الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

[اخو شما]

هنا بداء الاخ عز المجاهيم بارك الل فيه بالمداخله

والطرح المقرون بالادله الدامغه

ولكن انظروا الى التيه الذي وقع فيه ابناء قبيلة عتيبه

المداخلة التاليه هي للاخ/ عز المجاهيم

................

الأخ العزيز / عبدالله بن سعود بن خثلان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
لقد أعجبني الطرح الجميل والعرض الرائع منك عن صحة نسب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصة والذي قال به الكثير من المحققين والباحثين التاريخيين المهتمين بعلم الأنساب . والذي نص عليه صراحة العلامة المؤرخ الشيخ ِ/ حمد الجاسر رحمه الله .
.
.
أما بالنسبة لما طلبه الأخ / الوليد الأسعدي وكرره الأخ / هنيدس الروقي فإنني على إستعداد تام لأن أثبت بالدليل القاطع وبالمصادر القديمة والحديثه وبستشهادات صحيحة لا يرقى إليها الشك تثبت صحة إنتساب قبيلة سبيع إلى بني عامر بن صعصعة .
.
.
ولكن أريد من الأخ هنيدس أيضاً أن يأتينا بستشهادات صحيحة وأدلة قاطعة لا يرقى إليها الشك تثبت صحة إنتساب قبيلة عتيبة إلى بني هلال ( الذي لم يقل به مؤوخي قبيلة عتيبه المعروفين ) غير قضية تشابه الأسماء .
نسأل الله للجميع التوفيق ،،،،،،،،،

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ عز المجاهيم


.......................


الأخ العزيز/ هنيدس
بعد التحيه :
قلت:
( وانتشرت هوازن في الاسلام ، .وتفرعت منها قبائل ، .بقي منها من بقي واندثر منها من اندثر...
وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....)
ونقول:
نعم عرفت بقايا من هوازن في عتيبه وهم بني سعد الذين لازالوا في مواطنهم الأصليه منذ القدم في بني سعد ،
أما أن جميع بقايا هوازن هم في عتيبه فهذا أمر لا يستقيم لا عقلاً ولا نقلاً ولم يقل به أحد لا من المؤرخين القدماء والا المتقدمين سواء من مؤرخي قبيلة عتيبه أم من مؤرخي جزيرة العرب وعلى رأسهم العلامة الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله وغيره .
تقول :
وعرفت بقاياها في عتيبة ...بنصوص كثيرة جداً وقاطعة لا أرى حاجة لحصرها هنا...فهذا أمر مشهور عندهم وعند غيرهم...ومن اراد حصرها من ابناء القبيلة فليفعل مشكوراً ...وسنزيد فيها....
ونقول :
بأنه إذا كان لديك نصوص صريحه وقد حكمة أنت بأنها قاطعة ولا ترى حاجة لحصرها لكثرتها وبأنك سوف تزيد فيها !!!!!!
فلماذا تغاضى عنها المؤرخين المعاصرين ولم يقوموا بتبيانها عند ذكرهم لنسب قبيلة عتيبه أم انهم متواطئون على عدم نسبة بقايا هوازن في قبيلة عتيبه .
تقول:
والحاصل هو ان عتيبة التي هي هوازن....هي الاصل ....وليس الفرع....
فاذا كان الاصل يشمل جميع الفروع ...وهو الأمر البديهي ....والذي اشتهرت به عتيبة ..وعبر العصور....وبمواقع الديار الأصليه....
فلا يجوز للفرع المتأخر الذي يريد الرجوع الى الاصل ان يحاكم الأصل وهو خطأ جسيم ...لأن الأصل ثابت ......
بل على الفرع الذي يقول انه فرع في الأصل "هوازن " او من بطونها المتأخره ...عليه هو ان يثبت إنتسابه الى الاصل....
وبنأ على هذا يكون سؤالك عن من من عتيبة ينتمي الى بني هلال ....باطل ابتداْ...
لان عتيبة هي الأصل " هوازن " ...وليست الفرع...
والمطلوب الان....هو ان يثبت الفرع انتسابه للأصل...لا بالسفسطه...بل بالدلائل التاريخيه الدقيقة والثابته...

ونقول :
بأن عتيبه لم يقل أحد من المتقدمين ولا من المتأخرين بأن عتيبة هي هوازن وبأن هوازن هي عتيبه وبأنها هي أصل هوازن !!!!!!!!!!!
بل أجمع المؤرخون بأن عتيبه هي من بقايا هوازن وليست جميع عتيبه ففي عتيبه من دخل بها من قحطان ومن سليم ومن غيرهم .
وقد جزمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه التي قلت بأنها هي هوازن وهوازن هي عتيبه وقلت بأن الفرع هو الذي يتبع الأصل وحكمت بأن بنو هلال يرجعون في عتيبه وبأن سؤالنا عن دلالة أنتماء عتيبه إلى بني هلال باطل إبتداءاً لأن عتيبه الأصل وبنو هلال هم الفرع وطلبت بأن يثبت الفرع صحة إنتسابه إلى الأصل !!!!!!!!!
وهذا لعمري تدوين جديد للتاريخ لم يسبق لأحد أن قال به ونحن نطالبك بأثبات ما طالبتنا به من صحة نسبة بنو هلال إلى عتيبه التي لانقول بها نحن إبتداءاً ولايصح لأحد أن يقول بها إلا بدليل قاطع من مصادر موثوقه .
وأما قولك بأننا جعلنا الكسره ترجع قبيلة إلى أصل والضمة ترجع قبيلة أخرى إلى أصل أخر .
فمن المعلوم بالظرورة لمن كانت لديه ادنى معرفة باللغة العربية بأن ماكان مكسوراً يختلف معناه ومبناه عـنه حين يتم رفعه بالضمه ، وقد فصل في أمر اختلاف سبيع العامريه بضم السين عن سبيع الهمدانيه بفتح السين جمهور المؤرخين القدماء والمعاصرين والذين لم يكونوا من قبيلة سبيع حتى يمكن القول بأن قولهم غير صحيح أو بأنهم يحتجون بذلك لأنهم من أفراد القبيلة .
وأود أن أسأل الأخ هنيدس عن أول ظهور لمسمى عتيبه في العصر الحديث ومن أول من ذكر قبيلة عتيبه بهذا المسمى من المؤرخين القدماء .
أسأل الله للجميع التوفيق ،،،،،،،،،،،

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ عز المجاهيم

.................

الأخ العزيز عكاش
تحيه طيبه وبعد :
أنا على أستعداد لأن آتيك بما تريد وأكثر منه ولكن هل سأجد منك رجوعاً إلى الحق وإقراراً به أم ان ما ندور فيه هو حلقة مفرغه لا طائل منه .
فإنني أرى من الأخوان الذين في المنتدى وخاصة الأخ الكريم / هنيدس وغيره بأنهم قد أصدروا أحكام مسبقه وكل من يأتيهم بأدلة ومصادر معترف بها وبمن ساقها وبمصادره وإستدلالاته إما يكون حكم الأخوان عليه بأنه من المؤرخين المعاصرين أو أنه غير موثوق به . وهذا يخالف طريقة البحث العلمي الصحيح الذي يكون غاية صاحبه هو الوصول إلى الحقيقه لا أن يكون غايته إثبات ما يخالف الحقيقة أو أنه يريد إثبات رأيه وصدق قوله حتى وإن كان لا يستند إلى رأي صحيح أو حقيقة مؤكدة .
.
الأمر الآخر : أنني قرأت ماكتب في السيرة الهلالية وقبيلة عتيبه فلم أجد فيه ما يؤيد ماتقولون به . بل إن الأخ / هنيدس ذهب أبعد من ذلك فنسب بني هلال الذين هم من عهد الجاهلية بأنهم ينتسبون لقبيلة عتيبه وبأنه لايستقيم أن القول بأن قبيلة عتيبه هم من بني هلال بل إن بني هلال هم من عتيبه حيث أن عتيبه هم هوازن وهوازن هم عتيبه َ!!!!!!!!! وهذا قول جديد لم نسمع به من قبل ويريد من الأخ / هنيدس أن يطلعنا على مستنده التاريخي في ذلك .
.
كذلك أنا لم أفهم من كلامكم الذين ترددونه في المنتدى بأنكم لا تقرون إلا بالكتب القديمه وبما جاء بها وتنكرون ما سواها مع أنني الاحظ كثرة إستشهاداتكم بكتب المؤرخين المعاصرين وهذا ليس من أساليب العلميه الصحيحه فكيف تبيح لنفسك ما تحرمه على مناظرك !!!!!!!
.
وهل أنتم تنكرون ماجاء به المؤرخون المعاصرين وعلى رأسهم العلامه الشيخ / حمد الجاسر رحمه الله والأستاذ/ عبدالله بن خميس وغيرهم ممن ألف في التاريخ والجغرافيا ولم يكن ماقالوه من بنات أفكارهم بل كان عن إطلاع ودراسه وفهم دقيق وإستشهاد ونقل عن مصادر قديمه قد تكون هي تلك التي تستشهدون بها في غير موضعها وتحاولون بها إثبات أمور ونفي أمور أخرى لا تستقيم بها تلك الإستشهادات .
.
ثم إنني قد طلبت من الأخ / هنيدس أن يذكر لنا من هو المؤرخ الذي أول من ذكر قبيلة عتيبه بهذا الأسم ( قبيلة عتيبه ) أول مره فمن المعلوم بأن أسم عتيبه أسم حديث لم يذكر حسب ماعلمي لأول مره إلا في القرن التاسع الهجري إلا أن يكون لديكم دليل غير ماهو موجود في كتب التاريخ المعترف بها سواء لمؤرخي قبيلة عتيبه أو لغيرهم .

.
ويعلم الله بأننا حين دخلنا في هذا المنتدى لم يكن دافعنا هو الإساءة لقبيلة أخرى افرادها هم أخوان لنا في الدين قبل كل شئ فما بالك بقبيلة عتيبه التي نكن لها ولرجالها كل حب ولنا فيها من الاصدقاء والمعارف والعواني الكثير وتربطنا بهم صلات كثيره سواء في القديم أم في الجديد .
وكذلك كنا نبحث عن إثبات ما أنكرتموه علينا ماوسعنا فالحق هو ضالة المؤمن .
نسأل الله للجميع التوفيق والسداد .

[اخو شما]

هنا مداخلة ابن خثلان

وهو يسوق للاخوه من عتيبه اعتراف هنيدس واقراره

للمتحاورين من سبيع اطال الله اعمارهم ورفع رؤؤسهم كما

رفعوا رؤؤسنا

ويذكرهم بأن هنيدس عاد وتراجع عن كلامه


مداخلة الاخ/ ابن خثلان


.......................



quote:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي

نحن كمشرفين لا يسعنا الا ان نشكر الاخ الفاضل ابن خثلان على هذا الاسلوب الرائع و الجواب الشامل و المختصر الذي اعيا كثير من البحاثه في المنتدى حيث انهم تقصو ما ذكرته التواريخ عن سبيع من ق1 حتى ق12 ولم يعلمو ان سبيع هي كما ذكر الاخ القدير ابن خثلان اعلاه .
ونحن هنا لا نلزم احد بالاقتناع او عدم الاقتناع بما نطرحه او يطرحه الغير وانما الهدف هو البحث بهدف الانتفاع بعلم النسب في حدوده الشرعيه
والاخ ابن خثلان كاتب معروف وله مؤلف عن قبيلة سبيع والسهول
وله في المنتدى كامل التقدير والاحترام
هنيدس [/B]
--------------------------------------------------------------------------------


ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أخي هنيدس الروقي ههنا يقر بصحة كلامي ولكن يبدو ان أخي هنيدس الروقي تعرض لضغوط أجبرته على التراجع وهذا مما لايليق به حيث أن الانساب أمانة وكل سيحاسب عما عملت يداه
لقد تعرضت لعتاب من عدد من السبعان حينما ذكرت أن سبيع قبيلة صغيرة ترتيبها 18 ولكني لا أبالي
وكنت أعلم أن الصملة يكرهون أن اذكر شرائهم ابار الجوهرية من العزة ولكن الحق أحق أن يتبع
امر مهم : أنا لم افتح هذا الموضوع لاثبات عامرية سبيع بل فتحته للدفاع عن العزة والجبور وعنوان الموضوع واضح جدا
بقي أمر أخير بخصوص الايميل الذي أخبرتنا أنه وصلك من كعبي يريدك أن تذكر الكعوب مع عتيبة
فافيدك اننا نجد الكعوب في الخليج والاهواز ينسبون الى سبيع ومن ذلك ماذكره ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0 قلت : ال نصار بطن شهير من الكعوب .
وكذلك قال لوريمر عنهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج
قلت : الكعوب هم بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ووجود هذا النصوص انما هو بسبب شهرة انتساب سبيع الى عامر بن صعصعةو لذلك قال الشيخ عبدالله بن خميس في كتابه تاريخ اليمامة المجلد الخاص بالانساب : ( العوامر : قبيلة عمانية يقال ان أصولهم ترجع لعامر بن صعصعة جد قبيلة سبيع المعروفة في نجد ). وكذلك ماقاله حمد الجاسر : ( بنو عامر بن صعصعة قبيلة أوشكت أن تكون غير معروفة باسمها القديم اذ لاتجد من ينتسب لها في وقتنا الحاضر سوى قبيلة سبيع التي لاتزال باقية في أعالي بلادها الغربية في رنية وماحولها من منازل قبيلتها في العهود القديمة )0
ليالي دنيانا علينا رحيبة ****واذ عامر في أول الدهر عامر

أما بخصوص طلبك بأن اكتب بحثا مفصلا حول تاريخ سبيع مفصلا فأشكرك ههنا نيابة عن قبيلة سبيع وذلك على عنايتك الفائقة بقبيلة سبيع و يسرني أن البي طلبك و أن أتصدى لهذا العمل المحبب الى نفسي وطلبك هذا قد أوحى الي بفكرة تاليف كتاب أحاول فيه أن استقصي تاريخ سبيع ولاريب أن تاليف مثل هذا الكتاب يستلزم القيام بجهد كبير نسأل الله العون والتوفيق والسداد في القول والفعل والسلام

[الشامل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ الغالي اخو شما بيض الله وجهك على هذا الموضوع
وياخي الغالي تابعت المناظره والتي اجاد فيها الاخ الفاضل الراعي وكذلك الاخ الجبري وفقه الله والاخ ابن خثلان الموسوعه في علم الانساب وقد اتعبهم كثيرا بيض الله وجهه ووجيهكم جميعا يوم تبيض وجيه وتسود وجيه
وكذلك الاخ عز المجاهيم وفقه الله . وقد لاحظت من مقابلينهم من عتيبه بعض الاشياء والجميع لاحظها قبلي ولكن اختصرها لكم :
1-محاولة التشكيك في مصادر الاخوان والوثائق التي يستشهدون بها محتجين بان حمد الجاسر وغيره من المؤرخين والنسابه معاصريناذا نقول لهم من اين جاء حمد الجاسر وهو علامة الجزيره بهذا الكلام هلى من مخيلته مثل مايفعلون هم ام من مصادر ودراسه وتعمق وتخصص في هذا المجال
2- يبيحون لانفسهم مايحرمونه لغيرهم ولايقبلون من مناظريهم نقد مصادرهم والتي يعتبر اكثرها غير قوي وغير مقنع وقد انتقده كثيرا من المؤرخين
3- محاولة دس الكذب وخلق اقوال لم يقلها مناظريهم انظر للموضوع الذي كتبه الاخ ابن خثلان عن العزه والجبور حيث يقول احدهم هذا الموضوع فتح من اجل اثبات ان سبيع تعود في اصلها الى عامر بن صعصعه وعنوان الموضوع كان عن العزه والجبور رادا به الاخ ابن خثلان عليهم
3- حذف ردود الاخوان وقد وجدت كثيرا من الكلام والذي نسخه اخونا اخو شما هنا محذوف وهذا طريقة الضعفاء والمشكلة يتعمدون الحذف ويبنون عليه اشياء كثيره
4- لايسعني الا ان اقول الله يبيض وجيهكم وهذا الاخ هنيدس ماهو الانكره امام علماء الانساب اول شي خله يناظر العلماء الذين تكلموا في نسب سبيع وصراحته بانه يعود في بني عامر القبيله المشهوره ثم يأتي ليناظر ولكنه حقدا في قلبه ونقص
مع احترامنا لقبيلة عتيبه العريقه ولزملاءنا واصدقائنا من هذه القبيله العريق والتي يعلم الله اني لااحب بعد سبيع من القبائل الا هذه القبيله والتي هي في غنى عن هنيديس الروقي وعن اطروحاته المردوده عليه
ياخي انظر الى مواضيعه مثل نسب ابن حميد حتى ميه جد ياخي احترم وعي الناس بل وصله الا ادم .

اقول بيض الله وجهك ياخو شما من هنا ليوم القيامه ولك تحياتي

[الشامل]

الرجاء من الاخوان تثبيت الموضوع لاهميته

[اخو شما]

مداخلة الاخ / راعي الشقحاء


..............


بسم الله والصلاة واللام على رسول الله
وبعد
الى جميع المتحاورين سواء من قبيلة عتيبه الكريمه
او سبيع الكريمه
يعجز المرء على شكركم جميعا فيما تتحلون فيه
من ادب الحوار واللباقه
فوالله ان المرء ليصفق ويقف احتراما لكم بدون استثناء
وان شاء الله ان الهدف واضح ومنشود
فبارك الله فيكم اجمعين
وهدانا الله واياكم الى مايرضاه
وبودي الان ان اتوجه بالحديث الى الاخ الباحث الكريم
هنيدس اطال الله عمره
خلال متابعتي لما تكتب هنا وهناك وجدتك ايها الكريم تأخذ دائما
بالمتشابهات وتبني عليها
فأود منك ايها الفاضل ان ترد على مداخله للأخ الكريم الراعي
في منتدى سبيع وسأنسخها لك وازودك بالروابط ان اردت ان تطلع عليها
واتمنى منك ان تشفي جميع تساؤلاتي
ودمت على خير
................

مداخلة الراعي:

اخي الخثلان
لك شكر واحترامي
لقد كتبت واجدت
لكن اخي الكريم
ارغب ان تأخذ في الاعتبار
ان قبيلة الجعده من عتيبه ما هي
الا فرع من النفعه
ولا تنسب للجعدي بأي صله
واذا سلمنا بمتشابهات
هنيدس الروقي
فخذ الاتي
اولا فخذ الكاتب هنيدس
المراشده
هل هم من المراشده سليم
القبيله الحجازيه
ومثل هذا القول يؤيده
ال بو خشيم شيوخ المراشده / عتيبه
أو
هل هم من المراشده احد قبائل قحطان
اهل الجنوب من عبيده
ولعل
أخر
يقول هل المغني اليمني الجنوبي ,.............
المرشدي منهم
هذه جزء من المتشابهات
نعود للفرع الذي منه الروقي
الروقه قوم ابن ربيعان معروفه بكثرة الاحلاف
لكن نعود للاسم نفسه ومتشابهاته
بلحارث اهل الحجاز وهم يخالطون عتيبه
اهل الحجاز جنوب الطائف
تنقسم
الى ثلاثة اقسام
القسم الاكبر بني يوس
ومن هذا القسم فرع كبير (تحت مسمى الروقه )

وفي قحطان قبيلة ليست بالكبيره اسمها
قبيلة ال روق / فحطان

ويقال فلان الروقي القحطاني
ومثله الروقي العتيبي
فاذا الروقي هنيدس بعتبر
ان المتشابهات
سند يعتد به في كتاباته
فليرجع الى قبيلته فلينظر
اما يرجع
بعض فروعها الى قبائل اخرى
او يرجع تلك المتشابهات الى عتيبه
بهذه الفرضيه
لن يكون عندنا
قحطان وعندنان
سنستبدل هذين الجذمين بعتيبه فقط
او لنفل قحطان
و عتيبه
ونحذف جذم عدنان من التاريخ

شيء مؤسف
وادعوا الاخوه من سبيع
للاستماع الى اشرطه القصايد
المتبادله بين الروقه وبرقا عام 1418هـ
ليرى الاستخفاف وسيجد ان مشعلها
شخص واحد من الروقه ( قشير الجذع )
انتزع حقا مكتسب لبرقا
وشيخ عتيبه ابن حمبد
الامير تركي بن صنهات في زمانه
لذا هذا ما كنت احاذر من الخوض فيه
وقد قلت لهم مرارا
لهنيدس الروقي وللاخ عين العقل
انتم تجروني بالمتشابهات
لاذكر ما لا يليق بي
ويسيء لقبيلة عزيزه ( عتيبه )
ايه الاخوه
اضيف لكم
هذا الرابط
http://www.otaibah.net/m/showthread...=&threadid=2509
والذي يحاول هنيدس الروقي
دسه لابناء عتيبه ليكون مسلما به
فينفي بذلك ان ابن حميد
هو من نزل عتيبه في نجد قبل 200 غام
وقد تتذكرون قصايده في هذا الموضوغ
ومنها



يا نجد والله مانزلناك بسلوم =
ولانتي بورث اجدادنا الاولينا




لعل عارف بالقصيده يدخلها لنا

تحية لكل الاخوه المتابعين

وهذه روابط بعض المواضيع ذات الصله ان رأيت ان تعرج عليها
فلك الشكر والتقدير

وهذا رابط اخر:

ودمت على خير
راعي الشقحاء

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ الخثلان

.............


وين اختفيتوا

الوليد الاسعدي

اعتمدتم في تعديكم على سبيع بكتاب العزاوي عشائر العراق بقلم عباس العزاوي و تجاهلتم و قلتم هذا هو الحق في نسب سبيع فقمت بالرد عليه ونقضت كلام العزاوي بالادلة والبراهين

وقد اقتنع الاخ هنيدس أخير ا بكلامي وهذا أمر يحمد عليه فالرجوع الى الحق خير من التمادي في الباطل

وقد أرشدني الاستاذ محمد الطويل التميمي الى ان العزاوي قد اقتناع باخطائه وكان سيعيد تصحيح كتابه عند الطبعة الثانية و لكنه مات قبل أن يتمكن من اعادة الطبع

وهذا هو نص كلام الشيخ حمد الجاسر في مجلة العرب : ( ومما ينبغي ملاحظته أن الصديق الكريم الاستاذ عباس العزاوي رحمه الله لا يعتمد على ما أورد في كتابه عشائر العراق عن أصول الأنساب فقد وقعت فيه أخطاء شنيعة في أصل قبيلة سبيع و أصل قبيلة حرب وغيرهما ... وقد نبهته على ذلك عند اجتماعي به حين زرت بغداد وقد اقتنع برأيي ووعد باصلاح ماورد في الكتاب عند اعادة طبعه كما نبهته على خطأ وقع فيه حيث نسب مخطوطة للعمراني تلميذ الزمخشري فاطلعته على نص في مخطوطته بانها الفت في زمن الخليفة الناصر وذلك بعد عصر العمراني فاستغرب من كونه فاته الاطلاع على هذا النص والكتاب بين يديه وجل من لايغفل ولايسهو ) . حمد الجاسر / مجلة العرب ج 9 و 10 س 24 الربيعان سنة 1420 ه ص 711

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ عز المجاهيم

.................



الأخ العزيز / عبدالله بن خثلان
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد :
نشكرك على ما أتحفتنا به من أبحاث قيمه فيما يخص قبيلة سبيع العامريه وما أستدللت به على ذلك النسب الذي قد حرك في نفوس البعض وحاول أن يكون له شرف الإنتماء إليه .
يقول هنيدس بأنه قد بحث في كتب التاريخ ولم يجد أي علاقه بين قبيلة سبيع وبني عامر بن صعصعة ونقول له صحيح بأن التاريخ الذي بحث فيه لا وجود لقبيلة سبيع علاقة بعامر بن صعصعة لأنه تاريخ لا وجود له اصلاًِ ويقول بأن العقلاء والمثقفين لهم رأي آخر !!!!!!!!!!!!! فمن هم هؤلاء العقلاء والمثقفين الذي لهم رأي آخر .
وسوف أسرد لهنيدس ومن معه مجموعة من الجهلاء الذي قالوا بأن قبيلة سبيع تعود في بني عامر بن صعصعة حتى لا يتعب نفسه عناء البحث في كتبهم لأن مايبحث عنه غير موجود في كتبهم وهم :.
.
.
1ـ أنظر ترجمة الشيخ / محمد بن عبدالله بن حميد [ ت 1290هـ ] السحب الوابله على ضرائح الحنابلة وهو أحد أبناء قبيلة سبيع العامرية .
2ـ الحيدري البغدادي [ ت 1299هـ ] عنوان المجد في أخبار العراق ونجد .
3ـ الشيخ / عثمان بن سند الوائلي [ 1342هـ ] مطالع السعود .
4ـ السيد / محمود شكري الألوسي [ 1342هـ ] تاريخ نجد .
5ـ العلامة / محمد بن عبدالله بن بليهد [ ت 1377هـ ] صحيح الأخبار .
6ـ الكتاني [ ت 1382هـ ] .
7ـ أبن ضويان [ ت 1353هـ ] .
8ـ الشيخ / حمد الحقيل في كتابه : كنز الأنساب .
9ـ الشيخ / عبدالله البسام ـ علماء نجد خلال ستة قرون .
10ـ الشيخ / عبدالله الجذالين ـ تاريخ الأفلاج .
11ـ أبن سلوم في نبذته المخطوطة .
12ـ عبدالرحمن بن عثمان آل ملا ـ تاريخ هجر .
13ـ عاتق غيث البلادي ـ معجم قبائل الحجاز .
14ـ الكنوز الشعبية والرموز العربية ـ محمد بن مشعي الدوسري .
15ـ الأستاذ / محمود شاكر ـ شبه جزيرة العرب .
16ـ الشيخ / عبدالرحمن بن عبداللطيف آل الشيخ ـ مشاهير علماء نجد .
17ـ خير الدين الزركلي ـ شبه جزيرة العرب .
18ـ محمد بن عثمان القاضي ـ منهاج الطلب في مشاهير قبائل العرب .
19ـ إبراهيم جارالله ـ التحفة الذهبية في معرفة الأنساب العربية .
20ـ الشيخ / عبدالله بن محمد بن خميس ـ تاريخ اليمامة .
21ـ الشيخ / سعد بن عبدالله بن جنيدل ـ عالية نجد .
22ـ الدكتور / عبدالعزيز المزيني ـ أنساب الأسر والقبائل في الكويت .
23ـ سليمان الطيب ـ موسوعة القبائل العربية .
24ـ الدكتور / عبدالعزيز بن محمد الفيصل ـ شعراء عقيل
25ـ علي حسن العبادي ـ نظرات في الأدب والتاريخ والأنساب .
26ـ ألف سنة الغامضة من تاريخ نجد ـ لعبد الرحمن بن زيد السويداء .
27ـ عمر رضا كحالة ـ معجم قبائل العرب القديمة والحديثه .
28- في كتاب بنو سعد بن بكر اظار النبي صلى الله عليه وسلم للاستاذ تركي بن مطلق القداح وكذالك في كتابه عن النفعة .
29- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلامية الى اخر العهد الأموي للاستاذ هزاع بن عيد الشمري
30- موسعة قبائل العرب للاستاذ عبدالحكيم الوائلي ست أجزاء .
31- رجال في الذاكرة للاستاذ عبدالله بن زايد الطويان خمسة أجزاء
32- سوالف الطيبين للاستاذ عبدالله الحضبي السبيعي ثلاث أجزاء
33- الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ عند تحقيقه لكتاب لمع الشهاب
34- جاء في ورقه مخطوطة في نسب الشثور لاحد علمائهم توفي قبل سنة 1100هجري ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور عايذ وسبيع وال يزيد وقد وضع ضم فوق سبيع لتفريق بينها وبين من يشاركها في الاسم .
.
.
الأخ / أبن خثلان
لقد كنت اسمع منذ صغري بأن قبيلة عتيبه هوازنية الأصل ، ولكنني فوجئت عندما دخلت هذا المنتدى بأن هنيدس قد نسبها إلى بني هلال ، بل نسب بني هلال إلى عتيبه . وقد ساق على تلك النسبة الكثير من الأدلة والبراهين والصفحات التي قيل لنا من مصادر موثوقة بأنها تربو على الستمائة صفحة أثبت من خلالها بأن بنو هلال أصحاب التغريبة المشهورة يعود في عتبه !!!! ( أقصد عتيبه ) ، وأتهم من قال بغير ذلك بأنه لا يفهم في التاريخ شيئاً .
ثم جاء الأخ العزيز / راشد الاحيوي بأدلة نقضت أدلة هنيدس بل أثبتت بأن عتيبه تعود في شبابة كنانة وليست في شبابة هلال ، وبأن قبيلة عتيبه ليست في هوازن .
فلاندري هل قبيلة عتيبه تعود في هوازن أم في كنانة رغم أن كلام الأخ / راشد أوضح من غيره .
فهل عتبة هوازن هو عتيبة الحالية رغم أنني غير مقتنع بتحول عتبه إلى عتيبه بين عشية وضحاها .
أم أن عتيبه هو في شبابة كنانة
فلا ندري من نصدق فكل فريق لديه من الأدلة ما يثبت به صدق مايقول ثم مارأي العقلاء والمثقفين في هذه المسألة . رغم أنني أميل إلى رأي قرأته للأخ / عبدالرحمن بن زبن المرشدي في مجلة العرب .
.
أخي أبن خثلان :
ما رأيكم في هذه المسألة المعقدة .

