منتديات سبيع الغلباء

منتديات سبيع الغلباء (https://www.sobe3.com/vb/index.php)
-   تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) (https://www.sobe3.com/vb/forumdisplay.php?f=79)
-   -   العامر في الأحساء ( للإخوة النسابة الأفاضل ) (https://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=5383)

ابراهيم العامر 02 - 04 - 2005 02:25

العامر في الأحساء ( للإخوة النسابة الأفاضل )
 
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ..................... وبعد

أود ان اهيب بهذا الموقع الجميل ، كما اشكر القائمين عليه والمفعلين والمشتركين وحتى القارئين .....

اخواني النسابه والمؤرخين الافاضل :

اود ان اخبركم انني من الاحساء ومن احدى العوائل العريقة بالاحساء المشهوره بعلمها ومكانتها وهي عائلة العامر ، هذه العائلة وكما سمعنا من الآباء والأجداد انهم يرجعون الى عامر بن صعصعة .

يذكر ان هذه العائلة من حمايل الاحساء ومن وجهائها تشتهر بالثراء والعلم . الا انها لا تملك شجرة موثقة يوثق ما قالوه انهم من بني عامر بن صعصعة ، واصاب ببعض الشباب المتحمسين لاظهار هذه الحقيقة الاحباط حيث لم يجدوا دليلا واحدا يوثق ما قاله الاباء والاجداد انهم من بني عامر بن صعصة . فبدأ البحث والتمحيص منذ 14سنة وجمعت مئات الوثائق من الصكوك الشرعية والكتب المملوكة ، وثبت انهم من ابناء عامر بن صعصة .

فمن ضمن الوثائق التي وجدت ان هناك كتاب مملوك لاحد علماء العامر مكتوب فيه مايلي ( دخل في نوبة الفقير الى الله مبارك بن جار الله بن أحمد بن علي بن محمد بن سيف بن جابر بن جبران بن عامر بن صعصعة القرشي تغمده الله تعالى برحمته واسكنهم بحبوح جنته برضوان منه انه على مايشاء قدير وبالاجابة جدير وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم آمين ) عام 1063هجري

السؤال للأخوة المؤرخين والنسّابة

ماهي مرئياتكم في هذه الوثيقة ؟ وما المقصود بالقرشي ( هل هو حلف مع قريش ) علما ان عامر بن صعصة ليش قرشيا ؟ وهل احد منكم يعرف هذا الاسم (سيف بن جابر بن جبران )؟
كيفية الحصول على نسابة ربما يعرف من هو سيف بن جابر بن جبران ؟
شكرا لكم
لتواصل على الهاتف للاهمية الحادة الاتصال على 0505917846 ولكم جزيل الشكر

