Untitled 1
 
  مشيت يوم العفش بالحمس شلناه (اخر مشاركة : ونس السبيعي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 145 )           »          سلم على رنيه وسلم على بيشه (اخر مشاركة : ونس السبيعي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 148 )           »          فرقنا مع القمراء شمال ونبا الضيرين (اخر مشاركة : ونس السبيعي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 225 )           »          تم فتح التسجيل مرة اخرى بالمنتدى (اخر مشاركة : خالد الشماسي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 2 )           »          نبذة عن محافظة الحريق من بلدان سبيع المشهورة (اخر مشاركة : بن مياح - عددالردود : 19 - عددالزوار : 68203 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 83602 )           »          فخذ من سبيع في إيران (اخر مشاركة : حفيد العلي - عددالردود : 47 - عددالزوار : 104234 )           »          شاري جديد المدح وانا أخو مجداء (اخر مشاركة : د.فهد - عددالردود : 7 - عددالزوار : 76852 )           »          شجرة ذرية زهري بن جراح الثوري السبيعي (اخر مشاركة : أبوعبدالله ثوري - عددالردود : 14 - عددالزوار : 150491 )           »          عشيرة عياش (اخر مشاركة : صقر تبوك - عددالردود : 9 - عددالزوار : 28291 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء
 

مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


موضوع مغلق
 
أدوات الموضوع انواع عرض الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 1 )
مضر
عضو
رقم العضوية : 4095
تاريخ التسجيل : 06 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : مضر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Post العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

كُتب : [ 07 - 10 - 2005 ]

العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كثر في الآونة الأخيرة التنازع والتجاذب حول نسب العرينات ففريق يقول(العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع ) والفريق الآخر يقول(العرينات من قبيلة سبيع ولاعلاقة لهم بقبيلة تميم) وكل واحد من هذين الفريقين – مع الأسف - يتكلم عن هوى في نفسه ولم أر أحدا منهم وفق في طرح الموضوع بأسلوب علمي مقبول , وسأحاول في هذا البحث الموجز أن أبين بعض ما عثرت عليه من أدلة وأقوال حول هذا الموضوع وأسأل الله الإعانة والتوفيق.
العرينات قبيلتان مختلفتا النسب يجمعهما الإسلام والأرومة العربية , فهناك العرينات من قبيلة سبيع الذين شيوخهم آل شويه وهؤلاء من سبيع ولا علاقة لهم بقبيلة تميم وقد ذكرهم الهجري الذي هو من أهل القرن الثالث الهجري عندما قال:( قال العريني من هلال ) وهلال هذا هو ابن عامر بن صعصعة الذي تعود له قبيلة سبيع .
(انظر كتاب التعليقات والنوادر للهجري – الصفحة 1824)
وقد ذهب الحماس ببعض شباب بني تميم حتى ذهبوا إلى الشيخ وليد بن شويه شيخ العرينات رحمه الله وقالوا :( أنتم يا لعرينات من بني تميم ) , وقد نفى ابن شويه أن يكون العرينات الذين من سبيع من بني تميم وهو محق في ذلك.
أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .
وللشيخ اسماعيل بن رميح ذرية كثيرون منتشرون في عدد من بلدان نجد وغيرها.
أما الدليل الثاني على أن عرينات رغبة والعطار من التيم من تميم فهو ما ذكره أحد علماء العرينات ألا وهو الشيخ أبو نمي العريني الذي صنف منسكا وذكر في آخره ما نصه: (قال العبد الفقير إلى الله تعالى أبو نمي بن عبد الله بن راجح بن أبي نمي بن راجح بن سلطان بن فاضل بن عيسى بن عرينة التيمي نسبا النجدي الحنبلي مذهبا وقال في آخره فرغت من تبييض هذا المنسك سنة 1014 هـ والحمد لله رب العالمين).
(انظر كتاب الحياة العلمية في نجد في القرن الحادي عشر والثاني عشر الهجريين للدكتور احمد البسام – الصفحة 66).
وجاء في مجلة العرب – عدد رمضان وشوال سنة 1416 الصفحة 284 – مقال لعبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر من العرينات التيميين وكان مما ذكر فيه : ( ان الشيخ عبد الرحمن بن فارس ذكر في النبذة الخاصة بشجرة آل فارس ان الشيخ اسماعيل بن رميح في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" بعبارة : (ان جده عرينة التيمي الربابي ) ) .
وللفائدة فإنه يوجد في قبيلة التيم الربابية التميمية فرع يدعى ( بنو سبيع )(انظر كتاب أنساب الأشراف للبلاذري – الصفحة 4859) , والذي أراه هو أن عرينات العطار ورغبة من هذا الفرع وقد يكون هذا معلوما لدى المتقدمين منهم لكنه أشكل على المتأخرين منهم فظنوا انهم من قبيلة سبيع العامرية المعروفة.
وأود أن أبين هنا أن التيم من الرباب إحدى البطون الأربعة الكبار التي تتكون منها قبيلة تميم , يقول الشاعر :
يعد الناسبون إلى تمـيــم*** بطون المجد أربعة كبارا
يعدون الرباب وآل سعد*** وعمرا ثم حنظلة الخيارا
وختاما فإنني أرجو من القراء الكرام الاستفادة مما جاء في مجلة العرب للشيخ حمد الجاسر رحمه الله ففيها مقالات لعدد من الكتاب لاتخلو من الفائدة .
وآخر دعوانا أن الحمد لله رب العالمين .

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 2 )
بن الغلبا
عضو نشط
رقم العضوية : 3196
تاريخ التسجيل : 06 - 06 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 60 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : بن الغلبا is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 07 - 10 - 2005 ]

كلام جديد ؟وكل يوم شي جديد ؟

العرينات من سبيع .. سابقا ولاحقا .

والموضوع هذا لااعلم مالغرض منه؟؟ السؤال موجه لابو عمر ؟واخوشما؟

واتمنى من الاخ مضر البحث في امور توثق الصلة بين ابناء القبيلة وليس التفرقة .

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 3 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 07 - 10 - 2005 ]

العرينات من سبيع ولا يوجد قول ثاني في هذا الا لدى الجاهل او المكابر

وقد وضح بعض الاخوة الافاضل هذا القول مثل الجبري وعبدالعزيز ال حمد

شكرا لك يامضر وحياك الله

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 4 )
عبدالعزيزال حمد
عضو نشط
رقم العضوية : 50
تاريخ التسجيل : 15 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 52 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : عبدالعزيزال حمد is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 08 - 10 - 2005 ]

أما العرينات القبيلة الثانية فهم من التيم (بفتح التاء المشددة وتسكين الياء) بطن من بطون الرباب من قبيلة تميم وهم سكان العطار ورغبة من بلدان المحمل منذ القدم وكانوا بها قبل أن تنزح قبيلة سبيع من الوديان إلى نجد , ومنهم الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ رحمه الله وقد كتب نسبه بنفسه فقال(اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي) .
(انظر مجلة العرب –عدد الربيعين 1416 هـ - الصفحة 712) .

؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟ ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟


الاخوان الكرام السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ مضر الحقيقة انه سبق ان ناقشت بني تميم في ماقلت وانا احد العرينات اهل ارغبة والذين نسبتهم لرباب كما ذكرت والذي نحن يالعرينات اهل رغبة والبرة ننفية وينفيه ال شوية وينفيه عرينات القصيم كذلك فنحن يالعرينات لسنا اقسام كما تريد ان تبين ذلك في بحثك القديم والذي اكل علية الزم وشرب والذي مللنا من كثر تكراره حتى ان البعض اصبح يعرف الكثير عن نسب العرينات وما قيل فيهم اكثر من ما يعرف عن نسبة هو ولو قلت اريد منك توضيح نسبك لما عرف وهذا من الامور الغريبة فالله العجب

على كل اخي الكريم انا سبق ان طرحت على بني تميم عدة اسئلة ولم اجد عليها جواب وهي في هذا الموضوع على الرابط في الاسفل اما انه لم يتم مناقشته كما ذكرت فهذا يدل على انك لاتدري عن شي ا
للجميع هذا الرابط والنقاش الطويل مع الاخوان الكرام من بني تميم في هذا الموضع وفيه رد على جميع ماكتب الاخ مضر في تخبطاته التي في هذا الموضوع على كل اخي الكريم اذ قمت بالرد على استفسارتي في منتدى بني تميم واتيت بما طلبته منهم فسوف اناقشك اما غير ذلك فلن اضيع وقتي معك لان كلامك مردد ومضيعة للوقت

التحية لك ومن رجح رايك

لكم الرابط وارجو ان تتمعن انت وغيرك جيدا قبل قبل ان يطرح اي سؤال لانه سوف يجد لي رد عليه في هذا الرابط
فا اخواني من بني تميم لم يتركو اي استفسار او سؤال او دليل في صالحهم لم يقدموه في هذا النقاش الطويل جدا
http://www.banitamim.net/forum/showthread.php?t=5723


التحية للجميع
الشاعر
عبدالعزيز بن سعود ال حمد
العريني السبيعي

[poet font="Simplified Arabic,5,black,bold,italic" bkcolor="orange" bkimage="backgrounds/6.gif" border="none,7,gray" type=0 line=200% align=center use=ex length=100 char="" num="0,black" filter=""]
اعـــــرنــــــين يجزم على كل قاشي = يبلم الى هاب الردي كل وشاش
من تركت الغلباء القروم الحراشي = يبلش بهم صنديد قوماً الى هاش
اهل اسيوف الصارمات الرهاشـي = اسبيع وان غط الحسب كل غشاش
يـمـــا حـمـو دخـيـل قـومـاً يـنـاشـي = يوم الظعيف لابغاء الحق مهناش

عبدالعزيز ال حمد العريني
[/poet]
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 5 )
مضر
عضو
رقم العضوية : 4095
تاريخ التسجيل : 06 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : مضر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 09 - 10 - 2005 ]

إن العرينات أهل العطار ورغبة موجودون في بلادهم منذ مئات السنين قبل محدار عرينات سبيع مع قبيلة سبيع وسكناهم في رماح والصمان وغيرها , ولو افترضنا أن العرينات كلهم (عرينات سبيع وعرينات رغبة والعطار) قبيلة واحدة فإن ذلك يدعم الرأي القائل بأن (العرينات من تميم دخلوا بالحلف مع سبيع) ولكن الذي اجزم به هو ان عرينات سبيع (الذين شيوخهم آل شويه) يختلفون في النسب عن عرينات رغبة والعطار والأدلة الموجودة حاليا قوية ولا يرفضها الا كل مكابر يأبى الإستماع للحقيقة والأدلة هي:
1-الشيخ اسماعيل بن رميح العريني المتوفى سنة 970 هـ (قبل 460 سنة تقريبا) والشيخ أبو نمي العريني (المتوفى قبل 400 سنة تقريبا) وهم من عرينات العطار وقد كتبا نسبهما بنفسيهما وأثبتا أنهما من التيم من الرباب من تميم وهذا الدليل يكفي لوحده حجة على من يقول بغير ذلك (انظر ما كتب في الأعلى).
2-جبر بن سيار المتوفى علم 1085 هـ ذكر العرينات نت تميم وهو يقصد عرينات رغبة والعطار لا عرينات سبيع (انظر كتاب نبذة في أنساب اهل نجد –تحقيق راشد بن عساكر-الصفحة 111).
3-النسابة والمؤرخ المشهور ابن لعبون وهو من أهل القرن الثالث عشر الهجري عندما عدد بطون قبيلة تميم في نجد قال (وآل عرينة أهل الغاط وأهل رغبة).
4-ابن عيسى المؤرخ والنسابة المعروف نقل في مجموعه المخطوط كلاما عن نسب تميم وذكر منهم أهل العطار ورغبة(انظر الصفحة 17 من مجموع ابن عيسى).
ويعتقد أنه نقل ذلك عن النسابة المتقدم ابن سلوم وهو من أهل القرن الثالث عشر.
5-جاء في مخطوطة لإبن زاحم عن أنساب اهل نجد بعد الحديث عن الوهبة مايلي: (وكذلك إخوتهم بنو التيم...وكانوا أولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبد الله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم).
6-الباحثون المنصفون من عرينات رغبة والعطار يقولون بمثل ما أقول به حول نسب العرينات ومنهم على سبيل المثال عبد الله بن سعد بن عبد الله الحسين من عرينات رغبة وقد كتب في مجلة العرب(عدد محرم وصفر 1415 وعدد الربيعين 1416) مقالين ذكر فيهما أن العرينات من التيم من الرباب وكذلك كتب عبد الله بن ابراهيم بن صالح الجبر وهو من العرينات مقالا في مجلة العرب(عدد رمضان وشوال 1416) موضحا أن آل جبر من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح العريني وأن الشيخ عبد الرحمن بن فارس العريني ذكرفي النبذة الخاصة بشجرة آل فارس أن الشيخ اسماعيل بن رميح رحمه الله بين في نسخته التي بخطه "شرح مختصر الزاد" أن (جده عرينة التيمي الربابي).

كل هذه الأدلة تثبت بما لايدع مجالا للشك أن عرينات رغبة والعطار من التيم من الرباب وأنهم لا علاقة لهم بعرينات سبيع سوى تشابه الإسم فقط.

أما ما ذكره الأخ عبد العزيز آل حمد حول نسب العرينات في منتدى تميم فإنه قد قال أن ابن بشر وابن عيسى ذكرا العرينات اهل العطار ورغبة من سبيع والذي يظهر لي ان ابن بشر لم يقل ذلك وإنما الذي قال ذلك هو ابن عيسى الذي تأثر بما قرأه ونقله في مخطوطته عن نسب بني تميم , فابن عيسى أورد في مخطوطته كلاما عن بطون قبيلة تميم في نجد ويعتقد انه نقله عن النسابة ابن سلوم وكان مما نقله أن فروعا من تميم دخلت في سبيع ومنهم العرينات على حسب فهمه والذين نقلوا عن ابن عيسى لاحقا كرروا كلامه ومنهم الشيخ العنقري وابن زاحم والتويجري وعبد الله بن بسام وغيرهم فأصبحوا يرددون أن العرينات (كلهم) من تميم دخلوا بالحلف مع قبيلة سبيع .
أما قول الأخ عبد العزيز آل حمد أن الشيخ حمد الجاسر اعترض على الشيخ عبد الله ابن بسام في نسبته العرينات للتيم فإن الشيخ حمد اعترض فعلا على ذلك ولكنه نسب العرينات إلى قبيلة بجيلة فقال(وخلاصة ما تقدم أن بني عرينة ذوي الصلة بقبيلة سبيع أقرب الآراء إلى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التميميون فلا أستبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية)(انظر مجلة العرب – عدد محرم وصفر 1415).
وقد ذكر كلاما مثل هذا في كتابه(جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد ).
فإحتجاج الأخ عبد العزيز آل حمد بكلام الشيخ حمد الجاسر حجة عليه وليس له.
وختاما فإنني لا ألوم عرينات رغبة والعطار على استماتة بعضهم في الإنتساب لقبيلة سبيع فهي قبيلة عظيمة لها مجدها وتاريخها وأيامها ووقائعها المشهورة ولكن الأنساب ليست بالهوى والأماني وقد قال صلى الله عليه وسلم (من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار) والله الموفق.

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 6 )
محمد بن سلطان
عضو مميز
رقم العضوية : 1079
تاريخ التسجيل : 07 - 04 - 2004
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,280 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : محمد بن سلطان is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 10 - 10 - 2005 ]

لا هنت اخوي بوعمر ..

اخوي عبدالعزيز .. الموضوع ما يستاهل انك تطلع من المنتدى ..

بل بالعكس حنا محتاجين وجودك بين عيال عمك .. وانت مرجع للعرينات في المنتدى ولك مكانه عند الجميع .. ابو عمر ثبت الموضوع لانه رأى انه يستاهل التثبيت .. ليس تاكيدا على ما ذكر فيه .. ولكن لان طريقة طرح الموضوع راقيه وكما ذكر ابوعمر لان الموضوع دائما يطرح على الساعه مثله كمثل موضوع بني ثور ومليح ..

ارجوا بقائك بين بني عمك واخوانك يا بوسعود ..

وتحياتي للجميع ,,

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

سبيع ضد(ن) للحريب المعادي=صبيانهم يروون بيض الهنادي
لاجا نهار(ن) فيه قدح الزنادي= لا ثار عجّ الخيل والملح قد ثار
مضرابهم يشفي غليل الكبودي=مثل الحرار اللي جزيل الصيودي
نسل الكرام معربين الجدودي=عز الخوي عز البعيدين والجار


محمد بن سلطان الثوري
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 7 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 11 - 10 - 2005 ]

السلام عليكم

اولا احب اسلم عليكم جميعا يا عيال العم واسمحو لي بالمداخلة هذي

مع احترامي للأخ عبدالعزيز الحمد وما تقولة من ادلة وبراهين ولكن لماذا ذكر بعض علماء ونسابة نجد المتاخرين جدا عن ثور وعرينة انهم دخلو في سبيع بالحلف وانهم من قبائل الرباب اصلا يدل ذلك على استنتاج قوي كما قال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابة علماء نجد خلال ثمانية قرون انة لم ينقل خبر او مصدرا الا بعد التأكد من قوة وصحة سندة......تحياتي لك 0

اقدم احترامي وتقديري للأخ ابو عمر واخو شما

تحيااااااتي للجميع

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 8 )
مضر
عضو
رقم العضوية : 4095
تاريخ التسجيل : 06 - 10 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 17 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : مضر is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد على عبد العزيز آل حمد

كُتب : [ 12 - 10 - 2005 ]

1- يقول عبد العزيز آل حمد:
العرينات كلهم قبيلة واحدة فن لم تكن من هلال ابن عامر فهي من بني تميم )
وأقول : الشواهد تثبت أن عرينات سبيع غير عرينات التيم الربابيين.

2-يقول عبد العزيز آل حمد:
(وللمعلومية ان عرنة تميم ليست في الرباب وانما بني عرين بن تغلبه بن يربوع من حنظله بن مالك بن زيد مناة بن تميم . الذي منهم الفارس العرني اليربوعي صاحب العراءة ولايوجد في الرباب شي اسمه عرنة)
وأقول:أنت بنيت كلامك هذا على أنه ليس في كتب النسب القديمة فرع اسمه عرينة في الرباب ولو طبقنا نظريتك هذه على فروع القبائل الحديثة لحصلت كارثة كبرى لأنها تعني أن ننظر إلى كل فرع من فروع القبيلة ونبحث عنه في كتب النسب القديمة فإن لم نجد فإننا عندها نقول :هذا الفرع ليس من هذه القبيلة بل من القبيلة الفلانية التي يوجد بها اسم مشابه لإسم ذلك الفرع.
أنت تعلم أن الرباب بطن قديم موجود قبل الإسلام فلماذا تجعل من المستحيل نشوء فرع اسمه العرينات في الرباب على امتداد ما يقارب الألفي سنة؟

3-يقول عبد العزيز آل حمد:
(السوال الذي انا اريد من اي مهتم بالانساب الاجابة علية فلو ان بني تميم قالو انكم يالعرينات من بني عرين لكان هذا حجة قوية لهم لوجود هذا الاسم في بني حنظلة كما هو واضح لكنهم ذهبو خلاف ذلك )
وأقول: لا أستطيع أنا ولا يستطيع أي شخص من بني تميم ولا غيرهم أن يقول أنكم يا عرينات رغبة والعطار من بني عرين بن ثعلبة بن يربوع بن حنظلة والسبب في ذلك هو أن علماء العرينات المتقدمين وغيرهم قد أثبتوا نسبهم بأنفسهم فذكروا أنهم من التيم من الرباب من تميم ولا أحد يستطيع مخالفة ذلك .
وأرجو الآن أن أكون قد أجبت على سؤالك الذي تترد انه لم يجبك عليع أحد.

4-يقول عبد العزيز آل حمد:
(انت لم تجب على سوالي ولم تاتي بجديد حتى الان واقول وهذا ليس تقليل من علمك لاسمح الله انك لن تستطيع الاجابة على سوالي الذي هو محور النقاش )
وأقول :قد أجبت على سؤالك في الأعلى.

5-يقول عبد العزيز آل حمد:
(الشي الثاني الذي يدل على انك جاهل جهل اعمى في النسب ان ابن نمي ليس من العرينات فهو من تميم واظنهم وهبة ولقد اطلعت على هذه الترجمة فتبين لي جهل من كتبها )
وأقول :أنا لم أذكر شخصا إسمه (ابن نمي) كما تدعي بل ذكرت الشيخ أبو نمي العريني وهو قد كتب نسبه بنفسه على كتاب انتهى من تأليفه عام 1014 هـ وذكر أنه من الرباب لا من سبيع وقد ذكرت ترجمته في عدة كتب ولم أر أحدا اعترض على نسبه فأرجو أن تتكرم بإيضاح اعتراضاتك على تلك الكتابات التي تقول عنها :(فتبين جهل من كتبها) أما أبا نمي فهم أسرة من الوهبة من تميم في سدير لا علاقة لهم بالشيخ أبو نمي العريني وهناك أيضا أسرة أخرى يقال لهم النمي من المزاريع من تميم ولا علاقة لهم أيضا بالشيخ أبو نمي العريني.

6-يقول عبد العزيز آل حمد:
(ان سبيع قبيلة موجودة في نجد منذ القدم أي قبل الاسلام اما بمسمى بني عامر اما بمسمى سبيع )
وأقول:أنا أعلم أنه يوجد في نجد فروع عامرية كثيرة منذ قبل الإسلام مثل جعدة وقشير وعقيل وغيرها أما قبيلة سبيع فلم تشتهر بهذل الإسم إلا في القرون المتأخرة وغالب فروع سبيع ترجع إلى هلال بن عامر الذين كانوا بعالية نجد ولا يزالون أما سبيع التي كانت موجود قبل الإسلام فهي قبيلة قحطانية والذي منها التابعي المعروف أبو اسحاق السبيعي.
أما ذكر قبيلة من القبائل أنها أغارت على قبيلة أخرى في مكان بعيد عن بلادها الأصلية فلا يعد دليلا على أنها سكنت تلك البلاد فقبيلة يام النجرانية أغارت على وسط نجد قبل مئتي سنة فهل نقول أن نجد من بلاد يام؟

7-يقول عبد العزيز آل حمد:
(على كل ياليت نعرف من انت فهل انت تعرف ما هو اصلك حتى تناقش العرينات في اصلهم فياليت يكون بحثك في نسبك لعلك تثبة اصلك )
ويقول:(والذي يدل على جهلك ايضا وانك لاتعرف)
ويقول:(وان كنت اظنك مجرد ناقل فقط أي قص ولزق)
وأقول : لن أرد على هذا!!

أما قول الكاتب (القباني) أن حروبا وقعت بين العناقر التميمييين وبين عرينات رغبة ,ان ذلك ينغي أن تكون عرينات رغبة والعطار من تميم لأن ابناء القبيلة الواحدة لا يتحاربون من وجهة نظره فأقول :كم من أخ قتل أخاه الذي هو ابن أمه وأبيه وارجع الى كتب التاريخ مثل كتب عنوان المجد في تاريخ نجد وتاريخ الفاخري وغيرهم وستجد أمثلة كثيرة على ذلك.

وأود أن أضيف هنا بأنني مقتنع أن بني ثور السبعان من سبيع وليسوا من الرباب من تميم لأن ما يثار حول نسبهم في الوقت الحاضر مبني على أدلة ضعيفة لا يستند عليها.
وأرجو ممن يود الرد علي أن يرد بأسلوب علمي موثق بالأدلة بعيبدا عن الغضب و(الزعل)والله الموفق.

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 9 )
القباني
عضو فعال
رقم العضوية : 371
تاريخ التسجيل : 14 - 08 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 181 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : القباني is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد على عبد العزيز آل حمد

كُتب : [ 12 - 10 - 2005 ]

بسم الله الرحمن الرحيم

هلا بالاخ مضر قولك ان الاخ يقتل اخيه فنعم تحدث اذا كان بشكل فردي اما على مستوى قبائل تقتال بعضها وذات صلة ببعض وتستمر فهذا نقطة خلاف اخي الحبيب فقبائل العرب تتحالف من اجل تقوية بعضها البعض ومن اجل كسب مشترك فكيف اذا كانت صاحبة اصل واحد فمن الواجب ان تتحد ومعارك العرينات في الرغبة والعناقر ليست يوم او يومين اخي المحترم فلم اتوقع ان كانت هناك حروب حدثت بين قبائل بني تميم بعضها البعض .. حروب بني عامر بن صعصعة وبني تميم كانت قبل الاسلام ايضا واعتقد سمع البعض بيوم فحيح الريح الذي كان بين بني عامر بن صعصة وبني تميم .
شكراً لاخي مضر

اخوك
القباني الشماسي السبيعي

 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 10 )
@ العريني @
عضو فعال
رقم العضوية : 2525
تاريخ التسجيل : 03 - 04 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 145 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : @ العريني @ is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : العرينات وعلاقتهم بقبيلة تميم-بحث علمي موجز

كُتب : [ 06 - 11 - 2005 ]

الاخ الفاضل مضر .............. حفظه الله

ياخي لا تضن الضن السئ بي فان بعد الضن اثم .....

الاخ مضر نعم انا قلت ذلك ولكنني تراجعت عن كلامي بعد ان رأيت ان الأدلة اللتي تثبت ان العرينات من سبيع اقوى من الادلة اللتي تثبت انهم من الرباب , بعد ان تراجع عن كلامة كذلك الشيخ حمد الجاسر رحمة الله , فهل يعقل ان نصدق كلام نسابة نجد الحديثين ونغقل عن العلماء القداماء مثل الهجري والكلبي وغيرهما بمجرد تشابة اسماء , وحتى لو فرضنا وايقنا انهم من الرباب اذن اين الدليل لا يوجد دليل قاطع انهم من الرباب او تميم لأنهم لم يتبين ذلك لا في مخطوطات ولا غيره وسبق ان ناقشت ذلك معك في الرد الاخير لك .

اذن لماذا نصدق ابن بسام وابن لعبون وبن اسيار وغيرهم ونغفل الاخرين وهم الناقلين والحديثين ايضا في النسب وبنو على تشابة اسماء فقط و بنو على مخطوطة مذكورة فقط والمخطوطة تلك لم تذكر فيها نسل للرباب او لتميم ( ولكن يبدو ان الدعوى قص ولزق ) عند نسابة نجد فهم لم يبنو على دليل وعلم مؤرخ بل بنو ذلك من خلال المخطوطات وهذا استنتاج خاطئ فالمفروض منهم تحقيق النسب من خلال ذلك لا يكفي وهذا ليس كافيا لتحقيق النسب لأي قبيلة بمجرد مخطوطة لم لم تبين شي فيجب تتبع النسل في تحقيق النسب الكامل .

 
موضوع مغلق


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
إبراء ذمة قبيلة سبيع بن عامر الغلباء من العرينات الحضر وسامة العرقاة (+) أبو تمم تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) 14 21 - 08 - 2010 13:29
بنو عامر بن صعصعة وعلاقتهم ببلاد الشام خيَّال الغلباء منتدى التاريخ والأنساب 30 29 - 06 - 2010 05:41
قواودة البقوم وعلاقتهم بقواودة بنو عامر من سبيـع ( هام للنسابة والمؤرخين ) @ العريني @ منتدى التاريخ والأنساب 46 23 - 09 - 2009 13:54
الـرد المفحـم علـى نـسب الـوهبـة الـمبهـم ( بحث علمي موجز يرجى التثبيت ) @ العريني @ تاريخ القبائل العربية 54 19 - 08 - 2009 06:13
سؤال : عن اللحيدان والثنيان ( العرينات ) من أي فروع العرينات ؟ نسر تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) 28 06 - 01 - 2007 16:58


الساعة الآن 01:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها