الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان

.................


أريد أدلتك على خطأ التفرقة بين الضم والفتح
أخي هنيدس

الله يهديك
انت مصر على الخلط بين قبيلتنا سبيع بن عامر بضم السين و بين السبيع بن صعب الهمدانية بفتح السين وبال التعريف
خذ قال القلقشندي : ( ومنهم : بنو السبيع بفتح السين المهملة وكسر الباء الموحدة وسكون المثناة التحتية ثم عين مهملة وهم بنو السبيع بن سبيع بن صعب بن معاوية بن بكر بن مالك بن جشم بن خيوان بن نوفل بن همدان منهم ابو اسحاق السبيعي الفقيه المشهور ) قلائد الجمان ص 100
نرجع الى سبيع بن عامر بضم الباء التي هي تصغير سبع
قال الشيخ حمد الجاسر : ( سبيع بضم السين وفتح الباء : سبيع بن عامر ومنازلها أسافل رنية و الخرمة وقد نزح قسم كبير منهم الى نجد وتضرب اليوم دائرة حول الرياض ولها فروع في معظم اقاليم نجد ومدنه كعنيزة وشقراء والافلاج ) 0 مجلة العرب ج 1 و2 السنة التاسعة رجب وشعبان 1394 ه
وجاء في كنز الانساب : ( قبيلة سبيع وهم من أهل النجدة والنخوة وتتالف هذه القبيلة من أرومة عدنانية وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة ...وجل قبيلة سبيع بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة اما بنو السبيع بفتح السين فهم بطن من همدان وهي قبيلة يمنية مشهورة الى عهدنا هذا تجمع الان حاشدا وبكيلا والسبيع في أصل اللغة اسم السبع الذي هو واحد من سبعة .. سمي به الرجل ومن هذه القبيلة التي بفتح السين ابو اسحاق السبيعي واسمه عمرو بن عبدالله ) 0انتهى
ولدي نقول اخرى وردت في تيسير العلام ببيان مافي منتخب المغيري من الاوهام للتويجري وعلماء نجد خلال ستة قرون لابن بسام
أريد أن تفيدنا بأدلتك على خطأ التفرقة لننتقل بعد ذلك الى بقية كلامك

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان

.................


خندف حلف يضم في معظمه قبائل قيسية وخندفية
فمن حلف خندف : سبيع وسليم وثقيف ومطير وهؤلا كلهم قيسيون
وايضا من خندف : البقوم وغامد وهؤلا قحطانيون
وايضا من خندف عنزة و أكلب من ربيعة وبنو شعبة من كنانة
فالغالب خندف العدنانية كما سلف
******************
شبابة : حلف يضم قبائل في معظمها قحطانية
فمن حلف شبابة : قحطان وزهران جهينة وبلي وبلحارث وهؤلا كلهم قحطانيون فلم يبق من شبابة من القيسيين الا عتيبة وفهم وعدوان
والغالب على شبابة القحطانية كما سلف

**********************
نعود الى كثير عزة فهو شاعر معروف وقد اطلعنا على نسبه قديما في ديوانه
و اريدك أن تفهم امرا مهما في الانساب
ليس كل جد يرد في سلسلة النسب فانه ينسب اليه بل لاينسب الا الى الجد المشهور فقط
نعود الى كثير صاحب عزة ففي سلسلة نسبه اسم سبيع بن خثعمة بن سعد بن مليح وسبيع هذا جد لم ينسب اليه
لو نسب اليه لقيل ان كثير عزة سبيعي وهذا لم يقل به احد أو يقال ان كثير عزة خثعمي نسبة الى خثعمة بن سعد وهذا لم يقل به احد
ازيدك ايضاحا يقطع دابر الجحود والعناد
كلاب جد يرد في سلسلة نسب رسول الله صلى الله عليه وسلم ولكن هذا الجد
لاينسب اليه فلايقال لرسول الله محمد الكلابي
قاتل الله العناد و المكابرة جرنا به هنيدس لنشرح ابجديات الانساب

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


.............



طيب ياهنيدس جاوب على هذا السؤال لو سمحت

الكعوب تعرفهم عامريين مافيهم كلام بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
انظر ماقال ماذكره ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0 والمعروف أن: ال نصار بطن شهير من الكعوب .
وكذلك قال لوريمر عنهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج
قلت : الكعوب قابلهم العزاوي واكدوا له انهم من سبيع عشائر العراق ج4 ص 187

السؤال على ماذا يدل هذا أم على قلوب اقفالها ؟

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان

............


لايوجد سبيع في العراق
والعزاوي نقل عن الكعوب اهل العراق ان اصلهم من سبيع الذين في نجد
اسم الكتاب : عشائر العراق
المجلد الرابع
الصقخة 187 يقول : الكعوب : ( وتحققت من نفس العشيرة أنهم من سبيع العشيرة المعروفة في نجد ) 0

انا احتج بكلامهم اللي نقله العزاوي رحمه الله عندما قابلهم واكدوا له صلتهم بسبيع

كما احتججت بكلام ابن صباح الذي نقله ديكسون : ( وأبلغني سمو الشيخ عبدالله السالم الصباح أن ال نصار عائلة عربية تتصل بسبيع ) ./ الكويت وجاراتها 0
كما احتججت بكلامهم اللي نقله لوريمر عندما قابلهم قبل مايزيد عن 100 عام: (ويقال ان موطن الكعوب الأصلي هو نجد وان بعضا من الكعوب لايزال يقيم هنالك في مكان يسمى بيشة ورنية ). /دليل الخليج


جاوبوني ليش بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة يصلون انفسهم بسبيع ولا يصلون انفسهم بعتيبة مع ان عتيبة اكبر من سبيع ؟؟؟ وعتيبة مجمع هوازن ؟؟؟

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


..............


لا تتهربون
دائما انتم تتهربون
ليش بنو كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة يصلون انفسهم بسبيع بن عامر ولا يصلون انفسهم بعتيبة) مع ان عتيبة اكبر من سبيع ؟؟؟ وعتيبة مجمع هوازن ؟؟؟
وجأني خبر جديد أن أمير المنتفق ابن سعدون يؤكد صلة قومه المنتفق بسبيع والمنتفق اذا ماتعرفونهم هم بنو المنتفق بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
الظاهر قبائل عامر بن صعصعة متواطئة مع سبيع على عتيبة ؟؟؟؟

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


.............


ابن سعدون شريف وهذا شيء معروف و لكنه زعيم المنتفق ويجالس شيوخ بطون المنتفق و يروي عن المنتفق أنهم قريبون نسبا من سبيع
طبعا الكلام هذا مايعجبك وستتهرب من الاجابة عليه كالعادة
الله يهدينا واياك
اترك ابن سعدون واترك المنتفق وجاوبني عن الكعوب ليش يذكرون انهم من سبيع ومنذ اكثر من مئة سنة قبل ان تطبع كتب الانساب لن تجيب كالعادة

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


..............



تهربت من الاجابة عن الكعوب والمنتفق وهذا شيء متوقع
طيب ليش العلامة ابن حميد مفتي الحنابلة ومدرس بالحرم المكي مؤرخ ونسابة صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائح الحنابلة

وتراه قديم جدا مولود في اوائل القرن الثالث عشر واكيد انه حجة بصفته عالم دين ونسابة قديم
قل لي لماذا انتسب هذا السبيعي القديم الى عامر بن صعصعة
والا انت اعلم منه بنسبه تقولها والله ياهنيدس مادامك سفهت علماء النسب المتأخرين مانقول الا و أتقوا يوما ترجعون فيه الى الله

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


...............


أخي هنيدس وأخي عين العقل

-الكتب اللي ذكرتوها مطبوعة منذ زمان بعيد واطلعنا عليها قبلكم ونحن لانبني على تشابه الاسماء لأن هذه سطحية في التفكير ومن كان منهجه الاعتماد على تشابه الاسماء فهو غير مؤهل للبحث في الانساب 0

نعود الى مرضى الهوى الذين يريدون شبكنا في غير أصلنا فنقول ليش تنسبون سبيع بن عامر الى السبيع بن صعب لن نكلمكم عن الفتح والضم فهذه أمر تبين أنه فوق مستواكم و لا تستطيعون فهمه
1- السبيع بن صعب فتح عيونك زين وشف فيها ( ال التعريف ) لذالك يقال لهم بنو السبيع
2-السبيع هذا اسم ابيه هو صعب و سبيعنا اسم ابيه عامر وقد ذكر هذا كثيرون كالشيخ حمد الجاسر و الشيخ ابن بليهد والشيخ ابن حقيل وغيرهم رحمهم الله وهذا الذي ذكروه مستفيض لدينا ولدى غيرنا من القبائل الاخرى منذ القدم وعليه قصائد قديمة مشهورة لدى الكافة ومطبوعة قديما
3- بنو السبيع بن الصعب قبيلة لاتزال معروفة حتى الان وتجمع حاشدا وبكيلا رح لهم ياهنيدس وقل لهم السبيع بن صعب مهوب جدكم هذا جد سبيع أهل نجد

******************************
خلصنا من سبيع نروح لعتيبة وش رايكم فيما جاء في كتاب ديوان الشعر العامي بلهجة أهل نجد للمؤرخ الشيخ العلامة أبو عبد الرحمن الظاهري حيث قال =
وجميع أفراد الكرزان ينتسبون الى كريز من بني معبد من خزاعة من بني عمرو بن عامر ملك السد والادلة على انهم من كريز
1- أن ذلك ورد نصا عن ابن مغيرة وهو متقدم ثبت اطلع على المصادر
2- ان برقا من عرب السد وخزاعة من عرب السد والكرزان من برقا
3-مساكن برقا عرب السد هي مساكن برقا المنسوبة الى عتيبة قبل ان ترحل الى نجد
4 - أن شعارهم الان خيال الرحمن كريزي ويعرفون بالكرزان وفي عرب السد قبيلة بني كريز / انتهى مج 1 ص 119 _ 120

طبعا سوف يرد الاستاذ هنيدس ويقول : التراث كتب التراث نحن لانعتد الا بكتب التراث فلايهما كلام الظاهري بتاتا فنقول = الظاهري اعتمد على كتاب وصايا الملوك وهو من كتب التراث القديمة أعذروني يالاخوان تراي صرت أفكر مثل تفكير هنيدس لذلك سأرد عليه بنفس اسلوبه و أقول متبجحا = لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية000

00000 طبعا أنا لا اتفق مع هذا الهذيان الذي قيل في عتيبة ولكن لو وجد عين العقل هذيان اضعف منه عن سبيع لنقله فورا وقال هذا هو الصواب كما فعل عندما نقل الاخطاء الشنيعة عن سبيع في كتاب العزاوي

*******************************
بالنسبة لكتب التراث أراكم تتشدقون بهذه الكلمة كثيرا

-هل تدركون أن مئات الالوف من كتب التراث قد دمرها التتار عليهم لعنة الله ولم يصلنا للأسف الشديد من كتب الانساب والتراث سوى النزر اليسير جدا بل ان هناك كتب كتبت خصيصا عن بني عامر بن صعصعة فقط بل هناك كتاب عن نسب بني هلال بن عامر و أخر عن بني كلاب و أخر عن بني نمير أين هذه الكتب لم تصل الينا للأسف كما أنكم لاتدركون أنه لايزال هناك مخطوطات أنساب لاتزال في المتاحف والمكتبات و لم تطبع بعد

فلاداعي للتبجح بانكم فليتم كتب التراث و قتلتموها بحثا وتنقيرا

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان

...........


هنيدس وعين العقل

أولا - نسبة سبيع الى جعدة لم يقل بها حمد الجاسر رحمه الله بل هي من عند الاخ راشد الاحيوي و أنا لم اقتنع تماما بها لذلك لم أضعها في كتاب نسب سبيع والسهول حيث اني حرصت على الا اضع في الكتاب الا حقا ثابتا

**********************

ليش تتهربون لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية0
00 ليش كتب الانساب التراثية لم تتكلم عن عتيبة فيه ذكر لبني عتبة من هلال ذكرهم القلقشندي في نهاية الارب قال كانت منازلهم بنواحي باجة من افريقية وكان منهم بالمغرب الاقصى خلق كثير 0 هذي اللي هنيدس حاطن عينه عليها
و قال العلامة الشيخ ابو عبدالرحمن الظاهري : ( عتيبة أشد ما اختلف فيه الباحثون من القبائل فقد قالوا ان أغلبهم عدنانيون وأن فيهم أخلاطا من قحطان اجتمعوا بالتحالف000 ) ص 115
وقال في موضع اخر ( ان كل مايقال عن نسب عتيبة وعن انساب بطونها ظن وتقريب وليس عند أحد برهان قاطع ) ديوان الشعر العامي بلهجة اهل نجد ج1 ص 115

عندي نصوص كثيرة عن عتيبة تكدر على هنيدس و اللي تبعه ولا ودي احطها

[اخو شما]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


...............


يا عين العقل
كم مرة قلنا لك اننا سبيع بن عامر من سلالة عامر بن صعصعة
وان بقايا الفروع العامرية القديمة انضوت تحت هذا الاسم