اّل سعود واّل خليفة واّل صباح

[الجميلي]

الدليل موجود ماقوله انا او انت يقوله ناس فاهمه في التاريخ وانطبع الكتاب في المملكه العربيه السعوديه

- فرحان عبد الله أحمد الفرحان كتاب مثير الوجد في أنساب ملوك نجد (2)
كنت قد كتبت الحلقة الاولى عن هذا الكتاب الذي فعلا قلت يثير الوجد يثير ويحرك التفكير في هذه الحلقة سأتناول ما اثاره ابو عبد الرحمن الظاهري حول انساب الاسر الحاكمة في شرقي الجزيرة العربية والمملكة العربية السعودية وهو.
1 ـ ان الاسر الحاكمة في شرقي الجزيرة العربية قد اخذت من الشهرة بحكم مواقعها.
2 ـ كتب عن هذه الاسر الحاكمة الكثيرون وبعضهم ليسوا بأهل اختصاص ولهذا حادوا عن الطريق في النسب.
3 ـ الاسر الحاكمة في المملكة العربية السعودية والكويت والبحرين دائما الاسطوانة التي نسمعها تقول انهم من (اعنزه) وغالى كثير في ذلك حتى ان بعض الناس اخذ ينتسب الى هذه القبيلة علّه يكون على صلة مع هذه الاسر الكبيرة.
4 ـ الاسر الحاكمة في الكويت والبحرين ومعهم الجلاهمه دائما يوصفون بانهم من العتوب.
5 ـ مع توفر وظهور كثير من المراجع المعتبرة والمعتمدة التي تثبت نسب آل سعود الى بني حنيفة وذلك قبل قرنين من الزمان والذي اثبته العالم الكبير ابن خنين وابن سلوم.
هنا ننقل مقتطفات ما اورده ابو عبد الرحمن الظاهري في تحقيقه على الكتاب (مثير الوجد) يقول:
1 ـ نسب آل سعود الى المصاليخ من عنزه اشاعة اصلها قبل الغربيين وقبل مكتب المخابرات البريطانية اشاعة آل صباح انهم من عنزه والاستفاضة بان آل سعود وآل صباح من قبيلة واحدة.
2 ـ القبائل في الجزيرة كلها عربية قحة صحيحة النسب ولكن نسبة القبائل الحديثة الى رجل واحد شبه محال لان هذه قبائل امية ادبها عامي وعامتها اميون وليس عندهم كتب وانما يتوارثون الاستفاضة والاشاعة.
3 ـ نسبتهم ـ آل سعود ـ الى بني حنيفة نص عليها محققو العلماء والمؤرخين من امثال ابن خنين وابن سلوم وابن بشر وجمهرة آل سعود ويدل عليها الواقع التاريخي للبلد الذي سكنوه وصلة القرابة بالاسرة الحنفية التي سكنتهم ـ وابن خنين وغيره وان عارضوا دعوة الشيخ ـ الامام محمد بن عبد الوهاب ـ فالخلاف فكري ولا تسقط عداوتهم عدالتهم.
4 ـ الاسر الحاكمة في الكويت والبحرين ـ آل صباح وآل خليفة من الجميلات من تغلب بن وائل ليسوا من عنزة بن اسد ولا من عنز بن وائل.
5 ـ يذهب كثير من المؤلفين الغربيين ويجاريهم في رأيهم كثير من المؤرخين العرب الى ان آل سعود عنزيون من قبيلة عنزة.
ولكلمة عنزة مدلولان مختلفان ولعل اكثر الذين نسبوا آل سعود الى عنزة يجهلون ذلك فهم لا يعرفون الى اي عنزة نسبوهم يعني بعض المؤلفين بعنزة او العنزيين سلالة عنزة بن اسد ويعني آخرون سلالة عنز بن وائل.
والمعنى الاول هو الذي نجده في اكثر الكتب القديمة ولكن المعنى الثاني هو الاحدث والاشهر بين رجال العشائر اليوم.
6ـ عنز بن وائل لا وجود لها اليوم بهذا الاسم بل كانت قديما فيما بين جرش وبيشه ومنها قبيلة عسير الراهنة اليوم.
7 ـ ويقول ابو عبد الرحمن عنز بن اسد ابو القبيلة الشمالية الراهنة غير عنز بن وائل ابي القبيلة الجنوبية السابقة.
هذه مقتطفات من كتاب مثير الوجد بتحقيق ابو عبد الرحمن الظاهري حيث جاء بهذا الرأي خلاف الفكرة والرأي السائد لدى كثير من العامة حول انتماء آل سعود وآل الصباح وآل خليفة.
لهذا أحببنا ان ننشر هذا الرأي السديد المدعم بالحجج وابو عبد الرحمن عالم متمكن وقد ابدى رأيه وقد طبع هذا الكتاب وصدر عن دار الملك عبد العزيز لهذا اصبح رأيا سائدا ومهما.
وعليه نحن بدورنا نعتز بالبحث العلمي الصحيح ولا يعتمد على الرواية الكلامية او سمعت بل الرأي المؤيد بالأدلة العلمية لهذا نشرنا هذه الفكرة وهذا الرأي للعلم والمعرفة.

