Untitled 1
 
  ما هو بنك سيتي جروب النصاب في السعودية؟ (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 28 )           »          شركة أديس القابضة (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 247 )           »          اختيار افضل شركة تداول (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 236 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 439 )           »          كيف اعرف اسهمي القديمه برقم الهوية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 306 )           »          تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 612 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 705 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 887 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 1054 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 1000 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء
 

مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


تفصيلات جبور سبيع الغلباء

مشروع تحت التنفيذ ، يجري العمل حاليا على تجميع المعلومات الخاصة بالشجرة وأخذ رأي المختصين فيها وستعرض على مشائخ قبائل سبيع قبل اقرارها ونشرها .


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 11 )
ذيب الجبور
عضو
رقم العضوية : 952
تاريخ التسجيل : 03 - 03 - 2004
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 783 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : ذيب الجبور is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 26 - 03 - 2008 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن زيد الجبري مشاهدة المشاركة

أشكرك أخي الحبيب ذيب الجبور على ما أوردته وقد استفدت من كتاباتك كثيرا


وسواء كان جبور سبيع من بني هلال أو من بني عقيل فكلاهما يثبت عامرية الجبور

وكلا البطنين فخر للانتساب لهما والتاريخ يشهد لهما المفاخر والبطولات وكذلك بطون بني عامر البقية ما عليها زود



لكنني أرى أن انتساب الجبور لجابر بن جشم للأسباب التالية :


أولا العزوة التي لاتفارق الجبور ( الآد جابر ) ولو قلنا أنهم أبناء جبر فمن ترجع له العزوة جابر وغالبا العزوات بقيت شاهدا على الأصول القديمة في أغلب القبائل ولو قلنا ان جابر جاء في زمن بعد جبر لكان حاضرا في الأذهان ذكره

ثانيا قول ابن خلدون في معرض حديثه عن بني عامر واعتبره اقدم

ثانيا أن انتقال الجبور من الوديان رافق بني عمومتهم من الجمالين والعزة والصملة والتي كانت ديارهم ديار بني هلال

ثالثا أن لانهمل نسب سبيع عندما جاء نسب الجبور في بني عمر بالذات مع الجمالين والعزة والصملة

رابعا يقول لي أحد أبناء العزة أن شيبانهم يذكرون أن الجبور من أقرب سبيع لهم وأن جد العزة والجبور أبناء عم

خامسا في زمن انتقال سبيع من الوديان كان بني خالد في ذلك الزمن من أقوى القبائل وأكثرها عددا وسطوة فمن الطبيعي أن يحاول الفرع أن ينظم للأصل ويحتمي به لا أن يبحث عن قبيلة أخرى لينظم تحت لوائها وخصوصا أن سبيع حاربت بني خالد واستولت على مياههم في رماح والصمان

ثم ان قيام نفوذ بني خالد كان أبعد ما يكون عن ديار الجبور - سابقا - في عالية نجد



والله يحفظك ويرعاك


وتقبل مرور أخيك




وهذا ماأعتقده والله العالم

وهذه أخي الكريم القبائل الصريحة النسب التي لدي حاليا من قبائل بني هلال بن عامر بن صعصعه وهم


العزه أبناء عزيز ابن ظليم ابن شعيثه ابن الهزم أبن هلال بن عامر بن صعصعه (نهاية الإرب للقلقشندي ص مخطوط 149 البيان والإعراب للمقريزي ص 64 تاريخ ابن خلدون مجلد 6 ص 25 )

والجمالين أبناء جميل ابن جميله ابن ظليم ابن شعيثه ابن الهزم ابن هلال بن عامر بن صعصعه (البيان والإعراب للمقريزي ص 36 )

والخضران أبناء خضر بن عامر ابن رياح ابن ربيعه ابن نهيك ابن هلال بن عامر بن صعصعه (تاريخ ابن خلدون مجلد 2 ص 302)

ال علي هم ابناء علي ابن محمد ابن رياح ابن هلال ابن عمر ابن صعصعه (تاريخ ابن خلدون مجلد 6 ص 32 )

وبني عمر ابناء عمر ابن هلال ابن عامر ابن صعصعه ( ابن خلدون مجلد 6 ص 32 والبيان والإعراب للمقريزي ص 32 )

وبني عامر ابناء عامر ابن هلال ابن عامر ابن صعصعه ( نهاية الإرب للقلقشندي مخطوط 138 صفه رقم 1 )

والسهول أبناء سهل ابن نهيك ابن هلال ابن عامر بن صعصعه (نهاية الإرب للنويري مجلد 2 ص 337 )

الزكور ( ويعرفو بأولاد زكري ) وهم أبناء زكري ابن هلال ابن عامر ابن صعصعه ذكرهم ( المدني في كتابه الجزائر ص 133 )

والروبه ابناء رويبه ابن عبدالله ابن هلال بن عامر بن صعصعه (جمهرة النسب لإبن الكلبي ص 110 تاريخ ابن خلدون مجلد رقم 2 ص 113 مجلد 4 ص 62 مجلد 6 ص 32 ـ 33 ) (الإشتقاق لإبن دريد ص 179 )

والشماسات أبناء شماس ابن عبدالله ابن هزم ابن رويبه ابن عبدالله ابن هلال (

ومليح ابناء مليح ابن عبدالله ابن الهزم ابن رويبه ابن عبدالله ابن هلال

والرياحات مع البقوم أبناء رياح ابن ربيعه ابن نهيك هلال ابن عامر ابن صعصعه

والسوده أبناء سويد ابن عامر ابن مالك ابن زغبه ابن هلال ابن عامر ابن صعصعه ( ابن خلدون ص مجلد 6 ص 44 )

والجبور وهم ابناء جابر ابن جشم ابن نهيك ابن هلال (تاريخ ابن خلدون مجلد رقم 6 ص 30 ـ 31 )

والقريشات أبناء قراش ابن حصين ابن زغبه ابن هلال ذكرهم (المدني في كتابه الجزائر ص 133 )

فجميع هذه القبائل من ذرية هلال ابن عامر ابن صعصعه ابن هوازن ,,,


ومنها من قبائل عامر ولكن ليست من هلال
كبني ثور ابن ابن معاويه ابن عباده ابن ربيعه ابن عامر بن صعصعه
’ ( جمهرة النسب للحموي )


وقد أو ضح الشيخ حمد الجاسر رحمه الله أن بلاد بني هلال ( عالية نجد ) على طريق الحج ومن مياههم مران
وتمتد بلادهم نحو الجنوب الغربي من الطائف وتمتد جنوبا لتبلغ ( تربه ـ ووادي كرا ـ وبيشه ) ويخالطون ابناء عمومتهم بني سلول ويجتورن خثعم في تلك البلاد ) ( التعليقات والنواد لعلي ابن زكريا الهجري ص 135 ـ 136 ) تحقيق حمد الجاسر
وبنو هلال قديما وحديثا لحمد الجاسر (مجلة العرب ج 1 ـ 2 س 21 )


أعتقد أن الجبور قبيله هلالية الجد عامرية النسب


أخوك ذيب



التعديل الأخير تم بواسطة ذيب الجبور ; 26 - 03 - 2008 الساعة 22:52
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 12 )
ابن زيد الجبري
عضو نشط
رقم العضوية : 16086
تاريخ التسجيل : 07 - 10 - 2007
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 75 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : ابن زيد الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 26 - 03 - 2008 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ذيب الجبور مشاهدة المشاركة