الراعي 03 - 04 - 2005 00:37

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
[u]اخي الكريم[/u]
أبشر بسعدك حسب القدره
اولا نرحب بك أخا عزيز وضيفا كريما نعتز بك وانتمائك الى بني عامر
لكن الوثيقه التي ذكرت نرغب تكرمك بعرضها على الموقع
وبيان مصدرها هلي من الالاوراق القديمه المحفوظه لدى عائلتكم
أم موجوده في كتاب وتسميته و وبهذا التاريخ ( 1064هـ )
أعتقد أنه لا زال مخطوط فكتاب عنون مالكه أو مقتنيه بهذا التاريخ
لابد إنه مخطوط
ارغب الافاده مفصلا عن تاريخ المخطوطه او تاريخ ولادة او وفاة مؤلف هذا الكتاب؟
[U][size=5][font=Arial Black][align=center]والاهم من ذلك تحديد
عمر الوثيقه [/align][/font][/size][/U]من مختص في المخطوطات
فنخشى أن تكون حديثه
ولعل مركز الملك فيصل للوثائق
في مؤسسة فيصل الخيريه لديهم مختص
أو دارة الملك عبدالعزيز
ثانيا / ذكرت الوثيقه 8 أجيال حتى عامر بن صعصعه
أي 320 سنه ( 8*30 سنه )
أي ان الجد الاعلى ( جبران )
عاش في القن السابع للهجره
وذكر عامر بن صعصه هو
تقريب لجد أبعد الا أن العرب عامة يذكرون الاصل ملحقا
باسمهم الرابع أو الخامس
كأن يقول الشخص أنا فلان بن فلان بن فلان بن فلان ويكون الاخير جدا بعيدا
لكنه شهره ومن عادة العرب الانتساب الى الشهرة واللقب البارز
ثالثا / ذكرت القرشي أو القريشي والقريشات من الزكور أهل الخرمه
وقريش اهل مكة ومفرده قرشي واليه النسب القرشي
وهم غير القريشات اهل الخرمه وينطق مفرده قريشي والقريشي
رابعا
اذا اتضح من الوثيقه ان المذكور هو القريشي بدل القرشي فانتسابكم
واضح الى القريشات /الزكور /
ويحتاج الامر الى شواهد اخرى وقرائئن ثم توافق تلك القرائن
مع ما لدى قبيلة القريشات وشيخهم الشيخ مشاري ـ حفظه الله ،
من معلومات ذا افترضنا وجود معلومات مهما تكن
بالاضافه الى مدى محافظة اسرتكم على أصالتهم في النسب
حامسا
اخي الكريم نحتاج أن تذكر كل صغيره وكبيره لديكم
حول هذا الموضوع
سواء مسموعه من الاباء او من المعارف
عن اسرتكم حول الاتي
ـ العزوه أو النخوه
ـ الوسم ( وسم الحلال اذا كان فيكم من أهل الباديه))
ـ متى انتقالكم ومن أين ؟؟
ـ هل أنتم من أهل الاحساء أبا عن جد
ـ ذكر في الكتاب دخل في نوبه ماذا تعني نوبه هل هي ملك فلان أم لا
وهل هذه الكلمه اذا افترضنا أنها ملك
هل هي دارجه حتى الان أم لا في الاحساء
ويحتاج الامر لبيان هذه الكلمه وأين كانت دارجه من المهتمين
بقراءة الكتب القديمه او العارفين للهجات ـ
ان كانت تخص منطقه بعينها
وان كانت عامه للجزيرة في زمن
أو كلمة فصيحه
فلا قيمة لها في مقامنا هذا
خذ مثلا
كلمتي مير وكلمة غير وهما ذات معنى واحد
فسبيع أهل الوديان تيقولون (((( مير )))
وأهل بيشه ( شهران وأكلب ) يقولون غير
ـ هل تستطيع أن تعد لاحد الاحياء حتى تصل مبارك بن جارالله
سادسا
اذا تواصلت معنا سأثير ويثير غيري بعض التقاط
التي تحتاج الى ايضاح
ولا نعدك أن نصل الى حل لكن نعدك بمساعدتك الى أقصى درجه
سابعا / واعلم أخي الكريم
ان بعض الاسماء التي ذكرتها يقابلها اسماء فخوذ وقبائل من سبيع فمثلا
جابر يقولون بعض نسابة بني ثور اهل الوادي الخرمه ان بني ثور
تنقسم الى جذمين كبيرين
آل محمد ومنهم الهلايمه شيوخ بني ثور
وال جابر ومنهم الهراضمه
ومنهم شيخ الهراضمه ( الشيخ فراج بن عبدالرحمن بن ضبان )
ال جار الله فخذ من فخوذ المكاحلة المشهوره من ال عمير
لكن نعود الى عقب الاسم القرشي او القريشي
وحول هذا الاسم سنبادلك الاراء والردود
لكن لم اقصد بهذه النقطه أن اتوهك أو أصعب عليك الامر
لكنها معلومات
قد تتوافق مع لديك من رؤى حول بعض المعلومات التي لديك
لكن عليك الصبر والتحمل
ثامنا أخي
هل تعرف ال جربان من سكان المزاحمية
[size=5][font=Arial Black]وهنا أطلب من الاخوه الكرام
الاستاذ عبدالله بن سعد الحضبي
وبن شطيط القريشي
والهويج
والاستاذ الخثلان المؤرخ
وغيرهم المسانده وطرح كا مالديهم
[B]ومن المزاحمية نحتاج الى مداخل من ال جربان[/B]
ومن الاحساء
نحتاج مداخلات حول بعض
ما طرحناه من تسأؤل
من الاستاذ راشد القناص
والاخ بن براك وغيرهم
[/font][/size]

وأمل من الاخوه المشاركين بالمداخلات والاراء
عدم الاستعجال في الحكم سلبا أو ايجابا
وسلامتكم

الراعي 05 - 04 - 2005 13:16

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
أيه الاخوه الكرام
يجب الاخذ في الاعتبار أن قريش اعل مكة والريعان والطائف ليس لهم صلة بربعنا وتاج رؤوسنا
القريشات الزكور وانما تشابه اسماء والمثال كالاتي
ـ قريش اهل مكه ومنهم الساده والاشراف وقريش الاعاضيد وقريش ثقيف
ـقريش بني حسن من قبائل زهران بالاطاوله
ـ قريش بني شهر في نواحي النماص
قريش قحطان في نواحي سراة عبيده وشيخهم اعتقد انه بن كدم
وهو مقطع حق في اعراف وحقوق قحطان كما اسمع ( اهل الجنوب الاقصى )
حسبما اسمع وقد قابلته ولعل اسم عائلته / ابن كدم

اضافه عن قريش اهل الطائف
فلهم قسمين بالطائف يقال لهم
قريش ثقيف حلفاء ثقيف مكانا وشيخهم عم الدكتور سالم خلف الله القرشي عميد كلية المعلمين بالطائف سابقا
وقريش الاعاضيد مع الاعاضيد عتيبه ( حلف مكاني )وشيخهم أبو سعود
وعم حمود القرشي عقيد أو عميد بقوات أمن الطرق
رجل كبير في السن وهم في نواحي السيل والحويه

الغــريــب 13 - 04 - 2005 01:14

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
[color=#CC0099][B][font=Times New Roman][size=5][align=center]


الخبر عند ابن براك ..!!!![/align][/size][/font][/B][/color]

الجبري 13 - 04 - 2005 15:39

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
اسم قريش موجود في بني عامر بن صعصعة قديما
وهناك بنو قريش بطن من نمير بن عامر بن صعصعة
وربما أعود للموضوع بزيادة في البحث ان شاء الله

الراعي 13 - 04 - 2005 22:03

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
بيض الله وجهك ولا زلنا نتظر يابن خثلان
أنتظر ايضا الايضاحات التي طلبناها من الاخ السائل
أنتظر مداخلات بن براك والقناص واهل الاحساء
أنتظر الهويج وبن شطيط من طرف القريشات وهل هناك معلومات حول تلك الاسره عند كبار السن
أنتظر من لديه افاده سلبا أو ايجابا لكن تثري الموضوع

ابراهيم العامر 24 - 04 - 2005 00:16

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته...................زوبعد

اشكر الأخوة جميعا بلا استثناء واذا استثنيت فانما استثني الاخ الفاضل الراعي على حرارته في الافاده ومعرفة الحقيقة ثم بقية الاخوة الغريب ثم الجبري على المشاركة.............

اما ما يتعلق في تاريخ الوثيقة فهي في السنة الثلاث والمئة والالف من الهجرة المحمدية.

اما عن الوثيقة فحاولت جاهدا ان اضعها هنا ولكن المنتدى رفض بحجة الحجم فهو كبير على المسموح به .

اما عن كلمة نوبة فهي لغويا تعني ملك تقول دخل في نوبة فلان اي في ملكه وهذا واضح من السياق اللغوي للكلمة خاصة انها كتابه من شيخ جليل وعالم .

اما عن هل انا من اهل الاحساء ابا عن جد فهذا واضح الى تاريخ 1042هـ حيث هذه اقدم وثيقة عندنا وفيها اسم علي بن احمد بن سيف .

اما عن اسمي الى على بن احمد بن سيف بن جابر بن جبران فهو فلان بن فلانن بن فلا نبن فلان بن فلان بن فلان بن الشيخ احمد بن حسن بن عثمان بن حسين بن علي بن احمد بن سيف بن جابر بن جبران .

هناك فائده : توجد اسماء غريبة في الشجرة مثل عوفي من الرجال ومن النساء ام هانئ وسلامة و كلثم وحفصة ورحمة

شكرا لكم جميعا .

الراعي 24 - 04 - 2005 02:27

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
أخي الكريم
كتب في البدايه
فمن ضمن الوثائق التي وجدت ان هناك كتاب مملوك لاحد علماء العامر مكتوب فيه مايلي ( دخل في نوبة الفقير الى الله )
مبارك بن جار الله بن أحمد بن علي بن محمد بن سيف بن جابر بن جبران بن عامر بن صعصعة القرشي تغمده الله تعالى برحمته واسكنهم بحبوح جنته برضوان منه انه على مايشاء قدير وبالاجابة جدير وصلى الله على سيدنا ومولانا محمد وعلى آله وصحبه وسلم آمين ) عام 1063هجري
ثم عديت لنفسك فكتبت
اما عن اسمي الى على بن احمد بن سيف بن جابر بن جبران فهو فلان بن فلانن بن فلا نبن فلان بن فلان بن فلان بن الشيخ احمد بن حسن بن عثمان بن حسين بن علي بن احمد بن سيف بن جابر بن جبران .
أي عدك الى نفسك
فلان 1بن فلان2 بن فلان3 بن فلان4 بن فلان 5بن فلان6 بن الشيخ احمد بن حسن بن عثمان بن حسين بن علي بن احمد بن سيف بن جابر بن جبران .

فلان 5 بن فلان 6 = مبارك ( عاش في 1064 هـ ونفترض انه من مواليد 1030 هـ لانك تقول عالم فنفترض انه في عمر ال 30) بن جار الله 1000هـ واحمد ( 970هـ هو جدك الاعلى الذي تلتقي فيه مع نفس العالم مبارك بن جار الله بن أحمد
فلان 1 الى فلان 6 = 180 عام الى 210 عام بافتراض انك في منتصف عمرك وبحد أقصى 240هـ تقريبا والله أعلم
لاحظ الجيل 30 عام
اذا يا أخي على قولك تصير انك عايش في الـ 1210للهجره
اذا نحتاج الى 216 سنه حتى نقول انك معاصر لنا||
اسمح لي أخي الكريم
يجب ان تعيد دراسة مشجرتكم ففيه ستة أجيال او سبعه بحد أقصى مفقوده
الا اذا الو ثيقه كتبت في 1200 هـ
أمل ان تتواصل بالكتابه ولعل الاخوه الهويج ومن ذكرته يكون لهم مداخلات او يرسلوا لي رأيهم في الخاص او بالهاتف
تقبل تحياتي

ابراهيم العامر 24 - 04 - 2005 21:54

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
سم الله الرحمن الرحيم

شكرا اخي الراعي على ملحوظتك .............
اخي الكريم انا قلت فلان بن فلان .................... الى الشيخ احمد بن حسن بن عثمان بن علي بن احمدبن سيف ، فالشيخ احمد هو احد علماء العائلة ووجهائها وهو جد لنا لذا نحن ننتسب له . اما الشيخ مبارك بن جار الله بن علي بن احمد بن سيف فهو من ابناء العمومه وليس جد نحن نلتقي معه في علي بن احمدبن سيف ، اذا انت فهمت فهم خاطئ فبقي قرابة الخمس جدود لم تذكرهم .


شكرا لك اخي الكريم

فاهم 18 - 05 - 2005 03:02

رد : العامر في الاحساء ( للاخوة لنسابة الافاضل )
 
الأخ العامر سأتصل بك هاتفيا لأخذ بعض المعلومات، وان كان يبدو لي انك من العامر سكان الكوت في الاحساء

والاهم من ذلك من ذكر من الاخوان ان ننتظر رد بن براك والقناص،، اقول القناص ليس سبيعي هي اسره في بلدة العيون في الاحساء، شطر كبير منها اضاف السبيعي من اهل الختوم وبعض اسرة القناص اضاف الحربي،فاصبحوا عائله وحده بعضهم سبيعي وبعضهم حربي (ولله في خلقه شؤون)

اما بن براك اذا كان هم الاسره المعروفه في المبرز فهم سبعان ولكن للاسف خربوا في النسب ، وانا على اتم الاستعداد لمناقشة الاخ بن براك وامام الجميع في هذا المنتدى


الساعة الآن 02:33.

Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها