح من رموز سبيع الغلبا !!

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

ياخوان يجب على الجميع اتواصل ووضع موقع يكون لترابط ومعرفه ابناء القبيله ومنهم المشائخ والمساعده في اتواصل التحاد قوه

رد: رد : لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

[QUOTE=أبو الأسرح;305341][SIZE=6]احسنت يابو عمر في طرحك هذا الموضوع ,,,, من لاينتسب لقبيله لا اصل له ,,,, حتى المواطن في شعوب العالم كلها كلاً له جنسيته ينتسب لها حيث لا يكفي اسمه ك[SIZE="6"]


هذا ماكنا نخشاه {[COLOR="Red"]من لاينتسب لقبيلته فلا أصل له[COLOR="Black"] معنى هذا أن كل العوائل اللتي لم تكتب كلمة السبيعي ؟؟؟ ليس لها اصل
هذا والله يابو عمر الاجحاف بعينة وأعلم تمام العلم انك لاترضى بهذا القول فالاخ ابو الاسرح قالها مستشهدا بطرحك فكان الاولى بارك الله فيك ان لاتطرح هذا الموضوع وتفتح الباب على مصراعيه أي بمعنى ان تضع الحروف على النقاط وتقنن الموضوع ولكي يفهم من لايفهم انك لاتنكر اصول العوائل التي لم تنتسب للقبيله وانك ما أردت إلا الفائدة والخير كما نعرفك ونشهد لك بذلك
{اعلم انك متقبلان للنقد ... كتبته محبتا لك وسدا لباب الذريعه...مازلنا لانمل من طرحك يااباعمر } [/COLOR][/COLOR][/SIZE][/SIZE][/SIZE]

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

اشكرم
جميعنا
علي المعلومات القيمة تحياتي لكم

رد: لماذا تتخلى العوائل عن اسم القبيلة ( سبيع )
 

اشكرم
جميعنا
علي المعلومات القيمة تحياتي لكم السبيع قبيلة ضخمة جدا توجد في فلسطين ومصر وسيناء وسوريا وتركيا وباكستان وافغنستانولها تاريخ حافل بالنتصارات