وهذا ماأعتقده والله العالم


العزه أبناء عزيز ابن ظليم ابن شعيثه ابن الهزم أبن هلال

والجمالين أبناء جميل اب ظليم ابن شعيثه ابن الهزم ابن هلال

والروبه ابناء رويبه ابن عبدالله ابن هلال

والشماسات أبناء شماس ابن عبدالله ابن هزم ابن رويبه ابن عبدالله ابن هلال

ومليح ابناء مليح ابن عبدالله ابن الهزم ابن رويبه ابن عبدالله ابن هلال

والجبور وهم ابناء جابر ابن جشم ابن نهيك ابن هلال

فجميع هذه القبائل من ذرية هلال ابن عامر ابن صعصعه ابن هوازن ,,,


ومنها من قبائل أخرى من قبائل عامر

كبني ثور ابن ابن معاويه ابن عباده ابن ربيعه ابن عامر بن صعصعه
وغيرها من قبائل سبيع الغلباء حاليا بني عامر سابقا ’’’ ( جمهرة النسب للحموي )


والسوده أو بنو سواده بن عامر بن صعصعه (نهاية الإرب في معرفة انساب العرب ) القلقشندي



أعتقد أن الجبور قبيله هلالية الجد عامرية النسب


أخوك ذيب




بيض الله وجهك يالذيب

أجدت وأفدت

ولك مني ألف تحية وتقدير

حنا بنـي عمـر سلالـة عامـر"" قومٍ على الكايـد ماهـم بخفـاف
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 13 )
ذيب الجبور
عضو
رقم العضوية : 952
تاريخ التسجيل : 03 - 03 - 2004
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 783 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : ذيب الجبور is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Thumbs up رد : تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 26 - 03 - 2008 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن زيد الجبري مشاهدة المشاركة

بيض الله وجهك يالذيب

أجدت وأفدت

ولك مني ألف تحية وتقدير


ووجهك ياوجه الخير والسعد

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 14 )
الأملح
مؤرخ
رقم العضوية : 4550
تاريخ التسجيل : 08 - 11 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 257 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الأملح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 15 - 02 - 2009 ]

أبتلينا بهوى بعض الأخوة في أن تكون فخوذ سبيع ترجع إلى بني هلال، وهذا غير صحيح، وليس ضروريا.

فمثلا هنا :

أرى بعض الإخوة يميل به الهوى إلى أن يضع الجبور من بني هلال.

وللأسف إن من يقول بأن الجبور ليسو من بني جبر بن مالك العقيلي وأنهم من بني جابر من جشم الهلالي فهو إن لم يكن جاهلا فهو طاعن في النسب وذلك لمجانبته للصواب من عدة نواحي :

أولا من ناحية اللغة:

في النسب بل في اللغة قاعدة تقول: " المنسوب (النسبة ) يدل على المنسوب إليه"،
فمثلا محمدي الاسم المنسوب إليه محمد , والمحمودي الاسم المنسوب إليه محمود.
والعامري تأتي من عامر ، والعمري تأتي من عمر
على هذا القياس والقاعدة:
الجابري تأتي من جابر، والجبري تأتي من جبر.

ومعلوم يقينا بأن جبور سبيع توارثوا أنهم جبور وأن واحدهم يقال له الجبري وعُرف هذا واستفاض في منطقتهم، يقول الشاعر العويض العجمي رحمه الله مادحا لهم:

يستاهل الجبري ثلاثين فنجال = ومن الشحم يدعى على كل حايل

كما أنهم توارثوا أن جدهم جبر وعُرف هذا في منطقتهم واستفاض بل وعامة أهل نجد يعرفون يقينا بأن جبور سبيع جدهم جبر فهذا الشيخ / ليل المتلقم من شيوخ العجمان رحمه الله يقول مادحا لهم:
أولاد جبر ناقلة كل ضباح = جمال التخوت ولاطمة كل عايل

كما أن العرب عموما وقبائل نجد خصوصا يعرفون القبائل التي جدها جابر فيقولون لهم بنو جابر، ولواحدهم الجابري، فأنظر مثلا : بنو جابر من حرب يستحيل أن يقولوا عن أنفسهم أو يقال لهم جبور وإنما بنو جابر، ويستحيل أن يقول أحدهم أو يتسمى بالجبري أو ابن جبر وإنما يتسمون بالجابري وابن جابر.
واليكم رابط منتداهم.
http://www.al-j3bri.com/vb/index.php


ثانيا أن من قال أنهم من جابر استند على النخوة كما يزعم:

وهذا لعمرك الجهل بعينه لأسباب منها:

أولا:
أن هذا قول متأخر انفرد به مصدره العدو المبين ويدعى محمد العريفي ( صقر الخوالد) الذي يريد عامرية سبيع ، فلم يسبقه أحد بهذا الطعن والتشكيك قط. وهو ليس مؤرخا ولا نسابة وإنما أجهل من عنز أبيه.

ثانيا:
أن نخوة الجبور هي (أولاد جبر) وإن جاء جاهل ونطق بدلا من ( أولاد) آلاد ، و بدلا من ( جبر ) جابر، فلا يعتد بقوله وليس حجة. ولا يعتبر سببا لتغيير أو التشكيك في نسب قبيلة مشتهر أنها من جبر، متوارثة أنها من جبر، تنسب إلى جبر فيقال الجبور لمجموعهم ، والجبري لواحدهم.
فهذا ليل المتلقم العجمي كما مر معنا يمدحهم بذكر نخوتهم فيقول:
أولاد جبر ناقلة كل ضباح = جمال التخوت ولاطمة كل عايل

ثالثا :
أن النخوة ليست قاعدة يستدل بها على الجد، والعرب وبالأخص أهل نجد يعرفون هذا، فمثلا لا حصرا :

لدى عموم القبائل:-

- بنو خالد : نخوتهم ( هبس وهباس)
فهل جدهم هبس أو هباس.

- السهول : ونخوتهم ( أولاد سهل )
بعض السهول يقولون أنهم ليسو أبناء سهل.

- العجمان : ونخوتهم ( أولاد مرزوق و الاد عجيم)
بينما تنحدر قبيلة العجمان من علي بن هشام وجدهم الأعلى يام، فلا اسم جدهم مرزوق ولا عجيم.

- العوازم : ونخوتهم ( أولاد عطا وتختصر الى الاد عيطا )0
ولم يقل أحد أن جدهم لازم يكون عطا، وإنما يقولون أن جدهم عازم.

- عنزة: ونخوتهم ( أولاد وايل )0
بينما الزبيدي في كتاب تاج العروس يقول عن نسبهم :
" وعَنَزَةُ بنُ أَسَدِ بن ربيعةَ بن نزار بن مَعَدٍّ، واسمه عَمْرو: بطْن من أَسَد وهو من اللَّهازِم"
فهل جدهم وائل؟
والشيخ محمد بن عمر العقيل يقول عن علاقة عنزة بوائل في حاشية كتاب ( مثير الوجد في انساب ملوك نجد) : " عنزة من أكبر قبائل العرب ، ولاشك بنسبتها إلى عنزة بن أسد ، أما النسبة إلى وائل إشاعة عامية "

- الدواسر: ونخوتهم ( أولاد زايد )
آل زايد هم ذرية عمرو بن عامر الملطوم وهو عمرو بن عامر ملك اليمن
ويقال أن نسبة دواسر إلى دوسر أحد أبناء عمران بن عمرو.
فأين زايد من جدودهم ؟!
إن زايدا جاء في الذرية ، إذا ليس جدا.

- مطير بني عبدالله : نخوتهم (أولاد عباد)
فهل عبدالله تأتي عباد؟! وهل جدهم اسمه عباد؟!

- قبيـلة آل علي : ونخوتهم (أولاد علوى سدادين الديون أو أولاد عليان)
فهل جدهم علوى؟! أو عليان؟!! كما تفيد النخوة ، أم أنه علي؟ كما تفيد النسبة ( آل علي).

- قبيلة بنـي كعب : نخوتهم ( أولاد كعبين شرار الليف)
فهل جدهم كعبين كما تقول النخوة؟! ، أم أنه كعب كما تقول النسبة ( بني كعب)؟

- حرب : ونخوتهم ( أنا ابن علي) فهل جدهم علي؟!


لدى فروع سبيع خصوصا:


- الفراعنه / خيال التوحيد وأنا بن علي
فهل جدهم علي؟!

- الملوح / الاد مالح
فهل جدهم مالح؟!

- مليح / الاد السريحي
يقال أن جدهم : مليح ابن عبدالله ابن الهزم ابن رويبه ابن عبدالله ابن هلال. أي ليس سريح.

- آل محمد / خيال الشرف و أنا بن الحميدي
فهل جدهم محمد أو حميدي ؟!

- بني ثور / آلاد الوجيرب
فهل جدهم أوجيرب أم ثور؟!
المعلوم أنهم بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ،

- الروبه / الاد الكويري
المعلوم أن جدهم هو رؤيبة بن هلال بن عامر بن صعصعة، وليس كوير الذي في نخوتهم. فكوير من السلالة.

- الجهوم / الاد منهد

- العرينات / الاد معرون ـ الاد العريني
فهل جدهم معرون؟! أم عرينة؟!

الخلاصة

إن النخوة ليست ذات دلالة على اسم الجد. فقد تكون أحد الأبناء أو من أبناء العم أو لقب أو ماشابه.


ثالثا أن القائلين بأن الجبور العامريين من جابر لا بد أنهم يجهلون من هو جابر هذا؟!

وخير من يخبرنا عن جابر هذا هو من ذكره في التاريخ ، وهو ابن خلدون نفسه:

فابن خلدون في تاريخه يقول: "بنو جابر هؤلاء من عداد جشم بالمغرب وربما يقال إنهم من سدراتة إحدى فرق زناته" أهـ،
أي أنهم في المغرب و ليسوا من جشم وإنما معهم بالحلف ( من عداد) فكيف يتوهم أحد أن أحدا منهم في نجد؟!

ويواصل بن خلدون فيقول: " ثم تحيز بنو جابر هؤلاء من أحياء جشم إلى سفح الجبل بتادلاوما إليها يجاورون هناك صناكة السالكين بقشة وهضابه من البربر فيسهلون إلى السبط تارة ويأوون إلى الجبل في حلف البربر"أهـ،
أي أنهم لم يأتوا إلى الجزيرة العربية وإنما أصبحوا في حلف البربر في المغرب.

ويواصل ابن خلدون فيقول: "وقد يزعم كثير من الناس أن ورديقة من بني جابر ليسوا من جشم وأنهم بطن من بطون سدراتة إحدى شعوب لواتة من البربر ويستدلون على ذلك بمواطنهم وجوارهم للبربر"أهـ،
أي أن بني جابر من البربر والخلاف هنا في ورديقة فالناس تزعم أن ورديقة من بني جابر من البربر ودليلهم أن منازل ورديقة مجاوره للبربر.

ويقول ابن خلدون عن البطون الأربعة المندرجة في جشم والتي منها بنو جابر : "ولنذكر الآن فرقهم الأربع وأحياء كل واحدة منها ونحق الكلام في أنسابهم فليست راجعة إلى جشم"أهـ،
أي أنها كلها بما فيها بنو جابر ليست جشمية.

حتى جشم أنظر ما ذا يقول عنها ابن خلدون: "وجشم المعهود هو جشم بن معاوية بن بكر بن هوازن أولعله جشم آخر من غيرها"أهـ،
أي أن جشم هذه حتى عند بن خلدون مشكوك فيها.

إذا حاصل كلام ابن خلدون أن بني جابر من البربر وفي حلف البربر وأنهم في المغرب هناك ودخلوا في جشم ، وأن جشم هذه غير معروف ممن هي.

كما أن ابن حزم فصل في بني هلال ولم يذكر بنو جابر، وكذلك مشجرات ابن الكلبي والمنشورة حتى في هذا المنتدى فصلت في بني هلال ولم تذكر جابر هذا.

بعد هذا هل يصح أن يقول عاقل أن جبور سبيع منهم ؟!! أو يرجح قول كهذا؟! أو يسوقه ؟!

وما لدافع – غفر الله لي ولكم - إلى الإتيان بقوم في المغرب هذه حالهم للتشكيك في نسب مسلمين في نجد – جبور سبيع- ثابتة أنسابهم ومعروفه، ومتفقين عليها بالتوارث والمنازل والوسم؟! ولم يختلفوا في نسبهم كما أنه لم يُشتبه فيه قط، حتى يتبرع أحد من الناس ويجتهد في البحث لهم عن نسب، وأخشى أن يكون هذا الاجتهاد من الطعن في الأنساب الذي شدد بالنهى عنه الدين الإسلامي. وأربأ بكم أن تقعوا فيه.

فلا يوجد أحد من المؤرخين أو النسابة نسب جبور سبيع إلى أي شخص أو بطن اسمه جابر مطلقا.

فاتقوا الله يا عباد الله في أنفسكم ، ولا يتكلم أحد بغير علم.

أما بشأن جد جبور سبيع فهو جبر من بني مالك من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ذكره الهجري إذ قال : " جَبرٌ من بني مالك بن ربيعة بن عوفِ بنَ عامر بن عُقَيل. وَجَبْرٌ هو أبو حمّادِ بن الجَبْرِ" راجع كتاب التعليقات والنوادر ص 1506.

وبنو عقيل هؤلاء منازلهم الأصلية كما تثبت عشرات النصوص في رنية وما ولاها،

قال الكندي ( المتوفى سنة 265هـ تقريبا: "رنية يسكنها بنو عقيل "

و قال عرام السلمي ( المتوفى سنة275هـ ) : " رنية وبيشة و تثليث ويبمبم و عقيق تمرة كلها لعقيل" .

وقال ياقوت الحموي قي كتابه معجم البلدان 3/74 " : رنية من ران كأنه مرة واحدة وهي قرية من حد تبالة عن أبي الأشعث الكندي يسكنها بنو عقيل وهي قرب بيشة وتثليث وببمبم وعقيق تمرة وكلها لبني عقيل"أهـ.

وجبور سبيع يتوارثون هذا النسب وهذه الديار أبا عن جد، هذي هي القاعدة الأصل.
وهذا قول واضح يصدقه العقل والنقل، والواقع والحقائق، فاسأل في أقصى الأرض وأدناها تجد أن جميع المؤرخين وفي مقدمتهم الثقاة المشهورين كالحيدري والآلوسي والجاسر وغيرهم يقولون عن جبور سبيع بأنهم جبور من عامر بن صعصعة. بل إن بعض المؤرخين الثقاة كابن بليهد الخالدي مثلا قال بأن سبيع من عقيل، ولا دافع لهذا القول إلا لأأنه تأكد من أن الجبور وبعض الفروع من بني عقيل.

فجبور سبيع إذا لا يعرفون إلا بالجبور، و كلمة (الجبور) و( جبور) و ( جبري) كل هذه لا تأتي أبدا إلا من جبر وليس من جابر.

هذا وصلى الله على نبينا محمد.


التعديل الأخير تم بواسطة الأملح ; 15 - 02 - 2009 الساعة 21:25
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 15 )
ابن زيد الجبري
عضو نشط
رقم العضوية : 16086
تاريخ التسجيل : 07 - 10 - 2007
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 75 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : ابن زيد الجبري is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 16 - 02 - 2009 ]

أخوي الأملح

مسيك بالخير طال عمرك

أولا ونا اخوك ما ضر الجبور سواء من بني عقيل ولا من بني هلال فهم من بني عامر بن صعصعة أبا عن جد غصب عن الراضي والزعلان

ثانيا وانا أخوك النقاش والحديث بالنفس الاريحية مطلوب والمعرفة والعلم غاية الجميع ولا له داعي رمي الناس انهم اتباع هوى ولا مشككين في الانساب

ثالثا أنا ودي أستفيد منك طال عمر وودي تشرح لي الآتي

كلنا متفقين مع جدانا انننا يالجبور جينا من الخرمة وبالذات من الغريف وهذي كانت ديارنا أول

فهل الخرمة والغريف كانت من منازل بني عقيل ولا منازل بني هلال

ثانيا كل أبناء عمومة الجبور من بني هلال فهل نغفل هذا الجانب

ثالثا انحدار الجبور من الوديان وافق ذلك انحدار أبناء عمومتهم الهلالين فهل نغفل ذلك

رابعا هل نغفل تقسيم سبيع لعمرو وعامر فهل نغفل هذا التقسيم وضم الجبور لبني عمرو وللخضران

خامسا ورد من الكلام ان الخضران من بني هلال فهل نغفل هذا الجانب

سادسا أنت تستدل بالمساكن ولم تكن مساكن جبور سبيع جبور بني عقيل ولا حتى جبور بني خالد

وحتى الوسم ان كان هناك تشابه فيه فلا يستدل به في علم الأنساب وان رغبت تستدل به ففيه من الجبور من وسمه لا يتفق بتاتا مع وسم جبور بني خالد واسأل ابن خثلان وش وسمهم

سادسا أتيت بقول الهجري عن جبر بن مالك فهل نص وذكر الهجري أن جبور سبيع من جبر بن عقيل

ولا أريد أن أطيل الحديث معك في جوانب أخرى منها تأثر الناس بالعامية مما جعل الانتخاء يتغير نطقه الصحيح واستدلالك ببعض الأمور في النخوة دليل على ان العرب تأثرت بالعامية

وكان بودي انك أتيت بمن اتفقت نخوته مع انتسابه لأبيه لنستفيد أكثر


الا تتفق معي انه كثير من المسميات للبلدان والمعالم كالجبال والدويان والهضاب قد انحرفت مسمياتها قليلا عن ما كانت تنطق به العرب قديما


أنتظر منك ردك على اسألتي لأزداد علما منك

حنا بنـي عمـر سلالـة عامـر"" قومٍ على الكايـد ماهـم بخفـاف
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 16 )
الأملح
مؤرخ
رقم العضوية : 4550
تاريخ التسجيل : 08 - 11 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 257 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الأملح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: رد : تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 17 - 02 - 2009 ]

اقتباس:
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابن زيد الجبري مشاهدة المشاركة
أخوي الأملح

مسيك بالخير طال عمرك

أولا ونا اخوك ما ضر الجبور سواء من بني عقيل ولا من بني هلال فهم من بني عامر بن صعصعة أبا عن جد غصب عن الراضي والزعلان

ثانيا وانا أخوك النقاش والحديث بالنفس الاريحية مطلوب والمعرفة والعلم غاية الجميع ولا له داعي رمي الناس انهم اتباع هوى ولا مشككين في الانساب

ثالثا أنا ودي أستفيد منك طال عمر وودي تشرح لي الآتي

كلنا متفقين مع جدانا انننا يالجبور جينا من الخرمة وبالذات من الغريف وهذي كانت ديارنا أول

فهل الخرمة والغريف كانت من منازل بني عقيل ولا منازل بني هلال

ثانيا كل أبناء عمومة الجبور من بني هلال فهل نغفل هذا الجانب

ثالثا انحدار الجبور من الوديان وافق ذلك انحدار أبناء عمومتهم الهلالين فهل نغفل ذلك

رابعا هل نغفل تقسيم سبيع لعمرو وعامر فهل نغفل هذا التقسيم وضم الجبور لبني عمرو وللخضران

خامسا ورد من الكلام ان الخضران من بني هلال فهل نغفل هذا الجانب

سادسا أنت تستدل بالمساكن ولم تكن مساكن جبور سبيع جبور بني عقيل ولا حتى جبور بني خالد

وحتى الوسم ان كان هناك تشابه فيه فلا يستدل به في علم الأنساب وان رغبت تستدل به ففيه من الجبور من وسمه لا يتفق بتاتا مع وسم جبور بني خالد واسأل ابن خثلان وش وسمهم

سادسا أتيت بقول الهجري عن جبر بن مالك فهل نص وذكر الهجري أن جبور سبيع من جبر بن عقيل

ولا أريد أن أطيل الحديث معك في جوانب أخرى منها تأثر الناس بالعامية مما جعل الانتخاء يتغير نطقه الصحيح واستدلالك ببعض الأمور في النخوة دليل على ان العرب تأثرت بالعامية

وكان بودي انك أتيت بمن اتفقت نخوته مع انتسابه لأبيه لنستفيد أكثر


الا تتفق معي انه كثير من المسميات للبلدان والمعالم كالجبال والدويان والهضاب قد انحرفت مسمياتها قليلا عن ما كانت تنطق به العرب قديما


أنتظر منك ردك على اسألتي لأزداد علما منك
سأرد عليك بإذن الله...

ولكن التنسيق لم يعمل معي ، ولأن ردي سيكون بإذن الله شاملا يكون التنسيق ضروريا .

آمل من الأخ الشيخ خيال الغلباء النظر في الأمر ، والتفضل بإصلاحه.

وصلى على نبينا محمد.

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 17 )
الأملح
مؤرخ
رقم العضوية : 4550
تاريخ التسجيل : 08 - 11 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 257 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الأملح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 17 - 02 - 2009 ]

أخي الفاضل / ابن زيد تحية طيبة وبعد..

آسف لما كان من أسلوبي ولكن الدافع له عظيم وهو ما تراه محدثا في نسب أحد فروع سبيع، وللأسف يسوقه ممن يجب فيهم الحرص على سمعة ونسب القبيلة على أنهم من أبنائها!! الذين يجب أن لا يعطوا مرضى النفوس مداخلا للطعن في نسب سبيع أو في أحد فروعها!!.

وكان الواجب على من يرى رأيا أو يظن ظنا سواء مصدره هو أو غيره من الناس في نسب أي فخذ سبيعي أن يناقشه على الخاص وبينه وبين أبناء عمه دون نشره في المنتديات. مع العلم أن الأنساب لا تؤخذ بالآراء و لا بالظنون والتخرصات.

ولكن السؤال مالذي يجعلك تتبني تشكيك العدو العريفي في نسب الجبور؟! ماهي مصلحتك؟! فأنت لا تستطيع أن تأتي بقول مشكك قبله، ولم يبن لك نشر أو رأي كهذا قبله.

أخي الكريم : من ردك ألاحظ الآتي:


أولا: نقاط اتفاق:

1- أن جبور سبيع من بني عامر بن صعصعة،
وهذا يعني أنه يستحيل أن يكونوا من غيرهم، لوجود إجماع على صعصعيتهم.

2- تأثر الناس بالعامية مما جعل الانتخاء يتغير نطقه الصحيح (نقلت تعبيرك )،
وهذا يعني كما أثبتنا أن النخوة ليست حجة ولا دليل على اسم الجد حتى يتعلق بها من يريد أن يطعن تجنيا في نسب الجبور، بسبب نطق جاهل.

ثانيا: نقاط جوهرية أراك أهملتها من ردي ومنها:

- أن جبور سبيع يتوارثون هذا النسب وهذه الديار أبا عن جد، هذي هي القاعدة الأصل.
وهذا قول واضح يصدقه العقل والنقل، والواقع والحقائق، فاسأل في أقصى الأرض وأدناها تجد أن جميع المؤرخين وفي مقدمتهم الثقاة المشهورين كالحيدري والآلوسي والجاسر وغيرهم يقولون عن جبور سبيع بأنهم (جبور) من عامر بن صعصعة.
فجبور سبيع إذا لا يعرفون إلا بـ (الجبور)، و كلمة (الجبور) و( جبور) و ( جبري) كل هذه لا تأتي أبدا إلا من جبر وليس من جابر.

- أن بني جابر المراد نسبة جبور سبيع إليهم تجنيا يختلفون كمسمى عن بني جبر أو الجبور أصل جبور سبيع. وأن الفرق تعرفه العرب كافة وأهل نجد خاصة، حيث يعرفون بوجود بني جابر في قبيلة حرب مثلا، وزودتك برابط منتداهم ، ويعرفون أن جدهم جابر، كما يعرفون بوجود بنو جبر ( الجبور) في سبيع وأن جدهم جبر ، و دللت لك على ذلك ، وعلى النسبة الجبري ، وعلى الجد وأن اسمه جبر ، فأهل نجد يميزون جيدا بين جابر والنسبة إليه جابري، وبين جبر والنسبة إليه جبري.

- أن بني جابر الذين يُطعن بهم في نسب جبور سبيع تجنيا ذكرهم ابن خلدون وذكر مساكنهم في المغرب، وأنهم في البربر، وأنهم دخلوا في حلف مع جشم المزعوم بأنها هلالية ولكن ابن خلدون نفسه شكك في هذا. بينما جبور سبيع في نجد، مع ربعهم بني عامر بن صعصعة في منازلهم القديمة.

- أن بني جابر لم يذكرهم أحد من المؤرخين في فروع بني هلال عندما كانوا هنا في نجد.

- أنه من الخطأ البين أن يأتي أحد بهؤلاء الذي حالهم وضّحها من ذكرهم في التاريخ ابن خلدون، فلا يصح أن ينسب إليهم أحد في نجد.

- أن فيه من المؤرخين الثقاة من يرى أن سبيعا كلها وليس الجبور فقط من بني عقيل، وهذا لا يكون إلا بتأكده بنسب على الأقل بعض فروعها إلى بني عقيل، وذكرنا لك الشيخ البليهد الخالدي مثلا.

هذه النقاط كافية لإلغاء فكرة من يتشبث بل سيقاتل للأسف لينسب جبور سبيع العقيليين إلى غير نسبهم أي إلى بني جابر من بني هلال.

وأزيدك هنا بأنه لا يوجد بطن أو فخذ في بني هلال أسمه بنو جبر.
كما أن أبن خلدون وعلى كثر ما ذكر بني جابر لم يذكرهم قط ببني جبر أو الجبور أو الجبريين.

ثالثا: نقاط في ردك تحتاج رد وتوضيح:

تقول:
كلنا متفقين مع جدانا انننا يالجبور جينا من الخرمة وبالذات من الغريف وهذي كانت ديارنا أول

فهل الخرمة والغريف كانت من منازل بني عقيل ولا منازل بني هلال.


الرد:
بل كلنا متفقون بأن رنية معقل سبيع، والمطلوب منك:

- حدد هل جاء الجبور كما تظن من الخرمة أم من الغريف؟!!

- قبل الخرمة والغريف أين كان الجبور في ظنك؟! أم هل خلقوا منذ الأزل فيهما وما دليلك؟.

- هل يلزم أن كل من جاء أو استوطن الخرمة أو الغريف لا بد أن يكون من بني هلال؟! على هذا القول بنو ثور من بني هلال.. وهذا غير صحيح.

- ألا تعلم بأن الخرمة قرينة لرنية، فالخرمة مع أنها في أسفل وادي تربة إلا أنها امتداد جغرافي طبيعي لمن يسكن رنية. فالخرمة شمال رنية والناس تنتشر شمالا.

- ألا تعلم أن الخرمة كانت وادي يسمى بالخرماء وكان من يسكنه غير بني عامر، ولما تشتت من كان فيه ، توسع فيه بنو عامر انطلاقا من رنية ؟!

- ما هو دليلك على أن الخرمة لبني هلال؟! ائت لنا بدليل واحد يذكر أن الخرمة لبني هلال.

- معلوم أن الخرمة اقرب جغرافيا إلى رنية معقل بن عقيل منها إلى تربة معقل بني هلال ( أما من ناحية ا لطرق المسفلته فهي أقرب إلى تربة ، إذ تبعد عن رنية 130 كم تقريبا، وعن تربة 80 كم تقريبا) لذا يصدق القول بوجود بعض بني عقيل في الخرمة أكثر من القول بوجود بعض بني هلال فيها.

- ما هو دليلك على أن الجبور من الغريف؟!

- ألا تعلم بأن الغريف قديما كان يسمى بستان ابن عامر؟ وليس بستان بني هلال كما تظن مما يعني أنه عام لبني عامر. والشاعر يقول
كلفني قلبي ماقد كلفا 00 هوازنيات حللن غريفا
فلم يقل: هلاليات.

تقول:
ثانيا كل أبناء عمومة الجبور من بني هلال فهل نغفل هذا الجانب

الرد :
قولك غير صحيح، وهذه هي المصيبة أن فيه من يسوق لهذا الخطأ ويريد هذا الأمر. تبعا لتشابه الأسماء ، فيأخذ أي اسم حتى ولو كان في المغرب ومن البربر مشابه لفخذ هنا فيقول إن هذا الفخذ الذي في المشرق من ذاك الذي في المغرب.
ويكفي مخالفة لقولك أن تعلم بأن النبطة من قشير وهم مع الجبور في بني عمر، فعلى قاعدتك لا بد أن يكون الجبور من بني قشير وهذا غير صحيح البتة،
بل إن أكثر التحالفات تكون بين النبطة والجبور والصملة، فيكونون أولى بالخلط بين جذورهم العامرية من خلط أحدهم بالزكور الهلاليين. على حسب نظريتك.


والشيء الذي لا تعرفه هو أن وجود النبطة والجبور في الخضران من بني عمر من سبيع، يعتبر من أقوى الأدلة على صراحة نسب كل منهما إذ أن هذا التقارب أثبتت النصوص قدمه، فهذا أبو علي الهجري من أهل القرن الثالث الهجري في كتابه التعليقات والنوادر يذكر ما يشير إلى هذا الترابط عندما ذكر أنهم ينتجعون للرعي معا فينقل قصائدهم مثل قوله في ص 1506 ناقلا قصيدة الشاعر بن الثغاء:

(ابن الثغاء ونجعوا الشورين وهما قفان من أطراف شرقي الحلة من دار بني نمير:

هبطنا بلاد مات يا عمرو أهلها... ولو يشعر المقبور ثار من القبر

بها البقر الوحشي حورا عيونه..بنا الذعر منه ليس بالبقر الذعر

فلما بدا الشوران شور به الردى .. وشور به القلعان كر بنا جبر

الخ القصيدة...)أهـ.


وجبر المذكور في القصيدة عرفه الهجري في نفس الصفحة بأنه جبر بن مالك العقيلي.
وابن الثغاء قائل الأبيات عرفه أيضا بأنه نوال بن الثغاء القشيري.

والملاحظ أيضا أن اسم نوال لم يتكرر في غيرالخضران ، فهذا الشاعر ابن نوال المعروف بقصته مع أمير الصملة ابن مجفل وقصيدته التي عاتب فيها قومه سبيع بالدخول في حرب لا مصلحة لهم فيها ومطلعها:
ولـوا سـبيـع ماحداكم لــــوم = ولا عندكم غرس تسقا بماهـــــــا

وهذا الشاعر عجران بن شرفى قبل ما يقارب 130 سنة يقول لأحد أبناء النبطة من سبيع:
إحمد الله يوم حطيتك في عمر= وإلا جدك من قشير أهل الوطاة

والوطاة شمال الخرمة .



وأسألك بالله هل النبطة الذين هم بنو قشير أخوة إلى اليوم لجبور سبيع أم لجبور بني خالد حتى يتوهم أحد أنهم هم الذين من بني عقيل بن عامر بن صعصعة؟!!


تقول:
ثالثا انحدار الجبور من الوديان وافق ذلك انحدار أبناء عمومتهم الهلالين فهل نغفل ذلك

الرد:
الحقيقة أن التاريخ يذكر ( رحيل) بني هلال عن منازلهم وخاصة تربة في القرن الثالث، والنصوص تذكر ( بني هلال) أي ككل وليست فخوذا أو بطونا فقط.

أما بنو عقيل فإنه لا ذكر لرحيل جماعي لهم، بل يذكر رحيل فروعهم الكبيرة كخفاجة والمنتفق، وبنوعامر بن ربيعة وكانوا بين اليمامة وبيشة.

وعلى منطقك فإنه لم يعد لبني هلال في الوديان بقية، وليس بنو عقيل فقط.
فإن قلت بل بقي لبني هلال بقية في رنية قلنا إن القول ببقاء بقية من بني عقيل فيها يكون أولى لأنها معقلهم، وكما يصدق القول بتوسع بني عقيل إلى جنوب العراق البعيد عن معقلهم رنية ، فإنه أولى بالتصديق تمددهم إلى الخرمة و الغريف المجاورتين لمعقلهم رنية.

تقول:
رابعا هل نغفل تقسيم سبيع لعمرو وعامر فهل نغفل هذا التقسيم وضم الجبور لبني عمرو وللخضران

الرد:
أولا: ليس في سبيع بنو عمرو، وإنما بني عمر... هل أنت سبيعي؟!!
وقد جاء في كتاب سبائك الذهب أن بني عمر من بني كلاب، وهؤلاء في المنطقة، فلماذا لم تأخذهم كاحتمال وذهبت لمن في المغرب؟!

ثانيا: لماذا أغفلت بني عمير؟!... هل أنت سبيعي؟!
أم لم تجد لهم اسما مشابها في بني هلال؟!
أخي الكريم بنو عامر وبنو عمر وبنو عمير والزكور أحلاف عامرية داخلية تخضع للمصاهرات والتقارب في المنازل، والمشاركة في المراعي والعدود ، والترحال، وفي الحماية من الأعداء والطامعين.
والزكور هم فقط الذين عمود نسبهم من بني هلال، والتحق بهم بعض بقايا الفروع العامرية الأخرى.
وأسألك لماذا عمر وعامر وعمير دائما يكاد يكون دربهم واحد، والزكور المقطوع بهلاليتهم يبدون وكأنهم فرع مستقل؟ لاحظ شجرة سبيع كمثال.

تقول:
خامسا : ورد من الكلام ان الخضران من بني هلال فهل نغفل هذا الجانب

الرد:
نعم نغفلة مالم يرد دليل قطعي يربط خضران سبيع بهم.
ولكن هل تريد أن تقول أن خضران سبيع من رياحات البقوم الذين ينسبون إلى رياح بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال؟! فخضران بني هلال يرجعون إلى أخضر (خضر) بن عامر بن رياح هذا، وأخضر نشأت ذريته في المغرب وليس هنا، إذ أنهم لما كانون هنا كانوا يعرفون ببني رياح فقط، لذلك بقيتهم يقال لهم الرياحات، ولكن في المغرب تكاثروا وكونوا بطونا وفخوذا لم تعرف هنا. راجع تاريخ ابن خلدون، وكما ترى خضران بني هلال لا يرجعون لعمر كما توضح سلسلة نسبه، فلا يقال لهم مطلقا بنو عمر، بينما خضران سبيع من بني عمر، وكل قصائدهم وفخرهم بعمر وليس بخضر أو أخضر.
لا يجب مناطحة النصوص، لرسم الاعتقادات. إن وافقك عليه أهل النت اليوم فلن يوافقك عليه الباحثون المحققون، وستجد نفسك فجأة على باطل يشكك في أصلك.

كما أنه أيضا يوجد خضر في بني عقيل ومشهور ولا بد أن بنيه يقال لهم خضران نسبة إليه، ولكننا مع ذلك لا نقول بأن خضران سبيع منه لمجرد تشابه الاسم، مع أن في سلسلة نسبه عمر، فيصح القول بأنهم خضران من بني عمر من بني عامر بن صعصعة متفقا بذلك مع نسب خضران سبيع، فمع قربه للصواب لن نفعل مالم تتوفر أدلة وقرائن.

حتى وإن ثبت قطعيا أن خضران سبيع من بني هلال – وهذا غير ثابت- فما المانع من دخول فرع من بني عقيل معهم بالحلف؟! كما دخل بنو ثور مع الزكور.
إن الخضران لقب وليس اسم ما لم يثبت عكس ذلك بالدليل القاطع.

تقول:
سادسا أنت تستدل بالمساكن ولم تكن مساكن جبور سبيع جبور بني عقيل ولا حتى جبور بني خالد

الرد:
بل إن مساكن جبور سبيع هي منازل بني عقيل، رنية وما صاقبها، ونعام وبرك.
فمثلا الذواودة ( القواودة) مع أنهم من بني عامر اليوم أين كانت منازلهم الأصلية؟

أليسوا أبناء عم لجبور سبيع، ولا يدعي أحد أن لهم صلة بجبور بني خالد.
وجبور سبيع ألم يحدروا من الوديان؟ أليست رنية هي عاصمة ومنطلق أهل الوديان ومعقل بني عقيل؟

أما كلامك عن جبور بني خالد فهم قدموا من ناحية بيشة وكانوا حلفاء لآل فضل، وحلف آل فضل ضد من؟ وهل تعلم أنه ليس فيه من بني عقيل أحد مطلقا، إن جبور بني خالد ذكرهم ابن فضل الله العمري، ولم يذكر أنهم من بني عامر بن صعصعة، والأدلة لا تجعلهم أبدا في عامر بن صعصعة، وهذا الأمر مقطوع به وربما أنني أقل من طلاب العلم بحثا ومع ذلك مستعد أن أناظر أيا كان حتى يتبين له بالقطع أنهم ليس لهم علاقة بعامر بن صعصعة، وأن من نسبهم لعامر بن صعصعة وقع ضحية تشابه الأسماء فقط كما قرر العلامة حمد الجاسر. يا أخي الكريم إن جبر بن سيار نسابة نجدي متقدم ومن عوارف بني خالد ونسابتهم يقول أنهم وائليون. ولا أحد يصدق أن ابن سيار سيخطئ في نسبه، أو أنه سيقول قولا يخالف ماستفاض حينها عن قومه وبين قومه، والناس مؤتمنون على أنسابهم قبل أن تدخل أحلام الصغار من جيل الإنترنت في محاولات الانتماء لأمجاد ليست لهم. وكذا ذكرهم ابن سلوم وابن لعبون بأنهم وائليون.
أما جبور سبيع فآتنا بقول أحد يخالف ماذكرناه .

تقول:
وحتى الوسم ان كان هناك تشابه فيه فلا يستدل به في علم الأنساب وان رغبت تستدل به ففيه من الجبور من وسمه لا يتفق بتاتا مع وسم جبور بني خالد واسأل ابن خثلان وش وسمهم

الرد:
وسم جبور بني خالد مطرقتين وحلقتين على الفخذ من اليمين، يختلف كليا عن العرقاة على الرقبة من يمين وسم جبور سبيع.

تقول:
سادسا أتيت بقول الهجري عن جبر بن مالك فهل نص وذكر الهجري أن جبور سبيع من جبر بن عقيل

الرد:
وهل نص أحد أنك في عدنان؟ أو في جدك السابع إن كنت تعد إليه؟!!
الأمور تؤخذ بالتوارث والقرائن والاستفاضة والمنازل، ومفاصل النسب.
وجبور سبيع توارثوا أنهم بنو جبر من بني عامر بن صعصعة، وأنهم من الوديان.
واستفاض أنهم بنو جبر من عامر بن صعصعة، وأنهم من الوديان.
وجميع بحوث المؤرخين الثقاة أثبتت أنهم جبور( نسبة إلى جبر) وأنهم من عامر بن صعصعة، وأنهم نزحوا من الوديان.
وقد ثبت بالبحث والتحقيق أنه لا يوجد جبر من بني عامر بن صعصعة في الوديان غير جبر أبو حماد من بني مالك من بني عقيل من بني عامر بن صعصعة الذي ذكره الهجري وأوردنا نصه في ردنا السابق.
كما ثبت أن التحالفات القديمة لبني جبر العقيليين هؤلاء هي نفسها إلى اليوم تحالفات جبور سبيع ( مع بني قشير النبطة مثلا).


والشيء الذي لا تعرفه هو أن أحد فروع بني جبر الأربعة بعد نزولهم من الوديان واستقرارهم في العارض وقبل ما يربو عن 350سنة، أطلقوا أسماء حماد وجبر وعقيل وعامر على أحيائهم فصار عندهم ما يعرف بسوق الحمادي وسوق الجبري وسوق العقيلي وسوق العامري ومعروفة إلى يوم الناس هذا، وكلمة سوق عندهم آنذاك وإلى وقت قريب تعني حارة أو شارع سكني. أليست هذه الأسماء هي نفسها التي وردت عند الهجري؟ أواتظن أن هذا كله حدث صدفة؟!! أم أنهم فعلوه ليحفظوا نسبهم، ولم يكتفوا بالحفظ في الرؤوس ، لنقول اليوم رحم الله أولائك السلف لم يتركوا النسب عرضة لحوادث الزمان والنسيان ، ولم يعتمدوا على حفظ الخلف، الذين اليوم اغلبهم اجهل في نسبه من راحلة؟.

هل يصح بعد هذا أن يأتي أحد ليقول بأن هؤلاء الجبور من جابر الذي في المغرب وأنهم من بني هلال، كما يروج البعض طعنا في نسبهم.
أم من جبر العقيلي العامري؟ أنت الآن وضميرك.

تقول:
ولا أريد أن أطيل الحديث معك في جوانب أخرى منها تأثر الناس بالعامية مما جعل الانتخاء يتغير نطقه الصحيح واستدلالك ببعض الأمور في النخوة دليل على ان العرب تأثرت بالعامية
وتقول:
الا تتفق معي انه كثير من المسميات للبلدان والمعالم كالجبال والدويان والهضاب قد انحرفت مسمياتها قليلا عن ما كانت تنطق به العرب قديما

الرد:
اللهجة العامية تؤثر على بعض النخوات وبعض مسميات الأشياء الجمادات، ولكنها لا تؤثر على أسماء الجدود وسلاسل النسب، ولا تؤثر على النسبة للجد، فمحمدي لا يمكن أن يصبح محمودي أو أن تأتي من حامد، وجبري لايمن أن تأتي من جابر، يا أخي حتى اللغات المختلفة لا تؤثر على الأسماء فاسمك بالعربي هو نفسه بالإنجليزي والصيني وغيره.

وإلا كيف يحفظ الناس أنسابهم إذا؟! ولو افترضوا تأثير العامية على أسماء جدودهم والنسبة إليها لطال الشك جميع القبائل دون استثناء.

فهوازن هي هوازن يعرفها البدوي والعامي والمثقف والنسبة إليها هوازني، وكذلك المضري وكذلك العدناني وكذلك العامري وكذلك الجبري والجابري وكل الأسماء لا تتغير ولا تتبدل ابد الدهر. فلا عامر يصبح عمر ولا مضر تصبح ماضر.
يا أخي حتى أسماء سلاسل نسب الخيل الأصيلة وهي خيل لم تؤثر فيها العامية.

تقول:
وكان بودي انك أتيت بمن اتفقت نخوته مع انتسابه لأبيه لنستفيد أكثر

الرد :
وما الداعي!! إننا لما رأينا البعض يرى أن النخوة تدل على اسم الجد أتينا بما يثبت خطأه ، و بما يثبت أن النخوة ليست دليلا على اسم الجد. فثبت بما لا يدع مجال للشك بأنها ليست قاعدة .

تقول:
أنتظر منك ردك على اسألتي لأزداد علما منك.

الرد:
وأنا أنتظر منك إن كان لديك التباسات عن الجبور أو عن غيرهم من سبيع أن تناقشها معي على الخاص، فلا تعطي الخصوم ذرائعا للطعن في نسب الجبور أو غيرهم من سبيع.
لأن من يطعن سينقل قولك التشكيكي على أنه من سبيعي ومن منتدى سبيع ولن ينقل الرد عليه. وإلا لما ضرنا النقاش، فنسب الجبور ثابت في عقيل كثبات طويق.

حقائق:
- الجبور من الوديان. بني عقيل معقلهم الوديان.

- أن لفظة (الجبور) لا تأتي إلا من جبر، والنسبة إليه (جبري)، وأنه لا يوجد جبر في بني هلال، بينما يوجد جبر في بني عقيل، وفي الوديان.

- أن الذين في بني هلال يقال لهم بنو جابر والنسبة إليه ( جابري) ، وفي المغرب، فلا يصح الخلط بينهم وبين أحد في نجد.

- أنه يوجد نصوص تاريخية تقول أن بني هلال رحلوا كلهم عن نجد فلا يصح معها نسب أي فخذ في نجد إليهم إلا أن يكون هذا الأمر مشتهرا وثابتا بشكل قطعي لا لبس فيه، وليس مجرد تشابه أسماء وما شابه.
يقول ابن خلدون : "كانت بنو عامر كلهم بنجد . وبنو هلال بن عامر في بسائط الطائف ما بينه وبين جبل غزوان ، ونمير معهم ، وجشم محسوبون منهم بنجد ، وانتقلوا كلهم في الإسلام إلى الجزيرة الفراتية ، وأقام بنو هلال بالشام إلى أن ظعنوا إلى المغرب" ابن خلدون ج2 /ص11.
أنت لا تستطيع أن تأتي بنص كهذا عن بني عقيل، أي يقول ( انتقلوا كلهم).

والمقريزي(ت 845هـ) يقول: " وسارت قبائل دياب وعرق و زغب و جميع بطون هلال إلى إفريقية كالجراد المنتشر، لا يمرون بشيء إلا أتوا عليه حتى وصلوا إلى إفريقية)أهـ
أنت لا تستطيع أن تأتي بنص كهذا أيضا عن بني عقيل، أي يقول ( سارت جميع بطون بني عقيل إلى .. أي مكان شئت).

إذا المنطق والعقل يقولان: لو أن فيه فخذ ما من بني عامر يعيش في نجد وفي نفس منازل بني عامر القديمة وله اسم مشابه في بني عقيل وله اسم مشابه في بني هلال، فإن القول يصدق في أنهم من بني عقيل أكثر من القول بأنهم من بني هلال بلا دليل قطعي، وذلك لأن بني عقيل بخلاف بنو هلال لم يقل أحد في التاريخ بأنهم (رحلوا كلهم) أو ( جميع بطونهم)، فما بالك بمن يوجد أيضا أدلة وقرائن تؤيد عقيليتهم.

وتمدد بنو عقيل إلى ديار تعتبر امتدادا طبيعيا لهم كجنوب العراق مثلا لا يعني رحيلهم كلهم من منازلهم القديمة، خاصة أن الديار التي انكمشوا عنها معلومة كعقيق تمرة ( وادي الدواسر) وتثليث مثلا.
فهذا حراك طبيعي في محيط أي قبيلة تكبر وتنمو خاصة مع كثرة البادية الرحل فيها وقاعدة الانتشار شمالا. كما انتشر القحطانيون وتمددوا شمالا مع عدم تركهم جميعا لمنازلهم القديمة.
آمل أنني وضحت.

والصلاة والسلام على المبعوث رحمة للأنام.


التعديل الأخير تم بواسطة الأملح ; 25 - 03 - 2009 الساعة 10:46 سبب آخر: تصحيح لغوي : عقيليتهم بدلا من عقيلتهم
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 18 )
الأملح
مؤرخ
رقم العضوية : 4550
تاريخ التسجيل : 08 - 11 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 257 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الأملح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 23 - 02 - 2009 ]

أخي الكريم الشيخ خيال الغلباء

هل الترقية تفسد التنسيق وتحذف جزء من الردود ؟!
وهل تحذف الصورة من الردود ؟!

هذا ما حصل لردي أعلاه. حيث حذف جزء من الرد، وحذفت خارطة للوطاة. مع أنني منزلها عن طريق مركز تحميل الصور بالمنتدى.

تقبل مزيد التقدير والإحترام.

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 19 )
الأملح
مؤرخ
رقم العضوية : 4550
تاريخ التسجيل : 08 - 11 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 257 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الأملح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 23 - 02 - 2009 ]

أخي الكريم الشيخ خيال الغلباء

أشكرك جزيل الشكر على كل ما تقوم به من مجهودات ، وفقك الله وسدد خطاك .

وحسبنا الله على كل من يريد ضررا بالمسلمين.


وسأعيد في وقت لاحق تنسيق الرد وإضافة ما حذف منه.

تقبل مزيد التقدير والإحترام.

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 20 )
الأملح
مؤرخ
رقم العضوية : 4550
تاريخ التسجيل : 08 - 11 - 2005
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 257 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الأملح is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: تفصيلات جبور سبيع الغلباء

كُتب : [ 24 - 02 - 2009 ]

تكلمنا أعلاه عن جبور سبيع وأنهم صرحاء النسب في عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر وأنهم من الوديان. ذكرهم أبو علي الهجري وكثير من المؤرخين كالحيدري والجاسر وغيرهم وسقنا أدلة وشواهد.


وقلنا عن جبور بني خالد أن نسابتهم جبر بن سيار قبل 300سنة وهو جبري خالدي يقول أنهم وائليون، وكذلك قال ابن سلوم وابن لعبون. وكثير من المؤرخين الثقاة. والأدلة والشواهد على هذا كثير.
وقلنا أن ابن فضل الله ذكرهم من أحلاف آل فضل وأنهم قدموا من بيشة.

حتى شيخ عنزة مشعان بن هذال الذي توفي مقتولا عام 1266هـ يقول في ماجد بن عريعر:

اولاد عم وعندنا غيرهم جار = وشيخ لنا عنده اجلال وتقدير


وقلنا أن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية من عبدالقيس.
والآن نعرض أحد الأدلة على أصل بني جبر أصحاب الدولة الجبرية والتي كثيرا ما يخلط الناس بينهم وبين جبور بني خالد لأن بني جبر أصحاب الدولة الجبرية دخلوا في بني خالد بعد زوال دولتهم لأنهم خوال آل حميد أمراء بني خالد.
ونلفت النظر إلى أن مؤلف الكتاب أحمد العريفي من جبور بني خالد.








وصلي اللهم وسلم على نبينا محمد.


التعديل الأخير تم بواسطة الأملح ; 25 - 02 - 2009 الساعة 16:23
رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
فروع قبيلة سبيع الغلباء ( تفصيلات الفخوذ إلى العوائل ) ادخل ودور جماعتك ناصر المديري مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء 215 17 - 08 - 2010 03:26
قبيلة سبيع بن عامر الغلباء أهل سبع السموت خيَّال الغلباء منتدى التاريخ والأنساب 68 03 - 12 - 2009 04:01
تفصيلات فخوذ وعوائل بني عامر .. عبدالرحمن العامري مشروع شجرة قبيلة سبيع الغلباء 9 04 - 09 - 2009 01:33
لست من سبيع الغلباء فهل من مرحب حمدان الحمدان منتدى الترحيب والتهنئة 19 05 - 02 - 2008 00:01
حصريااا شبكة ومنتديات سبيع الغلباء الراعي الرسمي لمهرجان مزاين أبل قبائل سبيع الغلباء أبو يزيد منتدى مزاين الإبل والمهرجانات التراثية 16 15 - 10 - 2007 04:01


الساعة الآن 17:21.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها