Untitled 1
 
  تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 350 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 453 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 589 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 797 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 683 )           »          قمصان نوم تركي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 599 )           »          فستان مناسبات (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 612 )           »          جلابيات مغربية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 630 )           »          ايشارب حرير (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 543 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 958 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > منتدى تاريخ الجزيرة العربية > الكتب والوثائق والمخطوطات
 

الكتب والوثائق والمخطوطات كل الكتب والمخطوطات التي تخص الجزيرة العربية وقبائلها ومؤلفيها


كتاب الحديثي

كل الكتب والمخطوطات التي تخص الجزيرة العربية وقبائلها ومؤلفيها


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 1 )
الجبري
عضو فعال
رقم العضوية : 330
تاريخ التسجيل : 25 - 07 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 211 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Thumbs up كتاب الحديثي

كُتب : [ 05 - 08 - 2003 ]

سأذكر ههنا بعض الاغلاط الظاهرة وبعض الخلط الواضح في كتاب الحديثي

1- قال الحديثي في ص 3 : ( ولقد ظهرت قبيلة سبيع على مسرح الاحداث في النصف الثاني من القرن التاسع الهجري).
ولكن الصواب ان اقدم ماوصلنا هو احداث منتصف القرن التاسع الهجري كماذكرها ابن بسام في تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق ولكن هذا لا يعني عدم وجود قبيلة سبيع قبل ذلك التاريخ بل تاريخ سبيع اقدم من ذلك اذ في عام 630 للهجرة أنشأ زهري بن الجراح السبيعي العامري

2- وقال في ص 55 : ال حميد .
ولكن الصواب بنوحميد وليس ال وهناك من يعرف اسمه ببني وهناك بال مثل ال عمير اذ ينبغي نقل الاسم كما يطلق عليهم بدقة

3-و قال في ص 57 الاعزة
والصواب العزة وذكرهم ابن خلدون بهذا الاسم

4-و قال في ص 59 : بنو ثور واحدهم ثوري وهم في وادي رنية في الاملح ...
والصواب : ان بني ثور في الخرمة ونواحيها

5-و قال في ص63: الروبة : منهم من يرى انهم من ال عمير ومنهم من يرى انهم من الغلبا وحلف لهم ومنهم من يرى انهم من الزكور
والصواب ان الروبة بطن صريح من الزكور من سبيع وهذه الاراء التي اتى بها الحديثي كلها كذب وافتراء على الروبة فلم يزعم احد ابد ان الروبة من ال عمير و انهم مجرد حلفاء واتحدى الحديثي و غيره ان يذكر المصدر الذي نقل عنه النزاع في نسب الروبة

6- وقال في ص 65: الصيافا واحدهم صييفي
والصواب : ان واحد الصيافا هو صيفاني من بني عامر اما الصييفي فمن بني عمر

7-و قال ص 66: العرينات من الصعبة من بني عمر
والصواب : ان العرينات من الخضران من بني عمر

8- و قال في ص71 : القريشات ( القرشة ) : ...في نواحي رنية
والصواب اولا -ان القريشات لايقال لهم القرشة فالقريشات من سبيع والقرشة من بني خالد
ثانيا - القريشات في الخرمة وليسوا في رنية

9- وقال في ص 72 : القووادة ( القوالدة )
والصواب ان تحذف القوالدة لان الموجودين هم القووادة ولهم شهرة قديمة فقد ذكرهم ابن بشر وابن عيسى في تواريخهم لكن الحديثي يكتب بلا علم

10- و قال في ص74: الملوح واحدهم مليحي ... مليح واحدهم مليحي ايضا
والصواب عدم الخلط ذلك ان الملوح واحدهم ملحي اما مليح فواحدهم مليحي

11- و قال في ص75 : النبطة واحدهم نبيطي من الصعبة من بني عمر
. والصواب ان النبطة من الخضران وليسوا من الصعبة

12- وقال في ص83 : ( ال دغيم : ... )ووضع فوق الدال ضمة وفوق الياء شدة مكسورة فيكون الاسم مصغرا
والصواب : ان الاسم ليس مصغرا بل الياء عليها سكون

13- وقال في ص104 : ال وطبان ..من سبيع .
والصواب : ال وطيان بالياء اما ال وطبان بالنون فهم من عنزة

14- وقال الحديثيي في ص 257 : ( ثنيان ابوهديهد السبيعي ).
والصواب : ان الاسم ثنيان بن هديهد

15- وقال الحديثيي في ص 271 : وكان زامل رحوما مع اخوته في الدين
قلت الصواب : رحيما

