بسم الله الرحمن الرحيم
ما دار حول قبيلة العرينات الحضر وسامة العرقاة (+) في منتديات قبيلة بني تميم
العرينات من سبيع بن عامر كتبه / عبدالعزيز الحمد العريني :-
العرينات من بني عمر من سبيع كما هو متفق عليه بين كافة سبيع وغير سبيع حاضرة وبادية ولو طالعت تاريخ / ابن بشر و / ابن عيسى ستجدهما لا يتحدثان عن العرينات إلا ويعدانها من سبيع كما هو معروف في وقتهم ( المؤرخ / ابن بشر ولد عام 1210هـ ) لذلك قال / ابن بسام أن العرينات لا يعرفون في نجد إلا من سبيع وقال / فريح بن فوزان بن حمدان بن فوزان اّل سلمي ( 1198 - 1270 ) في بعض الأسر السبيعية في البكيرية عندما أرادوا مغادرتها إلى الخبوب :-
محسن متى تنوي السفر يالرشودي
حيثك شفي لي بنقل الوصايا
تــلفي ديــار معربــــين الجــــدودي
اللي لفوا به من سبيــع عزايا
ولكن لأن اسم عرينة اسم مشهور بين العرب الأولين حيث أن هناك عرينة بن نذير بن قسر بن بجيلة وهناك بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع وغيرهم كما سيتضح لكم لذلك حاول بعض من له عناية بالنسب أن يجعل صلة بين عرينة سبيع وبين أحد الأسماء القديمة وهذه عادة بعض منهم كلما وجدوا اسما مشابها لاسم قديم أن يحاولوا الربط بينهما بل بعضهم ربما تخبط كما فعل المغيري حينما جعل العرينات من بني ثور ولم يدرك أن العرينات بطن من بني عمر بينما بنو ثور بطن من الزكور فقد كان المغيري يخلط بين أسماء البطون والقبائل كما يتبين لمن يتأمل كتابه وممن عرف بعرينة من قبائل العرب هم :-
1- بنو عرينة بن نذير من بجيلة ومنهم العرنيون الذين غدروا ونهبوا إبل الصدقة
2- بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع .
2- بنو عرينة من كلب بن وبرة من قضاعة .
4- بنو عرينة من عائذ .
5- بنو عرينة من جذام .
6- بنو عرينة : من عطية في الأردن .
7- بنو عرين بن سعد من بجيلة .
8- العرانية من بني عمرو من حرب
9- العرنان : من البقوم .
10- عرينة من جارمة .
11- روى أبو علي الهجري عن العريني بن هلال بن عامر بن صعصعة وقال الشيخ / عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم, فلا يعرفون في نجد إلا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) ج : 1 ص : 223 ط : 1 ويلاحظ أن / ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم وقد اعترض الشيخ / حمد الجاسر على هذا فقال :-
1- من المعروف أن أغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الأنساب, فبنو تيم بن عبد مناة أحد الرباب لم أر أحدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .
2- وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :-
عرين من عرينة ليس منا
= برئت إلى عرينة من عرين
والرباب من المعروف أنهم من بني تميم ( حلفا لا أصلا ) وعرينة المعروف أنهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار إلى أن قال : أما القول بأنهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام العلامة / ابن جاسر في الرد على / ابن بسام وقال الشيخ / حمود التويجري : ( ومما يدل على أن العرينات أهل نجد حاضرتهم وباديتهم من الرباب أن حفر الرباب المعروف في الجاهلية هو المعروف بحفر العتك للعرينات الذين منهم اّل شوية إلى زماننا هذا ) قال / ابن خثلان لنا على كلام الشيخ / حمود التويجري أربعة تعقيبات :-
الأول - حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك هو حفر سعد .
الثاني - حفر العتك كان لقبيلة بني خالد وقد استولت عليه سبيع بعد معركة السبية 1245هجرية قال / ابن شيحان السبيعي :-
الحفر ورماح أخذناه بطعنا
= من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا
= والدواسر وحددانا من شبابه
الثالث - وما دام اسم عرينة اسما شائعا عند العرب فكيف يتم ربطه بالرباب أو غيرها بلا دليل ؟ قال الشيخ / حمد الجاسر : ( إن اسم عرين وعرينة يطلق على عدد من فروع القبائل وكلها كانت لها ببلاد نجد صلات, واختلطت في قبائله, ولهذا فليس من المستبعد أن تجتمع في الانتساب وإن لم يكن أصلها واحد ) قال / ابن خثلان : وأيضا لا يجب أن نغفل أن هناك بنو عرينة من هلال بن عامر بن صعصعة كما نص على ذلك / الهجري في روايته عن / العريني الهلالي بل لا يزال في منطقة الوديان بئر العرينات تقع غرب رنية ووجود هذه البئر يدل على أن العرينات كانوا قديما مع قومهم بني عمر في رنية ونواحيها من عالية نجد وأنهم انتقلوا إلى العارض وسائر بلدان نجد كما فعل قومهم من بني عمر .
الرابع - المؤرخون نصوا على تحضر تميم والرباب منذ أمد بعيد, قال / ابن خلدون : ( وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تيم وعدي وعوف وثور ....... وبلادهم جوار بني تميم بالدهناء، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك ) وذكر / ابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة وقال / ابن سعيد الأندلسي ( ت 685هـ ) فهو يتحدث عن علم ومشاهدة حيث طاف جزيرة العرب سنة 650هـ : " تتبعت منازل ( بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وأرض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال " ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ص : 415 ) ومعلوم أن الرباب وبني تميم تركوا البادية وسكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة لابن خلدون ولابن سعيد بينما كان بنو ثور والعرينات في ذلك العهد بادية في عالية نجد في الوديان رنية ووادي الخرمة فالعرينات لا يزالون بادية في شوية والحسي والصمان وحفر العتش وبنو ثور أيضا بادية في الخرمة والغريف وعرق سبيع وعلى امتداد ضفتي وادي الخرمة وعلى هذا فلا يصح أن ننسب العرينات وبني ثور إلى غير سبيع وتقبلوا تحيات أخيكم الشاعر / عبدالعزيز اّل حمد العريني السبيعي مشرف الأنساب بمنتديات سبيع الغلباء .
تركي :-
حياك الله يا عبدالعزيز الحمد الباحث والنسابة المشهور في منتديات سبيع الغلباء وصاحب الكتابات في العديد من المطويات والمنشورات والدوريات حياك الله في منتدى بني عمك من مضر أولا بغض النظر عن ما بيننا من إختلافات في نسبتكم ولكن الأكيد أننا في مضر وهذا بحد ذاته عامل تقارب كبير جدا أخي الفاضل ما أشرت إليه رغم قوة الأدلة وجزالتها إلا أن هناك بين العرينات أنفسهم تخبط كبير في النسب فالشيخ / ابن لحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى يقول بأنهم تميم والشيخ / فهد بن ربيعان يقول أنهم من قحطان وليسوا من عدنان بتاتا ونسابة العرينات ( عبدالعزيز الحمد ) ينسبهم إلى سبيع هذا لا يشكك في نسبكم ولا يقلل منه بل قبيلة عريقة لها صولات وجولات وهناك بيت أخر لــ / رشيدان بن غشام يقول فيه :ـ
للفرض ما عن ركعتين تتمها
= وإنشر مقيلك في محل رباربا
أرضٍ من الدهنا تغاص خفافها
= في الرمل مراحك لامي متاربا
أعتذر عن عدم تنسيق الشعر ولكن يكفيك من القلادة ما أحاط بالعنق حياك الله مرة أخرى والنقاش معك سيطول ويطول وسيصل إلى نتيجة فرجائي منك أخي الفاضل التواصل مع إخوانك من بني تميم وخاصة بحاثة الأنساب الأستاذ / ناصر البكر أرحب مليون يالغلباء .
عبدالعزيز الحمد :-
أخوي / تركي الله يحييك أكثر يالطيب وأنا على أتم الاستعداد للنقاش معكم فيما يخص قبيلتي العرينات وبني ثور والشيخ / ابن لحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى إذا قال أنه من تميم أولا : لا تلازم بين علم الشرع وعلم النسب والتاريخ فهما علمان منفصلان ثانيا : ليس قول / ابن لحيدان أولى من قول غيره من العرينات الذين ينتسبون إلى سبيع فلا يكون في هذا حجة على كافة العرينات وهناك بعض العلماء في الشرع لا يكاد يوجد لديهم مزيد علم وتميز في علم النسب والتاريخ أما / فهد بن ربيعان فقوله في غاية السقوط بل يدرك من تأمل كتابه بأنه بناه على التناقض والتضارب فهو قد غالط نفسه واضطرب في كثير من المواضع ونحن نريد الاحتكام بالكتب الموثقة المعروفة التي قبلها أهل العلم واعتمدوها وتقبلوا تحياتي .
أبو بحر التميمي :-
حياك الله يا ابن حمد وحيا الله ربعنا في سبيع أنقل لكم هذه الأسطر من منتديات سبيع اقتباس : كاتب الرسالة الأصلية التميمي المضري وأحب أضيف نقطة مهمة وهي على حسب رأيي الشخصي أن العرينات بسبب أنهم من الرباب من بني تميم وليسوا من ذرية تميم جد القبيلة جعلهم أبعد ما يكونوا غير راغبين بالرباب أي لا يريدون هذا الشيء ولا يريدون الإعتراف بنسبهم الحقيقي بمعنا اّخر لا يريدون أن يقبلوا بهذه الحقائق ولا يريدون إقناع أنفسهم بها ويريدون التخفي في الحلف السبيعي والتمسك به وجعله هو النسب الأصلي للعرينات وهذا ما أراه يحصل والعرينات هم من بني تيم بن عبد مناة بن أد من الرباب والرباب 5 وهم ضبه وبني ثور وتيم وعكل وعدي وهم من بني تميم ومن عكل العكالا في مطير وغيرهم كاتب الرسالة الأصلية التميمي المضري العرينات هم الذين قال بهم شاعر قبيلة بني تميم الشيخ / عبدالله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي :-
وعَرنَه تميم أهل الشهامة في سبيع
= ووهوب حرب معيشـه جيعانهـا
يشير في بيته السابق إلى العرينات وهم الرباب والوهوب بطن في قبيلة حرب وهم من الوهبة من بني تميم وقال الشيخ / ابن صقيه التميمي حفظه الله في ملحمة التراث الشعبي الشهيرة 1415هـ والتي ألقيت في العديد من المحافل الرسمية وكذالك أمام حضرات أصحاب السمو وغيرهم مثل مهرجان الأدب والتراث والثقافة الجنادرية والتي هزت الجميع وأثارت كوامن النفوس استشهد بهذا البيت :-
وأهل الوفا الجبلان درعي في مطير
= وعَرنَه تميم أعران شَايـل زومهـا
ومنا الأضبه عند حـزات اللـزوم
= قرينيـة روس الربـاب نتومـهـا
وقد أشار / ابن صقيه التميمي إلى الجبلان وهم من بني عمرو بن تميم ودخلوا في مطير حلفاً وكذالك أشار إلى العرينات وأشار إلى قبيلة القرينية ودخول بعض من بني تميم من ضبه فيهم وقال أيضاً في قصيدة المشهورة التي قالها بمناسبة زيارة تلفزيون القناة الأولى له في عام 1408هـ وهي يا سيف ياللي في جفيرك محلي واستشهد بهذا البيت :-
وسربة بني ثور هل النخوة اللي
= رجالهم تلقاه لا ثـور اذخيـر
وعرنة تميم في سبيع المهلـي
= ذباحه المردم ليـال المعاسيـر
ثلاثة أرباع العرب محزم لـي
= ما بين حكام و مشاهير وأميـر
أشار بها لـبني ثور والعرينات الذين في سبيع حلفاً وأصلاً من بني تميم وقال الشيخ / عبدالله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي في كتابه بنو تميم في بلاد الجبلين ص : 97 ما نصه : ( ومن بني تميم العرينات مع سبيع ذكر المؤرخ / ابن لعبون أنهم من تميم وأهل المعرفه بالأنساب يعرفون ذالك وأمرائهم آل شويه / شنوف بن فدغوش العريني وابنه / فدغوش بن شنوف العريني وهو أمير هجرة الحسي في الوقت الحاضر وكذالك / وليد بن شويه أمير هجرة شوية وأولاده وبنو عمهم ) وأقول : ( أخطات هنا يا تميمي ) ومن حاضره العرينات أهل العطار وأميرهم / عبدالله بن محمد بن سيف وكذالك العرينات في رغبه والبرة والدرعية وآل سويلم في الرياض والبدائع بالقصيم وغيرهم مما لا تحضرني أسمائهم وممن دخل في قبيلة سبيع : بنو ثور وهم من الرباب من بني تميم ومليح وهم من عُـرَينة هذا كله خلاف العديد العديد من القصائد والروايات وأيضاً قد ذُكر هذا الشيء في العديد من المصادر وهي :- مخطوطة / جبر بن سيار - مخطوطة / ابن لعبون - مخطوطه / ابن سلوم - مخطوطة / العنقري التميمي وأيضاً ذكر في هذه المراجع وهي :- معجم قبائل المملكة للجاسر - معجم بني تميم للشيخ / حمد بن ناصر الوهيب التميمي - التحفة الذهبية في أنساب الجزيرة العربية للدكتور / ابراهيم الشريفي التميمي - وجمهره النسب للجاسر - الدليل إلى معرفة أنساب بني تميم للسنيدي التميمي - علماء نجد للشيخ / عبدالله البسام التميمي - الموسوعة الذهبية في معرفة القبائل العربية 9أجزاء للدكتور / ابراهيم الشريفي التميمي - ديوان التميمي للشيخ / عبدالله بن صقيه التميمي - كنز الأنساب للحقيل - موسوعة قبيلة بني تميم للذهبي - شجره قبيله بني تميم للبكر .
تركي :-
هلا ببن العم لم أقل بأن / ابن لحيدان متميز في علم الأنساب ولم أقل أن كلام / ابن ربيعان يروق لي فأنا قرأت أدلته وعرفت شذوذها وأن استدلاله ضعيف جدا ومخالف لما عليه باقي العرينات ولكن سؤالي هو التشميل والتغريب في نسب ما ألا يضع أكثر من علامة إستفهام على هذا النسب خصوصا إن كان صادراً من شخصيات بثقل من ذكرتهم وأنتم أعرف بهم مني عموما النقاش سيطول معك أخي الفاضل فحلمك علينا وصبرك على بني خيك الأمر الأخر الذي أحب أن أضعه بين يديك وهو تخندف سبيع من أين أتاها وأنت تعرف بأن خندف أم لنا دونكم على فرضية أنكم من عامر بن صعصعة .
أبو عبدالرحمن :-
إليك تعليق على كتاب العرينات لفهد الربيعان حيث انتقد هذا الكتاب عدد من الباحثين سواء من سبيع أو من غيرها ومن انتقد هذا الكتاب الشيخ / حمد الجاسر رحمه حيث ذكر أنه لا يصح الاعتماد عليه وذكر الشيخ / أبو عبدالرحمن الظاهري عند تقديمه لكتاب بنو بكر بن وائل تاليف الدكتور / عبدالرحمن الفريح الصفحة رقم 69 ما نصه : ( ومما لا يعول عليه امتاع السامر وكتب مثله من بالوعه واحدة والعرينات لابن ربيعان ) وذكر الشيخ / بكر أبو زيد في كتاب طبقات الناسبين الطبعه الثانيه الصفحة رقم 346 ما نصه : ( ولفهد الربيعان كتاب العرينات لا يعول عليه ) وذكر الشيخ / أبو عبدالرحمن الظاهري عن الخطاب الذي بعثه الشيخ / حمد الجاسر لكشف ما وقع في كتاب امتاع السامر حيث قال الشيخ / حمد الجاسر ولا أظن أنه يجهل المؤلف الذي صدر منذ بضع سنوات عن إحدى القبائل وأن مؤلفه يستند على وثائق مخطوطة يدعيها ويدعي أنها ترقى إلى القرن الرابع ويحدد زمنها ويذكر أمكنة وجودها وهو في كل ذلك مختلق وذكر الشيخ / أبو عبدالرحمن الظاهري أن الشيخ / حمد الجاسر يقصد كتاب العرينات لفهد الربيعان وقد انتقد كتاب العرينات لفهد الربيعان أيضا الأستاذ / سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع من الصفحة رقم 33- 35 وبين بعض الأمور التي تبين عدم صحت المخطوطات التي اعتمد عليها الربيعان في كتابه وقد انتقد كتاب العرينات أيضا الأستاذ / عيد بن مدعج السبيعي حيث ذكر في مجلة العرب أنه انتقد الكثير من الأخطاء التي وقع فيها الربيعان في كتابه قبيلة سبيع في التاريخ ولم أطلع على ملاحظاته على كتاب العرينات المراجع :-
1- كتاب قبيلة سبيع تأليف الأستاذ / سليمان بن محمد الحديثي الصفحة رقم 33 الكتاب لا يزال مخطوط .
2- كتاب بنو بكر بن وائل تأليف الدكتور / عبدالرحمن الفريح تقديم / أبو عبدالرحمن الظاهري الصفحة 69 .
3- كتاب طبقات الناسبين للشيخ / بكر أبو زيد الصفحة رقم 346 .
4- كتاب امتاع السامر تحقيق الرويشد والحميد حيث ألحقى في ذيل الكتاب ما ذكره / أبو عبدالرحمن الظاهري على ملاحظاته على كتاب امتاع السامر .
5- كتاب قبيلة سبيع تأليف / سليمان الحديثي الكتاب لا يزال مخطوط .
6- مجلة العرب والله الموفق .
عبدالعزيز الحمد :-
اخواني الكرام في منتدى قبيلة بني تميم العريقة المعذرة في تاخير الرد على المواضيع التي ذكرتم لكن اخواني الكرام انا لم اجد اجابات لما طرحت في النقاش السابق ابدا ولم اجد اجابة لاي نقطه من النقاط التي طرحت لكن هذا لا يمنع ان اجيب على بعض الاسئلة هنا وسوف يكون الجواب مني من الاسفل للاعلى لان المواضيع السابقة هي محور النقاش وسوف يطول فيها وابدا بسؤال المشرف تركي وهوا ما وسم قبيلة سبيع وانا اجيبك الكل يعرف ان قبيلة سبيع من اكبر قبائل الجزيرة امتلاك للابل بجميع الوانها ويوجد عندها اطيب السلالات من الابل ويكفي انها القبيلة التي تفوز في مزاين الابل سنوياً وتحصد المراكز الاولى في جميع الالوان وخاصة الشعل والمغاتير والصفر ويمكنك الرجوع لسجل الشرفي لهذه الجائزه على كلاً وسوم الابل عند قبيلة سبيع كثيرة فالعرينات فقط يوجد لديهم اكثر من اربعة وسوم وكذلك باقي فروع القبيلة فليس هناك وسم واحد فقط وان كنت تريد الاستفادة من هذا الشي احيلك لرابط سوف تستفيد منه اما عن قولك اني ما زلت في اول الطريق لادري مالمقصود هل هوا في النقاش هنا ام تقصد شي ثاني ارجو التوضيح منك اخي الكريم .
الاخ الكريم الهلالي ما يتبين لدي هنا انك صاحب نفس المشاركة المطروحة في منتدى قبيلة سبيع وانت تعرف الرد جيدا على ما نقلته من الشبرمي وانا سوف ازيد على ما قلت انا في ردي السابق اول شي ردي على قولك اقول والله والف نعم ببني تميم اهل الشرف والعز اما قولك ( أن رجعوا لتميم لن يجدوها وأن خرجوا منها كما هو الان لن ينقصوها ) وانا اقول انا الوقع يكذب ما تقول فلماذا اذن انتم دائما ما تطرحون هذا الموضوع في جميع المنتديات التي تهتم بالانساب فانتم من تبحثون عنا وليس العكس وهذا يبين انك تخالف نفسك بنفسك واظن مقصدي واضح فلو لم نكن نشكل اهمية كبيرة لكم لما بحثتم عنا اما اين نحن من 500 سنة اقول لك ولله الحمد انا لم نختفي من صفحة التاريخ ابدا وما زلنا نشكل ثقل كبير سوا في القبيلة او بين قبائل العرب وليس فقط من 500 سنة كما قلت اما قولك الرجاء سؤال شيخ العرينات بن شويه ثم تكلموا بما تريدون حيث ذكرها في اكثر من مجلس من مجالس بني تميم وغيرها اقول لك واتحدك ان تثبت هذا الكلام فال شوية لم يتكلمو بهذا ابدا وانا مستعد ان اوجهك بهذا وازيدك من الشعر البيت هناك مشارك معنا في منتدى الغلباء باسم ( قوقس ) وهوا من ابناء وليد او احفاده وقد كذب ادعاك هذا وانا لي معرفة كبيرة بال شنوف اهل الحسي ولم اسمع عنهم هذا الكلام مطلقا وسوالي لك هل انت من سمع هذا الكلام ام انه نقل لك على كل نحن نبقى اخوان والاختلاف لا يفسد للود قضية وهذا الذي ابحث عنه تحياتي لك اخوك الشاعر / عبدالعزيز ال حمد العريني .
كلا ليس بين العرينات تخبط في نسبهم بل كلهم متفقون على انهم من سبيع وعلى ذلك تواريخ نجد لابن بشر وابن عيسى ولكن بعضهم له في الدين خبرة ولا خبرة له في الانساب اعني الشيخ / ابن لحيدان فقد قرأ ما يحرص على نشره بنو تميم في كتبهم واشعارهم من ان العرينات انما هم من سبيع حلفا لا أصلا فقبل هذا منكم ظنا أن لديكم علما يقينيا جازم بهذا الحلف الذي ادخلنا في سبيع وهذا من باب احسان الظن فيما ينقله الاخرون أما / فهد بن ربيعان فليس من طلبة العلم فضلا أن يقال أنه شيخ الا اذا كان شيخا بسبب تقدمه في السن وأفيدك أن / ابن ربيعان نسب العرينات الى سبيع وليس الى قحطان ولكنه تأثر بما كتبه / المغيري في المنتخب فجعل سبيع من السبيع بن سبع بن صعب الكثيرية القحطانية والمغيري منهجه تتبع الأسماء المتقاربه وجعلها في نسب واحد وقد رد عدد كثير من المؤرخين كلام / المغيري وقالوا انه خلط بين سبيع بن عامر بضم السين والسبيع بن سبع بفتح السين وزيادة ال التعريف فأنا لست الوحيد الذي ينسب قومه العرينات الى سبيع الغلباء بل الشيخ / عبدالرحمن بن صالح بن فارس العريني صنع شجرة لآل فارس وكتابا عنهم ونسبهم فيهما الى سبيع والشيخ / عبدالمحسن بن فليج العريني الف كتاب رغبة ونسب العرينات الى سبيع الحاصل ان العرينات ينتسبون الى سبيع ولا تخبط عندهم في ذلك بل أن كثيرا منا اسمه السبيعي في بطاقات الاحوال وبأمكانك الاتصال بأمراء القبيلة ال شوية للتأكد من انكارهم اي صلة للعرينات بتميم أما مسئلة تخندف سبيع فأفيدك أنه ليس بسبب العرينات وبني ثور كما تلمح الى ذلك بل هو حلف واليك موضوع عن حلف خندف وشبابة كتبه الأستاذ المؤرخ / ابن خثلان السبيعي خندف وشبابة ان مسمى خندف في الأصل كان يطلق على بني الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان أخوة بني قيس عيلان بن مضر ومن ذلك قول أحدهم :-
أنا ابن خندف تنميني قبائلها
= للصالحات وعمي قيس عيلان
وفي بدايات العهد الأموي ظهرت تحالفات بين قبائل العرب في بعض البلدان ففي العراق كان بنو تميم خصوم لربيعة والأزد ثم اتسعت رقعة هذه التحزبات لتصبح القيسية مقابل اليمانية حيث دخلت خندف وأكثرها من تميم تحت لواء القيسية تغليبا لجانب القربى في النسب حيث انهم يجتمعون في مضر بن نزار بن معد بن عدنان في مواجهة ربيعة التي انضمت الى اليمن مع كونها عدنانية فأصبح لدى العرب تحزبان كبيران في الشام والعراق وخراسان يقال لهما : القيسية واليمانية أما فيما يخص خندف اليوم وينطقونها خنذف بالذال فهو مجرد حلف بين قبائل عدنانية وقحطانية حيث دخله قبائل من قيس كمثل : سبيع ومطير وسليم وثقيف بالاضافة الى هذيل وضم أيضا عنزة وغامد والبقوم وأكلب وبنو شعبة أما شبابه فلم يكن يعرف في أنساب قدماء العرب بوصفه جذما يجمع عددا من القبائل المتفرعة من جد واحد كما هو الحال في خندف القديمة وانما هو حلف ظهر لمقابلة حلف خنذف ومسمى شبابة ورد بكثرة في العرب كما أن عتيبة يقال حتى اليوم لها شبابة وحلف شبابه جمع من القبائل : عتيبة وقحطان وحرب وزهران والحرث وجهينة وبلي وفهم وعدوان ومما يلفت النظر في الحلفين خندف وشبابة أن كليهما يضمان قبائل قيسية قديمة وقبائل قحطانية وعدنانية كما أن غامد من الأزد في خندف وأخوتهم زهران من الأزد في شبابة وانما دخلت فيه عنزة مع أنها في الشمال لأنها كانت ذلك الحين في الحجاز تقطن في نواحي المدينة المنورة .
المقلع التميمي :-
واقول اشهد بالله انك من اصحى بني تميم ونصيحتي يا شاعر سبيع, بني تميم هاليوم معترفة فيكم وانكم منها لكن بكرة يمكن تجحدكم مثل ما جحدت غيركم وبكرة سبيع تحط على فخذكم في مشجرتها هالعلامة ( ؟؟؟؟ ) وباقي الافخاذ في سبيع فيها المثقفين وفيها العارفين فنصيحتي لا تتسرع بتنشبك بسبيع ولا تدري ماذا يخفي لك المستقبل ولا اقول لك اخرج منهم فهم أهلك وربعك واقاربك وأرحامك ولا يربطك بتميم سوى الجد أما الدم والعرق والجينات فلا تخف فهي سبيعية 99% بحكم المصاهرة والتمازج الكبير بينكم وبين سبيع الذي أخفى عرق تميم منكم وجعله شبه منتهي فابحث في الموضوع بصدق ومن دون تعصب وخذ بالكلام الموثوق والصحيح والأكيد والحجة القوية واجعلها سنداً ودليلاً على أصلك وكن باحث يتحرى الصدق لا يلوي أعناق النصوص لتوجيهها لما يحب ويرغب وتكون مثل الذي يلف حبلاً على عنقه .
عمرو الندى أبو ماضي :-
اخي الفاضل العزيز / عبدالعزيز الحمد : اهلا وسهلا بك في منتدانا وشرفتنا بحضورك وتبيان وجهة نظرك التي اراها محتمله ومعقوله, وتقبل اعجابي بشخصيتك وحلمك وسعة صدرك التي تجلت بوضوح في ردوك, كما اني اعتذر منك شخصيا ومن قبيلة سبيع العظيمه عامة على اي اساءة او خروج عن النقاش من جانب اي عضو في هذا المنتدى سواء اكان من تميم او غيرها, واعلم اخي الكريم اننا في هذا المنتدى لا يرضينا ان يتهجم اي عضو في المنتدى على اي قبيلة اخرى, ويؤسفني غفلة الاشراف عن هذا الموضوع الذي في طريقه الى التحول من محاولة تقريب وجهات النظر والنقاش الهادئ وعرض ما عند الطرفين حتى نصل الى الحقيقه التي هي هدف الجميع الى طريق غير الذي رسمها صاحب الموضوع بالنسبه لموضوع العرينات وبني ثور فليس هناك اختلاف انهم من سبيع وانما الاختلاف هو هل هم احلاف في سبيع ام هم من سبيع اصلا ؟ والكلام لا ينطبق على جميع العرينات او جميع بني ثور ولكن جزء منهم, وعلى سبيل المثال العرينات اهل العطار هم ارحامنا ويقولون انهم سبيع ويفخرون بها ولكنهم يقولون ان اصلهم تميم, المهم في الموضوع انهم سواء اكانوا هنا ام هناك فلا يزالوا عربا اقحاح يجمعهم الاسلام ويجمعهم مضر ويجمعهم التاريخ والمواقف الرجوليه وكلا القبيلتين فيهما الخير, والناس مؤتمنون على اناسبهم فان قالوا انهم تميم فاهلا وسهلا بهم معنا وانا قالوا انهم سبيع ففي حفظ المولى شاكرا لك على هذه المعلومات الثريه ملاحظه للمشاركين : آمل ممن اراد ان يرد على الموضوع ان يناقش الفكره دون التعرض للكاتب او للقبائل الاخرى, حتى لا نضطر لقفل هذا الموضوع المميز .
عبدالله الرميح :-
السلام عليكم المتعارف علية هو ان العرينات وبني ثور اصلهم من قبائل الرباب ابنا عم تميم وجدهم واحد وبالحلف صارو مع سبيع لا اصلا ولكن حلفا ولا اصلهم من تميم ابناء عم تميم كعادة العرب في السابق ابن العم ينتمي الى ابن عمة هذا هو المعروف اصلا وعلما وتاريخا واللي يقول غير كذا مع احترامي لة ما يعرف شي ويحاول يخلط في النسب الانساب تراها يا جماعة ما هي لعبة كل واحد يقعد يحرف ويخترع كلامة على كيفة او يقرء كلام مؤرخ ويعجبة كلامة ويجي ويحطة هنا ما يسير يالحمد يالشاعر كلامك على راسنا ولاكن ما يصح الا الصحيح وحتى ولو جبت براهين هناك اختلاف فعلا من بعض المؤرخين ولكن الصحيح هو الذي قلتة هو المتعارف علية حتى من العرينات انفسهم فلماذا تحاول الخلط والحجج قال الشاعر ذو الرمة في تقسيمه لبني تميم :-
يعد الناسبون الى تميم
= بيوت المجد اربعة كبارا
يعدون الرباب وال سعد
= والعمرو وحنظلة الخيارا
راع سدير :-
عز الله يا المقلع التميمى صدقتانا اعتبر كلمك هذه رساله ونصيحه صادقه واللى عنده نظره ثاقبه وبعد يقف امامها ويشكرك جزيل الشكر على انارتهم وغيرهم بما قد يكون فى الايام القادمه والامثله كثيره فى القبائل الاخرى ؟
عبد العزيز الحمد :-
اخي الكريم راعي سدير انت والمقلع وردي عليكم اول شي انا لست شاعر سبيع فهناك من اجدر مني بذلك كذلك اريد منك ان ترجع لتاريخ وتنظر بعينك على مر العصور هل اختفى مجد بني عامر بن صعصعه من الجاهلية حتى اليوم فسبيع امتداد لهذا المجد اما باقي ما قلت انت وراعي سدير فيدل على انكم ذوي اطلاع كبير ونضره ثاقبة ؟ وجزاكم الله خير على النصيحة اما انا سبيع سوف تضع استفهام على العرينات ربما انك لا تعلم ما هوا ثقل العرينات في سبيع قديما وحديثا والكل منا مكمل للاخر فنحن من سبيع وسبيع منا اما من ناحيت باقي القبائل فليس لي دخل في اصولها فهناك من ينوب عني منهم اخواني الكرام بني تميم والله اني ما عد نفسي الا واحد منكم حتى لو كنت من قبيلة ثانية وحتى لو غلطتم علي سامحكم الله والضيف له الكرامه ان كنت معدود ضيف ومرغوب فيه .
تركي :-
ونحن والله نعدك واحد منا وأعز وسبيعي ولا تميمي المقصد المرجلة والعلم الغانم ولكن الموضوع الشائك دائما بين تميم وسبيع هو موضوعكم لذا كثيرا ما يطرح للنقاش على فكرة أنا كنت متابع لك في منتديات سبيع وللأخ بن الجراح .
كتائب الأهوال :-
المقلع جابه وراعي سدير أيده وأنا معهم في الراي عز الله كلام صحيح والمشكلة يا عبدالعزيز الحمد إن أغلب ( سبيع ـ البـــادية ـ ما هم معترفين فيكم ويقولون وشجابهم لنا )
راع سدير :-
يا اخ العزيز ابو حمد ليس مهم ان يكون كل شاعر ملم بعلم الانساب فعلى ذلك كان من المفترض ان ترجع الى من هو اعلم منك سواء من شيوخك فى قبيله سبيع حتى لا تكون فى وضع للسخريه فنصيحتى ان ترجع للمؤرخين وكتب الانساب لتزيد من اطلاعك وثقافتك ومن ثم تبدا فى المناقشات فمن الممكن ان تفتخر به وتجادل لاجله فى اشياء لم يتطرق لها المؤرخون ولم تدونه كتب الانساب فنحن امه ميزها الله بنعمه العقل وثانيا ليس لك اى حق بأن تتحدث نيابه عنهم او ان تشمل كل العرينات وبني ثور بأهواء ما بنفسك اذا كانت هذه رغبتك فلا تشملها على الغير الا اذا كان هدفك الاساسى محاوله اثاره فتنه ما بيننا وبين ذريه عامر بن صعصعه فهم ابناء عم وبعض من حالفهم اقرب وانت تعرف ما اقصد فنصيحه اخويه ليس .. ان تخطى ولكن ... الاستمرار فى ؟ دعواتى الصادقه لنا ولك با الهدايه .
عبدالله الرميح :-
السلام عليكم راعي سدير ما اقول لا فض فوك قلت ووفيت اخوي الحمد انا ما ادري وشفيك مصر على ان اصلك سبيعي وانت في الاصل تميمي ربابي يعني الاحظك تتتهرب في الانتساب لقبيلة تميم العظيمة اللتي تفوق قبيلة سبيع شهرة وعلما وزمننا ما ادري يعني وش السبب ياخي ما فيها شي اغلب القبائل في السابق تتحالف بعضها مع بعض وفخذين من الرباب تحالفو مع سبيع ليش تنكرهاالشي ولا اصلا هم من تميم من الرباب وايضا انا الاحظ منك انك تتكلم نيابة عن العرينات وبني ثور ترى هذا لا يعقل ابدا انا اعرف عرينات كثير كلامهم يختلف عما قلت فأنت من سبيع حلفا ولا اصلا انت من الرباب من تميم ؟ اخوي الحمد معروف ما هو نسب العرينات وثور الاصلي ما يحتاج انك توضح كما تطرق الشباب ما ازيد عن كلامهم شي ؟ والضاهر اننا ننفخ في قربة مشقوقة ؟
تركي :-
نعود لمحور حديثنا وهو العرينات وأنهم من بني تميم يقول / ناصر الفريعني في قصيدة جميلة جدا أسمها الوزير الزعيم :ـ ما إنقطع لي في هوازن أصله في تميم الشغله قريبه يابو سعود لا تشد معنا ترى نحن أقرب لك من كثير من القبائل سواء تميمي أو عامري .
عبدالعزيز الحمد :-
يا كتائب الاهوال اول شي الله يكفينا وياك شر اهول يوم القيامة وشر اهول النار وولدينا وولديك ( وانت اسمك يحمل اسم يفخر به كل مسلم وهوا اسم ( كتيبة عاصم بن عمر رضي الله عنه يوم نهوند ) اما ردي على ما قلت ونصيحتي يا شاعر سبيع, بني تميم هاليوم معترفة فيكم وانكم منها لكن بكرة يمكن تجحدكم مثل ما جحدت غيركم وبكرة سبيع تحط على فخذكم في مشجرتها هالعلامة ( ؟؟؟؟ ) وباقي الافخاذ في سبيع فيها المثقفين وفيها العارفين والخوف يجيكم مثل ما جا القريني اللي يقولون انهم من قحطان وقحطان يقولون مهوب منا فنصيحتي لا تتسرع بتنشبك بسبيع ولا تدري ماذا يخفي لك المستقبل اول شي نحن من سبيع ولا يلحقنا شك وسبيع تفخر بالعرينات والعكس صحيح وربما انك لا تعرف ثقل العرينات في سبيع سوا حاضرة او بادية فهل تعلم انا امير سبيع كافة في السابق كان / مطلق المصخ امير العرينات على وقت / دهام بن دواس والذي يقول فيه الشاعر :-
يا أهل القرايا مطلق صال
= يا ويلكم يا حاربينه
كت الخضيرا بألف خيال
= وباقي سبيع مقتفينه
وهذا الابيات يقولها احد سكان ودي حنيفة والخضيرا ودي حنيفة ثم هل تعلم انا الي قائد الخضران في حرب السبية بين سبيع وابن عريعر هوا / مطلق المصخ حفيد مطلق السالف الذكر وهل تعلم انا قائد سبيع في يوم العريق مع الدواسر كان / فدغوش بن شوية وهل تعلم ان قوائد سبيع عندما غزو سبيع على تثليث وحصل معارك بينهم وبين قحطان والدواسر ليس هذا مجال ذكرها كان / فهيد بن شوية والعماني من بني عامر وابن مجفل من الصملة سبحان الله اذا كنا نحن اهل القيادة في القديم هذا يدل على ثقل ربعي في سبيع ولك ان ترجع لجميع الكتب التي صدرت في نسب سبيع مثل كتاب / ابن خثلان و / القريشي وكتب / الحضبي وغيرهم تجد انا دائما في صدر الكتاب وهل هذا يكفيك ولا ازيد كما انت ذكرت ان القرينية جحدوهم قحطان اذن لماذ وظعهم / ابن صقية في قصيدة التي تستشهدون بها يا تميم يقول / ابن صقية عن القرينية :-
ومنا الأضبه عند حـزات اللـزوم
= قرينيـة روس الربـاب نتومـهـا
وش رايك في كلام / ابن صقية يا علم النسب هل تريد ان تقول / ابن صقية ما يدري ولا غلطان ولا اني كاذب المقلع جابه وراعي سدير أيده وأنا معهم في الراي وانا اقول خلو شوركم لانفسكم ثم من انتم ولو كنتم تريدون ان تناقشون على بينه لما اختفيتم تحت اسماء مستعارة وهذا دليل على عدم ثقتكم في انفسكم اما قولك عزالله كلام صحيح والمشكلة يا عبدالعزيز الحمد إن أغلب ( سبيع ـ البادية ـ ما هم معترفين فيكم ويقولون وشجابهم لنا ) وأنت أدري بهذا الكلام وأسألو كل سبيعي بدوي فقط عن هذا الكلام راح يقول كلام أكثر من هذا وراح ينفيهم أسألوا ههههه الحقيقة لقد اضحكتني كثيرا بقولك هذا ثم من هذا الي لا يعترف بنا ان كنت صادقا ثم اريد ان ابين لك شيا اول شي نحن تربطنا مع قبيلة سبيع عامة صلة صداقة قوية فلا يخلو مناسبة لقبيلة سبيع الا وجدتنا فيها ولله الحمد وهم من يدعوننا لذلك وانا شاركت في الكثير من حفلات القبيلة سوا اهل الوديان الخرمة ورنية او سبيع العارض والكل يعرفنا اما ان كنت تتكلم عن امراء العرينات اقول لك لا يكاد يمر شهر او شهرين بالكثير الا ووجهتهم في اما مناسبة زواج او وليمة ثم ان امراء العرينات الاولين كانو كثير اما تجدهم يزورو ابنا عموتهم واجدادنا كان بينهم وبين ال شوية ترابط قوي من زيارات متبداله لم تنقطع حتى الان حتى ان ابن شوية رحمه الله فدغوش عندما حصل لهم مشكلة مع احد القبائل قبل توحيد الجزيرة طلب العون من اهل رغبة في قصة مشهوره ولم يخيب اهل رغبة الظن بل فزعو فزعه طيبة كانت سبب في هروب الخصم عندما علم بقدومهم وهذا يدل على سمعتهم وشجاعتهم وكذلك / وليد بن شوية كان له دور بارز في اخراج شيبان اهل رغبة من السجن بعد مشكلة حصلت عندما ارد احد الناس اخذ روضة لاهل رغبة وقامو بضربه ومن معه ومن ضمنهم الشيخ الذي اراد ان يميل مع الخصم وهذه القصة قريبه جدا كان جدي في مقدمتهم رحمه الله ثم اخي نحن ليس بيننا وبين البادية فرق فلا تجد احد منا الا وتجده اما اخواله من البادية او له نسب مع البادية فنحن نعد بين حاضرة سبيع وباديتها بل نحن اقرب الحاضرة للبادية فمعظم اجدادنا كانو في البادية ولم يسكنو في البلاد الا من زمن لا يتجاوز 200 سنة او اقل من ذلك الواثق في نفسة الشاعر / عبدالعزيز بن سعود ال حمد العريني .
واقول لم يكن المصخ يوما من الايام شيخ شمل سبيع ولو كان لما اخذت العزة ومليح عليكم الخاوة في شعيب غبيراء وقراكم والشيخة في العزة والروبة والسهول وفي العارض في اّل شعيفان خاصة وقائد سبيع في السبية الشيخ / عساف ابو اثنين رحمه الله .
عبدالعزيز الحمد :-
اقتباس المشاركة الاصلية بواسطة سداح التميمي ولكن يا اخى العزيز لفت نظر شى مهم هو قول البعض فى منتدى سبيع انه حنا نبي نتفاخر باحد وقلنا ان العرينات منا هذا كلام غير صحيح ابدا العرينات ونعم وسبعت انعام انسبانا ونعرفهم زين علم على راسه نار بس انا نقول ان العرينات منا لجل نتفاخر بهم هذا غير صحيح اصلا كيف اتفخار باحد ليس من قبيلتى حتى لو ان اصله يرجع لها وما ينقصنا شى نتفاخر فيه لو بغينا نتفاخر بكل بيت كان سطرنا كتب ومجلدات من الفخر لو ابي اتفاخر عني البو عنين حكام الجبيل وماسسينها والمعاضيد وتاريخهم المجيد واللى منهم شيوخ قطر والنواصر والشبارمه امراء سميرا وهل السبعان ( المفيد ) والعناقر اللى فى القرن الحادي عشر والثاني عشر حكموا نجد والقصيم ومنهم / ابن معمر والأبو عليان واّل خنيفر وغيرهم كثير يعنى لا اتوقع انه ننسب العرينات لنا عشان مالقينا احد نتفاخر فيه يكفى ان الرسوال مدحنا ويكفى ان مجدد الدعوه منا من ونسله اللى هم ال الشيخ .
الحمد :-
ردي على قولك والله ان تميم مفخرة النسب لها يرفع الراس ونحن لا نقلل من بني تميم وهم كما قلت اهل لذلك ومن كان اخطاء بشي عليكم امسحوها في واقسم بالله اني لم ارضى يوم ان تهان بني تميم ابدا ولم اكتب شي يوم يمس بني تميم ولن افعل انشاء الله اخي العزيز / تركي انا ما شوف البيت هذا دل على شي وانا اشوف ان الشاعر الكبير / ناصر الفراعنة لم يبن شي وقد يكون الاخ / ناصر اطلع على النصوص التي تنسب بني عامر بن صعصة في بني سعد ابن تميم وانا قد بينتها هنا في الموضوع الي انت علقت عليه تحياتي وتقديري لك .
عبدالله الرميح :-
السلام عليكم الأخ / الحمد العريني انت تقول انا ما اطلعت طيب اطلعني ما عندك ارجو منك اعطائي اسماء الكتب التاريحية او المخطوطات اللتي توجد في الاسواق واماكن بيعها واللتي من خلالها تكونت لديك فكرة خاطئة بأنك سبيعي اصلا لا تميمي وتجاهلت الكتب الأخرى الاكثر شهرة وثقة في نسب العرينات وبني ثور بأنهم من تميم ؟ اخوي / الحمد العريني ارجو اعطائي اسماء واماكن بيع الكتب اللتي تثبت بأن العرينات وبني ثور مع سبيع اصلا لا حلفا ؟ شاكر لك .
وأقول أن من قال أن بني تميم يريدون أن يفتخروا بنا لأن لا بادية لهم هو / عبدالعزيز الحمد وفاته أن الجبلان من تميم وقد أساء إلى سبيع كما أساء إلى بني تميم إذ يعيرهم بالترافد بينهم وهو من الشيم الاجتماعية التي أقرها الإسلام مثل العاقلة .
المقلع التميمي :-
بل الصاحي التميمي : طبعا يا شباب الأخ / عبدالعزيز جاب لكم مخطوطات مكتوبة في هالوقت كلها وكل الوثائق اللي طرحها هنا من الخطوط الجديده, وليست من مخطوطات الكلبي وليست من كتبه التي نقلها عنه تلامذته أو أُعيدت طباعتها طبقاً للمخطوطة, هذا أولاً عشان ابين لكم جهل / عبدالعزيز الحمد حينما أتى لكم بكتب جميع مؤلفيها من قبيلة سبيع وأخذوا من الكلبي كلمة وزادوا عليها ألف كلمة !! كان يفترض بك حينما تحاور ناس مثقفة تفحمهم بالبرهان وبالمصادرالأكيدة ( الأستاذ حينما يناقش الدكتور في رسالته لا بد أن يتأكد من مصادر هذا الدكتور وأن يطلع عليها ويتأكد من مؤلفوها وأن الكلام أُخذ من مصدره ولم تدخل عليه إضافات قد تغير في المعنى وبعد ذلك يرى رأي الدكتور في أقوال هذه المصادر ) مو ترسل لي نسخة من كتاب أعده سبيعي, المفروض ترسل مخطوطة أو كتاب الكلبي, ونحن بني تميم حينها نبدأ نناقشك ونتحاور معك ومعهم لتصحيح الخطأ الذي ميلتموه عن الجادة, لو يجي واحد مثقف منكم ويناقشنا في الموضوع ونضع جميع التحليلات النقاشية في كتاب معتمد منكم ومنا صدقني راح تنحل مشكلتكم, بعكس ما تفعلونه عندما تؤلفون وتكتبون من جهتكم من دون النظر وأخذ آراء الجهة وهم مثقفوا بني تميم الذين يمتلكون الحجة والبراهين الأقوى من حججكم ومن الأخطاء الكبيرة التي ذكرها ( أن علماء العرينات أخذوا بكلام تميم حينما قالوا انهم من تميم ولكن هذا الوقت تبين لهم عكس ذلك وأنهم من سبيع أصلاً ) يا عبدالعزيز والله عيب عليك, كيف تقول أن شيوخ قبيلة سبيع ما عرفت أصلها ألا هالوقت, كلامك يحتمل احتمالين :-
1- إما أنهم ليسوا من تميم ولا من سبيع مطلقاً والدليل عدم معرفتهم بأصلهم إلا هذا الوقت .
2- أو أنهم من تميم ولكن النزعة التي أثارها بعض أبناء سبيع والتي حولت وجهتهم لسبيع للخوف من الوقوع بين قبيلتين قد تؤدي للتشكيك بأصولهم التي ربت في حظن سبيع وانا اقول ( النسب إذا انجرح من يداويه ) ؟ ثانيا العرينات أغلبهم حضر والعرينات ما يحتاج اذكر قصتهم في قرية البير حينما طردوهم الدواسر وفي الأخير اقول لك يا عبدالعزيز, انظر لعلماء بني تميم في القديم والحاضر تجدهم يفوقون علماء سبيع كماً وعدداً, ومع احترامي الشديد لجيمع العرينات, ما قد سمعنا بالتاريخ القديم ولا الحديث أن هناك قبيلة سرقت قبيلة وأضافتها ونسبتها لنفسها ( ياخي كبر عقلك ) لو تميم تطمع في العرينات في ضمهم, لا بد أن تجاوبني على هذا السؤال :-
1- ما هو الهدف ؟ وما هو السبب ؟ هل أبناء العرينات لا يفقهون أصلهم وبكلمة من تميم راح تنصاغ لهم ؟
2- لماذا العرينات سكتوا طوال هذه القرون ؟ وتأتي أنت وبعض الكتاب وتقفزون التاريخ من دون النظر لهذه الأجيال الطويلة وتقولوا ان كلامنا خطاً وان بني تميم طمعت في قبيلتكم وظمت نسبها لهم ؟
3- هل تدري كم عدد بني تميم في الجزيرة وفي العالم العربي الإسلامي ؟ هل بني تميم تحتاج إلى العرينات وهي أساساً في غنى عن سبيع بمجملها ؟ هل بني تميم إذا أرادوا أن يسلبوا أحد البطون ؟ هل سنذهب لسبيع وهي أقل القبائل عدداً ؟
4- هل سبيع أبناء عامر بن صعصعه بن قيس عيلان المضري العدناني أطيب من بني تميم أصل وفصل وهم أبناء إلياس المضري العدناني أخو مدركة جد قريش وجد الرسول عليه ألف الصلاة والسلام ؟ ملاحظة ( وش فايدة ذكر الأسم في المنتدى وهو ما راح يُثري في الموضوع وهذا دليل أنك تركز على أمور مالها قيمة ) ولو كنت تبغى تتعرف ( حياك الله في أي وقت وحنا مستعدين نقوم بالواجب واعطيك عنوان بيتي لو تبي ) فكر بالإسئلة ورد علي وفي النهاية اتمنى من الأخوان المشاركين والمشرفين أن يلقوا نظرة بسيطة على منتدى سبيع وكيف المشرفين فيهم تركوا كامل الحرية بالتهجم على قبيلة تميم من دون أي حذف وحنا هنا ملتزمين بعوايد القبايل الطيبه ولا نرضى الغلط على أحد .
عبدالعزيز الحمد :-
يا أخي المقلع التميمي الكتاب الذي صورت لكم صفحات منه هو كتاب جمهرة النسب وهذا لم يؤلفه السبعان رحمك الله بل هو كتاب مشهور جدا لابن الكلبي برواية / محمد بن حبيب عنه بتحقيق / محمد فردوس العظم نحن لم نغير شيئا ابدا بدليل أنا صورناه بالسكنر كما هو واذا كنت تدعي أننا نزور فاعلم أن الكتاب منتشر ومطبوع ومتداول ومتوفر لدى مكتبة جامعة الملك سعود ومكتبة جامعة الامام ومكتبة الملك فهد وغيرها من المكتبات الكبيرة في داخل الجزيرة العربية وخارجها كما أن ما في كتاب / ابن الكلبي موافق لما في التعليقات لابي علي الهجري وهذه كتب مشهورة جدا لا يستطيع أحد تحريفها لوجود طبعات لها قديمة جدا ووجود مخطوطات ايضا محفوظة في المتاحف والجهات الحكومية تقصد يا أخي الكريم أن العرينات ليس لديهم حجج ولكن هذا غير صحيح والا أين ردكم ونقضكم للحجج التي سقتها لكم ولماذا أنتم لم تنقضوها ولم تفندوها حتى الان ونحن كتبنا هنا لكي يرد مثقفو تميم ويقارعوا الحجة بالحجة وهذا ما اريده هنا هناك شيوخ للعرينات ومنهم الشيخ / عبيد بن شنوف بن شوية العريني السبيعي أمير الحسي ارجو الاتصال به لسماع تأكيده أن العرينات لا صلة لهم بتميم كما أن هناك ال شوية في هجرة شوية رد أحدهم على التميمي الذي نسبهم الى تميم ولا داعي للرد على بقية كلامك ونسبنا من المحال ان ينجرح ولله الحمد كلنا يالسبعان على مستوى واحد ولا تحاول تزرع فتنة بين ابناء سبيع الغلباء والغلط على سبيع الغلباء ومحاولة تنقيصها ليس هو السبيل لحل موضوعنا فلا تظن انك اذا ازدريت سبيع الغلباء اني سوف انتفي منها اتق الله هذا أسلوب لا يليق بالعقلاء الله يهدينا ويهديك نحن من سبيع وسنبقى من سبيع ولدينا أدلتنا التي عجزتم عن ردها .
مجنى حميد :-
بسم الله الرحمن الرحيم
أعتقد أن الاخ العزيز / عبدالعزيز لم يتجاوز حدود الادب ولم يزل حواره في هذا الاطار أما ما يكتب عن بني تميم في منتديات سبيع فلسنا ملزمين بالرد عليه وشيمنا وأخلاقنا وقبل ذلك كله تعاليم ديننا الحنيف تمنعنا من مجاراة سفيه من السفهاء كتب في هذا المنتدى أو ذاك فالمرجو من الاخوة المداخلين من بني تميم وغيرهم الرد بموضوعية على كلام الاخ / عبدالعزيز وعدم الخروج عن صلب الموضوع والتهجم على أحد كأئنا من كان لان هذه ليست من سلومنا .
الموضوع المهم الذي يجب ان نستوعبه أن نشر الاخ / عبدالعزيز لهذا الموضوع أو طلبه حذف أسم أسرته أو خلافه من شجرة بني تميم لا يجب أن يفهم على أنه اساءة لبني تميم - وأعتقد أن الأخ / عبدالعزيز قد وضح هذا مرارا وتكرار يجب علينا أن نأخذ طلب الاخ / عبدالعزيز على أنه رغبة في الانتساب الى الجد الصحيح - وذلك في اعتقاده هو فإذا كان الامر كذلك، فإنه من وجهة نظري الشخصية مطلب عادل يجب الا يستفزنا بأي حال من الأحوال إلى الباحثين والمثقفين من قبيلة بني تميم الحبيبة : أدلوا يا أخوتي بدلائكم فالأخ / عبدالعزيز يستحق منا المحاورة وابداء الرأي وتصحيح المفاهيم الخاطئة - إن كان هناك أيا منها فلنتبعد عن كل الأمور الجانبية التي لا تخدم الحوار ولنتجنب ما يكدر الصفو، ولنتذكر اخوّتنا في الله تعالى ولنكن نحن والاخ / عبدالعزيز طلاب حق لا طلاب هوى مرة أخرى يا أخوتي الموضوعية الموضوعية فلنرتق باسلوب النقاش شكرا لسعة صدوركم والله يحفظكم ويرعاكم .أخوكم / أبو عبدالعزيز المزروعي الحميدي التميمي .
وجعان الراس :-
ألاخ والله صار الأمر مشربك جدأً جداً ويدور برأسي أسئلة 1ـ مأدري انتم من تميم أو من بني الرباب أبناء اخي تميم واخيراً من سبيع حلفاً وبعدين أصل هلحين ناقشك هذا ضيعكم بين ثلاث قبائل وكان قبل بقبيلتين والظاهر كل نقاشك تبي تهرب من بني الرباب سبيع يأخ / عبدالعزيز البادية ما هم معترفين بكم لا تزعل هذا ما سمعته من هم هم أنفسهم ويقولون ما ندري عنهم .
عبد العزيز الحمد :-
ألأستاذ الفاضل / مجنى حميد ( أبو عبدالعزيز المزروعي التميمي ) الأستاذ الفاضل / عمرو الندى أبو ماضي التميمي بيض الله وجوهكم فأنتم نعم القوم ونعم من يمثلون القبيلة العربية العظيمة بني تميم وتاريخكم معروف فأنتم من علية القوم بل أنتم من أمراء سدير المشهورين وأنا كتبت عندكم بلا أي تقليل من بني تميم حاشا لله فبني تميم قبيلة عريقه لها تاريخ عظيم ومجد تليد لا يجحده الا حاسد أو جاهل شديد الجهل فالكل يعرف مالبني تميم من المفاخر العظام قديما وحديثا مما امتلئت به الكتب ويكفي قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( اشد امتي على الدجال بنو تميم ) وحديث أبي هريرة : ما زلت أحب بني تميم لثلاث وقول / جرير التميمي :-
اذا غضبت عليك بنو تميم
= حسبت النـاس كلهم غضابا
ألسنا أكثر الثقلين رجلا
= ببطن منى وأعظمهم قبابا
وقول / الفرزدق التميمي :-
ان الذي سمك السماء بنى لنا
= بيتا دعائمه أعز وأطول
وأمجادكم كثيرة ومفاخركم عديدة لا يسعني حصرها أنا ما أتيتكم هنا باسمي الحقيقي ولم أتعرض لأنسابكم حتى تغضبون علي بل أنا أناقشكم عن نسبي فكيف أتعرض للسخرية من بعض الأعضاء الذين يتهكمون ويستهزؤن باسم النقاش العلمي المفيد وأنتم لا يخفاكم ما ورد في النهي عن انتساب الرجل الى غير أبيه من وعيد من شديد من الله تعالى لذلك دخلت معكم في الحديث ولو راجعتوا كل ردودي لما وجدتم فيها الا كل تبجيل واحترام لتميم ولا ذنب لي فيما فعله غيري لذا أتوقع منكم أن تعاملوني بالمثل ان كنا نريد الوصول لبرد اليقين .
التميمي المضري :-
وبعدين انتم يالعرينات منتم من تميم ؟ انتم من الرباب ( لا من المعزة ولا من الضان )
مجنى حميد :-
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يبدو أن بعض الاخوة عنده لبس بخصوص علاقة الرباب ببني تميم الرباب ليسو من بني تميم، هذا صحيح ولكن هم من قبيلة تميم هل هذا لغز ؟ لا ليس بلغز اذا عرفنا ان قبيلة الرجل تشمل بنيه وذريته واخوته وأعمامه وهلم جرة فاخوتنا الرباب ليسو من صلب جدنا تميم ولكن هم بنو جدنا أد بن طابخة فجدنا مر بن أد وجدهم عبدمناة بن أد إذن كونهم بني عم جدنا تميم يجعلهم بالضرورة من قبيلة تميم، لأنه كما أسلفت قبيلة الرجل تشمل أعمامه وبني عمه ولا ننسى قول / ذو الرمة العدوي الربابي التميمي :-
يعد الناسبون الى تميم
= بطون المجد اربعة كبارا
يعدون الرباب وال سعد
= وعمرا ثم حنظلة الخيارا
فالخلاصة انه وان كان الرباب اخوتنا ليسو من صلب تميم فهم من قبيلته منذ القدم ولا زالوا .