.
.
وأخيراً لا أقول إلى كما قلتم من قبل بأن الأمور واضحة ولكن الإنصاف في هذا الزمان قليل .

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ عز المجاهيم


.................




نسب قبيلة سبيع والسهول : لراشد بن حمدان الأحيوي المسعودي
]
كتب الأخ الفاضل الأستاذ / راشد بن حمدان بن راشد الاحيوي المسعودي ـ من العقبه بحثاً قيماً في مجلة العرب ( س 29 ، ج 5-6 ذوا القعدة والحجة سنة 1414هـ ) عن قبيلتي سبيع والسهول نورده هنا كما هو :
[ أنظر (العرب) س25/651 وس26/282/837 و س28/837 ]
طالعت ما كتبه الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج آل بليدان السبيعي في (( العرب )) بعنوان ( السهول أصلهم وبلادهم ) وكنت قد طالعت له قبل ذلك ما كتبه بعنوان ( سبيع الحدارية ) وكان الأخ الفاضل الأستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي قد كتب قبل ذلك بحثاً بعنوان ( سبيع بطونها وبلادها ) في العرب . وقد أحببت أن أكتب هذه العجالة حول سُبيع والسهول هاتين القبيلتين الكريمتين اللتين تنتسبان إلى قبيلة عربية عريقة وهي قبيلة بني عامر بن صعصعة إحدى أجل وأهم قبائل هوازن ، لاسيما وأن الأخ الفاضل الأستاذ عيد بن مدعج قد اخبرني أنه أعد كتاباً حول قبيلة سبيع فلكل هذا رايت أن أشارك الأخوين الكريمين بهذه الكلمة آملاً أن يكون فيها ما يفيدهما في أبحاثهما حول سبيع ، وهنا فإنني لن أخوض في إيراد اقوال من كتبوا حول سبيع والرد عليهم ومنها ما ذكره المغيري حين نسبهم إلى بني السًبيع من همدان إعتماداً على تشابه الأسماء وهو إعتماد على أساس هش لا يقبله منهج التحقيق العلمي ، وسأكتفي بإيراد بعض النصوص التي تؤكد نسب القوم وأنهم من بني عامر بن صعصعة فأقول وبالله التوفيق :
أولاً : سٌبيع : ليس صحيحاً ما أورده بعض الباحثين بأن علماء النسب لم يذكروا سُبيعاً ولم ينسبوهم ، والصحيح أن بني سبيع فرع من بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، وقد جاء ذكرهم في واقعة بين قومهم جعدة وباهلة ، وقد فصلها أبو عمر الشيباني ( ت 206 هـ ) قال أبو الفرج الأصبهاني ( ت 356هـ ) في ذكر النابغة الجعدي ( ت نحو 50هـ ) هذا الشعر لقال بن خويلد العقيلي يحذره غبً الظلم لما أجار بني وائل بن معن وكانوا قتلوا [ رجالاً ] من جعدة ، فحذرهم مثل حرب البسوس ، إن أقاموا على ذلك فيهم ، قال أبو عمر الشيباني : كان السبب في قول الجعدي هذه القصيدة أن المنتشر الباهلي خرج فاغار على اليمن ثم رجع مظفراً فوجد بني جعدة قد قتلوا أبناً له يقال له سيدان ، وكانت باهلة في بني كعب بن ربيعة بنا عامر بن صعصعة ثم في بني جعدة ، فلما أن علم ذلك ، فقتل منهم ثلاثة نفر ، فلما فعل ذلك تصدعت باهلة فلحقت فرقة منهم يقال لهم بنو وائل بن خويلد العُقيلي ، ولحقت فرقة أخرى يقال لهم بنو قتيبه وعليهم حجل الباهلي بيزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي ، فأجارهم يزيد ، وأجار عقال وائلاً ، فلما رأت ذلك بنو جعدة أرادوا قتالهم ، فقال لهم عقال : لا تقاتلوهم فقد أجرتُهم فأما أحد الثلاثة القتلى منكم فهو بالمقتول ، وأما الآخران فعليً عقْلهما . فقالوا : لا نقبل إلا القتال ، ولا نريد من وائل غيراً ( يعني الدية ) فقال : لا تفعلوا فقد أجرتُ القوم فلم يزل بهم حتى قبلوا الدية ، وأنتقلت وائل إلى قومهم ، فقال النابغة في ذلك قصيدته التي ذكر فيها عقالاً :
فأبلغ عقالاً أن غاية داحسٍ بكفيك فاستأخر لها أو تقدم
تُجير علينا وائلاً في دمائنا كأنك عمًا ناب أشياعنا عم
كُليب لعمري كان أكثر ناصراً وأيسر جُرماً منك ضُرج بالدم
رمى ضرع نابٍ فاستمر بطعنةٍ كحاشية البُرد اليماني المُسهم
وما يشعُر الرُمح الأصم كعوبه بثروة رهط الأبلخ المتظلم
وقال لجساس : أغثني بشربة تفضًل بها طولاً علىً وأنعم
فقال: تجاوزت الأحصً وماءهُ وبطن ( شُبيث ) وهو ذُو مترسم (1)
قال الأحيوي : كانت باهلة قد أنظمت إلى بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ، ولحقت بهم فكان أن قتل بنو جعدة سيدان بن المنتشهر بن وهب الباهلي أثناء غيبة أبيه فلما عاد المنتشر الباهلي وعلم بالأمر أغار على بني سُبيع من جعدة وقتل ثلاثة رجال منهم مما أفسد الأمر بين باهلة وجعدة ، فأنقسم الباهليون إلى قسمين : الأول : بن وائل بن معن الذين التحقوا بعُقيل وهم بنو عمومة جعدة فهم بنو عقيل بن كعب بن ربيعة بن صعصعة ( 2 ) فأجارهم زعيم عقيل وهو عقال بن خويلد بن عوف بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر ( 3) وبنو وائل بن معن الباهلي هم فرع المنتشر الباهلي هو المنتشر بن وهب بن عجلان بن سلمه بن كراثه بن هلال بن سلامة بن ثعلبة بن وائل بن معن (5).
الثاني : بنو قتيبه بزعامة حجل الباهلي وهم إخوة بني وايل بن معن ، فهم بنو قتيبه بن مالك بن أعصر وهم باهلة (6) ومنهم حجل الباهلي وكان رئيساً وهو حجل ابن نضله بن صبح بن عبدالله بن عمرو بن عبد بن غنم بن قتيبه بن معن ( 7) وقد ألتحقوا ببني كلاب إخوة عُقيل وهم بنو كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة (8) فأجارهم يزيد وهو ابن عمرو بن خويلد وهو الصعق بن عمرو بن كلاب (9) .
وقد أنتهى الأمر بأن قبلت جعدة الدية عن قتيليهم السبيعيين ، أما الثالث فقد احتسب مقابل قتيل باهلة ، فكان أن عاد بنو وائل بن معن الباهليون الذين كان بنو جعدة يطالبونهم إلى قومهم باهلة .
قلت : وهذا النص يبين لنا أن سبيعاً من فروع بني عامر القديمة التي كان لها وجود في العهد الجاهلي . وقد عم أسمهم بقايا بني عامر حتى يومنا هذا منذ عهد بعيد جداً وقد ورد ذكر قديم لواد من ديارهم لا يزال يحمل اسمهم إلى يومنا هذا وهو ( وادي سُبيع ) وهو الجزء الأخير من وادي تربة الذي يسيل شرقاً في نجد ، وفي ذكره قال نصر الأسكندري : وادٍ بنجد في قول عديٍ بن الرِقاع العاملي :
كأنها وهي تحت الرمل لاحثـة إذا المطـيُ على أنقـابه ذمـلا
جونية من قطا الصوُانٍْ مسكنها جفاجفُ تُنبت القفعـاء والنفـلا
باضت بحزم سُبيع أو بمرفضـه ذي الشيج حيث تلاقى التًلع فانسحلا
سُبيع موضع ومرفضة حيث أنقطع الوادي (10) وهو واد معروف من ديار سبيع ، وفي ذكره قال عائض بن محمد العتيبي :
أجنبوا يم وادي سبيع محذين المقلين يوم الكيل فاض
من قديم الزمان اللي مضى دايم يضيف الخلا حصن حصين (11)
كما ذكرهم يعقوب بن السكٍيت ( ت 246هـ ) وذكر ماءً لهم قال ياقوت الحموي في ذكر الضًحاكه ( أسم ماء لبني سُبيع عن يعقوب ) (12).
قلت : وقد كان قومهم بنو جعدة يقطنون ( الفلج ) (13) حيث هم اليوم قال الجعدي:
نحن بنو جعدة أرباب الفلج نحن منعنا سيله حتى أعتلج (14)
وقد أمتدت ديارهم إلى رنيـة ونواحيها كالكور ( 15) الواقع على الضفة الجنوبية لوادي رنيـه (16) من ديار قبيلة سبيع اليوم .
ثـانيـاً : الجهوم ( بنو جهم ) ذكرالنويري ( ت 733هـ ) في ذكره لقبائل بني ربيعة بن عامر بن صعصعة أن من فروع قبيلة كليب بن ربيعة فخذ يسمى ببني جهم وقال : ( وأما كليب بن ربيعة فأعقب من أفخاذٍ لصلبه : أبان وجهم وجشم وخلف ومسروق ) (17) .
قـال الأحيوي : والجهوم من فروع سبيع التي تقيم في منطقة رنيـه هم أعقاب بن جهم بن كليب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة .
ثـالثـاً : الروَبه : وهؤلاء من أعقاب بني رويبه من بني هلال ، ورويبه أسم لفرعين من فروع بني هلال وهما :
1ـ رويبه بن هلال بن عامر بن صعصعة .
ذكرهم النويري فقال : ( أعقب هلال من إحدى عشرة قبيلة وهم اولادة ولصلبه : أولهم البيت المقدم عبدالله ونهيك وربيعة وعائذه وعبدمناف ورويبه وصخر وشعبه وشعيبه وناشره وحضرة ) ( 18)
2ـ رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة .
ذكرهم النويري وقال في ذكر بني هلال : ( أعقب عبدالله : وهو البطن الأولى من بني هلال من ثلاث أفخاذ : رويبه بن عبدالله وحوثه وحارثه أبني عبدالله فأعقب رويبه بن عبدالله من أربع عشائر : زغبه ورياح وهزوم ومعاوية بني رويبه بن عبدالله ، فمن بني الهزم بن رويبه بن عبدالله : ميمونه بنت الحارث بن حزن بن بجير بن الهزم بن رويبه بن عبدالله ام المؤمنين زوج النبي صلى الله عليه وسلم ، ومن بني رياح بن نجيبه بن علي بن فادع : فخذ أعقب إليه، يرجع جناده بن كامل مقدًم بني هلال (19) .
رابعـاً : الخضران ( بنو خضر ) : وهؤلاء من أعقاب الأخضر من بني رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ، وقد كانت قبيلة رياح من القبائل العامرية الكبيرة وقد تفرعت قبيلة رياح من أولاد رياح لصلبه وهم :
1ـ عمرو 2ـ مرداس 3ـ علي 4ـ سعيد 5ـ عامر
ومنهم بنو خضر بن عامر بن رياح وهم الأخضر ( 20) وقد كان لهم نفوذ ووجود قويُ ببلاد المغرب مع قومهم رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة ،ذكرهم إبن خلدون ( ت 808هـ ) في عهده وقال : ( ورياستهم في أولاد تامر بن علي بن تمام بن عمار بن خضر بن عامر بن رياح وأختصت مرين بأولاد عامر بن صالح بن عامر بن عطية بن تامر وفيهم بطن آخر لزائدة بن تمام بن عامر ) (21) .
قـال الأحيوي : والخضران من سبيع هم أعقاب بني خضر هؤلاء ، وكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجود في جزيرة العرب نقول : بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الأبن الخامس من سلالة هلال بن عامر أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تكوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة .
خامسـاً : السهول ( بنو سهل ) : وهم أعقاب قبيلة بني سهل الهلالية العامرية التي ذكرها النويري وعدهم من قبائل بني هلال فقال : ( وأما نهيك بن هلال فأعقب من خمسن قبائل لصلبه وهم: 1ـ معشر 2ـ وأبو ربيعة 3ـ وأبو معاوية 4ـ سهل 5ـ وأبو جشم (22) وهذا النص يبين لنا أن بني سهل بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كانوا من القبائل الهلالية المشهورة ، والمعروفة منذ عهد بعيد جداً .
سادسـاً : السُـودة : وهؤلاء بطن من بطون سبيع ، وهم فيما أرى من فروع رياح بن رويبه بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة فرياح أعقب من بطون لصلبه ، وهم :
1ـ عمرو بن رياح 2ـ على بن رياح 3ـ عامر بن رياح 4ـ سعيد بن رياح 5ـ مرداس بن رياح ، ومن بطونهم : بنو سودان بن محمد وأسمه علي بن محمد بن عامر بن يزيد بن مرداس بن رياح (23) وأعقاب هؤلاء هم السودة من سبيع.
سابعـاً : بنو ثور : وهم من فروع سبيع الكبيرة وهم أعقاب بني ثور من فروع بني جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة وكانوا يقطنون ( أكمةَ) من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .
وقال : ( ومن أخذ الثفن من الفلج إلى اليمامة أخذ أسافل أودية جعدة والأودية أولها أكمة تصُب على الفلج ) وقال : ( ومن قبلة الفلج فرع وادي أكمة : من قرى فلج باليمامة لبني جعدة ) (27).
قـلت :ويتضح من هذه النصوص أن بني ثور من فروع بني عبدالله بن جعدة بن كعب بن عامر بن صعصعة والله أعلم .
وقد أنضوت هذه البطون العامرية تحت مسمى سبيع التي تجمعت تحت لوائها بقايا بني عامر بن صعصعة .
وختاماً أتمنى للأخوين الفاضلين عيد بن مدعج السبيعي وفهيد بن عبدالله السبيعي التوفيق فيما سيكتبانه عن قبيلتهم سبيع والله الموفق .]
العقبة : راشد بن حمدان بن راشد الأحيوي المسعودي



ـــــــــــــــــــ
الحواشي :
(1) [الأغاني ] الأصفهاني . دار الفكر للطباعة والنشر والتوزيع .ط 1/1407هـ 1986م ،ج5 ،ص 36-37.
(2) [جمهرة النسب ] للكلبي .تحقيق د. ناجي حسن .عالم الكتب ،مكتبة النهضة العربية ، بيروت لبنان . ط1/1407هـ ص 332-333.
(3) المصدر السابق ص 334،333،332.
(4) المصدر السابق ص 461-458.
(5) المصدر السابق ص 461.
(6) المصدر السابق ص 457.
(7) المصدر السابق ص 460-458.
(8) المصدر السابق ص 313.
(9) المصدر السابق ص 321-320.
(10) [معجم البلدان ]، ياقوت الحموي ( رسم سبيع ) .
(11) [العرب] سنة 25-ص 225.
(12) [معجم البلدان]، ( رسم الضحاكه ) .
(13) المصدر السابق ( رسم فلج ) ، معجم ما أستعجم ( رسم فلج ) .
(14) [معجم البلدان] ( رسم فلج ) .
(15) [معجم ما أستعجم ]،( رسم الكور ) .
(16) [العرب ] سنة 18 ، 1115-1116-1117.
(17) [نهاية الأرب في فنون الأدب ] للنويري ج2 ، ص338.
(18) المصدر السابق ج2 ، ص 337 .
(19) المصدر السابق ح2 ،ص 337.
(20) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص 39.
(21) المصدر السابق مجلد6، ص 43-44.
(22) [نهاية الأرب في فنون الأدب ]ص 337.
(23) [ تاريخ أبن خلدون ] مجلد 6 ، ص39.
(24) [ صفة جزية العرب ] الهمداني .تحقيق محمد علي الأكوع .



http://www.sube3.com/vb/showthread....79675#post79675[/ALIGN[/COLOR][/SIZE]