16- وقال الحديثيي في ص 299 : ( ويتضح من أشعار عجران محبته الشديدة لعبدالله الفيصل واخلاصه في ولائه له )
قلت : هذا كلام من يجهل تاريخ سبيع مع عبدالله الفيصل فقد كان فراج بن عساف ابوثنين حانقا على عبدالله الفيصل بل كان كثير من المشايخ ايضا غاضبين على عبدالله الفيصل الذي يقال انه سبق ان حبس فراج بن عساف و عجران بن شرفي و ابن نافل وكانت سبيع سبب هزيمة جيشه في معركة جودة
وقد سعى عبدالله الفيصل للانتقام من فهيد الصييفي بسبب مواقفه ضد والده الامام تركي بن عبدالله
ولعجران عدد من القصائد في هجاء عبدالله الفيصل ومدح ابن رشيد فكيف يزعم الحديثي ان عجران ذو محبة شديدة لعبدالله الفيصل

17 - وقال في ص306 : فهيد بن مبارك الصييفي رئيس الصملة من سبيع.
والصواب ان الصيفي رئيس النبطة اما الصملة فرئيسهم في العارض ابن مجفل و ابن جروة نواحي الخرمة

هذه بعض الامثلة للاغلاط والخلط و العجلة وعدم التدقيق بسبب عدم الذهاب للقبيلة والتلقي عنها وتدل كثرة هذه الاخطاء الواضحة على ان الحديثي لم يكن حريصا على تحري الحق والسعي في طلبه والعجيب انه بينما نجد المستشرقين اذا اراد احدهم ان يكتب عن شعب او قبيلة فانه لابد ان يرحل من اوربا الى هذه القبيلة او الشعب ويقيم معهم ويؤلف عن كثب واستعان بمترجم وربما تعلم لغتهم ولكن الحديثي لم يكلف نفسه بالقيام بأية رحلات يزور فيها بلاد سبيع وديارها ويلقى بطونها وشيوخها و رواتها الى غيره من الابحاث الميدانية اللازمة ولكنه بدلا من هذا تعامل مع سبيع وكانها قبيلة منقرضة لا بلاد لها ولا وجود لذلك جاء كتابه مليء بالاغلاط الفادحة والخلط الظاهر
و كان همه ان يعد كتابا باية صورة كانت. فالحديثي قال في مقدمة كتابه انه الف كتابه نسب سبيع لأجل رد بعض الايادي البيضاء لبندر بن سعد بن حريول وبعض ماطوقه به من الآء ومنن ؟؟؟
وافيدكم هنا اني ذهبت الى بندر بن حريول انا والشيخ ابن فليج العريني واخبرت بندر ان الحديثي رفض تصحيح هذا الاغلاط واصر على ابقائها كما هي عليه مع اني ذهبت اليه في بيته وكان معي الشيخ خالد المشاري .
لذا قلت لبندر : بما ان لك اياد بيضاء و الآء ومنن على الحديثي جعلته يؤلف هذا الكتاب من أجلك فارجو ان تطلب من الحديثي ان يعدل الاغلاط التي في كتابه عن نسب سبيع لأن هذا الاغلاط تسيء الى سبيع
ففوجئت ان بندر بن سعد بن حريول يقول انه كانت تربطه بالحديثي معرفة وانه رأى من الحديثي مايغضبه فطرد الحديثي وقطع علاقته معه فما كان من الحديثي الى ان الف كتابه عن سبيع وجعله اهداء الى ابن حريول لعله يرضى عنه لكن ابن حريول لم يقبل كتابه هذا ما قاله لي الشيخ بندر بن سعد بن حريول ومعي عبدالمحسن بن محمد بن فليج العريني في منزله بالرياض
وانا اكتب لكم هذا لتعلموا ان الحديثي لم تكن غايته خدمة قبيلة سبيع بل كانت محاولة لاسترضاء ابن حريول بائت بالفشل والسلام



التعديل الأخير تم بواسطة الجبري ; 05 - 08 - 2003 الساعة 21:30
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 2 )
خالد الشماسي
إدارة المنتديات
رقم العضوية : 1
تاريخ التسجيل : 11 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : منتديات سبيع
عدد المشاركات : 11,812 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 51
قوة الترشيح : خالد الشماسي will become famous soon enough
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
كُتب : [ 05 - 08 - 2003 ]

السلام عليكم ورحمة الله .

أخي الجبري حفظك الله وأطال عمرك .

قد قرأت ما كتبت ومع أني كنت أتمنى أن تدون في أسفل كل موضوع من الكتاب إلا أن أراد الله أن نخرجها على السطح ونتداول الحديث فيها .
وبما أن العلم بالممارسة والمدارسة .

وأنا أقول لك وبعتباري أخيك الصغير أن النقص وارد على كل أحد ولو قدر الله وحصلت على كتابك لذكرت لك أخطاء وبعضها قد اتصلت عليك وبلغتك به من قرابة السنتين .

وسوف ارد على ملاحظاتك الواحدة تلو الأخرى محبة في أن نستخرج معلوماتك ونحفظ ما كتب الحديثي .


وهذ قولك وردي عليه تحت كل رقم بلون أخضر .
1- قال الحديثي في ص 3 : ( ولقد ظهرت قبيلة سبيع على مسرح الاحداث في النصف الثاني من القرن التاسع الهجري).
ولكن الصواب ان اقدم ماوصلنا هو احداث منتصف القرن التاسع الهجري كماذكرها ابن بسام في تحفة المشتاق في اخبار نجد والحجاز والعراق ولكن هذا لا يعني عدم وجود قبيلة سبيع قبل ذلك التاريخ بل تاريخ سبيع اقدم من ذلك اذ في عام 630 للهجرة أنشأ زهري بن الجراح السبيعي العامري
لم أرى بين تعليقك وما قال الحديثي فرق إذ هو قال ظهرت على مسرح الأحداث وهذا يعني وجودها لكن هو يقصد أحداث الدولة مع وجودها قبل هذا التاريخ إذ لم يقل وجدت ولكن قال ظهرت .2
- وقال في ص 55 : ال حميد .
ولكن الصواب بنوحميد وليس ال وهناك من يعرف اسمه ببني وهناك بال مثل ال عمير اذ ينبغي نقل الاسم كما يطلق عليهم بدقة

آل أو بنو تعطي نفس المؤدى في اللفظ لذلك استعمل اللفظ آل ومع أنه اسم يجب الإقتصار فيه على العرف وقد يكون لدى الحديثي سبب أو علم عن هذا وهو من الخطأ البسيط وقد يكون مطبعي .
3-و قال في ص 57 الاعزة
والصواب العزة وذكرهم ابن خلدون بهذا الاسم
العزة أو الأعزة مثل الكلام في الملاحظة السابقه
4-و قال في ص 59 : بنو ثور واحدهم ثوري وهم في وادي رنية في الاملح ...
والصواب : ان بني ثور في الخرمة ونواحيها

قصد المقر الأول

5-و قال في ص63: الروبة : منهم من يرى انهم من ال عمير ومنهم من يرى انهم من الغلبا وحلف لهم ومنهم من يرى انهم من الزكور
والصواب ان الروبة بطن صريح من الزكور من سبيع وهذه الاراء التي اتى بها الحديثي كلها كذب وافتراء على الروبة فلم يزعم احد ابد ان الروبة من ال عمير و انهم مجرد حلفاء واتحدى الحديثي و غيره ان يذكر المصدر الذي نقل عنه النزاع في نسب الروبة

ليس من شروط التأليف أن تذكر مرجعاً لكل ما تكتب فقط يكون لديك علم تكتبه عنك أو عن رواية .
6- وقال في ص 65: الصيافا واحدهم صييفي
والصواب : ان واحد الصيافا هو صيفاني من بني عامر اما الصييفي فمن بني عمر

الصحيح لغة هو ما كتبه الحديثي
7-و قال ص 66: العرينات من الصعبة من بني عمر
والصواب : ان العرينات من الخضران من بني عمر

8- و قال في ص71 : القريشات ( القرشة ) : ...في نواحي رنية
والصواب اولا -ان القريشات لايقال لهم القرشة فالقريشات من سبيع والقرشة من بني خالد
ثانيا - القريشات في الخرمة وليسوا في رنية

رنية هي الدار الأولى لسبيع ولا يزال فيها من القريشات أناس كثر وقديكون قصد القرون الأولى
9- وقال في ص 72 : القووادة ( القوالدة )
والصواب ان تحذف القوالدة لان الموجودين هم القووادة ولهم شهرة قديمة فقد ذكرهم ابن بشر وابن عيسى في تواريخهم لكن الحديثي يكتب بلا علم



10- و قال في ص74: الملوح واحدهم مليحي ... مليح واحدهم مليحي ايضا
والصواب عدم الخلط ذلك ان الملوح واحدهم ملحي اما مليح فواحدهم مليحي
قد يكون خطأ مطبعي
11- و قال في ص75 : النبطة واحدهم نبيطي من الصعبة من بني عمر
. والصواب ان النبطة من الخضران وليسوا من الصعبة

12- وقال في ص83 : ( ال دغيم : ... )ووضع فوق الدال ضمة وفوق الياء شدة مكسورة فيكون الاسم مصغرا
والصواب : ان الاسم ليس مصغرا بل الياء عليها سكون

إن كان نقلك من المخطوطة فهو وراد وأما المكتوبة بالكمبيوتر فيجب مراجعة الأخطاء قبل النقد .
13- وقال في ص104 : ال وطبان ..من سبيع .
والصواب : ال وطيان بالياء اما ال وطبان بالنون فهم من عنزة
خطأ مطبعي
14- وقال الحديثيي في ص 257 : ( ثنيان ابوهديهد السبيعي ).
والصواب : ان الاسم ثنيان بن هديهد

15- وقال الحديثيي في ص 271 : وكان زامل رحوما مع اخوته في الدين
قلت الصواب : رحيما

16- وقال الحديثيي في ص 299 : ( ويتضح من أشعار عجران محبته الشديدة لعبدالله الفيصل واخلاصه في ولائه له )
قلت : هذا كلام من يجهل تاريخ سبيع مع عبدالله الفيصل فقد كان فراج بن عساف ابوثنين حانقا على عبدالله الفيصل بل كان كثير من المشايخ ايضا غاضبين على عبدالله الفيصل الذي يقال انه سبق ان حبس فراج بن عساف و عجران بن شرفي و ابن نافل وكانت سبيع سبب هزيمة جيشه في معركة جودة
وقد سعى عبدالله الفيصل للانتقام من فهيد الصييفي بسبب مواقفه ضد والده الامام تركي بن عبدالله
ولعجران عدد من القصائد في هجاء عبدالله الفيصل ومدح ابن رشيد فكيف يزعم الحديثي ان عجران ذو محبة شديدة لعبدالله الفيصل
قد يكونون اصطلحا :)
17 - وقال في ص306 : فهيد بن مبارك الصييفي رئيس الصملة من سبيع.
والصواب ان الصيفي رئيس النبطة اما الصملة فرئيسهم في العارض ابن مجفل و ابن جروة نواحي الخرمة

هذه بعض الامثلة للاغلاط والخلط و العجلة وعدم التدقيق بسبب عدم الذهاب للقبيلة والتلقي عنها وتدل كثرة هذه الاخطاء الواضحة على ان الحديثي لم يكن حريصا على تحري الحق والسعي في طلبه والعجيب انه بينما نجد المستشرقين اذا اراد احدهم ان يكتب عن شعب او قبيلة فانه لابد ان يرحل من اوربا الى هذه القبيلة او الشعب ويقيم معهم ويؤلف عن كثب واستعان بمترجم وربما تعلم لغتهم ولكن الحديثي لم يكلف نفسه بالقيام بأية رحلات يزور فيها بلاد سبيع وديارها ويلقى بطونها وشيوخها و رواتها الى غيره من الابحاث الميدانية اللازمة ولكنه بدلا من هذا تعامل مع سبيع وكانها قبيلة منقرضة لا بلاد لها ولا وجود لذلك جاء كتابه مليء بالاغلاط الفادحة والخلط الظاهر
و كان همه ان يعد كتابا باية صورة كانت. فالحديثي قال في مقدمة كتابه انه الف كتابه نسب سبيع لأجل رد بعض الايادي البيضاء لبندر بن سعد بن حريول وبعض ماطوقه به من الآء ومنن ؟؟؟
وافيدكم هنا اني ذهبت الى بندر بن حريول انا والشيخ ابن فليج العريني واخبرت بندر ان الحديثي رفض تصحيح هذا الاغلاط واصر على ابقائها كما هي عليه مع اني ذهبت اليه في بيته وكان معي الشيخ خالد المشاري .
لذا قلت لبندر : بما ان لك اياد بيضاء و الآء ومنن على الحديثي جعلته يؤلف هذا الكتاب من أجلك فارجو ان تطلب من الحديثي ان يعدل الاغلاط التي في كتابه عن نسب سبيع لأن هذا الاغلاط تسيء الى سبيع
ففوجئت ان بندر بن سعد بن حريول يقول انه كانت تربطه بالحديثي معرفة وانه رأى من الحديثي مايغضبه فطرد الحديثي وقطع علاقته معه فما كان من الحديثي الى ان الف كتابه عن سبيع وجعله اهداء الى ابن حريول لعله يرضى عنه لكن ابن حريول لم يقبل كتابه هذا ما قاله لي الشيخ بندر بن سعد بن حريول ومعي عبدالمحسن بن محمد بن فليج العريني في منزله بالرياض
وانا اكتب لكم هذا لتعلموا ان الحديثي لم تكن غايته خدمة قبيلة سبيع بل كانت محاولة لاسترضاء ابن حريول بائت بالفشل والسلام


أقول لك أخي الجبري كان الأحرى بك أن تنقد الكتاب في كتاب ثاني وتصدرة وليس من اللازم أن يغير الإستاذ الحديثي ما كتب فهو كتب بمقدرته وبعلمه وقد يكون معه حق في ما قال فهذه الأمور التي ذكرت يجوز عليها الإحتمال وليست من المسلمات العقلية أو النقلية فنسب القبيلة قد وقع فيه الخلاف فكيف بما تبقى .
ويجب علينا أن نشكرة لبذله هذا الوقت الطويل من التأليف والكتابة فقد استفدنا منه فائدة كبيرة ولو قدر وطبع فهو مفيد وقد زكى الكتاب غير واحد من أهل العلم والدراية بهذا القسم من التأليف . وأكبر من استفاد منه من ألف بعده فقد جمع معلومات كبيرة فله منا الشكر والعرفان ونسأل الله له طول العمر .
وأما حادثة زيارتك وما حصل فليس بدليل على أنه أراد سوء والدليل هو كتابه المفيد الذي أعتبره من أفضل ما تقرأ في هذا العلم .



أخوك الصغير أبو عمر:)

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 3 )
قاهر الظلام
عضو مميز
رقم العضوية : 88
تاريخ التسجيل : 20 - 04 - 2003
الدولة :
العمر : 48
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,310 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : قاهر الظلام is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
كُتب : [ 06 - 08 - 2003 ]

الأخ الجبري

الله يعطيك العافية على هذا التعقيب وهذا التصحيح لبعض الأخطاء التي حدثت في كتاب الحديثي وإن كانت هذه الأخطاء كثيرة والذي ينبغي من الكاتب التحقق والتثبت من كل ما يكتبه قبل ان ينقلة للناس. فهذه امانه.

فلك مني جزيل الشكر على هذا المجهود الرآئع الذي تبذلة من اجل اظهار الحقائق.

وكذالك الشكر موصول لأبوعمر على تقيبة الرآئع على الموضوع.

فتقبلو خالص تحياتي.

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 4 )
الراعي
عضو مميز
رقم العضوية : 13
تاريخ التسجيل : 12 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 797 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : الراعي is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
كُتب : [ 06 - 08 - 2003 ]

درر اخي الجبري
استاذنا العزيز
امل ادخال تلك الملاحظات نحن كل موضوع بالقلم ( اللون )الاحمر
كا لتحقيق
قال الجبري حفظه الله وأبقاه ثم تورد الملاحظه ن الاخوه السبعان أكثرهم سيحتفظ بنسخه على دسك من الكتاب المنشور وسلامتكم

رب اغفر لي ولوالدي ولمن دخل بيتي
مؤمنا وللمؤمنين والمؤمنات
الراعي
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 5 )
الجبري
عضو فعال
رقم العضوية : 330
تاريخ التسجيل : 25 - 07 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 211 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Thumbs up

كُتب : [ 06 - 08 - 2003 ]

* اخي الاستاذ قاهر الظلام:
جزيت خيرا على كتابتك اللطيفة

* اخي الشيخ الراعي:
سأفعل ان شاء الله تعالى

اخي الاستاذ ابا عمر :

1- كون سبيع لم يدون لها احداث حربية في القرن التاسع الهجري لايعني انها كانت غائبة عن الاحداث ومعلوم ان تاريخ نجد لم يدون تدوينا دقيقا فكان على الحديثي ان يتوخى الدقة في استخدام الالفاظ المناسبة

2-اما اعتذارك عن اخطاء الحديثي بانها اخطاء مطبعية فأفيدك اني اعقب وانتقد النسخة الخطية التي كتبها الحديثي بخط يده فلا مجال حينئذ للاخطاء المطبعية

3- قال الحديثي في ص 59 : بنو ثور واحدهم ثوري وهم في وادي رنية في الاملح ...
والصواب : ان بني ثور في الخرمة ونواحيها
فرد علي ابوعمر : قصد الحديثي المقر الأول .
قلت : كل من يقراء كتاب الحديثي سيفهم منه ان بني ثور يسكنون في الاملح برنية ونحن نتكلم بلسان عربي فاذا كان يقصد ان الاملح هو مقرهم الاولى فكان ينبغي ان يقول : بنو ثور واحدهم ثوري كانوا قديما في وادي رنية في الاملح وهم الان في الخرمة ونواحيها

4- قال الحديثي في ص63: الروبة : منهم من يرى انهم من ال عمير ومنهم من يرى انهم من الغلبا وحلف لهم ومنهم من يرى انهم من الزكور
والصواب ان الروبة بطن صريح من الزكور من سبيع وهذه الاراء التي اتى بها الحديثي كلها كذب وافتراء على الروبة فلم يزعم احد ابد ان الروبة من ال عمير و انهم مجرد حلفاء واتحدى الحديثي و غيره ان يذكر المصدر الذي نقل عنه النزاع في نسب الروبة
فرد علي ابوعمر : ليس من شروط التأليف أن تذكر مرجعاً لكل ما تكتب فقط يكون لديك علم تكتبه عنك أو عن رواية
قلت : الانساب امور دقيقة جدا وتحتاج الى دقة شديدة وعناية تامة وما ذكره الحديثي بمثابة طعن وتشكيك في الروبة ونسبهم صريح جدا فهم بنو رؤيبة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وما ذكره الحديثي هم كذب وافتراء على الروبة وكل سيفنى وسيحاسبه ربه بماكتبت يده من كذب وزور

5-6- وقال الحديثي في ص 65: الصيافا واحدهم صييفي
والصواب : ان واحد الصيافا هو صيفاني من بني عامر اما الصييفي فمن بني عمر
فرد علي ابوعمر : الصحيح لغة هو ما كتبه الحديثي
قلت : الاسماء يحكمها العرف والسماع بغض النظر عن اللغة النحوية وافيدك ان واحد الصيافا بحسب قواعد التصريف هو هو صيفي لا صييفي والمصيبة ان الحديثي يسمع بالصييفي فينسبه تارة الى الصيافا وتارة الى الصملة ولو انه سئل اي سبيعي لكان خيرا له بدلا من هذا الخلط والتخبط . والذي ينبغي للكاتب التحقق والتثبت من كل ما يكتبه قبل ان يدونه وينقله للناس. فالانساب امانة عظيمة وليست عبثا

قال ابو عمر : وقد زكى الكتاب الحديثي غير واحد من أهل العلم والدراية بهذا القسم من التأليف
قلت : الذين كانوا يزكونه كاستاذنا الشيخ الراعي والاستاذ الفاضل الشاعر عبدالعزيز العريني كانا قد احسنا الظن به ولكنهم الان تراجعوا عن تزكيته بعدما تنبهوا الى مافي كتاب الحديثي من اغلاط كثيرة جدا

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 6 )
خالد الشماسي
إدارة المنتديات
رقم العضوية : 1
تاريخ التسجيل : 11 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : منتديات سبيع
عدد المشاركات : 11,812 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 51
قوة الترشيح : خالد الشماسي will become famous soon enough
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
كُتب : [ 06 - 08 - 2003 ]

لقد ذكرت سبع عشرة ملاحظة من 306 صفحة .

ويكفي الحديثي شهادة منك أنه لا يوجد غير هذه الملاحظات .

وهناك ملاحظة أخي الجبري

لتعلم أخي الجبري بأن كتاب الحديثي لم يخرجه الحديثي للطبع وإنما قام الأخوة مشكورين بطباعته راجين النفع والفائدة للجميع .

ولو كان الحديثي قد أخرجه وطبعه ونقحه لجاز النقد فيه ، وما دام أن الكتاب لم يخرج وينقح من قبل كاتبه ، فلا أظن ان تحاملك على هذا الكتاب سوف يكون مجدياً في التقليل من شأنه

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 7 )
الجبري
عضو فعال
رقم العضوية : 330
تاريخ التسجيل : 25 - 07 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 211 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Thumbs up

كُتب : [ 07 - 08 - 2003 ]

اخي الاستاذ ابا عمر :
انما ضايقني في كتاب الحديثي أن مؤلفه يرفض تصحيح الاغلاط الواردة فيه
وانا لست متحاملا على كتاب الحديثي بل اقول الحق الذي سوف اسأل عنه ولست وحيدا في ذلك القول قال ابويزيد عيد بن مدعج السبيعي : ( كتاب الحديثي كبير ضخم لذا فيه الجيد وما هو أقل من ذلك وقد أجاد في الكلام عن الشعراء وبعض المشاهير والاسر المتحضرة من سبيع والعلماء وبعض مايتعلق بسبيع من الديار وثناء العلماء وماقيل في سبيع من شعر ولكن في أهم جزء من الكتاب وهو مايتعلق بأصل سبيع وفروعها ففيه أخطاء كبيرة جدا وعندي أنه لايعتمد عليه ) . اتهى كلام أبي بزيد
وقولك ياابا عمر : ( لقد ذكرت سبع عشرة ملاحظة من 306 صفحة ويكفي الحديثي شهادة منك أنه لا يوجد غير هذه الملاحظات ) .
قلت : بل وقع الحديثي في اخطاء أخرى اكبر من تلك الاخطاء التي بينتها لكم ولربما اتابع تبيين بقية الاخطاء اذا تسنى لي الوقت اللازم لان الطباعة سوف تستغرق مني وقتا طويلا
ولكن لو كلمتني بالهاتف فسوف اخبرك ببقية الاخطاء ولاريب انك ستقتنع بفداحتها وان كتاب الحديثي لايصح التعويل عليه


التعديل الأخير تم بواسطة الجبري ; 07 - 08 - 2003 الساعة 14:03
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 8 )
خالد الشماسي
إدارة المنتديات
رقم العضوية : 1
تاريخ التسجيل : 11 - 04 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : منتديات سبيع
عدد المشاركات : 11,812 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 51
قوة الترشيح : خالد الشماسي will become famous soon enough
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
كُتب : [ 07 - 08 - 2003 ]

أطال الله عمرك أخي الجبري .


وما نزال ننتظر البقيه من الملاحظات .