رئيس تحرير .. جريدة الوطن ..خليفة على الخليفة ال صباح


www.alwatan.com.kw

[محمد بن سلطان]

اخوي الجميلي ..

اولا آل سعود معروف عنهم انهم من بني حنيفه .. وهذا هو القول الصحيح الذي لا يختلف على صحته الى الجهلاء ..

وبني حنيفه من بني بكر بن وائل ..


اخي الفاضل نعود الى موضوع قبيلة الجميلات الهلاليه وعلاقتهم بقبيلة سبيع ..

اخي الفاضل اعلم ان قبيلة سبيع هي تجمع لقبائل عامر بن صعصعه .. واحدى هذه القبائل هي قبيلة بني هلال التى ينحدر تحتها قبيلة الجميلات ..

اذا قبيلة الجميلات قبيلة من بني هلال بن عامر بن صعصعه الهوازني العدناني .. وبني هلال لهم فروع عديده ضمن قبيلة سبيع .. وجميع فروع قبيلة سبيع هم ابناء عمومة يتلقون في جد جامع لهم وعامر بن صعصعه ..

فيا اخي لا تؤلب الحقائق وانت تعلمها ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ...

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

[ابن سلامه]

اخي الفاضل لقد قرات في بعض الكتب التاريخيه_لايحضرني اسمها_ ان ال سعود يرجعون في وايل بن ربيعه(كليب) وانا لست متاكدة من صحة هذه الاخبار ولكن سمعت في احد احتفالات الجنادريه قصيده لخلف بن هذال العتيبي اورد فيها نسب ال سعود على انهم من ابناء وائل.......
اما بالنسبه لال خليفه فيهم من دولة قطر في الاساس...........
والله اعلم.

[نايف الفقير]

بسم الله الرحمن الرحيم .. تحية طيبة لرواد واعضاء مشرفي منتدى قبية سبيع ...
لم اكن اود ان تكون مشاركاتي الاولى هنا ، الا انني اردت الاستفسار من العضو الجميلي ، فانت اخي الجميلي ان لم اكن مخظئاً نفس العضو المسجل في منتدى عنزة 0 المضياني الجميلي ) ونفس صاحب الموقع الذي نقل كتاباتي دون اذن مني حول قبيلة الجميلات ، وآلان تناقض نفسك وتتكلم عن الاسر المالكة الثلاثة وتنقل الموضوع الذي يبدوا انه اسعدك وطيب خاطرك !!
وبالنسبة للاسر المالكة فانني اوضح النقاط :

اولا- الاسر المالكة ( آل سعود والصباح والخليفة ) هم من يقول انهم عنزة ، ولايزال يدرس في المنهج الرسمي في التعليم ، وهذا الامر معروف عند القاصي والداني ، ومسألة ان السعود من حنيفة هي مسائل اجتهادية لربط بطون عنزة الحالية ببطون قديمة من قبيلة ربيعة ووائل الجد الاكبر لقبيلة عنزة الحالية ، وهي نظرية العلامة الحقيل صاحب كتاب ( كنز الانساب) والمؤرخ المصري محمود شاكر حيث انهم يقولون ان عنزة الحالية هم من بكر وتغلب وحنيفة ، فمن تغلب بشر ومنهم الصباح والخليفة ، ومن حنيفة آل سعود ومن شيبان بنو وهب ..الخ ، وقد اثبتنا عدم صحة ذلك وان عنزة الحالية تعود الى بكر بن وائل فقط ، وتغلب في العراق ولاصحة ايضاً ان التغالبة الدواسر من من وائل....
والاخ الجميلي ينقل مقال الفرحان ( وهو رجل يحقد على القبائل البدوية ويوافقه ابو عقيل الظاهري ) ثم يمهر المقال المنقول بكلمة ( رئيس تحرير .. جريدة الوطن ..خليفة على الخليفة ال صباح ) ولكي اريحك اليك رابط من نفس الجريدة ومقال للدكتورة ميمونة الصباح عن اسرتها وبلادها :
http://www.alwatan.com.kw/Default.as...8943&pageId=35
ولك ان تختار بين كلام صاحبة الشأن وغيرها مثل فرحان الفرحان وابو عقيل الظاهري ..

ثانياً - عنزة الوائلية الحالية لا تتلهف لأن يكون منها الاسر المالكة ، ووائل هو جد قبيلة عنزة التي تعود الى قبيلة بكر بن وائل بموجب تاريخها الطويل ، ولن يثبت نسب للاسر الحاكة الى وائل الا من خلا انتمائهم للجذم الاكبر بني وائل ، والاصل لايرد الى الفرع ..

ثالثاً - ابو عقيل الظاهري وفرحان الفرحان يعتقدون ان الحضر دائماً هم الحكام ، فأبو عقيل سبق وان نفى أن آل عريعر من بني خالد من بني عقيل رغم ثبوت ذلك وتواتره ، ويصر انهم من عبد القيس من ربيعة المتحضرة بنظره !!!
واخيراً وليس آخراً ، اشكر مشرفي هذا المنتدى الطيب ( منتدى سبيع العريقة ) على قبول تسجيلي وتقبلو تحياتي ...
نايف الفقير ( مشرف في منتدى عنزة الرسمي)

[سـعد]

أحييك أخوي نايف الفقير
في منتدى سبيع الغلباء ،،،،،
وياهلا ومسهلا فيك وبمشاركاتكم

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي نايف ومرحبا ومسهلا بك اخوي ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[نايف الفقير]

أشكر الاخوين سعد ومحمد بن سلطان على الترحيب الغير مستغرب ..

[الحلم القادم]

كفو والله يالوايلي ......... وحياك

[مسلط 22]

بسم الله الرحمن الرحيم
ال خليفه وال صباح من الجميلات اخوان الجمالين والصنادحه السبعان من بني هلال

[عقيد عنزة]

الاخ الكريم الجميلي:

أشكرك على هذا الموضوع وأود أن أطرح تعقيب على موضوعك.
تمنيت لو أنك تبحث بنفسك ولاتنقل من كتابات الفرحان والظاهري، لأنهم بكل وضوح حاقدين وليس ناقدين !!
انظر إلى هذا النص ( القبائل في الجزيرة كلها عربية قحة صحيحة النسب ولكن نسبة القبائل الحديثة الى رجل واحد شبه محال لان هذه قبائل امية ادبها عامي وعامتها اميون وليس عندهم كتب وانما يتوارثون الاستفاضة والاشاعة )
وهو الذي يدعي الحضارة والعلم والذي تتوفر عنده الكتب نجد تناقضه وإدعائاته الباطلة والتي تهدف إلى ماتريده رغبتهم.

- الفرحان يتكلم عن الأسر المالكة وكأن عنزة هي التي تنسبها إليهم، والعكس صحيح، فالمستفيض والمعروف عند نجد والعرب كلهم منذ القدم أن آل سعود من عنزة، وهذا مايدرّس في المناهج، فلماذا يتهمون عنزة بمحاولة ضمهم ؟ !!

- الظاهري الذي يتضح تعطشه لإبعاد آل سعود عن عنزة الوائلية يتهم البادية بعدم معرفة الأنساب، وأنا لاأعلم هو إلى أي قبيلة يرجع وماتوارثه أجداده، ولكن ماأعمله أنه يدعي معرفته الأنساب عن طريق الكتب وسأوضح هذا من مصادر التاريخ المستسقاه من الكتب.

-ذكر الظاهري ( نسب آل سعود الى المصاليخ من عنزه اشاعة اصلها قبل الغربيين وقبل مكتب المخابرات البريطانية اشاعة آل صباح انهم من عنزه والاستفاضة بان آل سعود وآل صباح من قبيلة واحدة )

من الواضح أن هذا القول لعبة من الظاهري وهدفه معروف، كل من يقرأ كلامي يعلم جيداً أن آل سعود توارثوا هذا، بل أن الغريب هو قول أنهم من حنيفة، طبعاً السبب هو أراضي حنيفة (وادي حنيفة) وهذا القول لايدعمه لا موروث ولا التاريخ الموثق.

- ذكر الظاهري أيضاً ( القبائل في الجزيرة كلها عربية قحة صحيحة النسب ولكن نسبة القبائل الحديثة الى رجل واحد شبه محال لان هذه قبائل امية ادبها عامي وعامتها اميون وليس عندهم كتب وانما يتوارثون الاستفاضة )
بما أن القبائل صحيحة النسب، لماذا يالظاهري توزع أنسابها حسب ماتشاء ؟ !!، وبما أنك على ماتقول صاحب الأدب والكتب تصر على حنفية آل سعود وتجهل التاريخ ؟ !!!! (سأوضح هذا بالنقطة التالية)

- يقول الظاهري ( نسبتهم ـ آل سعود ـ الى بني حنيفة نص عليها محققو العلماء والمؤرخين من امثال ابن خنين وابن سلوم وابن بشر وجمهرة آل سعود ويدل عليها الواقع التاريخي للبلد الذي سكنوه وصلة القرابة بالاسرة الحنفية التي سكنتهم ـ وابن خنين وغيره وان عارضوا دعوة الشيخ ـ الامام محمد بن عبد الوهاب ـ فالخلاف فكري ولا تسقط عداوتهم عدالتهم )

إذا كان ابن خنين (وهو أول من نسبهم إلى حنيفة بن بكر ) وإذا كان ابن بشر وابن سلوم ذكروا أن آل سعود من حنيفة، فلماذا يالظاهري لاترجع إلى من هم أقدم منهم لتتأكد من صحة رأيك من مصادر المؤرخين القدامى والقريبين ؟؟
أحب أن اذكر لكم نص الطبري المتوفي سنة (( 356هـ)) حيث قال:
(" فكانت حنيفة بقيت من قبائل بكر لم تكن دخلت في الجاهلية في هذا الحلف، لأنهم أهل مدر، فدخلوا في الإسلام مع أخيهم عجل، فصاروا لهزمةً ... ")

وهذا يؤكد إلتحاق حنيفة بن بكر في أبيها بكر بن وائل، ودخولها في بطن اللهازم من بكر (إلى جانب عنزة القديمة).

وذكر أيضاً الرحالة ابن سعيد الأندلسي الذي اهتم بتحديد بقايا قبيلة ربيعة بن نزار وزار اليمامة (650هـ) قال عن حنيفة:
(" كان بنو حنيفة أجل قدراً من عجل لما حازوه من بلاد اليمامة، واستمر فيهم الملك المتوارث. وذكر ابن حزم أنه لبني حنيفة بطون كثيرة، ولكنها غير مشهورة، ولم يبق الآن لحنيفة باليمامة ولا غيرها باقية ")

فكيف يأتي الظاهري في عهدنا هذا ويقول هؤلاء من حنيفة !! ويؤكد كلام ابن بشر وغيرهم من نقل عن الذين نسبوا سكان ودي حنيفة إلى حنيفة التي أكد المؤرخون القدامى رحيلها إلى بر العراق مع بكر بن وائل وتغلب وعموم ربيعة !!
مثل ابن بطوطة وغيرهم الذين نسبوا سكان اليمامة إلى حنيفة، متجاهلين كلام الطبري وابن سعيد ومن قبلهم الذين أكدوا ارتحال حنيفة بكلام موثق وصحيح، ولماذا لاينظر إلى القبائل التي سكنت اليمامة بعد رحيل حنيفة.

- اضحكني قول الظاهري الذين نقلته يالجميلي معتقدأ أنه قدوة في النسب، حيث يقول بكل جهل ( ولكلمة عنزة مدلولان مختلفان ولعل اكثر الذين نسبوا آل سعود الى عنزة يجهلون ذلك فهم لا يعرفون الى اي عنزة نسبوهم يعني بعض المؤلفين بعنزة او العنزيين سلالة عنزة بن اسد ويعني آخرون سلالة عنز بن وائل.
والمعنى الاول هو الذي نجده في اكثر الكتب القديمة ولكن المعنى الثاني هو الاحدث والاشهر بين رجال العشائر اليوم )
أولاً عنزة لم تتوارث انها من عنزة بن أسد أو عنز بن وائل حتى تؤكد هذا بحكم الموروث، ماتوارثته عنزة وماعرف عنه لدى العرب قاطبة هو أسمين ( بني وائل _ عنزة ) والبعض يجمع بالأسمين ويقول (عناز بن وائل) وليس كما يقول البعض (تصحيف لعنز بن وائل)، ومن خلال دراسة تاريخ قبيلة ربيعة وأحداثها وارتحالها إلى خيبر تأكد أن عنزة إسم شمل بطون ربيعة المتبقية بديار ربيعة،ولاصحة لمن قال أن قبيلة ربيعة في العراق ثابتة النسب وصريحة النسب، سأذكر هذا في التالي، وهذا ماتؤرجحه قرائن التاريخ، ومع أن مسمى "عنزة" أتى من عنزة بن أسد، ولكن من الخطأ القول بأن عنزة المعاصرة هي فقط عنزة بن أسد القديمة دون دليل، ويعارض هذا ماذكره المؤرخون التي استنتجنا من أقوالهم قرائن كثيرة تشير بقوة إلى التجمع الربعي المتواجد في عنزة الآن، ومسمى وائل أو بني وائل خير دليل على هذا، والظاهري يعتقد أن عنزة تنسب نفسها لعنز بن وائل الذي تحالف منذ الجاهلية مع خثعم وليس لهم تاريخ معروف في ربيعة لافي حرب البسوس ولا ذي قار ولا عصر الدول الربعية (الحمدانية _ العيونية) مما يؤكد إنعدام معرفة تاريخهم لدى بادية ربيعة، بل ماأكده التاريخ هو أن عنزة المعاصرة أتت من ديار ربيعة في الشمال العربي وسكنت خيبر واستولت عليها وجلبت عبيدها لها ومازالت إلى الآن ملكهم.
ذكر المؤرخ الشهير ابن خلدون:
(" عنزة كانت ديارهم عين التمر على ثلاث مراحل من الانبار ثم انتقلوا من ديارهم تلك الى خيبر ")
عين التمر من ديار عموم ربيعة، ولتغلب وائل خاصةً حيث لهم أملاك من نخيل وغيره، واستبدلته عنزة بواحة خيبر، وهذا يؤكد علاقتها بتغلب وهذا سبب من الأسباب التي زادت من شهرتها بـ بني وائل.

وبالنسبة للقبائل العراقية التي تدعي صلتها بربيعة، هم الأقرب إلى ربيعة ولكن إدعائهم يعارضه إنقطاع تاريخي يخلوا من التوثيق خصوصاً إلى فترة زيارة الرحالة بن سعيد الأندلسي لديار ربيعة في الجزيرة الفراتية، وكان في القرن السابع الهجري، وكان مهتماً في تحديد بقايا ربيعة وسأل أهل (ديار ربيعة) عن تغلب وبكر وعموم ربيعة ولم يجدهم، حيث قال بالنص:
(" ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة ")
ولو أن مايدعونه صحيحاً، لذكره ابن سعيد مثل ماذكر بقايا ربيعة في الجزيرة العربية، وكلامه يفيد في معرفة ماهو مستفيض عند العرب في زمنه عن بقايا ربيعة، ونفس الوقت كلامه يدل على إختفاء مسمى بكر وتغلب في ديار ربيعة (التي منها عين التمر) ورحيل قبيلة عنزة بإسم (بني وائل) وهذا يؤجح بقوة أن من تبقى من بكر وتغلب وعنزة بن أسد قد دخل في عداد عنزة المعاصرة وأصبح مسمى عنزة يشملهم، وهذا مايثقل كاهن الظاهري وغيره من محرفين تاريخ عنزة والطاعنين في نسبها.

نقطة تبين عدم إلمام الظاهري بأنساب العرب وتوزيعه للأنساب حسب مايشاء

ذكر الجميلي أن عبدالرحمن الظاهري يقول ( عنز بن وائل لا وجود لها اليوم بهذا الاسم بل كانت قديما فيما بين جرش وبيشه ومنها قبيلة عسير الراهنة اليوم )

يقول الظاهري أن قبيلة عسير الكريمة القحطانية من عنز بن وائل !!!!! وليته يحدد من تحالف معها، وليته يقول ربيعة ورفيدة فقط من عسير، بل يقول عسير كلها ؟؟ !!
ونجد نقطة تناقض عجيبة هنا في المتمسى بـ(الظاهري)، حيث يقول أن عنز بن وائل لاوجود لها اليوم بهذا الإسم
ونفس الوقت يربطون أسر وينسبونها إلى حنيفة بن بكر التي أكد المؤرخون القدامى أنها ارتحلت إلى العراق ببكر بن وائل ولم يبق لهم باقية في اليمامة ولا الجزيرة العربية كلها وإختفاء إسمها بعد حروب الردة !! ونفسه الظاهري ينسب قبائل لتغلب وائل التي ارتحلت منذ الجاهلية إلى الجزيرة الفراتية في ديار ربيعة في أقصى الشمال العربي، ولم يذكر التاريخ نزوحها للجنوب أبداً، بل ماذكره التاريخ هو نزوح قبيلة بإسم (بني وائل - عنزة ) سكنت خيبر قادمة من ديار ربيعة في العراق، ولكن هؤلاء يعارضون التاريخ ويؤيدون ماترغبه عقولهم وأهدافهم السيئة، التي تفتقر لكل ماتعنيه الأمانة في النسب والتاريخ، ويتركون الراجح والقريب للحقيقة ويؤكدون الباطل.

رسالة: يقول الجميلي ( وعليه نحن بدورنا نعتز بالبحث العلمي الصحيح ولا يعتمد على الرواية الكلامية او سمعت بل الرأي المؤيد بالأدلة العلمية لهذا نشرنا هذه الفكرة وهذا الرأي للعلم والمعرفة )
لاأعلم لماذا تعتبر هذا بحث علمي صحيح، حيث لم أجد أي إستناد إلى كتاب تاريخي قديم، بل الظاهري يعجبه مايختار من الكتب ويترك مالايعجبه، وهذا صحيح ولو كان خطأ فلماذا يتجاهل أقوال المؤرخين القدامى الذين أكدوا إلتحاق حنيفة في بكر في العراق !! وتغلب وعموم ربيعة ؟!!

والأعجب من هذا قولك ( لهذا أحببنا ان ننشر هذا الرأي السديد المدعم بالحجج وابو عبد الرحمن عالم متمكن وقد ابدى رأيه وقد طبع هذا الكتاب وصدر عن دار الملك عبد العزيز لهذا اصبح رأيا سائدا ومهما )
هل بعد ما وضحت لك بطلان مزاعم الظاهري تعتقد أنه متمكن ؟ إن كان الظاهري وابن عساكر والفرحان وغيرهم قدوة في علم النسب فبئساً لعلم النسب !! وأتمنى أن يكون قدوة لك أنت فقط لا لغيرك، وأما عن دارة الملك عبدالعزيز فهي لاتصدر مصاحف وكتب سماوية ووحي حتى تجعلها سديدة الرأي أخي الكريم، مثل ما أنا وابن عمي نايف الفقير نوضح لك أخطاء الظاهري وابن عساكر، مستعدين نوضح لك أكاذيب هؤلاء الذين يصدرون مؤلفاتهم عن طريق دارة الملك عبدالعزيز، , ولن نرد عليهم إلا على لسان التاريخ وليس مثلهم تبعاً لأهوائهم وغيرتهم.

كما لاتعجبني تسميتك بـ خليفة آل صباح، فهذه (تمويهات) مللنا منها، أنت تعلم جيداً أن آل صباح أنفسهم يعتزون بعنزيتهم وهذا مثبت لدى مناهجهم.

عقيد عنزة