الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

[اخو شما]

مداخلة الراعي

.................

حذفت مداخلتي السابقه كامله
لا يهم
الراعي يرحب بكم
http://www.sobe3.com/vb/showthread....17739#post17739

[اخو شما]

مداخلة الراعي


.....................

الاخ صعب منال
تحية طيبه
لعلك اخي تقرأ موسوعه القبائل العربيه
في الجزء الخاص بعتيبه
وهي موسوعه قيمه جمعت ملخصات
عن الكتب والبحوث
عن القبائل العربيه في المشرق
والمغرب ولا غنى عنه
لكل مهتم بتاريخ العرب القبلي
أخي عين العقل
سبيع بن جعده لم اقله انا فقط
وليس انت وانما قال به
مؤرخين قديما وحديثا
وباحثين كرام من عتيبه
اخي لعلك تسأل نفس اسئلتك لنفسك
وكيف كانت عتبه في بني سعد بن بكر بن هوازن
وعتبه بن معاويه بن بكر بن هوازن
هي عتيبه
وهي ما قال به ابن هليل وغيره من عراف عتيبه
تجد ذلك في جزء عتيبه من الموسوعه لابن الطيب
فاذا سلمنا بهذا القول فلماذا با أخي وانت العاقل
لا نسلم بمقولتهم ان سبيع في بني عامر وفي جعده
واذا حكمنا بالنتشابهات
فعتبه ناقصه حرفا
وسبيع بن جعده كامله
واذا أخذنا بالزمن فعتبه اقدم سلسله واقرب زمنا الى هوازن
وجعده وبني عامر ويعتبر عامر في الجيل الثالث في بكر بن هوازن
وسعدا اخا لمعاويه

اخي اعزك في الله
واسوق لكم نقاط عقليه
فهنديس واحد وغيره من عتيبه باحثين لم يقولوا بقوله
حتى عرافها مثل ابن هليل وغيره


لعلك اخي تستخدم عقلك قبل عاطفتك
وتعيد قراءة رابطين
الرابط الاول الدردشه مع مؤرخ الروقه
الرابط الثاني السيره الهلاليه
بمنظور ابن الروقي هنيدس
لعلك اخي تعلم ان تغريبة بني هلال لها
أكثر من 300 مجلد
لم تتفق الا في بعض حقائقها
اما الباق فهي اساطير
والاسطوره الواحده بعد الثلاثمائه هي
ما كتبه خيال اخونا هنيدس
وكيف كانت العتوب ( الصباح ) عتبان
كما قال اخونا هنيدس
لعلك اخي نلاحظ
ان ما تسمحونا به في مناقشات
تسقطوه عنا
فكثيرما ما تقولون
هذا ما يتفق به عند شيبانا ومشايخنا
وكأنا سبيع كلها شباب لايعتد بقولهم
وليس لهم مشائخ ورواه
فا عتقد انك تعلم
ان من مشايخ سبيع من له القدم والمكانه
كقدم مشائخ عتيبه ( ابن ربيعان وبن حميد )
رحم الله ميتهم واصلح حيهم
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
اخي العاقل
لعلك تشارك معنا
في منتدى سبيع
وعلى الرحب والسعه

[اخو شما]

مداخلة الراعي

...............

اخي الكريم صعب المنال
ما قاله القداح موجود في الجزء الخامس من موسوعة القبائل العربيه
(قسم عتيبه ) وغير ابن القداح ( القثامي حمود بن ضاوي والدكتور عياد بن عيد الثبيتي ) وكلهما اثبتوا ذلك

[اخو شما]

مداخلة الراعي

............


الاخوه الكرام
عندما يتفق بحاثة الهيلا معكم
سنناقشكم
عندما تكون الحقيقه الواضحه
( نزول عتيبه لنجد بقيادة ابن حميد رحمه الله )
من السلمات لدى عتيبه
وخاصة بعض جهال الروقه
كما سمعته من الشاعر الكبير غازي بن عون الرويس
حقيقة لقد انصدمت ان يقال زريب الجذع هو من فاد عتيبه
في ذلك الوقت
عندها تذكرت ان ما يفعله الباحث
هنيدس الروقي
ما هو الا جزء بسيط من الهوس التاريخي
الى الوداع
تحيه لعين العقل الذي حاول ان يجرني الى اسقاطات القول
بقوله ان بعض سبيع ليس منها فأرد بالمثل لاسيء
((((((((((( وهذه جهالة لها اهل..............)))))))))))))
لقبائل واسر عزيزه هي بغنى عن هلاوس اليل
وكتابات الشيكة المظلمه
لذا قررت الرحيل
وتبقى عتيبه

[اخو شما]

من هنا ابتداء الاخ الخثلان بالردود والنقاش

..............


الى هنيدس وعين العقل
السلام عليكم

أخي عين العقل
العزة فرع من الصعبة من بني عمر من سبيع ذكرهم ابن خلدون في تاريخه قال : ( ونسابي بني هلال ينسبون العزة الى ربيعة بن عامر بن صعصعة أخي هلال بن عامر ) انتهى
و المحامي عباس العزاوي معاصر وقوله عن عزة سبيع مجرد دعوى لاتقبل الا بدليل وكل مافي الامر انه يريد أن يربط بين أسرته العزاوي و بين العزة الذين هم من الصعبة من بني عمر ويقيمون في الحاير ورماح
قال العزاوي : ( كان العزة في جبال السراة ثم انتشروا في الأطراف) وقد كتب الاخ عبدالله الثوري من أهل الخرمة في مجلة العرب ردا على ادعاءات العزاوي
قال الثوري : العزة كانوا في منطقة الخرمة بوادي تربة قبل أن يسكنوا الحاير _ قلت : لهم ابار في الجوهرية في نواحي الخرمة_
والعزاوي بنى قوله على نص وجده في كتاب أسماء جبال تهامة لعرام السلمي حيث قال عرام عند ذكره لجبال السراة : ( وهذه الجبال كلها لغامد ولخثعم ولسلول ولسواءة ولعنزة ). انتهى فقال العزاوي : الصواب عزة وليس عنزة ثم جعل العزة على هذا الاساس من سكان جبال السراة قديما
والعزاوي خالف نص مخطوطة عرام وتكلم بلاعلم فعنزة قبيلة كبيرة ولا غرابة أن يذكرها عرام بين مثيلاتها من القبائل كغامد وخثعم وسلول... أما العزة فليسوا سوى فخذ ينتمي الى قبيلة ومن العجيب ان يذكر هذا الفخذ وحيدا بين تلك القبائل الكبار ولو سلمنا صواب قول العزاوي أن عنزة خطأ في المخطوطة صوابه عزة فلا دليل على أن العزة الفخذ السبيعي في الحاير هو قبيلة عزة التي ذكرها عرام وحاول العزاوي أن يوجد صلة يربط بها بين قبيلته العراقيه و عزة سبيع وسألت أمير العزة بخضور عدد من كبار السن من عزة عن صلة العراقيين بهم فانكر هذه الصلة
قلت يضاف الى ذلك ان العراقيين واحدهم عزاوي وعزة سبيع واحدهم عزيزي فتبين الفرق
اما فيما يخص الجبور فان- جبور سبيع لاعلاقة لهم بجبور العراق حيث ان مسمى الجبور مسمى شائع لدى العرب فيوجد :
1- الجبور من الخضران من بني عمر من سبيع في الرمحية والحريق
2-الجبور من السلقاء من عنزة في الشمال
3-الجبور : من من بني علي من مسروح من حرب
4-الجبور من قبيلة بني خالد بالسعودية وهناك ايضا في سوريا
5-الجبور : من عشاير زبيد الاصغر في العراق
6- الجبور من عقبة من جذام في مقنا بخليج العقبة
7- الجبور من الكعابنة من بني صخر في الاردن
8-الجبور من المجالي في الكرك
والمؤرخون القدامى يذكرون في نجد جبور من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ذكر ابن خلدون ان هناك بنو جابر بن جشم من بني هلال بن عامر بن صعصعة وبنو جابر بن عامر من بني هلال بن عامر ايضا

فيتبين مما مضى ان قول عباس العزاوي ليس حجة وان الشيخ حمد الجاسر نشر الاعتراض عليه في مجلة العرب ولم ياخذ بقوله عند تاليفه معجم قبائل المملكة
واوجه لك سؤالا هل ترضى ان انقل عن عتيبة مافي المنتخب للمغيري أو مافي قبائل الحجاز للبلادي أومافي امتاع السامر واقول هذا هو نسب عتيبة لا اظن ذلك وانا لا أستجيز لنفسي مثل هذا الفعل

أخي الفاضل هنيديس الروقي
يسعدني ان ينتسب ابناء قبيلة عتيبة الى القبيلة العظيمة بني عامر بن صعصعة
واشكرك على هذا التوجه الطيب وافيدك ان بني عامر بن صعصعة كانت من اكبر قبائل العرب في الجاهلية ويمثلها اليوم سبيع والسهول وعتيبة والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين وللاسف بنو خالد قبيلة عامرية صريحة صار بعض افرادها ينتسبون الى خالد بن الوليد الذي يذكر بعض النسابين ان عقبه قد انقرضوا ومن بني عامر ايضا المنتفق و خفاجة وكعب في العراق وهناك خلق كثير من بني عامر بن صعصعة في عمان ولمزيد من المعلومات حول سبيع والسهول فانا مستعد ولكم تحياتي اخوكم عبدالله بن سعود بن خثلان السبيعي مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ الخثلان


..................


الجبور والعزة من سبيع بن عامر
رديت على عين العقل فرد علي وقاموا باغلاق الموضوع فورا لذلك فهذا ردي الجديد عليه اكتبه ههنا حتى تستفيدوا منه
اولا أنا لست الراعي بل أنا عبدالله بن سعود بن خثلان من الجبور من بني عمر البطن السبيعي المشهور الذين تحدث عنهم عين العقل بغير الحق فيجب علي أن أرد على أخطاءه وقد أقفل الموضوع وأنا لم أرد على الشبه التي أثارها عين العقل حول الجبور والعزة بعنوان ( السيرة الهلالية وعتيبة ) ولا أرى هذا من العدل والانصاف بل يجب أن يتاح نقد شبهه و تزييفها ليظهر الصواب
فاقول وبالله التوفيق
العزة فرع من الصعبة من بني عمر من سبيع و يقيمون الان في في نجد في حاير سبيع وفي رماح
حيث ان بني عمر قسمان :
الاول الصعبة : ويتفرعون الى العزة والجمالين والمدارية وال علي
الثاني الخضران : ويتفرعون الى الجبور والصملة والعرينات والنبطة
اما قبيلة العزة العراقية فهي من عشائر زبيد في العراق منها عباس العزاوي و في كتابه عشائر العراق حاول أن يجعل هناك صلة مستغلا تشابه الاسماء ولكن عزة سبيع لم يوافقوه في دعواه
والعزاوي معاصر وقوله عن عزة سبيع مجرد دعوى لاتقبل الا بدليل وكل مافي الامر انه بنى دعواه على نص وجده في كتاب أسماء جبال تهامة لعرام السلمي حيث قال عرام عند ذكره لجبال السراة : ( وهذه الجبال كلها لغامد ولخثعم ولسلول ولسواءة ولعنزة ). انتهى فقال العزاوي : الصواب عزة وليس عنزة . كل هذا ليجعل العزة من سكان جبال السراة قديما
والعزاوي خالف نص مخطوطة عرام وتكلم بلاعلم فعنزة قبيلة كبيرة ولا غرابة أن يذكرها عرام بين مثيلاتها من القبائل كغامد وخثعم وسلول... أما العزة فليسوا سوى فخذ ينتمي الى قبيلة ومن العجيب ان يذكر هذا الفخذ وحيدا بين تلك القبائل الكبار
ويضاف الى ذلك ان العزة كانوا مع قومهم بني عمر من سبيع في منطقة الخرمة بوادي تربة و كان العزة في الطرف مما يلي حرة سبيع و ابار الجوهرية كانت لهم واشتراها منهم الصملة من الخضران من بني عمر
وقال سبيعي قديم من أهل الخرمة :
طوارف الحرة موارث عزيزي *** مابين الاصفر والعدود القدايم
شدوا وخلوا عيلم مدلهمة *** يتلون قطعان شمال اليعايم
اهل الكرم والطيب بذارة الصخا ** سهوم المنايا قاطعين الخرايم
الاصفر : من جبال حرة سبيع مما يلي الجوهرية
اليعايم : جبال في الطرف مابين الخرمة ورنية
الحرة: كانت تعرف بحرة بني هلال و فيما يخص جهاتها نحو سبيع فتعرف بحرة سبيع اما جهتها نحو البقوم فتعرف بحرة البقوم ( كتاب في بلاد عسير )
قال ابن خلدون في تاريخه : ( ونسابي بني هلال ينسبون العزة الى ربيعة بن عامر بن صعصعة أخي هلال بن عامر ) انتهى
العزة ( بفتح العين ) قبيلة عراقية من عشائر زبيد الاصغرواحدهم عزاوي
العزة ( بكسر العين ) فخذ نجدي من بني عمر من سبيع واحدهم عزيزي فتبين الفرق بينهما

***
اما فيما يخص الجبور فان- جبور سبيع لاعلاقة لهم بجبور العراق حيث ان مسمى الجبور مسمى شائع لدى العرب فيوجد :
1- الجبور من الخضران من بني عمر من سبيع في الرمحية والحريق
2-الجبور من السلقاء من عنزة في الشمال
3-الجبور : من من بني علي من مسروح من حرب
4-الجبور من قبيلة بني خالد بالسعودية وهناك ايضا في سوريا
5-الجبور : من عشاير زبيد الاصغر في العراق
6- الجبور من عقبة من جذام في مقنا بخليج العقبة
7- الجبور من الكعابنة من بني صخر في الاردن
8-الجبور من المجالي في الكرك
والمؤرخون القدامى يذكرون في نجد جبور من بني عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة كما ذكر ابن خلدون ان هناك بنو جابر بن جشم من بني هلال بن عامر بن صعصعة و أيضا بنو جابر بن عامر من بني هلال بن عامر
قال العزاوي عن قبيلة الجبوري من زبيد : ( ونخوة بعضهم حمير والنخوة العامة عمرو مما يدل على ان الرئاسة كانت لعمرو بن معدي كرب )
قلت :نخوة جبور سبيع الاد جابر ونخوة عزة سبيع الاد العزيزي فتبين الفرق أيضا
نرجع الى تفنيد كلام عين العقل حيث قال مخاطبا الراعي : ( تقول طال عمرك أن سبيع الهمدانية المذكورة في عشرات الكتب ... ليست سبيع قبيلتك التي تصر على نسبتها في عامر بن صعصعة .....)
قلت : - يميز علماء النسب بين السبيع بن صعب الهمدانية - بفتح السين مع ال التعريف -وبين سبيع بن عامر العامرية - بضم السين - راجع كنز الانساب للشيخ الحقيل وتيسير العلام للشيخ التويجري وتعليقات العلامة الشيخ حمد الجاسر
قال عين الحق : ( طيب ياراعي رنية راح نبداء معك من الصفر ... أكيد تعرف الجبور والعزة ... قبائل معروفة اليوم وتنسب في سبيع قبيلتك .... الي أنت تقول أنها من عامر بن صعصعة ... وتنكر أي صلة لهم بسبيع همدان التي قلت أنها تقيم في جيزان ولاصلة لكم بها ... )
قلت : - الجبور والعزة فروع من قبيلة سبيع وليست قبائل بل حتى القبيلة سبيع نفسها يذكر النسابون انها قبيلة صغيرة وبعضهم قال متوسطة وترتيبها ضمن قبائل السعودية من حيث الحجم في المرتبة 18 تقريبا
قال عين الحق : ( بينما تقولون أن سبيع العراق الي فيهم هم بعد جبور وعزة .... منكم وأنتم منهم )
قلت : اولا حسبما اعرف فانه لايوجد في ضمن قبائل العراق قبيلة اسمها سبيع راجع معجم قبائل العرب القديمة والحديثة لعمر كحالة
ثانيا - جبور وعزة العراق كلاهما يتسبون الى زبيد وليس الى همدان
ثالثا - قوله اننا نقول اننا من سبيع العراق وانهم منا قول لم يقله أحد من مؤرخي سبيع وكتبوا عنها كفهيد بن عبدالله السبيعي وكعبدالله بن سعد الحضبي و كعيد بن مدعج السبيعي وغيرهم
قال عين العقل : ( ولاحظ أن الرجل نسبهم بناء على مصادر من القرن الخامس )
قلت : بينت لك ان العزاوي حرف نص المخطوطة باعترافه وهذا اجتهاد منه لم يوفق فيه وافيدك ان هذه المخطوطة طبعت بتحقيق عبد السلام هارون وتستطيع ان ترجع اليها فهذا مصدر العزاوي الذي في القرن الخامس
اما كتاب عنوان المجد و كلام وصفي زكريا في كتاب عشائر الشام وفهذا يخص الجبور العراقيين والكتابين مطبوعان
قال عين العقل مخاطبا الراعي : ( وجميل جدا .. جدا ... أنك أعترفت بأن عتيبة تمثل عامر بن صعصعة ... بعد أن قلت في أول مشاركاتك ... وفي منتدى قبيلتك ... أننا نصنع التاريخ ... ونسرق نسب عامر بن صعصعة ... )
قلت : الكتابة كتابتي وليست كتابة الراعي وانا لم اقل بأن عتيبة تمثل عامر بن صعصعة واليكم ماقلته لتنظروا تحريف عين العقل : ( يسعدني ان ينتسب ابناء قبيلة عتيبة الى القبيلة العظيمة بني عامر بن صعصعة واشكرك على هذا التوجه الطيب وافيدك ان بني عامر بن صعصعة كانت من اكبر قبائل العرب في الجاهلية ويمثلها اليوم سبيع والسهول وعتيبة والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين وللاسف بنو خالد قبيلة عامرية صريحة صار بعض افرادها ينتسبون الى خالد بن الوليد الذي يذكر بعض النسابين ان عقبه قد انقرضوا ومن بني عامر ايضا المنتفق و خفاجة وكعب في العراق وهناك خلق كثير من بني عامر بن صعصعة في عمان ولمزيد من المعلومات حول سبيع والسهول فانا مستعد ولكم تحياتي اخوكم عبدالله بن سعود بن خثلان السبيعي مؤلف كتاب نسب سبيع والسهول ) انتهى .فما رايكم بهذا التحريف ؟؟؟؟http://www.otaibah.net/m/showthread...15&pagenumber=9
أخي عين العقل : اذا كان لايزال لديك اعتراضات فارجو ان لا ترد ردا عاما بل رد بطريقة قال ابن خثلان ( .... ....) قلت : ( -----) على نحو مافعلت حتى يكون النقاش علميا والسلام
أخوكم عبدالله بن خثلان الجبري السبيعي

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ الخثلان

..............


أخي الفاضل هنيدس الروقي
بعد التحيه والتقدير هذا ردي على أستفساراتك
قال الأخ هنيدس :1- ( العزه من الصعبه من بني عمر من سبيع ... اذن هم يعودون في سبيع ولا علاقة لهم بعامر بن صعصعه !! فلماذا استشهدت بابن خلدون)0
قلت : قبيلة سبيع بن عامر في رنية والخرمة ضمت بقايا الفروع العامرية القديمة اذ أن سكان الوديان رنية والخرمة التي هي من مواطن بني عامر بن صعصعة انضووا جميعا تحت مسمى سبيع بن عامر كمثل الروبة والعزة والصملة اذ هولاء ينحدرون من بني هلال بن عامر وكذلك بني ثور من بني البكاء بن عامر والنبطة من قشير بن كعب وغيرهم وهناك سبعان من اهل رنية كان يقال لهم بنو خفاجة أصلهم يعود الى كعب بن ربيعة قاله فهيد بن عبدالله الفريعني كل أولئك العامريين في رنية والخرمة شملهم جميعا مسمى سبيع لذلك لا تجد قبيلة سبيع في العصور المتاخرة تنتسب الى بني عقيل بن كعب أو الى بني هلال أو الى غيرهم من بطون بني عامر وانما تنتسب مباشرة الى عامر بن صعصعة وتعتزي به لأنه الجد الجامع لفروعها على نحو ماحدث لشمر وعنزة قال العلامة حمد الجاسر : ( بنوشمر في الأصل فرع صغير من طيء ولكن فروع طيء التي بقيت في نجد شملها اسم شمر وقل مثل ذلك في قبيلة عنزة ) .
******************************************
قال الأخ هنيدس : 2 ـ (انك اخي الفاضل ...بخصوص العزه ...قسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تخلع فرع من قبيلة لتضعه الضمه في قبيلة اخرى !!!! ).
قلت : عزة سبيع النجدية لاعلاقة لهم بعزة زبيد العراقية وهذا مجرد تقارب في الاسماء مع اختلاف في الأصول فعزة سبيع تنطق بكسر العين بمعنى عزة النفس والرفعة على نحو قول الشاعر : ( لنا العزة القعساء والشرف العلي ) وهؤلا العزة واحدهم عزيزي
اما عزة العراق فهي بفتح العين مشتق من اسم تسمى به بعض النساء ( كقول الشاعريذكر ديار حبيبته عزة : لعزة طلل موحش ) وعزة العراق واحدهم عزاوي كما بينت من قبل من قبيلة زبيد ولا يعني أن يوجد عزة من قبائل مختلفة أن يكونوا جميعا من أصل واحد
فهناك العزة بطن من سليم بن منصور من العدنانية ذكرهم المديني في كتابه الجزائر
وهناك العزايزة قبيلة مصرية ذكرها نعوم شقير في تاريخ سينا
وهناك بنوعز : من عبادة من بني عقيل العامرية ذكرهم القلقشندي في قلائد الجمان
وانما قلت ان العزة ترجع في أصولها الى بني هلال لأن ابن خلدون عدهم من بني هلال وكات مواطنهم القديمة في حرة بني هلال المعروفة الان بحرة سبيع وباعوا ابار الجوهرية على الصملة من بني هلال وقال سبيعي قديم يتوجد على رحيلهم من الحرة
طوارف الحرة موارث عزيزي *** مابين الاصفر والعدود القدايم
شدوا وخلوا عيلمن مدلهمة ***** يتلون قطعان شمال اليعايم
و الشيخ ابراهيم فصيح بن السيد صبغة الله الحيدري البغدادي من علماء العراق مؤريخيهم في كتابه _ عنوان المجد في بيان أحوال بغداد والبصرة ونجد_ الذي ألفه عام 1268للهجرة بعد أن ذكر قبيلة سبيع و ذكر العزة من ضمن فروعها قال : ( و هم من بني عامر بت صعصعة ) وكذلك فعل السيد محمود شكري الالوسي وهو من علماء العراق توفي عام1342 في كتابه تاريخ نجد تحقيق محمد بهجة الاثري فالعزاوي خالف علماء العراق ومؤريخيهم القدامى وذكر الشيخ حمد الجاسر أن العزاوي زاره وتناقش معه في الانساب وبين له العلامة حمد الجاسر بعض اخطاءه فاقتنع وقال انه سيعيد طبع كتابه مرة اخرى ولكن توفي بعد ذلك وللأمانة فان الشيخ حمد رحمه الله لم يذكر تفاصيل موضوع النقاش وأنا لم أكن حريصا عما دار بينهما حيث لم اكن اعلم بما كتبه العزاوي عن العزة والجبور
نعود الى مسألة الحركات التي هي مهمة جدا فكلمة جنة بالكسر والفتح والضم يتغير معناها بحسب الحركات واليك هذا المثال الطريف قال الحريري:
واها لمن البسني فروة **** أضحت من الرعدة لي جنة0 ( بضم الجيم بمعنى وقاية)
البسنيها كاسيا مهجتي **** وقي شر الانس والجنة 0( بكسر الجيم بمعنى الشياطين )
سيكتسي اليوم ثنائي وفي ***غد سيكسى سندس الجنة 0 ( بفتح الجيم جنة عدن)
وافيدك أن بني عقيل العامريين تنطق بضم العين تصغير عقل وتختلف عن عقيل بفتح العين على وزن دليل مثل عقيل بن ابي طالب0
*********************************************
قال الأخ هنيدس : 3 ـ ( ثم انك اخي الفاضل أعدت ذلك....بخصوص سبيع ...فقسمتهم الى اثنين ...وجعلت الكسره تلقي سبيع في قبيلة قحطانية ...والضمه تعيدهم في قبيلة عدنانية !!!!! ...مع ان معظم كتب النسب التي نسبت سبيع الى همدان لم تشكل بضمات او بكسرات !!!! والمشكل منها قليل ..فمن اين جاء الاستنتاج؟؟ )0
قلت : ارجع الى كتاب الايناس بعلم الانساب للوزير بن المغربي ستجده يعتني جدا بالحركات وكل النسابين لابد أن يركزوا عليها وفيما يخص بني السبيع بن صعب فهذه قبيلة همدانية اسمها ينطق بفتح السين مشتق من العدد سبعة ومنها عالم الحديث المشهور ابو اسحاق السبيعي (كتب تراجم أهل الحديث تضبط نسبه بفتح السين )اما قبيلتنا سبيع بن عامر فاسمها ينطق بضم السين تصغير سبع وجاء في كنز الانساب : ( قبيلة سبيع وهم من أهل النجدة والنخوة وتتالف هذه القبيلة من أرومة عدنانية وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة ...وجل قبيلة سبيع بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة اما بنو السبيع بفتح السين فهم بطن من همدان وهي قبيلة يمنية مشهورة الى عهدنا هذا تجمع الان حاشدا وبكيلا والسبيع في أصل اللغة اسم السبع الذي هو واحد من سبعة .. سمي به الرجل ومن هذه القبيلة التي بفتح السين ابو اسحاق السبيعي واسمه عمرو بن عبدالله ) انتهى وهناك أيضا كتب أخر غير كنز الانساب فرقت بين السبيع بن صعب بالفتح وسبيع بن عامر بالضم الذين موطنهم رنية ونواحيها
انظر في كتاب ما اتفق لفظه وافترق مسماه للحازمي المتوفي في القرن السادس ستجده يركز على الحركات وعلى سبيل المثال قال رنية : ( اوله راء مفتوحة ثم نون ساكنة بعدها ياء تحتها نقطتان : قرية في حد تبالة قاله الكندي وقال يسكنها بنوعقيل وهناك قرية يقال لها بيشة وتثليث والعقيق عقيق تمرة كلها لعقيل
ويضاف الى ذلك ان قبيلتنا يقال لها سبيع بن عامر منذ القدم

*************************************************
قال الأخ هنيدس : 4-( فاذا كنت تقول ان سبيع قبيلة صغيره ...فكيف تم ضغط معظم بقايا عامر بن صعصعه فيها !!!!!!! )0
قلت : أولا - سبيع قبيلة متوسطة الحجم و ليست كالقبائل الكبار كعتيبة وحرب وعنزة ومطير وقحطان
ثانيا - لم يضغط فيها معظم بقايا عامر بن صعصعة بل هناك سبيع والسهول وعتيبة وبنو خالد والشثور في الحوطة والافلاج و عائذ في نجد وعبيدة اهل الرين ولاتنس الرياحات مع البقوم من بني هلال و البدارين والخييلات والعجالين مع الدواسر أصلهم ينحدر من عامر
ثالثا - نحن لم نضخ معظم بقايا عامر بن صعصعه في سبيع ونترك عتيبة بل هذا قول مؤلفي عتيبة قال الاستاذ تركي بن مطلق القداح العتيبي : ( بنوعامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن وعامر جد اليه ينسب عدد من القبائل الهوازنية وملأت فروعه الجزيرة العربية ورحل معظمهم الى المغرب العربي وتبقى جزء في الجزيرة العربية تكونت منه قبائل سبيع والسهول ) 0انتهى كتاب من قبائل عتيبة: النفعة ص 17

*************************************************
قال الأخ هنيدس : 5- ( ذكر السيوطي ان سبيع بالكوفه وانهم من همدان...وذكر الطوسي (460هـ) في كتاب رجال الطوسي " حميد بن شعيب السبيعي الكوفي" ص180 ، كذلك " الحسن بن منصور الكوفي من همدان بياع السامري مولى سبيع" ص167 ، وكذلك ما جاء في كتاب " المراجعات " : "إسحق السبيعي الهمداني" من الكوفه ...وفي "المصطلح الرجائي "أيضاً " أحمد بن محمد بن سعيد السبيعي الهمداني" من الكوفه ...الخ..) 0
قلت : أولا - بنو السبيع بن صعب في الكوفة بالعراق لكن يبدوا انهم تحضروا منذ عهود متقدمة لان المؤرخين يذكرون ان بني السبيع يسكنون في محلة السبيع بالكوفة ومنهم عالم الحديث المشهور أبو اسحاق السبيعي وبني السبيع وهمدان لاتزال معروفة في اليمن
أما نقل السيوطي العالم المصري المشهور فافيدك أنه عرف عنه أنه ينقل ما في الكتب التي الفها علماء قبله ويكرر مافيها و أيضا القلقشندي في كتابيه نهاية الارب وقلائد الجمان ينقل مافي كتاب مسالك الابصار لابن فضل الله العمري وجاء السويدي فنقل مافي كتاب القلقشندي ووضعه بصورة مشجرات فمجرد نقل هؤلاء لكتابات قديمة لاتعني تسلسلا تاريخيا فلمسألة لاتعدو كونه نقلا
ولمعلوماتك فالقبائل التي تسمى سبيع كثيرة راجعها في معجم قبائل العرب
وتتمة للموضوع حول سبيع فسأتحدث هنا عن قبيلة شديدة الصلة بسبيع ولكنها اكتفت بعددها وصارت تعد قبيلة نجدية قريبة النسب من سبيع الا وهم السهول
الذين هم بنو سهل بن أنس بن ربيعة بن كعب بن أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة وقد انحدروا من وديان رنية الى عرض شمام وسيطروا فترة من الزمان على بلاد عرض شمام , وبقي السهول على صلة وثيقة جدا بسبيع في منازلهم ومغازيهم
وفي قرابة القرن الثاني عشر الهجري انزاح معظم السهول من العرض الى العارض والمحمل وسدير وبرك والغيل وبقي من السهول ناس لايزالون في ديارهم في رويضة العرض والقويعية وماحولها
ولكننا نجد أهل نجد يتواتر لديهم أن السهول من سبيع بل نجد النصوص منذ القرن الحادي عشر الهجري تؤيد هذا القول الذي نشأ بسبب الاجتماع في النسب والبلاد والحمية المتوارثة
* قال جبر بن سيار المتوفى سنة 1085ه : ( السهول من سبيع بن عامر ). وذلك في مخطوطته عن أنساب أهل نجد .بتحقيق راشد بن عساكر
*وقال محمد بن سلوم المتوفى عام 1246 ه في نبذته المخطوطة : ( السهول من سبيع بن عامر ) .
وقال لوريمر في دليل الخليج : ( وتقول بعض المراجع أن قبيلة السهول ليست في الحقيقة سوى فرع من سبيع ).
وقال ديكسون ت 1355هـ : ( السهول قبيلة من الاشراف تتصل بسبيع) .
وقال محمد خليفه ال نبهان 1368 هـ: ( والسهول الذين هم من سبيع... وغيرهم من العشائر المعلومة الانساب )0
*وقال الراوي محمد العلي العُبَيِّد ( 1303- 1399ه ) في كتابه النجم اللامع :
( وثقيف بطن من هوازن كما ان السهول بطن من سبيع بني عامر ) .
وقال الشيخ حمد الجاسر : ( السهول من القبائل الحديثة تضم فروعا أكثرها عدنانية ترجع الى قبيلة سبيع ).وقال الشيخ حمد أيضا : ( أن مما يقوي القرابة بين السهول وسبيع ما ذكره أبي علي الهجري عن السهلي من بني أبي بكر بن كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ومعروف أن معظم بطون سبيع تنتسب إلى بني عامر بن صعصعة العدنانية ).
ثانيا _ بنو سبيع بن عامر موطنهم في الوديان العامرية ينتسبون الى عامر بن صعصعة وليس الى السبيع بن صعب الهمدانية وانتسابهم هذا قديم جدا فالشيخ العلامة محمد بن حميد مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الاشراف صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519 وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لعبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في سنة 1236 ...) انتهى ص 425 وجاء في روضة الناظرين ان ولادته عام 1226
أخي هنيدس : اذا كان لايزال لديك استفسارات فانا على اتم الاستعداد لمواصلة هذا البحث الممتع

[مشعاب]

تسجيل اعجاب بكم
الراعي
ابن خثلان
اخو شما


بعد قراءتكم لهذا الرد ارجو حذفه لعدم دخوله في الكلام

[ابن جـــــــراح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

كل الشكر لاخو شما على اطلاعه على معظم المنتديات وحمياه واقول له بيض الله وجهك يا اخو شما على ما تبذله في اعلاء اسم القبيله

الف الف شكر للاخ الراعي وهو من افحمهم وبين الحق حقا ورد على المدعين وخالطي الانساب ومن يجهل فيها
لا هنت يا الراعي بيض الله وجهك

الجبري لك شكري واحترامي وبيض الله وجهك عز الله انك ما قصرت وكثر الله من امثالك لا عدمناك

عندي اقتراح سوف اطرحه في موضوع مستقل ان شاء الله ارجو ان يجد الترحيب ان شاء الله
هذا هو الرابط للاقتراح
http://www.sobe3.com/vb/showthread.p...8039#post18039


للجميع لكم خالص تحيات اخوكم بن جراح

[الراعي]

الاخوه الكرام
هنيدس مدلس افاك حتى في تاريخ عتيبه بينها
ويوحي بمعلومات خاطئه لتصبح مع الزمن حقائق فيحق له
ان يذكر اشياء في نفسه تخالف تاريخ عتيبه الحديث
وللاسف ليس معه الا قئة من الكورال المرددين لكلامه كالصدى
من الاقوال

الذي انبه عتيبه وخاصة برقا لها

هو ادعائه ان عتيبه منذ القدم وهي في نجد
وبعد هذه الدسيسه يحق له ان ينفي ما فام به امير عتيبه في ومانه
تركي بن صنهات بن حميد من ازاحة الجحادر عن جزء من عالية نجد
ولعله يطلع لنا
يوما فيقول قولا اخر يسيء به الى برقا
ان سبب حرب عتيبه وقحطان هو قعود >>> زين بن عمير
ـــــــــــــــــــــــ وقعود زبن اللي بغى ما حصله
شطر من بيت لبن حميد موجه لبن هادي
مثل ما فعلا قشير ومطلق الجذع بادعائهم
ان زريب الجذع الروقي هو من قاد عتيبه وازاج الجحادر
ولعل الاخوه
الذين طالعوا كتابة هذا المنتدى عن امراء عتيبه ومشاهيرها
ذكر الحمده رابعا او خامسا والحق يقال كما تعرف القبائل بعد محمد بن هندي
وبن صنهات لا امارة تعلوا امارتهم واكد ذلك كثير من الباحثين والمستشرقين
المفاجأه التي يعلمها هنيدس ولا يريدها
بحث لعبدالرحمن بنزبن المرشدي ( 30 صفحة تقريبا ) في مجلة العرب
يناقض
هلوسته في السيره الهلاليه
وفيها نفاط قد تثير قبيلته عليه وسترى النور قريبا
اعتذر من الاخوه
لكثرة الاشغال
وعدة مذكرات اخرى ستجلي الحقيقه
والشكر كل الشكر للاخوه
الخثلان الاستاذ عبدالله بن سعود السبيعي
على ابداعه ورده المفحم لهم
واخي عز المجاهيم وشايبه أطال الله في عمره
على ردوده المؤثقه
ويلاحظ القاريء لمداخلات هنيدس تراجعه
بعد فوات الاوان
لان ليس معه الا اربعه غير مختصين ( صدى فقط له )
واخي اخو شماء واهتمامه الكبير في هذا الموضوع
والتنويه عنه
للجميع تقدير واحترام الراعي
لا زلت انتظر
مساهمةالاخوه الكرام
عبدالله الحضبي
خيال العرفاء
عبدالعزيز العريني
مســـــــــــــافر
ولازلت ايضا ارغب مكشاركة شعرائنا بما يحفظون
الحضبي
فراج ابو لسان
دسمان مناحي
ناصر محمد الفراعنه