أخوك أبو عمر :)

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 9 )
مسلط 22
وسام التميز
رقم العضوية : 8443
تاريخ التسجيل : 02 - 07 - 2006
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 1,834 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : مسلط 22 is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : كتاب الحديثي

كُتب : [ 06 - 08 - 2006 ]

الروبه هم بنو رؤيبه الاصغر بن عبد الله بن هلال وليسوا من الزكور بل هم الغلباء سموا على الغلب من مربط العبيات

الطـيـب لا تسـتغربه مـن هـل الطيـب = اللـي لـهم في منهج الـطـيـب خـبـره
أوسع على الأجواد من فيضة شعيب = وأضـوق على الأنذال من خرم الإبره
والأمثال قـالـت كل طـيـر ٍ لـه لـعـيـب = يـدرع بـمـا يـدرع ويشبــر بـشبــره



[ مدلهة الغريب - موردة الشريب - مكرمة الضيوف - مروية السيوف ]
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 10 )
عـقيـد الـقـوم
عضو هـام
رقم العضوية : 14826
تاريخ التسجيل : 17 - 07 - 2007
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 354 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : عـقيـد الـقـوم is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : كتاب الحديثي

كُتب : [ 15 - 08 - 2008 ]

الأخ / أبــوعــمـــــــــر :


من باب حريـّـة الرأي في المنتدى , و تقبّـلنا لإرائنا بيننا بدون مجاملات , أقول : أن تاريخ ســبــيــع

ذائع الصيت قديما و حديثا , و نسبها أصرح نسب توارد بين العرب , و ألقابها أشهر الألقاب .




* أحب أوضح لمن لا يعلم او يتجاهل :


### أن أكثر قبائل الجزيره العربيه لم تظهر على صفحات التاريخ إلا بعد عام 1200هـ , وذلك بإعترافهم

و سـبــيــع ذُكرت بإسمها الحالي من عام 600هـ , ألا تلاحظ أن الفرق 600سنه بيننا و بين هذه القبائل .


### أن سبيع بنسبها أشهر قبيله توارد نسبها في التاريخ و كذلك في الشعر الذي يعتبر أصدق شهاده

و الناس هم شهود الله في أرضه , سبيع في القصائد القديمه لا تذكر إلا ويقرن إسمها ب ( عــامــر ) ,

مثل قصيدة المهادي بمفرج , وايضا قصيدة الحفيّف العجمي في مناخ الرضيمه :

( تـسـّـموا بنا الغلبا سبيع بن عامر ) و أكثر القصائد القديمه يرد فيها ( آلاد عامر ) ,

علما أن أكثر القبائل لا يوجد إسم جد يجمع هذه القبيله .

و مع هذا أنتم يا إدارة المنتدى تختلقون الأعذار للحديثي و غيره , أنه مجتهد و يجب أن لا ننتقده :

فهو يحاول وضع النصوص التي لاتعتبر حجه عند أهل النسب لكي يقنع القارئ بوجود الإختلاف

في ذلك .

و من فروع سبيع التي حاول إدراجها في الإختلاف : القريشات و ذلك نقلاً عن البلادي الذي لا يعتبر

و لا يقارن بالمؤرخين , إلا إذا كنتم تقدّسون كل من يزعم العلم .

و كذلك بني ثور و العرينات و مليح و الروبه , و بالذات الروبه لم أجد من المؤرخين من نسبهم لغير

عامر .

هل تعتبرون كل من زعم أنه عالم نسب أنه شيخ و حجة زمانه , ألا تعلم بأن بعض المؤرخين يكتب

من دافع حقد أو تواتر خاطئ و لم يكلف نفسه بتصحيح ما ورد _ مثل من أخذ من فؤاد حمزه بأنه

يوجد فخذ من بني عامر إسمه ( العذوقه ) _ و تبعه في هذا الرأي من ينطبق عليه :

ك (.....) يحمل أسفارا .

و بعض علماء النسب يأخذ بتشابه أسماء القبائل و الفروع و هذا التشابه وارد حتى في وقتنا

الحاضر , فهل تريد أن نربط الأسم الأحدث بالأقدم لأجل التشابه , هل تريد مثلا أن نقول العلي

من سبيع من العلي من شمر , لمجرّد تشابه الأسماء , طبعاً لا , و مع هذا فقد وقع في هذا

الخطا كثير من أهل النسب .

و سبيع قبيله لها من الدلائل التي تربطها بعامريتها و هي كالشمس لا تحتاج الأخذ بالإختلاف

, ولو أخذنا بالإختلاف بين المؤرخين بالنسبه المئويه لوجدنا أن من يجزم بعامريتها أكثر من 90%

ينما من ينسبها لهمدان أو تميم أو ربيعه كلهم على بعضهم لا يتجاوزون 10% .



### الخلاصه من مما سبق شرحه ما دام أنا مؤلف لماذا أحتج برأي ضعيف جداً , و أجعله يوازي

رأي متواتر تدعمه الأدله و الشعر , لكي أقنع القارئ بوجود إختلاف ,

علم النسب في تواتره تستطيع أن تطبـّـق عليه ما ينطبق على تواتر الحديث من ناحية تعقب

الراوه و علم طبقات النسب , و معاصرة الراوي لمن روى عنه , و كذلك من المؤرخين ,

هل المغيري اللي خلط في أنساب القبائل و شربكها في بعض . هل يصح الأخذ برأيه , كحجـّـه

للأختلاف ؟! طبعا لا لإنه رأي ساقط و في قمـّـة الكذب .



اللي أحب أكد عليه تاريخ سبيع و نسبها , ليس لعبه لكل من هب و دب لنقض مسلّـمات تواترت

في الكتب و الشعر , و كذلك القابها التي أصبحت مساحه يسرح و يمرح بها المفسـّـرون النتـّـيون

و بمباركه من أصحاب المنتدى .





رساله إلى خالد الشماسي و خيال الغلبا :


** قلت يالشماسي على طاري هل الخرمه أن أصلهم كلهم من أهل رنيه , و أنها قاعدة سبيع هي رنيه .

و أنا أقول لك : أن القريشات و بني ثور من الخرمه و ليسوا من رنيه _ علما أن رنيه و الخرمه _

جزء لا يتجزء من الوديان و لا تفصل بينهم مسافه بعيده , ومع هذا أجزم لك و أوكد أن ما قلته أنت

و فهيد بن تركي الفريعني ليس بصحيح , القريشات و بني ثور عبر كل القرون السابقه في الخرمه ,

و القريشات أهل إبل و أهل خيل , ومراتع إبلهم في عرق سبيع , و يتبعون الحيا في كل ديره , و لا

تنسى أنهم هم اللي ينزلون جوس , و لاتنسى إنهم اللي حضروا يوم النقا على حدود العراق في

الدوله السعوديه الأولى مع بني عمر , وقصيدة الخليوي أبوذيب النبيطي :

و جانا من آلاد العسيلي مرادي .... ما طاوعوا فينا هروج الزواريب .

جمع من الغلبا يسر الفوادي .... يقلط ليا هابت جموع الأجانيب .

و هي عى دور الأمير / هذّال بن ناصر أميرالقريشات في وقته .


و لاتنسى فزعتهم في السبيـّه تحت بيرق أميرهم / فيصل بن هذال بن ناصر .


و أنت هلحين تبي تحطـّـهم تحت عباتك في رنيه , و إذا هم من رنيه وين كانوا في رنيه ؟! و على

دور من ؟! علما أني أسألك ليس جهلا ً منـّـي و لكن لتقنع نفسك بنفسك .

و انا يالشماسي سـبـيـع كلها تسوى عيوني , بس لا تجيب علوم مالها ساس , و ألا أنا شفت

في المنتدى أساطير توّها طالعه , وقلت طوّفها و تطوف , وماني رايح أثير مشاكل لعدّة أسباب :

* قدرنا عند سبيع خابرينه , وسوالفنا عند شيبان سبيع كلهم , و إنشدهم و يعلمونك , لإني

جلست مع أكثرهم في مناسبات خاصه و عامه .

* و عند الأجناب هم اللي يعدّون أفعالنا و يشهدون بها .

* إن النت ماهو مرجع و لا يعتبر حجه لأحد لإنه يكتب فيه المجنون و الصاحي .

* هالمنتدى تطغى عليه المجاملات , و أكثر الموجودين _ _ يجهلون التاريخ , وهذا واضح

من ردودهم على أي إستفسار , تجد ردودهم بالشكر و أيضا تلقى العلم عند فلان , و يخلون الموضوع,

و للمعلوميه فيه سوالف يدس فيها السم من قبائل اخرى و تمر مرور الكرام .

* أكثر اللي في المنتدى سياستهم إذا لم تـكن معي فأنت ضدي , و اللي أطلبه إذا فيه ثقه بالنفس

ردّوا على الموضوع .



و ختاما يا خالد الشماسي أنت إسم موقعك سبيع الغلبا , و ليتك سميته موقع الشماسي

علشان تاخذ راحتك فيه , علشان كذا لا تجي على لسان الناس كل من كتب قالوا : عند

الشماسي .



أتمنـّـى الرد على كل ما ذكرت و أن يكون عندكم شجاعه أدبيه و أن لا يتم حذف الرد



-----------------------------

(( مـن مواضيـعي ))
::
::

الـقريشـات ( بـطولاتهـم ،، ديـارهـم ،، قصايد المدح فيهـم ،، وسوم البل عندهم )

http://www.sobe3.com/vb/showthread.p...ewpost&t=16816

بعض اهم المعارك لقبيلة سبيع ( بالتفصيل ومع قصايدها ) مع نبذه عنهم وعن مفاخرهم

http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=28292

سبـيع ( واشهـر قصص الجيره بين العرب )

http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=26705
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيلة سبيع وأخبارها / لسليمان بن محمد الحديثي - كتاب لم ينشر - الراعي منتدى التاريخ والأنساب 40 15 - 01 - 2010 19:19
كتاب الحديثي 27 صفحه منه الراعي الكتب والوثائق والمخطوطات 5 16 - 04 - 2009 13:42


الساعة الآن 02:04.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها