الرسالة لابن خثلان والأحيوي : نسب سبيع في عامر بن صعصعة

[الروقي]

بسم الله الرحمن الرحيم والصلاة والسلام على الهادي الأمين وخاتم الرسل والنبيين سيدنا ونبينا وحبيبنا محمد بن عبدالله وعلى اله وصحبه أجمعين
وبعد ,

كنت قد كتبت في هذا المنتدى تعليق على أحد النصوص الواردة لدى أبوالفرج الأصفهاني والتي أستشهد بها الأخ الفاضل والمحقق المشهور راشد بن حمدان الأحيوي المسعودي في موضوع عن نسب قبيلة سبيع وصلتها بعامر بن صعصعة البطن الهوازني المشهور , وفي ذلك الموضوع طلب مني الأخ عزيز المجاهيم ان أقدم مالدي عن نسب قبيلة سبيع بن عامر فأنشغلت فترة عن الموقع وعندما عزمت أن أقدم ماوعدت به الأخ عزيز عن نسب سبيع وجدت الموضوع الأصلي مقفل فرأيت كتابة هذا الموضوع وهو روؤس أقلام من بحث كتبناه وحققناه قبل مايزيد عن العشرة أعوام فأقول سائلا لله عز وجل التوفيق والسداد,

قبيلة سبيع : في نصوص التاريخية القديمة

النص الأول :

لعل أول ذكر لقبيلة سبيع المعروفة اليوم ورد لدى أبو الحسن أحمد بن يحيي البلاذرى، المتوفي سنة 279 للهجرة , في كتابه ( أنساب الأشراف ) عندما ذكر وفي عرض تفصيله لأنساب وتفرعات تيم الرباب مانصه : ( ومن التيم بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية عن نسب فيهم) وفيهم يقول الشاعر :
بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب )

تعليق : قلت وهذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة وفيه مالا يقبل الجدل ( ومن التيم ( تيم الرباب) بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية ( بطن من تميم) عن نسب فيهم ) ولاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء ومن أدعى بغير ذلك فليظهر الدليل ؟ أضف لذلك أن بيت الهجاء الوارد عن بنو سبيع لدى البلاذري وفيه ( بنو سبيع زمع .... , لا الى سعد ولا الرباب , ولا القبائل الرغاب ) لايؤخذ به في النسب بل بنو سبيع وبالنص الصريح ( من التيم ) ومن أراد الأخذ به لينفي نسب سبيع في التيم ففقد سبقناه لهذا الفرض ولنا فيه بحث مطول يثبت قحطانية سبيع ؟

نسب بنو طهية : هم بنو أبي سود، وعوف، ابني حنظلة بن مالك بن زيد مناة بن تميم , طهية أمهم فنسبوا اليها.


النص الثاني :

وبعد ذلك تواتر ذكر قبيلة سبيع كفخذ من بني طهية ومن ذلك ماورد في معجم البلدان لشهاب الدين أبو عبد الله ياقوت الحموي المتوفي عام 626 للهجرة عندما ذكر : ( ( وقال نصر ( ق 4 ) ضارج من النقي ماء ونخل لبني سعد بن زيد مناة وهي الآن للرباب وقيل لبني الصيداء من بني أسد بينهم وبين بني سبيع فخذ من حنظلة).

تعليق : وهؤلاء هم وبلاريب بنو سبيع اللذين ذكرهم البلاذري ( قـ 3 ) دخلوا في بني حنظلة ( بني طهية ) فذكرهم الحموي عن نصر وقد أصبحوا يعدون كفخذ من بني طهية.)

النص الثالث :

يقول أبن خلدون ( ق 8) في تاريخه : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة) قلت وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف اليوم وبدأت بعد ذلك تذكر في مصادر القرن العاشر ومابعده.


رابطة النسب والمكان :

وهذه بعض من يار تميم و تيم الرباب في اليمامة كما حددتها كتب البلدان ومنها ماورد عند ياقوت الحموي في المعجم : الوشم , الدهناء، حفر العتش، الضبيعة, الصمان , مليح قلت : وهذه ديار ينزلها اليوم بني سبيع بن عامر وأحلافهم من بقايا تيم الرباب
وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع).

نتوقف هنا على أن نتابع بعد أن نسمع رأي من قال بنسبة سبيع في عامر بن صعصعة ولكن قبل ذلك نبعث ببعض الأشارات والتي لا أظن مغزاها يخفى على كل دارس :

1- بنو ثور ... قبيلة مشهورة من قبائل تيم الرباب ؟
2- بنو عرينة ... بطن معروف من بني طهية من تميم ؟
3- المليحية من ديار سبيع ويسكنها اليوم بنو مليح من سبيع وورد في الأثر : ( مليح ماء لبني التيم في اليمامة ).

وغير ذلك كثير ولكن ننتظر مداخلات الأخوان الأحيوي وابن خثلان والدكتورعياد والقداح وبقية تلاميذ مجلة العرب الموقرة وكما قلنا من له دليل فليقارع الحجة بالحجة ولن نلتفت لأي مداخلة عشوائية أو غير مدلله بنصوص واضحة وصريحة ,

والله ولي التوفيق وعليه التكلان ,


منقول من منتديات الهيــــــــــلا للمسبار مؤرخ

وهذا الرابط لمن اراد ان يتطلع على الموضوع كاملا

http://www.alhaila.net/m/showthread.php?t=8519

لو يتفضلون باحثي قبيلة سبيع نقاش كلام المسبار هنا والمدعوم بالشواهد والنصوص التاريخية

[الرايق]

الله يخلف عليك يالروقي
تحير وتدير انت ومن معك من ضعفاء النفوس
ومن الذين ليس لهم هم الا بعثرت انساب القبائل الاصيله الى اسماء ومراجع لاسر
مختلفه عن قبيلة سبيع العامريه والتي كتب عنها الكثير من المنصفين واثبتوا نسبها
(والذي لا يحتاج الى اثبات) بالمراجع الصحيحه
وش جاب بني تميم والرباب وبني طهيه
انا اشهد انك ولد طهيه يالزلابه
ابك سبيع عريبه غصب عنك انت ومنتدياتك الفاشله


ورح دور انساب القبائل اللي انتسبت الى عتيبه وهي ماهيب منها
من ضيع اصله راح لكم يالرووق

[الشمالي]

الشيخ مسلط22

اتمنى أننا نشوف رد الشيخ مسلط او الشيخ مخايل الغربي بحكم تخصصهم على هذا الكلام

[الأملح]

حذفت ردي لأنني تذكرت أنني ملتزم بعدم النقاش في المنتدى لأسباب ذكرتها في رسالة للإدارة بناء على رد احد الأخوة الغير لائق والإدارة لم تحرك بشأنه سكنا. وإذا لم تكرم بإرض فارتحل. وحنا عيال روس قبائل .

[مسلط 22]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الروقي بعد التحيه كان من المفترض ان لاتتعب نفسك كل هالسنين بالبحث لان سبيع معربة جدود تشهد لها الغلباء وكل من ذكرت من سبيع او سبيع مالهم غلباء وقد عرف ذلك شيخك الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واخزاك عندما قال وهمه على عامر عصاة مواليف فاما في الاصول القديمه فنحن اشرف منكم وقادتكم اذ نحن عليا هوازن ونحن خير بيت بالعرب العدنانيه طلعت عليه الشمس بعد قريش اذ ان عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر ومعاويه ابن بكر اخ لسعد بن بكر جدكم يالروقه الذين ارضعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي معاويه قبل عامر شيخة هوازن اذ ان سدنة صنم هوازن ابناء عمنا الخليص نصر بن معاويه فباي فخر تفاخرنا وابناء عمنا الوقادين والحمده والجملا والعوازم وغيرهم وفي الفخر المتاخر فقد دفعتم الزكات لابن رشيد غصبا بعد ما صبحكم اربع وعشرين صباح فقال شاعركم فراج التويجر
عقب ماحنا عرب رحنا مع الصلبان على قطعة حمير يبع اولنا لتالينا
لك الله ياامير ما نطرد السبهان عساك بخير وانت اللي تزكينا
اما نحن فلم ندفع لابن رشيد الا الفاري وازيدك ان شرج المسمى شري لبني سبيع بن اسيد اليربوعي وكذلك ضارج حاليا ضاري او الشقه من ارض القصيم والانساب لاتؤخذ من تشابه الاسماء بل يساعد في معرفتها البلاد والوسوم وان لم ترتدع عن غيك فلنجعلن عتيبه تحت المجهر لنبين اصل كل فخذ على حدة واعلم ياروقي ان عتيبه علقت العاني على قحطان وقحطان علقت العاني على سبيع فاينا اطيب وقد عير الشاعر القريشي تركي بن حميد بقوله
حنا الى كلن تمصلح بقوده نصلح بقب كنهن الشواحيف
اشارة الى بيت تركي اللي يقول فيه وقعود زبن اللي بغى ما حصل وغيره حصل له وانت سالم والسلام

[الشمالي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الأملح

حذفت ردي لأنني تذكرت أنني ملتزم بعدم النقاش في المنتدى لأسباب ذكرتها في رسالة للإدارة بناء على رد احد الأخوة الغير لائق والإدارة لم تحرك بشأنه سكنا. وإذا لم تكرم بإرض فارتحل. وحنا عيال روس قبائل .

أخوي العلامة الأملح

الكلام اللي نقله العدو الروقي لقيته في منتديات انساب اون لاين بدون رد وايضا في منتديات الهيلا وغيرها
ترى الحاسدين لقبيلة سبيع كثيرين ويفرحون باللي ضدنا ولابد يكون عندنا رد نواجههم به ووالله اننا محتاجين لردك فاذا كان عندك رد تنفع به قبيلتك الغلباء فحطه هنا او في اي منتدى آخر لسبيع لكن لابد انك تنشره ولا عليك من احد وثوابك من الله واذا كنت تعتب فترانا مثلك وزود ...والاذى والكدر لابد منه نعد انفسنا في جهاد و الله يثيبنا

[أبن الجبور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مسلط 22

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ الروقي بعد التحيه كان من المفترض ان لاتتعب نفسك كل هالسنين بالبحث لان سبيع معربة جدود تشهد لها الغلباء وكل من ذكرت من سبيع او سبيع مالهم غلباء وقد عرف ذلك شيخك الشيخ تركي بن حميد رحمه الله واخزاك عندما قال وهمه على عامر عصاة مواليف فاما في الاصول القديمه فنحن اشرف منكم وقادتكم اذ نحن عليا هوازن ونحن خير بيت بالعرب العدنانيه طلعت عليه الشمس بعد قريش اذ ان عامر بن صعصعه بن معاويه بن بكر ومعاويه ابن بكر اخ لسعد بن بكر جدكم يالروقه الذين ارضعوا رسول الله صلى الله عليه وسلم وفي معاويه قبل عامر شيخة هوازن اذ ان سدنة صنم هوازن ابناء عمنا الخليص نصر بن معاويه فباي فخر تفاخرنا وابناء عمنا الوقادين والحمده والجملا والعوازم وغيرهم وفي الفخر المتاخر فقد دفعتم الزكات لابن رشيد غصبا بعد ما صبحكم اربع وعشرين صباح فقال شاعركم فراج التويجر
عقب ماحنا عرب رحنا مع الصلبان على قطعة حمير يبع اولنا لتالينا
لك الله ياامير ما نطرد السبهان عساك بخير وانت اللي تزكينا
اما نحن فلم ندفع لابن رشيد الا الفاري وازيدك ان شرج المسمى شري لبني سبيع بن اسيد اليربوعي وكذلك ضارج حاليا ضاري او الشقه من ارض القصيم والانساب لاتؤخذ من تشابه الاسماء بل يساعد في معرفتها البلاد والوسوم وان لم ترتدع عن غيك فلنجعلن عتيبه تحت المجهر لنبين اصل كل فخذ على حدة واعلم ياروقي ان عتيبه علقت العاني على قحطان وقحطان علقت العاني على سبيع فاينا اطيب وقد عير الشاعر القريشي تركي بن حميد بقوله
حنا الى كلن تمصلح بقوده نصلح بقب كنهن الشواحيف
اشارة الى بيت تركي اللي يقول فيه وقعود زبن اللي بغى ما حصل وغيره حصل له وانت سالم والسلام

الاخ مسلط بيض الله وجهك قد قلت واجدة القول

ونطقت وقلت الصواب فا لله درك من رجل نعتز به

اخوك ابن الجبور

[مسلط 22]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ العزيز ابن الجبور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد جزاك الله خيرا على المرور لكي ترى الحقد برعيان هوازن وين وصل حتى ارادوا ان يحاربوكم في انسابكم اخزاهم الله وهذا اقل الواجب ولايشكر الرجل على فعل الواجب ونحن نعتز بك يابن الجبور فقد قال العجمي
يستاهل الجبري ثمانين فنجال ومن الشحم يدعى على كل حايل
وانت سالم والسلام

[جميعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمد لله رب العالمين والصلاة والسلام على خاتم الأنبياء والمرسلين محمد بن عبد الله الهاشمي القرشي الأمين

وعلى آله وصحبه أجمعين ، ولا عدوان إلا على الظالمين ، وبعد :

أخواني الأكارم ، السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


أخي الروقي ، البحث الذي نقلته لنا عن عضو منتدى عتيبة المدعو المسبار

والذي قام به منذ عشر سنوات وإلى الآن الأولى به قبيلتكم عتيبة فهي أشد الحاجة من غيرها

في البحث والتقصي. وما دليل بحثه منذ عشر سنوات وإلى الآن عن قبيلة سبيع الغلباء إلا لشيء في نفسه

لم يبده وهو ظاهر لأولي الألباب ألا وهو عليا هوازن تلك الكلمة التي أرقت وقضت مضجعه وساءه أن

علياء هوازن هم عامر بن صعصعة وما يمثلها الآن في جزيرة العرب قبيلة سبيع الغلباء ، فأراد

أن يقصي سبيع الغلباء عن عامر بن صعصعة ليثبت للناس أنكم يا عتيبة عليا هوازن وهذا محال إلا في

مخيلته فقط ، وليس لنا القدرة على إذهاب ما في نفسه من الحسد إلا أن يهديه الله ويعود إلى جادة الصواب

وما ذكره لنا في بحثه دال على عدم أهليته للبحث وأنه ليس بالثقة للبحث والنقل. وإذا أتى لمناقشتنا ، أخبرناه

كيف ذلك.


أخي الروقي ، إن البحث عن الأنساب يتطلب الأمانة والبعد عن الهوى ، فاخبر أخيك المسبار أن يقنع بما آتاه الله

ولا يتطلع إلى ما أنعم الله به على الناس وحينئذ فليبحث عن الأنساب.


أخي الروقي ، إن ما قام به الأستاذ الأحيوي يشكر عليه وأنه ليس لديه شك في عامرية سبيع ولكن أراد البحث

عن مسمى سبيع واجتهد ونحن لا نوافقه في اجتهاده ، وكان الأولى منه ومن المسبار ومنك أن تأخذوا نسب قبليتنا منا لا من غيرنا.


أخي الروقي ، إن من أخذ أي كتابا ووجد اسم سبيع فقال أن قبيلة سبيع هم من سبيع ذاك ، قد عرض نفسه للسخرية

فكان الأولى من المسبار أن يسأل أهل الشأن عن نسبهم فهم أدرى من غيرهم ، فإن كان جاهل علمناه وإن كان حاقد

ألجمناه. أخي الروقي ، ليس من الصعب إيجاد اسم سبيع في العرب فهو كثير وموجود في كتب الأنساب وليس من

الصعب ذكر نسب أحد من الذين لهم هذا الاسم ، ونحن ننتظر منك أن تأتي بالمسبار في منتدانا ليذكرلنا كيف أن قبيلة سبيع هم من سبيع

الذي ذكر في بحثه وأنهم من قحطان. ولا تنس أن تخبره أنه فاته أن يبحث عن الغلباء فقبيلتنا هي سبيع الغلبا وليس سبيع فقط.

أخي الروقي ، العضو في منتدى عتيبة المدعو المسبار وجد اسم سبيع في بحثه، فليته يجد الغلبا كما ذكر أخي الشيخ مسلط عندما قال تشهد لنا الغلبا.

أخي الروقي نحن لا نجد أي مشكلة في إثبات نسبنا إلى عامر بن صعصعة ، فكثير من الناس يشهد لنا بذلك

توارثناه وإياهم أبا عن جد. ولن أدخل معك أو مع المسبار في إثبات عامريتنا إلى أن ننتهي من إيضاح بطلان مزاعم المسبار أو

يعترف بجهله في نسبنا فنوضحه له.


أخي الرقي ، لا تنقل لنا بحث أخيك المسبار ، فليأت إلينا في منتدانا فلسنا بحاجة لبحثه فليرقد عليه حتى يأتي له بالبيض.

وإن أراد الحق في نسبنا فليأت إلينا هو وأخيه هنيدس فنوضحه لهم ، فنحن أجل من أن نتقابل مع كلام بل نتقابل مع رجال إن كانوا رجالا.

ألم تسمع أخي بالمثل القائل "أكذب من هنيدس" ، فهنيئا لكم هنيدس يا عتيبة.


أعيد وأكرر ، أخي الروقي ، لا تنقل لنا بحث أخيك المسبار ، فليأت إلينا ويناقشنا ، فنحن أجل من أن نتقابل مع بحث بل نتقابل مع رجال إن كانوا رجال.

ولا تلتفتوا أخواني سبيع الغلباء لهذا البحث إلى أن يأتي صاحبه ويتناقش معنا ولا تذهبوا إلى منتداهم لمناقشتهم هناك ، هم من يأتون إلينا

إن كان لديهم شك في عامريتنا. فليس لدينا مشكلة مع أبينا عامر بن صعصعة فنذهب إليهم.

والسلام

[جميعان]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخواني أبناء سبيع الغلباء ، أليس من الحق أن يعدل اسم هذا الموضوع من

"الرسالة لابن خثلان والأحيوي : بطلان تنسيب سبيع في عامر بن صعصعة"

إلى :

"الرسالة إلى أبناء سبيع الغلباء : إحقاق نسب سبيع في عامر بن صعصعة"

فالحق أحق أن يتبع ، ويجب أن لا يكون الباطل عنوانا في منتدانا والسلام