إلى الإخوان جميعاً ونسابة بني ثور خصوصاً

[سـعد]

الإخوان أعضاء منتدى سبيع الغلباء الكرام
السلام عليكم
أنا واحد من إخوانكم الجدّد في هذا المنتدى الأصيل واللي يشرفني أن أكون بينكم وأشكر القائمين عليه وجزاهم الله ألف خير على ذلك،،،
عندي أسئلة أتمنى منكم الإجابةوخصوصا من الأد الوجيرب(بني ثور)

حنا جماعة متواجدين في سدير (الغاط خصوصاً)نزحنا من عنيزة في القرن الثاني عشر هجري منتخين عبدالله سليمان السديري بعدما أمر أمير عنيزة أنذاك (إبن سليم) بطرده لممارسته الحرمنة( السرقة) ، فقام جدنا نخوتاً وكان جاراً للسديري بالفزعة مع السديري وقال إن راح السديري فأنا رحت ، فقال إبن سليم بكيفك يابن عيسى (عبدالله بن سليمان بن عيسى) وبالفعل رحل جدي مع السديري إلى الزلفي ومن ثم إلى الغاط وبعضهم ذهب إلى قرى سدير (كحوطة سدير) وكان جدي غنياوكريماً وله عبيد وأراض بعنيزة رحل وخلاّها...

سؤالي من الإخوان أتمنى من اللي عنده معلومات يفيدني بأسماء أجدادي المتقدمين فأنا أنتسب إلى
عبدالله بن سليمان بن عيسى بن صقر بن مشعاب( ومنه جاءت فخذ المشاعيب المتفرعين من مشعاب كالجمعي والجمل وليسوا المشاعبة من بني عمير ) ..
أتمنى أن تذكروا أسماء الأجداد من مشعاب إلى أن يصل إلى زهري بن جراح بن صايل العمري ودمتم يالأشراف

تنويه: أحب أشكر أبو عمر على قبوله عضويتي وجزاه الله خير
وأحب أشكر أخو شما لمنافحته ودفاعه عن نسب بني ثور خصوصاً مع الرعاع القائلين بإن بني ثور هم من الرباب أحلاف لتميم.

[ابن جـــــــراح]

اخي سعد

اولا وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته

حياك الله في منتداك يا سعد وابرك الساعات يوم جيت

اخي انا من ابناء عمومة المشاعيب , يعني من ابناء رشيد بن محمد بن بكر وبالتحديد من آل ابو غنّام وآل ابو غنام هؤلاء هم ابناء محمد بن بكر وابناء عمومتهم آل سماعيل وهم ابناء اسماعيل بن بكر ويجمع الاثنين لقب آل بكر .

فسوف نبدا بالقياس على تسلسل النسب

اولا سوف نقيس على تسلسل نسب الشيخ صالح بن حمد بن نصر الله بن فوزان بن نصر الله بن محمد ابن عيسى بن حمد بن عيسى بن صقر بن مشعاب المتوفي رحمة الله عليه عام 1248 هـ
من اهالي حوطة سدير واعتقد انك قد سمعت به

فمن وقتنا هذا الى تاريخ وفاته رحمه الله 176 سنه
وعلى تعداد الاجيال من الشيخ رحمه الله الى جده مشعاب على افتراض ان وحدة القياس المتوسطه لكل جيل من الاجيال هي 30 سنه فنقول انهم 11 جيل من صالح الى مشعاب

اذا نقول من صالح الى مشعاب قرابة الـ 330 سنه
فسوف نقول : 176 + 330 = 506 سنوات

اي انه يبقى من الاجداد قرابة الـ 10 لكي نصل الى زهري ابن جراح_ على افتراض ان زهري له 800 سنه من قدومه لعنيزه وفعلا هي اقرب الاحتمالات _والوصول الى ذلك سهل جدا فهو مثبت في مدينة عنيزه عند محمد بن عثمان القاضي وهند عبدالله بن عبدالرحمن السليم وفي الهلاليه عند سليمان بن براهيم الحميدان

لكن ما افيدك به اخي العزيز الآن أن المشاعيب يرجعون الى مسرور بن زهري ابن جراح وسوف احاول جاهدا بان افيدك في هذا الشأن

وبالنسبه لقولك انكم خرجتم في القرن الثاني عشر الهجري فنقول ان القرن الثاني عشر يبدا من تاريخ (( 1/1/1100 هـ )) الى (( 1/1/1200 هـ ) وذلك بعد ان خرجتم فزوع مع السديري جاركم واللذي قام بطرد السديري هو ابن سليم فهذا غير صحيح لاني سوف اقوم بتدريج الامور اليك بكل دقه سائلا المولى على ان يقدرني على ذلك فاتابع معي اخي الكريم :

فاول امير ارخ في ذلك الوقت هو فوزان بن حميدان بن معمّر من ابناء زهري وبقي على الاماره من 1097 هـ الى 1115 هـ وقتل في تلك السنه على يد ادريس بن صعب الخالدي

ثم اخذ الاماره نفس القاتل من 1115 هـ الى 1117 هـ ثم طردوا بني خالد على يد حميدان بن فوزان في ذلك العام

واصبحت الاماره عند حميدان نفسه من 1117 هـ الى 1128 هـ ثم اخرجوه المشاعيب على يد حسن بن مشعاب

واخذ الاماره حسن من 1128 هـ الى 1155 هـ ثم قتلوه بني خالد اخذا بثأرهم

ومسكوا الاماره لمده لا تتجاوز الشهر ثم قتل منهم رشيد بن محمد من قتل وطردهم من عنيزه

واخذ الاماره رشيد من 1156 هـ الى 1174 هـ ثم قتل على يد سعود بن مشعاب هو وابنيه حميدان وحجاج

واصبحت الاماره عند سعود من 1147 هـ الى 1185 هـ ثم قتل على يد دخيل وعبدالله ابناء رشيد بن محمد بن بكر

واخذ الاماره عبدالله من عام 1185 هـ الى 1212 هـ ثم عزله الامام عبدالعزيز بن محمد بن سعود بوشايه

نكتفي عند هذا الحد ونرى هنا انه في تلك الفتره ولمده تجاوزة الـ 100 عام لم يصبح هنالك اي امير من آل سليم على عنيزه

فنقول ان جدك هو عبدالله بن سليمان بن عيسى بن صقر بن مشعاب من ابناء مسرور بن زهري بن جراح الثوري الزكري السبيعي وليس العمري كما قلت انت

وباذن الله سوف اعمل جاهدا على ان اوصلك ما تريده

تقبل خالص تحياتي يا ابن العم

[ابن جـــــــراح]

اخي سعد

نسيت ان اكمل لك القياس اخي الكريم

فنحن متفقان على ان جدك هو عبدالله بن سليمان بن عيسى بن صقر بن مشعاب

وابناء عمومتكم هم النصر الله ومنهم

الشيخ صالح بن حمد بن نصر الله بن فوزان بن نصر الله بن محمد ابن عيسى بن حمد بن عيسى بن صقر بن مشعاب

اذا عبدالله بن سليمان بن عيسى بن صقر يساوي نفس جيل عيسى بن حمد بن غيسى صقر

ونقول الاصل هو الشيخ صالح الى جده عيسى 7 اجيال و هي = 210 سنوات
ومن وفاة الشيخ صالح الى الآن = 176 سنه

فالناتج هو 210 + 176 = 386 سنه

اذا خروجكم من عنيزه يكون 1425 - 386 = 1039

فيكون تاريخ الخروج من عنيزه هو 1039 هـ تقريبا اي في بداية القرن الحادي عشر الهجري

وهذا ما اردت التنويه اليه

وتقبل خالص تحياتي

[سـعد]

أهلا وسهلا فيك أخوي ولد العم إبن جراح
الحقيقة يعجز اللسان عن شكرك وتقديرك وتفاعلك اللي مهوب غريب عليك،،،
نرجع لصلب الموضوع ، وأقول بالفعل مثل هذه الأمور صعبة إن الواحد يحصيها ، لكن ماشاء الله عليك فإنك تستحق تكون علّامة...

بادىء ذي بدء ، إني أطالب بأن تكون هناك شجرة لعشيرة زهري بن جراح الثوري ، فمثل ما أنت عارف جيلنا قد يكون له علم في النسب ، لكن ماتدري يالواحد وإختلاف الزمن في الأجيال القادمة قد يسبب ضياع النسب...

بالنسبة لأول محور:الشيخ صالح بن حمد بن نصرالله فالصراحة ماقد سمعت فيه، لكن معروف بأن عائلة النصر الله في حوطة سدير من المشاعيب، لكن هل هو بالتأكيد متوفي عام 1248 ، لأنه أتوقع إنه بالقرن الرابع عشر يعني على الأقل يكون من 1300 وإنت طالع بسبب التسلسل من صالح إلى مشعاب طويل...

المحور الثاني :أعتقد متوسط مابين تاريخ وفاة صالح ومشعاب حدود 345 سنة وليست 506 سنوات، بسبب أن إبن مشعاب حسن تولى حكم عنيزة في عام 1128 هـ ، وحسب ما أعلم فإن مشعاب لديه ثلاث أبناء حسن ،سعود ،صقر، فلو إفترضنا أن مشعاب في عام 1128 هـ كان عمره 50 سنة فهذا قد يدل بأنه قد ولد في عام 1080 هـ بينما حسب تقديرك كان حياً في عام 1425-506=919 هـ ،،،
وأبناؤه حسن وسعود فقد قُتلا كما أعلم ،
وأشكرك فقد أخطيت لما قلت نزحنا بالقرن الثاني عشر هجري لأني كنت أتوقع إن القرن الثاني عشر يبدأ من 1200هـ إلى 1299هـ والصحيح أننا نزحنا في القرن الثالث عشر الهجري ، على يد يحيى ابن سليمان الزامل وكان هذا الحدث بعد توليه الإمارة من عام 1236 هـ وإنت جاي ولدينا أرض يقال لها العيساوية موجودة بعنيزة،،،

المحور الثالث:أشكرك على التصحيح فما أدري وش حصل حينما كتبت زهري بن جراح بن صايل العمري وكنت أقصد العامري لأن جراح ابن صايل ابن عامر،،،

أشكرك من الأعماق أخوي الكريم
وتقبل تحياتي :)

[ابن جـــــــراح]

اخي سعد اشكر تفاعلك السريع والمامك بالامور فمنك نستفيد اخي

ولكن انا عندما قلت 506 اعوام كنت اقصد من تاريخ 1424 هـ ولم اكن اتطرق للمده ما بين الشيخ صالح الى مشعاب رحمة الله عليهم فانا قلت :

ومن وفاة الشيخ صالح الى الآن = 176 سنه << اي من وفاته الى 1424 هـ

وجمعتها بالفتره ما بين وفاة الشيخ رحمة الله عليه وبين جده مشعاب وهي الـ 11 جيل التي ذكرتها الا وهي 330 سنه وخرج عندي الناتج 506 سنوات

والمفترض انني اوصلتها بعام 1425 هـ كي تكون 507 سنوات

وهذا على حسب توارد نسب الشيخ صالح النصر الله من المشاعيب واعتقد ولست اجزم وهذا من اجتهادي الشخصي قد يصيب وقد يخطيء ان اسم مشعاب قد تكرر في المشاعيب لاكثر من مره والله اعلم وسوف اتاكد لك من ذلك باذن الله حينما ازور المنطقه وآتيك بالخبر باذن الله

ومن ناحية الشجره لابناء زهري فانا والله قائم على هذا الامر وسوف اتمه باذن الله وخصوصا اذا وجدت شخص مثلك لينقل لي اخبار اهالي تلك المنطقه لاننا والله نجهل الكثير من الامور

وبالنسبه لقولك زهري بن جراح العامري ايضا هذا خطا لان اسبيع تنقسم في تفرعاتها الاصليه الى اربع فروع وهم :

بني عامر
بني عمير
بني عمر
الزكور

وزهري من العتايقه وهم ابناء جراح وهم فرعين آلاد زهري وآلاد زهير والعتايقه يرجعو لبني ثور وبني ثور يرجعون للزكور والزكور يرجعون لسبيع بن عامر

فنستمد من هذا ان سبيع تتكون من عامري وعمري وعميري وزكري

وانا افهم انك تقصد العامري في قولك انك تريد ان تبدلها بالسبيعي وهم بني عامر وهو الاسم اللذي يجمعهم مع عديد من القبائل الاخرى

وبالنسبه للمحور الاول وهو الشيخ صالح وعذرا لعدم ترتيبي للنقاط
فهو من اهالي حوطة سدير وهذا الكلام_ الا وهو تسلسل النسب والتاريخ ليس عليه جدال _ مثبت من قبل اهالي الحوطه انفسهم وهو من المشاهير في الحوطه ومن الممكن انك اقرب اليهم فبامكانك السؤال وانا سوف احاول تزويدك بمراجع لكي ابينه لك لاحقا

وتقبل خالص تحياتي وكلي فخر بمناقشتك وتواجدك معنا

[اخو شما]

الاخوين الكريمين
سعد وابن جراح
سجلا اعجابي بطريقة نقاشكما الجميله
منهج جميل وجيد لمعرفة النسب
خصوصا ان ابن جراح من ذرية زهري في القصيم
والسائل كذلك وهاهما يضعون لنا انوذج جميل ومحاور يرتكزون عليها
مره اخرى ادعو الله ان يبارك في السائل والمسؤل
ودمتما على خير
اخو شما

[محمد بن سلطان]

لا هنتوا وسلمتوا على هالنقاش الفعّال ...

[عبدالله]

بيض الله وجيهكم على الشرح والتعمق لمعرفة تاريخ عيال عمنا عتايقة القصيم وانسابهم

[سـعد]

بسم الله الرحمن الرحيم
الحمدالله رب العالمين
سبحانك اللهم وبحمدك نستغفرك ونتوب إليك ، اللهم علّمنا ماجهلنا،،
أولاُ أخي وإبن عمي (ابن جراح)أقول إن أصبت فمن الله وإن أخطئت فمن نفسي والشيطان ، والحقيقة لا أخفيك إن موضوع النسب دوخة راس ، وفيه من التعقيد مالله به عليم خصوصاُ وأننا نتحدث في نسب عشيرة صار لها إستيطان من حوالي 800 سنة (630 هـ)...

من ناحية الشيخ صالح فتراي ماعندي علم أكيد ولكن إستنتجتها إستنتاج شخصي من أن ولد مشعاب (حسن) قد حكم عنيزة من عام 1128 هـ الى 1155 هـ فإذا لإفترضنا أن أبيه بعمر خمسين سنة في تلك الفترة فهو بالحساب يكون مولده 1128-50 =1078 هـ ،ولكن حسب قياسك أخي الكريم فأنت تقول أن من وقتنا الحالي حتى مشعاب يبلغ 506 سنة يعني أن مشعاب عاش في الفترة 1425-506=919 هـ إلا إذا كان هناك أكثر من مشعاب فهذا شيء وارد وليس لدي إطلاع حتى أجزم بأن هناك أكثر من مشعاب بقدر إني أثبت لك بأن هناك فقط ورود لإسم صقر واحد واللذي ننتسب إليه نحن العيسى ومعنا النصر الله في حوطة سدير، أضف إلى ذلك بأن سعود بن مشعاب قد إسترد حكم عنيزة عام 1174هـ وهي فترة قصيرة لا تتجاوز 20 عاماً بينه وبين حسن بن مشعاب الذي قٌتل عام 1155هـ ، فإستنتجت بأن حسن هو أخ لسعود وهو إستنتاج شخصي قد يٌصيب وقد يخطىء...



وبالنسبة للنصرالله فأتمنى إننا نعرف متى خرجوا من عنيزة، ومن كان معهم وحسب ماسمعت من كلام بعضهم إنهم خرجوا مع جدنا سليمان بن عبدالله العيسى ولكن ليس هذا بموثق،

لكن أخي الكريم اللي متأكد منه 1000000000 % إن جدي سليمان بن عبدالله بن عيسى الصقري قد عايش فترة حياة حميدان الشويعر الذي إمتدحه بهاتين البيتين

من قابل خشم العرنيـــــة=فالخاطر منقـول خطره
ومن قال إنه مثل سليمان= كرم الســامع ياكل بعره

والعرنية خشم في جبل طويق ، وللأسف كعادة السدارى في تزوير الحقائق جيّروا هاذين البيتين للسليمان بن عبدالله السديري وقالوا إن حميدان يقصد سليمان عبدالله السديري ، وهو الذي خرج هاربا بحماية سليمان بن عبدالله العيسى، فكيف يكون هذا المديح لشخص مغمور ليس له من الصيت والحضوة إلا النهابة، ولا عجب فلما رأوا تشابه إسمه الأول مع الثاني (سليمان عبدالله) مع إسم جدي (سليمان عبدالله) وضعوه فيه ،
والمعروف إن حياة حميدان الشويعر إمتدت حتى عام 1160 هـ وقيل عام 1139هـ حسب ماهو في هذا الرابط
http://alkhaldi3.8k.com/ashoi3r.htm
يعني إن جدي قد خرج من عنيزة قبل هاذين التاريخين بالأعلى ،،،
وأعتذر إني قلت في بداية الموضوع بأن جدي خرج على يد إبن سليم فكما تعرف فقد أخذ الناس بالعٌرف فالآن نحن السبعان بعنيزة نُعرف بأننا من السليم ، وحتى نحن بالغاط الناس ينسبونا للسليم لشهرتهم حتى ولو كنا نلتقي بهم من بعيد جداُ ، لذلك فما قصدته خروجنا كان في وقت حكم أبناء عمومتنا...
بالنسبة لي فأنا أنتسب لمشعاب بداية من جيل أبي رقم (1) إلى مشعاب بينهم حوالي 14 جيل ، أي
لو 14*30 =420 يعني
1425-420=1005 هـ
فمثل أنت شايف كثير من هذه التواريخ إفتراضيات وليست أكيدة ،،،،
ماأحب ألخصه هو أنني سأبحث كثيراً في موضوع العائلة بالإجتماع القادم فمثل أنت شايف للأسف ماهنالك إجتماعات تضم كبار القوم لعشيرة زهري ،ونتمنى إننا نشوف مبادرة من عيال العم بعنيزة لتنظيم مثل هذا الإجتماع ويكون مخصص فقط لكبار القوم ووجهائها ،وكذلك رد شبهات ضعاف النفوس الذين ينسبوننا لثور الرباب ،،،،،
اللي ودي أسألك عن عائلة الدويش بالزلفي فهم تراهم سبعان من بني ثور وهل هم من ذرية زهري وإلا لا...
وكذلك الخنيفر بشقراء فهم حسب علمي من بني ثور...
وودي أسئلك هل انت تقول إنك من البكر ، هل البكري بالبكيرية هم أنتم ، ثم هل الغنّام بالقصيم هم من بني ثور ، وعلى فكرة أشوف بعد فيه منكم السماعيل بعد لهم شان كبير ومعروفين بالحيل ...
أشكرك وإعذرني على الإطالة والأخطاء الإملائية...
أخي الكريم اخو شما،،
أنا اللي أشكرك من الأعماق لدفاعك عن بني ثور وماهو غريب عليك، وبارك الله فيك وجعل أعمالك خالصة لوجه الله سبحانه..
محمد بن سلطان الشكر موصول لك على تشريفك لهذا الموضوع وإذا كان عندك مداخلة فياليت إنك تبادر عشان تثري هالموضوع ونستفيد من معلوماتك ياعزيزي....
أخوي عبدالله
أنا سعيد أكثر بتشريفك لموضوعنا وبيض الله وجهك ووجه المشاركين والمسلمين جميعاُ ، يوم تبيض وجوه وتسود وجوه...

[محمد بن سلطان]

العفو يا خوي يا سعد ...

وللاسف ما عندي اي خلفيه عن الموضوع ...