الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل قبيلة لها شيخ مشائخ واكثر اذ ان قبائل قحطان السراة شيخ مشايخها ابن دليم وقحطان نجد شيخ مشايخها العماج ثم هادي بن قرمله وكذلك عتيبه شيخ مشايخ الروقه البراق ثم ابن ربيعان وشيخ مشايخ برقى الهيضل ثم ابن حميد وكذلك الدواسر شيخ مشايخها عامر بن زياد ثم ابن قويد وكذلك عنزه شيخ مشايخها البجادي ثم ابن قدران ثم ابن هذال وكذلك حرب شيخ مشايخها ابن جزا ثم الذويبي وينطبق ذلك على جميع القبائل ومنها سبيع فشيخ مشائخهاالشيخ كوير بن راشد القراوين وكل قبيلة لها شيخها وشيخة الشمل معنويه وشيخ الشمل هو شيخ المشائخ والشيخ كوير بن راشدبن سالم بن قروان ورث الشيخه كابرا عن كابر من قبل الاسلام اذفي اسلافه شيخة شدادهوازن بن منصور وسليم بن منصور فمن امثلة شيخة الشداد انه ياخذ المارج على سبيع في المغازي والمارج الفرس بدون فارس لايعلم من قتل فارسها وكذلك له ناقة الشداد والخزيزه يعزلها على سبيع وقد اخذ المارج ابناؤه على العارض والحداريه وعلى راسهم بني عامر والعماني من اقدم شيوخ سبيع مع ذلك ال شعيفان ترث كوير بن راشد اخذوها على العارض و الحداريه وجدهم اخذها على الوديان وحدث من ذلك فتنه بين بني عمر وبني عامر وهي ان بني عامر غزت مع ابو اثنين ولما جاء لياخذ المارج عليهم رفضوا وقالوا المارج لهذا الورع واذا به ورع من العمانيه مع خواله عمره اربع سنين ولان ال ابواثنين ليسوا من ال شعيفان ولو كان من ال شعيفان لمارفضوا لانها سنة قديمة جاهليه في جميع قبائل العرب ويحكمها في السابق عرف القبيله وشيخة الشمل للقراوين الروبه والقراوين العزه والقراوين السهول وعلى راسهم ابن قريان شيخ الروبه وابن جفران شيخ العزه
قال الشيخ كوير بن راشد
لي ديرة مـا بـيـن غـي وغـرب
تـحـدهـا الـغراميـل الطـوال لـتيـن
لولا السنين العجف ما ذكر خير
ولا ذكر في العدود الطوال رسين
اقولها وانا كوير بن راشد
وعــلـم الحـيـا والـطـيبـين يـبــيــن
وانتم سالمين والسلام

[حسن فالح السبيعي]

ابو عمر هذا دليل ان الشيخ عساف ابو اثنين هو شيخ سبيع وتفضل وارجو من الاخوه الكرام نقاشي بهذه الادله باطر الموضوعيه والمنهجيه

فال عنه ابن خميس : شيخ قبيلة سبيع وهو من المعروفين بالفروسية والشجاعة ومن الموالين لدولة ال سعود وقد اشار اليه الشاعر الشعبي راكان بن حثلين بقوله:
بين المطيري والضفيري وعساف ،،،،ننزل ولو جانا النذر والزحامي
وفي وقعة السبية كان عساف على راس جمع سبيع في هذه الوقعة مع الامام فيصل بن تركي وكان له ولقومه في تلك الوقعة اثر معروف وعلى العموم فقبيلة سبيع من قبائل العارض التي لها مالاهله وعليها ماعليهم.

وقال الحديثي في كتابه قبيلة سبيع: من آل ابوثنين ،امراء الجمالين ، شيخ قبيلة سبيع وفارسها المشهور ،،
الى ان قال : ولما تلكم الحيدري المؤرخ العراقي عن قبيلة سبيع ذكر ان شيخهم هو عساف ابوثنين ،،الخ

اخوكم حسن فالح السبيعي

[مدهــــال]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان

أبو عمر مساك الله بالخير أنت وكل من ::
0
1- محمد بن سلطان الثوري
2- المنتبه السويدي

قريت النقاش المطروح وأنا أضم صوتي لكم بأنه ليس لقبيلة سبيع
شيخ شمل يكف القبيلة لافي الماضي ولافي الحاضر وهناك قبائل
غير سبيع نفس الشئ ليس لهم شيخ واحد يكفهم والامثلة كثيره...


وإليك هذه الابيات لأحد الشعراء من قبيلة شمر

ا

الكـذب والبهتان طبـع الردييـن=والصدق مثل النور يجلا دمـا سـه
والشيخ له ساسٍ ومبدى مضاميـن=ماهي شيـوخ المهزلـه والخساسـه
شيخه بدون افعال شيخـة مساكيـن=ويجب على الرجال يلبس مقـا سـه

السلام العليكم ورحمه الله الله وبركته
(الى مشرفين على موقع سبيع الغلباء)
الرجاء ثم الرجاء حذف هذا الرد الان فيه تعدي على حق الروبه من سبيع وهذا مالايسمح فيه واتمنى ان يأخذ بعين الاعتبار ..ونحن لانسمح باي تعدي على قبائل سبيع عامه .....والحوار له اساليب الرجاء اتباعها بدون مس اي قبيلة او عائلة وشكرا

[ذيب الجبور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مخايل الغربي

بسم الله الرحمن الرحيم
كل قبيلة لها شيخ مشائخ واكثر اذ ان قبائل قحطان السراة شيخ مشايخها ابن دليم وقحطان نجد شيخ مشايخها العماج ثم هادي بن قرمله وكذلك عتيبه شيخ مشايخ الروقه البراق ثم ابن ربيعان وشيخ مشايخ برقى الهيضل ثم ابن حميد وكذلك الدواسر شيخ مشايخها عامر بن زياد ثم ابن قويد وكذلك عنزه شيخ مشايخها البجادي ثم ابن قدران ثم ابن هذال وكذلك حرب شيخ مشايخها ابن جزا ثم الذويبي وينطبق ذلك على جميع القبائل ومنها سبيع فشيخ مشائخها كوير بن راشد القراوين وكل قبيلة لها شيخها وشيخة الشمل معنويه وشيخ الشمل هو شيخ المشائخ وكوير بن راشدبن سالم بن قروان ورث الشيخه كابرا عن كابر من قبل الاسلام اذفي اسلافه شيخة شدادهوازن بن منصور وسليم بن منصور فمن امثلة شيخة الشداد انه ياخذ المارج على سبيع في المغازي والمارج الفرس بدون فارس لايعلم من قتل فارسها وكذلك له ناقة الشداد والخزيزه يعزلها على سبيع وقد اخذ المارج ابناؤه على الحداريه وعلى راسهم بني عامر والعماني من اقدم شيوخ سبيع مع ذلك ال شعيفان ترث كوير بن راشد اخذوها على الحداريه وجدهم اخذها على الوديان وحدث من ذلك فتنه بين بني عمر وبني عامر وهي ان بني عامر غزت مع ابو اثنين ولما جاء لياخذ المارج عليهم رفضوا وقالوا المارج لهذا الورع واذا به ورع من العمانيه مع خواله عمره اربع سنين ولان ابو اثنين ليس من ال شعيفان ولو كان من ال شعيفان لمارفضوا لانها سنة قديمة جاهليه في جميع قبائشل العرب ويحكمها في السابق عرف القبيله
قال الشيخ كوير بن راشد
لي ديرة مـا بـيـن غـي وغـرب
تـحـدهـا الـغراميـل الطـوال لـتيـن
لولا السنين العجف ما ذكر خير
ولا ذكر في العدود الطوال رسين
اقولها وانا كوير بن راشد
وعــلـم الحـيـا والـطـيبـين يـبــيــن
والسلام

صح الله لسانك يالنشمي على هذه المعلومات القيمه.... وأنت بحق

تعتبر علم من أعلام نسابة الغلبا

ولك أطيب التحيه......... والسلام

[مخايل الغربي]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو سليمان

أبو عمر مساك الله بالخير أنت وكل من ::

1- محمد بن سلطان الثوري
2- المنتبه السويدي

قريت النقاش المطروح وأنا أضم صوتي لكم بأنه ليس لقبيلة سبيع
شيخ شمل يكف القبيلة لافي الماضي ولافي الحاضر وهناك قبائل
غير سبيع نفس الشئ ليس لهم شيخ واحد يكفهم والامثلة كثيره...


وإليك هذه الابيات لأحد الشعراء من قبيلة شمر

ا

الكـذب والبهتان طبـع الردييـن=والصدق مثل النور يجلا دمـا سـه
والشيخ له ساسٍ ومبدى مضاميـن=ماهي شيـوخ المهزلـه والخساسـه
شيخه بدون افعال شيخـة مساكيـن=ويجب على الرجال يلبس مقـا سـه

.بسم الله الرحمن الرحيم
من أخبار قبيلة سبيع كتبه الاستاذ راشد الاحيوي من تواريخ الحجاز
قال جار الله بن العز بن النجم بن فهد المكي: " شهر ذي القعدة الحرام استهل كاملا بالاثنين من سنة 944هــ : وفي صباحها سافر صاحب مكة السيد أبو نمي محمد بن بركات الحسني إلى جهة الشرق على نية محاربة عرب سبيع وشيخهم الرويبي وأخفى طلبه لذلك فأنذر خصمه به ففر منه ولم يلحقه فقدر أنه وقع على الشريف في ليلة ثالث الشهر مطر قوي بثلج كبار ففر بعض خيله من ذلك حتى وجدهم مفرقين واستعمل من الثلج أخوه الشريف أبو القاسم ابن السيد بركات فمرض بالحمى وكتم باطنه نحو جمعة ثم قضى نحبه في عصر يوم الخميس حادي عشر الشهر فجهزه شقيقه على راحلة له وأرسل معه ولده السيد أحمد والشريف عرار بن عجل وغيره من الأشراف والقواد فجدوا به في السير مسافة خمسة أيام في يوم وليلة وصلوا به الى مكة في عشاء ليلة السبت ثالث عشر الشهر ودخلوا به الى منزله وجهز فيه وصلي عليه عند باب الكعبة في صبح تاريخه " ( نيل المنى بذيل بلوغ القرى لتكملة اتحاف الورى ، جار الله بن العز بن النجم بن فهد المكي ، تحقيق الحبيب الهيلة ، دار الغرب الاسلامي ، طبع 1 عام 1420هــ 2000م ، القسم الثاني ص 728 )

[خالد الشماسي]

مرحبا بكم

منعاً لتكرار نصوصكم سأرد عليكم جملة

مشاركة الأخ مخايل الغربي رقم 41

والأخ حسن رقم 42

مشاركة الأخ مخايل الغربي رقم 45

---

ذكر أخي مخايل كلاماً مكررا في مشاركته و قد سبق الرد عليه ، لكن نظن أنه يحسب أن الأخوه الكرام لم يقرأوها لذلك أعادها لهم .

ونحن عندما نتكلم عن شيخة لسبيع لا نقصد الفرسان والمعروفين بالطيب أو من لهم مواقف مشرفة أو لهم أحداث تاريخية .

شيخ القبيلة هو من دانت له كامل القبيلة بالطاعة

وهذا لا دليل عليه في مشاركاتك السابقة أخي مخايل ذلك لا تعيد لنا كلاماًَ مكرر وملفق لا دليل عليه .

---

وذكر اخي حسن ادلة على أن عساف أبو ثنين هو شيخ شمل القبيلة ، وقد سبقه من قال بذلك

والشيخ عساف أبو ثنين من أمراء سبيع البارزين ومن الفرسان المشهورين لكنه لم تدين له سبيع بالطاعة .

وذكر العجمي له في القصيدة المذكورة لا دليل فيه على ان سبيع دانت له بالطاعة

إذ انه كان من جهة العجمان وتحديدة من بدة مشائخ سبيع لأنه الموالي لهم أو إشارة لمعركة أو حروب . ولأنه من اشهر الفرسان والقواد الذين ينازلون العجمان في تلك الفترة .


وسبيع لست فقط أهل العارض ورماح .


أما كلام الحديثي او بن خميس فغير صحيح وليس بكلامهم حجة علينا لأننا سبيع وأعلم منهم بشيختنا ، ومن ذكر هذا فنظراً لشهرة عساف أبو ثنين رحمه الله رحمة واسعة وقربه من ولاة الأمر .

---

أما مشاركة أخي مخايل الغربي حول ما اشار اليه راشد الاحيوي في مخطوطته حول محاربة شريف مكة لسبيع وشيخهم الرويبي فأقول :

سبق وأن ذكرت بأن قيادة أحد فرسان أو امراء سبيع لأحد المعارك لا دليل عليه أن هذا لقائد كان شيخ شمل للقبيلة .


لأن هذه المعارك كثيرة ومنها مثلاً معركة السبية


ولو أخذنا بهذه القاعدة لأصبح عندنا آلاف المشائخ كلهم يدعي شيخة على سبيع بلا دليل .





وهذا لا ينقص من شأن القبيلة ولا يقلل من شأن مشائخها بل هناك اسباب جغرافية وأسباب حسية ومعنوية منعة وجود شيخ شمل لسبيع الغلباء


والخلاصة أنه لا دليل على أن هناك من دانة له سبيع بالطاعة

[محمد بن سلطان]

صح لسانك يا ابو عمر .. وسلمت يمناك ..

[ابو مساعد]

مع انني لم اقرا الموضوع كاملا



ولكني اعتقد ان شيخ الشمل امر مطلوب وحتى لو كان لايوجد سابقا

فالان يجب ان يوجد امير شمل

ويجمع الكلمة ويصبح للقبيلة شان اقوى بكثير خصوصا ان سبيع من اكبر القبائل العربية

[بلاط الشهداء]

نعم لأهمية وجود شيخ شمل

[خالد الشماسي]

مرحبا أخواني

أولاً : يجب أن نحلم بأننا يمكن ان يصبح لدينا شيخ شمل تقر له كل القبيلة بأنه شيخ لها كافة ، لأن ذلك محل خلاف ومرده للتشاحن والتشاجر بدافع الطمع في رئاسة القبيلة وبما أنه تقرر أنه لم يكف سبيع شيخ شمل وقت الحروب والمغازي فمن المؤكد عدم وجودة في الزمن الحديث .

ثانيا : القبيلة عموماً يجب أن تتحد في الرأي للتصويت لصالح أبناءها في الإنتخابات البلدية أو أي انتخابات أخرى ويجب أن يكون مرشحها واحد او أكثر وفق الحاجة .

ثالثا : شكرا ً لكم أخواني على مداخلاتكم القيمة