عرض مشاركة واحدة
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 6 )
الراعي
عضو مميز
رقم العضوية : 13
تاريخ التسجيل : 12 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 797 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : الراعي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
كُتب : [ 03 - 08 - 2003 ]

نص مقتبس من رسالة : أبو عمر
اقتباس:



1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل
الأصالة النسبية هي : وجود اصل للشخص ينتسب إلية بنسب متصل أو منقطع أنقطاع مثله يعود لأصل معروف .
لافض فوك


2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه
يصح زواج الأصيل من غير اصيلة ولو حتى أمة والعكس يصح بلا خلاف ، ويجب ملا حظة أنه بمقدور اقرباء الأصيل أو الأصيلة منعه او منعها من التزوج من غير اصيل او اصيلة شرعاُ دفعا للعار عن الجميع .

أخي ابو عمر انت اعلم مني في هذا المجال
لكن لعلي انقل لك ما سمعته قبل سنوات طوال من احد الاشرطه الدينيه عن الكفاءة في النسب
العلماء اختلفوا في تقرير الكفاء ة في النسب على النحو الاتي
زواج الاصيل من غير اصيله لم يروا بأسا فيه الا اذا خشي الفتنه والضرر على المتزوج
اما زواج الاصيله من غير أصيل فهو على النحو الاتي
فئة تقول بان العقد صحيح وملزم
فئة ترى ان العقد صحيح وغير ملزم ودرجة الزامه ممفتوحه فيحق من يجتمع معها في النسب وليس بشرط من اقربائها ان يطلب طلاقها
وهذا ما تحكم به المحاكم السعوديه وفيه أمثله
فئة متشدده ترى ان شرطا لازما فتقول العقد غير صحيح وغير ملزم


والرأي الاجتماعي والنظره ....
والحق الذي لا مناص منه أن النسب له قيمة في نظر الشرع والعرف ولذلك قال الرسول صلى الله عليه وسلم " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس "

3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها
السكن في الحضر او البدو ليس له قيمة البتة إذا ثبت إن هذا الشخص منتسب حقيقة لهذه القبيلة ولم يعترض نسبة شائب فإنه لا يضيرة السكن في الحضر او الإنتساب للقب دون اسم القبيلة ما دام محافظ على نسبة الثابت
والخلاف الواقع في انتسابها السبب فيه أن العصور السابقة للدولة السعودية الثالثة وبداية هذه الدولة كانت هناك عصور جهل وقلة علم وإهتمام بهذا العلم نظراً لقلة المعيشة وضعف التعليم ووجود مسببات الهجرة والأحلاف أدت إلى الشك في إنتساب هذه الأسر وليست كلها بل البعض البسيط الذي ما زال الخلاف في انتسابه بينما هناك اسر قد جزم أهل العلم بصحة نسبها وهي مثل بطون الفخذ او القبيلة فإن كثير من الناس لا يعد لأكثر من سادس جد والسبب هو المذكور آنفا .


4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي
الختم : هو مايعطى من إمام الدولة لمن يوليه آمر دائرة أو قبيلة .
ويجوز أن يولي الإمام ما يراه مناسباً لكل ما من شأنه صلاح الناس .

اخي ابو عمر
لم أقصد شراء الختوم كما عنيت وانما اقصد ان هذه الاسر تشتري توقيع شيخا وموافقته على انتساب فرع غير اصيل لقبيلته واروقة ......................... بها شكاوي في هذا الخصوص


ولا أعتقد أن هناك ختم تم شراءه بلا موافقة الإمام عليه او من ينيبه .

عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا
الحق القول بضمها ويبقى هذا الهفو سبب في جعلها من أقل مراتب النسب في القبيلة .( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين )

6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي
لا أتوقع أن هناك من ينظر لهذا السبب كهدف يستدعي الموافقة على جعل هذا الرجل منتسب لجد هذه القبيلة بل إن ذلك لا يجوز شرعاً .
7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء
لا يجوز له إلا بإثبات ويحصل ذلك بكتاب او شهاده .

8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله
لا أدري ما العامة عندك لكن يرجع في كل خلاف للمحكمة الشرعية للبت في كل خلاف ومن ذلك النسب وعدمة ، ومن حق الناس الرفض في أن ينتسب لهم من ليس منهم .

والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ...
لا ادري ما المقصود بليست حجة ولكن الذي أعرفه بأنه من حقك أن ترفض أن ايتسب أحدا من الناس إلى أبيك فعاره يصبح عاراً عليك مع بعده عنك بل إنه قد يرثك .
إن كان العامة هم أفراد القبيلة فلهم الحق في الرفض ويؤخذ برأي اهل العقد والحل في القبيلة من كبار السن ووجهاء القبيلة .


9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
الرجوع في ذلك للمحكمة وهي مرد خلاف المسلمين .

11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
إذا ثبت هذا فليس له الحق بالرفض ولكن له الطعن في الإثبات عند مقدرته عليه .

12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله
بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة
الأثار
1-يقلل من نسب القبيلة للأصيل ويرفع من اللغير الأصيل
2-يضر ضررا كبيراً بسمعة ألأصيلة وقبيلتها .
3-قد لا يناسب هذه القبيلة إلا غير الأصيل لأن الأصيل لا يرضى بمصاهرة غير الأصيل .

13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي
في غنى عنها
لا اتوقع هذا .
ماهي الضوابط في نظرك
الضوابط هي أن يبحث في الأنساب ولا يزوج غير الأصيل ولا يضم غير الأصيل
14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ
تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل
من غيره
رجوع للسؤال الأول لأهميته
1-الأصيل هو من يرجع نسبه لقبيلة معروفة
2-لا يضر في نسب الشخص الإنقطاع في وسط النسب المهم ان يثبت أنه يرجع لهذه القبيلة بالدخول في أحد بطونها
3-أن يعترف عامة الناس في هذه القبيلة بهذا النسب .

15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره
او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها
من غير اصلاء ,,,, مشكله
ليس عذرا ان يزوج غير الأصيل أن هناك قلة في الأصلاء فالناس كثر والقبائل شتى . ولا يعتقد رب الأسرة بأنه سوف يزوج الكبيرة من غير أصيل ثم يزوج الصغيرة بأصيل لأن الأصيل لا يرضى بأن يصبح لعيالة اقرباء من غير اصالة .

16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه
لا يعلم اصولهم
ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب

هذا من الغلط العظيم الشنيع مع أن هناك قبائل في الدول المذكورة لكن الأسر الحضرية لدينا لا تقل نسباً عن هذه القبائل التي في الشام أو مصر او اليمن لأنهم لا يتحفظون على النسب كما يفعل أهل الجزيرة .17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا
او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه
الا أعتقد ذلك والغيب في علم لله .
18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل
وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه
هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها
لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض
هذا من قبيل الأحلاف وهذا بلا شك لا يمكن التحرز منه خصوصاٌ في العهود الماضية لكثرة ذلك .19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه
وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت
هذا العلم من قبيل ألأمانة ولا يجوز لأحد أن نسب أحدا لقبيلة بدون دليل شرعي .

20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن
في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما .
ليس من الضروري أن كل عائلة تسكن في الحضر تنتسب لقبيلة أو فخذ أو عائلة معروفة ، لأن الناس كانوا يهاجرون ويفرون من الجوع ويسكنون في بلاد بعيدة كل البعد عن أهلهم وقبيلتهم فالناس مثل حالنا اليوم قد خرجوا من ديارهم طلباً للعيش والعلم وكان آخر شيء يفكر فيه أنه هل سوف يضيع نسبه أو لا فسافروا وقطعوا القفار طلبا للقمة العيش وحيث وجدوها استقروا فقد تجد في نجد اسر تعود في اصولها لقبائل من أصقاع الأرض ولا يمكن أن تجزم بنسب إلا بدليل او توارث لأسم يدل على نسب لقبيلة ما .

21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع
لا احبذ ان يتساهل في الضم لمن لم يثبت انتسابه .
لا أحبذ ان يقتصر الشخص على اسم عائلته دون اسم القبيلة لا في بطاقة ألأحوال المدنية ولا بطاقات العمل لأن ذلك سببه عدم التشرف بالإنتساب .


أتمنى أن اكون وفقت لما فيه الخير والسداد .
[/B]
وفقت ابو عمر
لكن لي عوده


رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي
مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
الراعي
رد مع اقتباس