Untitled 1
 
  تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 362 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 460 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 600 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 809 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 698 )           »          قمصان نوم تركي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 606 )           »          فستان مناسبات (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 624 )           »          جلابيات مغربية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 640 )           »          ايشارب حرير (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 558 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 971 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > منتدى التاريخ والأنساب
 

منتدى التاريخ والأنساب نسب قبيلة سبيع الغلباء ، نسب القبائل العربية وأخبارها و تاريخ قبيلة سبيع وأمجادها وأهم المعلومات التاريخية والجغرافية لحدود القبيلة و الوقائع والمعارك في نجد و المملكة العربية السعودية عموماً يوجد وثائق قديمة وكتب نسب يمكن تحميلها


رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

نسب قبيلة سبيع الغلباء ، نسب القبائل العربية وأخبارها و تاريخ قبيلة سبيع وأمجادها وأهم المعلومات التاريخية والجغرافية لحدود القبيلة و الوقائع والمعارك في نجد و المملكة العربية السعودية عموماً يوجد وثائق قديمة وكتب نسب يمكن تحميلها


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 1 )
عبدالله الحضبي
عضو هـام
رقم العضوية : 467
تاريخ التسجيل : 25 - 09 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : السعوديه - الخرمه
عدد المشاركات : 363 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 20
قوة الترشيح : عبدالله الحضبي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 07 - 05 - 2005 ]

FF0000
الاعتماد على مصادر غير موثقه ، وطغيان العاطفه والذاتيه ، وكذلك البحوث الغير منهجيه والتفاوت العلمي وانعدام المصداقيه ، وعدم البحث والتقصي والتدقيق وتعمد التلفيق ، وامتهان الكتابه دون التوثيق، أوعدم أخذ المعلومه بالمشاهده والواقع واستعراض أمانة التاريخ وأصحاب الشأن كل ذلك سبب في ضياع المعلومه وعدم اتقانها .!!!!!!!!
كيف يتم تحويل قبيلة لها ثقلها وقوتها وزعامتها المحليه ؟
ولها أماكنها التي ورثتها عن قبيلتها الأم .... ؟
ولها معالم مازالت تحمل أسمائها ويمتلكونها من مئات السنين .
كما أن لها صوله وجوله في موطنها الذي هو موطن بني عامر
واعتمد البعض على أقوال بعض النسابه الذي يكفي أنهم ليسوا من أهل الجزيره
ولم يصلوا اليها ولذلك ليسوا حجة في الانساب .!!!!!
أو أنهم كتاب معاصرون ينقلون من أسلافهم معلومات خاطئه واعتمد على ذلك من تبعهم
أو أن هناك أسر ضعفت شوكتهم نتيجة الترحال أو الانتقال الى بلدان أخرى والانضمام الى قبائلها وضاعت أنسابهم أو نسبوا أنفسهم الى القبائل المجاوره
واعتمدوا على هذا الاسم المنتشر بين قبائل العرب .
وبرغم اثباتات الكثير من المؤرخين المتزنين الذين اثبتوا أن بني ثور من سبيع بالأدله القاطعه والاثباتات التاريخيه الموثقه والدلائل المكانيه والجغرافيه أمثال عبدالله الخثلان وفهيد بن عبدالله بن تركي وراشد الأحيوي وعبدالعزيز ال حمد وغيرهم !!!!!!
كما أنني أعجب من تمسك الكثير من الكتاب بآرائهم واصرارهم على نسب قبيلة بني ثور
التي هي ....أعرف بنسبها منهم ..... أقول أعرف بنسبها منهم .
وانها لا تحتاج الى الانضمام الى أي قبيلة سوى قبيلتها الأم ( عامر بن صعصعه) ومنها سبيع التي تفخر بها وتعتبرها من قبائلها المشهوره وأنها لاتطلب هذا النسب أي نسب بني تميم كعادة القبائل الغير أصيله وانما ترغبها قبيلة بني تميم بضمها لها لأصالتهم .
هذا هو الواقع !!!
إن الحقائق المدعومه بشواهد الزمن
ومعالم الوطن وتراث ومواقع
وأبار ومزارع واستقرار وقوة
هي أكبر دليل على ثبات الحقيقه .
وهي أن بني ثور من سبيع ( أصل وفصل)
وان بعض الاسر التي رحلت من موطنها الأصلي واستقرت في بلدان نجد أهملت تأريخها وأصلها ، وانضمت الى قبائل بني تميم أو غيرهم بعد أن خدعت بتشابه الأسماء أو آراء بعض الكتاب القاصرين .. وسار على هذا النسب وهذا الانضمام وهذا الرأي الرواه المتأخرين الذين يصرون على أن بني ثور من تميم
لكن بني ثور من سبيع موطنا ونسبا وليس حلفا كما يعتقدون .
تسكن عالية نجد ( الخرمه وقراها وأوديتها وجبالها)
في ديار بني عامر
التي تضم قبائل سبيع المعروفه الأخرى ولها آبار قديمه ومعالم وقرى باسمهم و كانت لأسلافهم ومازالت لهم ... وتعتبر الخرمه هي موطن قبيلة بني ثور والمقر الأصلي لهم والوادي واديهم ويسمى (الوادي العوج) لأنه يتجه شرقا بعد أن كان شمالا بقرب منطقة الحنو ،
وجميع القبائل المجاوره تشهد بأن هذا الوادي وادي بني ثور ويقال لهم (أهل الوادي العوج) وديارهم وقراهم من مئات السنين مازالوا فيها ، يزرعونها ويدافعون عنها .
(حنا لها وأهل عليان خلوها .)
وكذلك القبائل والأسر المتحضره التي تفد للتجارة أو الاستقرار لاتنزلها الا
بعد أن تذبح شاة الغرم عند بني ثور
وكان مقطع الحق في الجاهليه عند ابن غزيل من بني ثور
( لسبيع والقبائل المجاوره مثل عتيبه وقحطان والبقوم والأسر الأخرى وغيرهم)
وكانت الغزوات القديمه برئاسة عقيد بني ثور وشيخها مفرح بن هليمه وقبله محمد بن سلطان وأسلافه ومعه قبائل ورؤساء سبيع الأخرين ،
الشواهد كثيره
والمثقف ملتزم بأعباء كثيره ومن أهمها الوعي الاجتماعي بعيدا عن أعتقادات ومفاهيم العامه التي تطمس الحقائق
فالواقع مجهر يرى البصمات السوداء
والنسب وعلاقته بعواطف الاعتقاد هو مفهوم يغير وجه الحقيقه
والشواهد كثيره
إن قبائل بني ثور تنتسب الى سبيع من بني عامر بن صعصعه .
واضافة الى كتابات المؤرخين هنا ردنا بالشعر
على من نسبهم إلى الرباب وبني تميم :


قال الشاعر عبدالله بن سعد الحضبي الثوري السبيعي

جل منهو خلقنا مــن تـــراب = والأوادم يعــرف اسرارها
ياعريب النسب خذ لك جواب = عن بني ثـــور هاك اخبارها
عزوتي جالهم فعل يهــــــاب = يكرمون الغريـــب ان زارها
محتمين العوج شيب وشباب= وادي سبيع بـــــــيـّن كارها
نحتمي بالسيوف وبالحراب = يوم عدل السنين وجورها
فعلنا فوق هامات السحـــاب = و المعادي يذوق امرارها
يوم عج الرمك مثل الضباب = كم عقيدٍ نزل مـــن كورها
من عصور البنادق والركاب = والمنازل خذينا خيــــارها
الشجيعين سمحين الجناب = عزوتن ماتضيع اشـــوارها
غرسنا راسين بين العِـــذاب = وابلنا ترتعي بقــــــــــفارها
والجبال المنيفــــــه والشعاب = اسمها بسمــــــــنا وآثارها
في وطنا سكنا مانهـــــــاب = والدلايل رســـــوس بيارها
مانزلنا بعانـــــــــي واغتراب = لابتـــي حافظين اسوارها
المناعير معـْـتقت الرقاب = كل ربعــــــــي عزيزن جارها
ماعرفنا تميمٍ والرباب = دارهم ماجــــــنينا اثمـــــارها
مانذم الرجال اهل اللباب = مير ماإشعارنا بإشــــــــعارها
ومالنا في التميمي اقتراب = دارنا ماتقـــــــــــرب دارها
ويش جاب الحقايق للسـراب = من رماها يحق عـــــيارها
كلمة الحق ماعنها اجتــــناب = وشمعة العز نشـعل نارها
فعل جداننا هد الصــــــــعاب = ترسي الخرمه بنا فأخطارها
من بغى دارنا حسّب حساب = تشهد الجوفا بفعل أحرارها
والحنو والزرايب والهضاب = فعل ربعـــي بماض أدوارها
بعالية نجد نسكن مانغــــاب = وفي المواقف نجي حضارها
أصلنا ثابت بحق وصـــواب = في سبيع الــــــوفا مـقدارها
ورث أبونا لنا درع وحجاب = واسمنا فوق شــــع أنـوارها
مالنا في التميمي انتساب = نسل عامــر تطـــــــول اشبارها

وقال عساف فهيد الحضبي الثوري السبيعي

و

قال الشاعر فلاح بن ضاوي الحنّان الثوري السبيعي في قصيدة طويله:

آلاد الوجيرب عزوتي في قبيلتي = حماة الديار وهم ذراها حجابها
وفرسانهم تقهر جيوش مسلحه= ليا حميت الهيجا وقيف ضبابها
ليا دخن البارود تضحك صدورهم = عراض النحور اللي رحاب البابها
مصاويط عج الخيل في ساعة الوغى = مقابيل في حامي الوطيس التعابها
وفي حرزهم يلقى السعد طالب السعد = لهم راية بيضاء ولحدن شنابها
كرام الوجيه ومحذية مفلس السرب = سناد الصديق اللي لجا والتجابها
لهم ديرة شوق النظر في جمالها = عذاب مساقيها وطيب الكلاء بها
رواح الغمام وفيض الانهار سقيها = ثمار النخل فيها ونبت الغضاء بها
وحمر النعم ملك الكريمين نشرها = دوام عراب النوق ترتع شعابها
لها هيبة من يوم عامر نزل بها = غزال المها والريم رب الخلا بها
وهي جنة الدنيا وقومي نزولها = تحت فيها الخوداء تنقش خضابها
لحون الحمامه في شوامخ غصونها = طروب الربابه في لحون الغنا بها
سقى الله دار الجود منابع الصخا = وهي ديرة الغلبا سبيع الصخا بها
قبايل سبيع اهل الشيم واهل القيم = وكم نافله تاريخ الامه حكى بها
سلايل بني عامر سنادي ومسندي = تواريخهم لي منهل يقتدى بها

وقال سلطان بن مقعد الثوري السبيعي :

انا من قبيله فعلها شاهد لها = وجميع القبايل كل منهم له افعالي
انا من سبيع اهل الموجيب كلها = يورخ لهم بالطيب تاريخ الابطالي
سبيع اهل الطولات باللين والقسا= هل العرف والمعروف رجلي وخيالي
يسمون بالغلبا على شان مجدهم = ينومس ويفخر فيه مهما الزمن طالي
اقوله وانا ربعي بني ثور وافتخر = الاد الوجيرب كفو في سلم وقتالي
انا واحد منهم على اليسر والعسر = وماصابني جاهم وماجالهم جالي
بني ثور اساس الطيب والطيب ساسهم = خذوا طيبهم بالفعل مبطي ولا زالي
ذرا للخوي والجار والضيف عندهم = يلاقي المعزه والشحم والتبهلالي
هل السلم واهل الحرب موت على العدا =كلام ثبوت ويشهد اللي توحى لي
اهل مرجله واهل شجاعه واهل كرم = واهل مرحبا يوم القسا واشهب اللالي
هل الدين واهل العدل والعرف والوفا = اقول الصحيح وواجب الحق ينقالي
حمو دارهم من كل طامع ومعتدي = حموها بحد السيف من ماض الاجيالي
ليا جا عدو معتد طامع بنا = بني ثور تاقف صف حماية التالي
ليا قالوا ابن هليمه الصف جا واحد = مقام سوى مايبني المجد الاهمالي
ولاقالوا الحضبي نجرد سيوفنا = ذكرنا فعول منير والجيش زرفالي
يجي صفنا واحد ولا فيه تفرقه = ويصيب الخصم من صفنا ذل وذلالي
ولاقيل ابن ضبان ينشاف جمعنا = يهيل العدا ويعمهم خوف وجفالي
ولا قيل ابن ثامر ينومس مقامنا = نساند شيوخ الشمل لو الدهر مالي
ولانيب بقارنهم بماضي فعولهم = ولاني بجاحد فعلهم وقتنا الحالي
وباقي بدود ربوعنا نفتخر بهم = بني ثور عزوتنا هل المنزل العالي
هل الجاه والتقدير يازين دلهم = تعلو على عالي الشرف والشرف غالي
ذرايه وذخري واسندي واعتزي بهم = ذرايه بعد ربي في حلي وترحالي
عسى الله يسلمهم رفيع مقامهم = ووقفاتهم دايم شريفات وجزالي
وعيال الحمايل كفو ماني بذمهم =زحول الرجال اللي يمانيهم اطوالي





يتبع !!!!!!!



التعديل الأخير تم بواسطة عبدالله الحضبي ; 08 - 05 - 2005 الساعة 12:32
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 2 )
عبدالله الحضبي
عضو هـام
رقم العضوية : 467
تاريخ التسجيل : 25 - 09 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : السعوديه - الخرمه
عدد المشاركات : 363 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 20
قوة الترشيح : عبدالله الحضبي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 07 - 05 - 2005 ]

وقال الشاعر غالب بن منصور بن لؤي الشريف رحمه الله
يصف ديار بني ثور :

دار عليها الحلا للناس مرغوبـــه = فيها الأدامي وفيها الريم متــــخاوي
لسبيع بن صعصعه ماهيب منهوبه = اللى حمــــــوها عن الروقي وبرقاوي

وقال شباب بن باتل الصميلي رحمه الله :


وقال آخر :

حنا بني ثور من أصل ونسب = ما ننتسب للربـــــاب ولا تميم
حنا من سبيع لا عــــد النسب = نفخر بابن صعـــــصعه جدٍ قديم
الاد الأجرب ليا حان الطلب = دعوى الزكور العريبه فالصميم

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 3 )
الراعي
عضو مميز
رقم العضوية : 13
تاريخ التسجيل : 12 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 797 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : الراعي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 08 - 05 - 2005 ]

كفوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووووو
بيض الله وجهك يالحضبي

رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي
مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
الراعي
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 4 )
معلا
عضو
رقم العضوية : 566
تاريخ التسجيل : 13 - 10 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 116 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : معلا is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 08 - 05 - 2005 ]

لا هنت وبيض الله وجهك
و نعم ببني ثور

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 5 )
سعد المحمدي
عضو مميز
رقم العضوية : 2452
تاريخ التسجيل : 26 - 03 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 556 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 14
قوة الترشيح : سعد المحمدي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 08 - 05 - 2005 ]

صح لسانك وسلمت يمناك ياخوي تين
اللي يشكك في نسب بني ثور منهو هذا وجعان وفي نفسه مرض علشان ماهو قدهم واللي مايطول العنب حامض عنه يقول وبعدين هاللي يشكك ذا خله يورنا وجهه علي غير النت ولابس هو كلام نت ملخلوط معه بعض تشابه الاسماء واقوال بعض الكهنه ونقوله رح للخرمه ديرة الجود واسل عن آلادا الوجيربو ترا كلام بعض النسابه او المستشرقين ماهو وحي منزل يجب الاخذبه وكل واحد يؤخذ كلامه ويرد الا محمد صلي الله عليه وسلم
وعليقول المثل يالطبيب طب نفسك ولو هو يبحث عن اصله كان اصرف له

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 6 )
راعي التوحيد
عضو نشط
رقم العضوية : 637
تاريخ التسجيل : 09 - 12 - 2003
الدولة :
العمر : 54
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 33 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : راعي التوحيد is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 08 - 05 - 2005 ]



ماقصرت ياتين
ومن يشكك في نسب بني ثور أهل الطيب
وكما يقول الاخ المحمدي
رح للخرمه واسأل عن الاد الوجيرب

اهل النخيل والآثار والطيب
والشهامه ومواقف المجد ومعزة الجار
وحسن الترحيب ومعزة القبيله

اسأل عن أمجاد الاد الوجيرب
وتاريخ الخرمه شاهد على مواقفهم

وترى قبيلة بني ثور مايهمهم كلام وقصيد
ابن صقيه التميمي وأمثاله
فهم أعرف بنسبهم من هؤلاء الذين ينسبونهم لهم
ونعم ببني تميم
لكن ينسبون بني ثور والعرينات لهم بدا ثم بدا بني ثور والعرينات
من سبيع أصل وفصل
ولا يهمهم كلام كتاب آخر زمن
اللي يعتمدون على تشابه الاسماء

انظروا كتابة (تين)
[[[[وجميع القبائل المجاوره تشهد بأن هذا الوادي وادي بني ثور
ويقال لهم (أهل الوادي العوج) وديارهم وقراهم من مئات السنين
مازالوا فيها ، يزرعونها ويدافعون عنها .
وكذلك القبائل والأسر المتحضره التي تفد للتجارة أو الاستقرار لاتنزلها الا
بعد أن تذبح شاة الغرم عند بني ثور
وكان مقطع الحق في الجاهليه عند ابن غزيل من بني ثور
( لسبيع والقبائل المجاوره مثل عتيبه وقحطان والبقوم والأسر الأخرى وغيرهم)
وكانت الغزوات القديمه برئاسة عقيد بني ثور وشيخها مفرح بن هليمه
وقبله محمد بن سلطان وأسلافه ومعه قبائل ورؤساء سبيع الأخرين ، ]]]]]
الشواهد كثيره


مشكور يالمبدع تين ولك تحياتنا

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 7 )
محمد بن سلطان
عضو مميز
رقم العضوية : 1079
تاريخ التسجيل : 07 - 04 - 2004
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,280 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : محمد بن سلطان is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 09 - 05 - 2005 ]

لا هنت اخوي تين وقوّاك الله .. وصح لسان شعار سبيع كلهم ..

بني ثور والعرينات ومليح من سبيع اصل وفصل .. وماضرنا كلام الغير عنا .. حنا اعلم بصلنا من غيرنا ..

اصل بني ثور وسبيع كلها ساطع .. ونور الشمس ما يغطيه غربال ..


وهاذي بيتين مني لكم يا بني عمي ..

قالوا سبيعي ؟؟ قلت والله يشهد /// من لابتن محدن وصل منزالها
من عهد ابونا عامرن وارثين المجد /// يالله تبارك لابتي واجيالهــــــا

ويقول الشاعر :
يا ناشدن عنا ترانا بني ثور /// سقم العدا ومطوّعة كل عادي

وسبيع كلها سقم العدا ومطوعة كل عادي ..

الله يعزّ سبيع ..


تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

سبيع ضد(ن) للحريب المعادي=صبيانهم يروون بيض الهنادي
لاجا نهار(ن) فيه قدح الزنادي= لا ثار عجّ الخيل والملح قد ثار
مضرابهم يشفي غليل الكبودي=مثل الحرار اللي جزيل الصيودي
نسل الكرام معربين الجدودي=عز الخوي عز البعيدين والجار


محمد بن سلطان الثوري
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 8 )
الرايق
عضو فعال
رقم العضوية : 194
تاريخ التسجيل : 20 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 136 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الرايق is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 11 - 05 - 2005 ]

مع التحيه للراعي
وماعليك زود يالغالي
مشكور على التعليق
اللي له مكانه في نفوسنا


الأخ معلا شكرا لك على الكلام الطيب
ياطيب
ومشكور على المرور والتعليق


الأخ المحمدي 2 أشكرك على التعليق والرد الجميل
وانتم يالاد الحميدي من أهل الكرم والطيب
ومواقفكم معروفه
لك شكري

اخي راعي التوحيد
لك شكري وتقديري
وبيض الله وجهك على الكلام المتزن والمعلومات القيمه
وكلامك هذا يدل على طيبك وموقفك من أبناء عمك
لك الشكر مره أخرى
وتقبل تحياتي

الآخ محمد بن سلطان
مشكوووور يالغالي على الكلام والتعليق على الموضوع
وهذا يدل على شهامتك وطيبك
وبيض الله وجهك يابو سلطان الثوري
وصح لسانك


قالوا سبيعي ؟؟ قلت والله يشهد = من لابتن محدن وصل منزالها
من عهد ابونا عامرن وارثين المجد = يالله تبارك لابتي واجيالهــــــا

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 9 )
الجبري
عضو فعال
رقم العضوية : 330
تاريخ التسجيل : 25 - 07 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 211 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 13 - 05 - 2005 ]

بنو ثور في الخرمة ومن انحدر منهم الى القصيم وقرى نجد بطن من الزكور من سبيع و لكن لما كان هناك سفيان الثوري العالم المشهور وهو من بني ثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة - أبناء عم تميم - لذلك توهم بعض الناس أن مسمى بني ثور منحصر في قوم سفيان الثوري
ولكن ثور اسم شائع ويكثر في بني عامر بن صعصعة خاصة و من الغلط البين صرفه الى الرباب لمجرد الاعتماد على تشابه الأسماء و الجهل بوجود هذا الاسم في غيرها من القبائل
وعلى المرء متى ما وجد الحق أن يتبعه فهذا الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله في كتابه جمهرة انساب الأسر المتحضرة في نجد ذكر أن بني ثور السبيعيين من الرباب ولكن بعدما تبين له من خلال كتاب أبي علي الهجري التعليقات والنوادر و كتاب الاصفهاني و الهمداني أن من بني عامر بن صعصعة بطون عديدة تحمل اسم بني ثور تراجع عن قوله الخالي و نشر ذلك في مجلة العرب ذلك أن غايته - رحمه الله - كانت تحري الحق .

ومن الأدلة التي تثبت أن بني ثور السبيعيين لا صلة لهم بتميم ما يلي :

اولا - بنو ثور الرباب موطنهم نواحي الوشم وسدير بينما وادي رنية و تربة هي مواطن بني عامر بن صعصعة منذ القدم , قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0

ثانيا _ روى الهجري عن رجل يقال له الثوري من عقيل العامرية و ( قد نص الكندي وعرام السلمي على أن رنية يسكنها بنو عقيل ) واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا بنو ثور بن كعب بن كلاب و بنوثور بن معاوية بن عبادة و من يطالع كتاب ابن الكلبي يجد ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة

ثالثـا - ذكر الهمداني ما يوحي بوجود صلة قديمة بين بني جعدة وبين بني ثور من فروع بني عامر بن صعصعة وكان منهم من يقطن - أكمةَ - من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .


رابعـا - المؤرخون نصوا على تحضر تميم والرباب منذ عهود قديمة , قال ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، 000و بلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك)و ذكرابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة) 0
وقال ابن سعيد الأندلسي (ت 685هـ) فهو يتحدث عن علم ومشاهدة حيث طاف جزيرة العرب سنة 650هـ: " تتبعت منازل( بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلةفي شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال " ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ص415 )
و معلوم ان الرباب وبني تميم تركوا البادية وسكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة لأبن خلدون و لابن سعيد بينما كان بنوثور والعرينات في ذلك العهدبادية في عالية نجد في الوديان رنية ووادي الخرمة وبنوثور أيضا بادية في الخرمةوالغريف وعرق سبيع وعلى امتداد ضفتي وادي الخرمة وعلى هذا فلايصح أن ننسب العرينات وبني ثور الى الرباب او تميم


والصحيح في نسب بني ثور السبيعيين أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري نجد ذكر الجوفاء التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد نص الأصفهاني على ذكر موضعين الجوفا ثم غضي الذي هو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع


قلت : ومن بني عامر بن ربيعة بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ، و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم


قال أحد شعراء بني ثور في قصيدة له :
كريم يانو بروقه شمالي *** يرسي على الجوفا وياخذ له أيام

والشيخ العلامة محمد بن حميد المولود سنة 1236مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الأشراف, النسابة المؤرخ صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح الثوري السبيعي كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519

وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لقاضي مكة الشيخ عبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في 1236سنة ...) انتهى ص 425 فالشيخ العلامة ابن حميد المفتي النسابة المؤرخ القديم لم ينسب نفسه لا الى الرباب ولا الى تميم بل نسب نفسه الى عامر بن صعصعة كما أورده تلميذه الشيخ صالح بن بسام التميمي

وهذاأيضا الأمير زامل بن سليم الثوري أمير عنيزة قديما يقول في قصيدته :


فهؤلا قدماء بني ثور ينتسبون الى سبيع وكذلك نجد المؤرخ ابن ضويان قد قال في تاريخه : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري

ومما قالته ابنة امير عنيزة ابن سليم الثوري السبيعي :


مما سبق يتبين ان من جعل نسب بني ثور السبيعيين يعود الى الرباب دون عامر بن صعصعة فقد أخطأ وخالف مانص عليه قدماء علماء بني ثور ونسابيهم وأنه ليس معه سوى الاعتماد على تشابه الاسماء لاغير وقد كتب الاستاذ الفاضل فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي بحثا محققا طويلا عن جدا عن نسب بني ثور واثبت فيه عامريتهم وسوف أنشر بحثه كاملا في كتاب نسب سبيع والسهول ان شاء الله تعالى


التعديل الأخير تم بواسطة الجبري ; 14 - 05 - 2005 الساعة 01:18
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 10 )
خالد الشماسي
إدارة المنتديات
رقم العضوية : 1
تاريخ التسجيل : 11 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : منتديات سبيع
عدد المشاركات : 11,812 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 51
قوة الترشيح : خالد الشماسي will become famous soon enough
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم

كُتب : [ 14 - 05 - 2005 ]

كلام من ذهب

نقرأة فلا نروى منه لعدة قراءات


كتبه كاتبنا المبدع - تين - و نصره مؤرخينا الأكفاء فنعم الموضوع ونعم المشاركين



بني ثور هم منا ونحن منهم عليهم قامت المعارك وبهم انتصر الغزاة

حموا وادي سبيع سنين طوال وملكوه كابر عن كابر


فلا ضير من كلام بني تميم ومحاولتهم ضم بني ثور لهم


لأن بني ثور لهم تاريخ مجيد يفخر به أهل الجزيرة ويشهد به المجاورن لهم


طبت أخي تين وطاب مسعاك ونتمنى أن نرى هذا الرد في سوالف الطيبين كذلك الجزء القادم



لك اطيب تحيه

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
ما كتب في موقع قبيلة بني تميم ابن جـــــــراح منتدى التاريخ والأنساب 15 13 - 08 - 2009 23:34
سلطان إبن سويط من قبيلة الظفير يحب التعارف والمشاركه مع ابناء قبيلة سبيع سلطان إبن سويط منتدى الترحيب والتهنئة 14 04 - 07 - 2009 22:14
ضيف على منتدى قبيلة سبيع فهد المطيري منتدى الترحيب والتهنئة 13 31 - 12 - 2005 01:48


الساعة الآن 18:01.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها