الوصول إلى الحقيقة من خلال أهلها

[أبو عمـــــر]

على كل انا مع من ذهب ان عامر بن صعصعه كلها في بني سعد من تميم وترتاح له نفسي اكثر من انا من هوازن ولقد سبق ان طرحت هذا الموضوع في منتدى بني تميم اي اني اعده فخر كبير عندما نكون من بني عامر ومن تميم ---------------------------------------------------------------------

هذا قول مكتوب عن عبد العزيز الحمد في هذا المنتدى فماذا يعني ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟أترك التفسير للنسابة من سبيع

0

[أبو عمـــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة @ العريني @

السلام عليكم

كتب الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب مقال بعنوان عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من الرباب وسوف أنقل ما ذكره حيث ذكر ما نصه: كتب العلامة الاستاذ حمد الجاسر في مجلة العرب محرم 1415ه س29 أنه لفت نظره في كلمة لي نشرتها المجلة أنني ذكرت الرباب سبع قبائل وليس بينهن اسم عرينة وانه لا يعرف صلة العرينات بالرباب وفي خلاصة تعليقه على ما كتبته قال ما يلي: ( ان بني عرينة ذو الصلة بقبيلة سبيع أقرب الاراء الى الصواب أنهم من بجيلة ) انتهى.
واجيب على ذالك بما يلي ان عرينة اسم لرجل من تيم وتيم احدى قبائل الرباب السبع اما قول الاستاذ حمد الجاسر ان اقرب الاراء الى الصواب انهم من بجيلة فهو اجتهاد يجيب عليه ما قاله الشيخ اسماعيل بن رميح المتوفي سنة 970هـ بخط يده وقد نشر ذالك في مخطوطة البشر المتوفي عام 1233هـ حيث قال رحمه الله( نسب_ عرينات رغبة والعطار من عرينة التيم من (الرباب) قاله اسماعيل بن رميح في تسميته لنفسه ونسبه في خطه لشرح المختصر المراد
عرينة _ عيسى _ محمد _ عرينة _حماد _عرينة (التيمي)
وبرفقة صورة رسمه الشيخ اسماعيل بخط يده وقد توفي رحمه الله سنة 970هـ والصورة مرسومه لمن أراد الاطلاع عليها في المجلة
ثم ذكر الاستاذ عبدالله واعتمادا على ما ذكر وغيره مما تناقله الاباء عن الاجداد وما تعارف عليه اهل تلك الديار واشتهر بينهم فان ابناء الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عرينة التيمي هم: جبر وسليمان وفليج وعبداللطيف وحسين ومحمد ومعظم ذريته هؤلاء يعيشون الان في رغبة والعطار والرياض والمنطقة الشرقيه والمنطقة الوسطى من المملكة وفي الكويت.
واكرر القول أن اسرة ال حسين المعروفة الان في الرياض ورغبة هي من ذرية حسين بن اسماعيل بن رميح رحمه الله .
وهذا وقد ذكر الشيخ عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتاب علماء نجد خلال ست قرون في ترجمته لشيخ: احمد بن يحي بن رميح ما نصه ( ولد المترجم له في بلدة العطار احدى بلدان سدير وعشيرته فيها العرينات هم اهل البلدة ورؤساؤها نشأ في هذه البلدة وقرأ على علماء سدير وغيرهم حتى أدرك ثم عينه الامام فيصل قاضيا في قرية(رغبة) التي يسكنها فخذان من العرينات هم ال حسين وال محمد وجده الشيخ اسماعيل بن رميح من كبار العلماء وهو صاحب المجموع المشهور بمجموع ابن رميح) انتهى
وذكر الشيخ عبدالله البسام في كتابه المذكور ص208 ترجمة الشيخ اسماعيل بن رميح ما يلي ( الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن رميح ما يلي (الشيخ اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي فهو من بني تيم احد افخاذ الرباب التي تشمل بني تيم وبني عدي وبني ثور وعكل وغيرهم فالعرينات عشيرة المترجم له هم بنو تيم بن عبدمناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وتنسب العرينات الى قبيلة سبيع ولكن هذه النسبة بالحلف فقط والا فهم من الرباب ابناء عم تميم بن مر بن اد ابن طابخة)

وفي الختام اكرر القول ان العرينات المنتشرون في نجد والاحساء والكويت وغيرها يرجعون نسبا الى (تيم) أحد أفخاذ قبيلة الرباب وقد عرفوا بعرينات سبيع وذالك من باب الحلف مع سبيع فقط والا فهم اصلا من التيم من الرباب وليسوا من بجيلة كما اشار اليه الاستاذ حمد الجاسر .

هذا ما كتبه الاستاذ عبدالله بن سعد بن عبدالله بن حسين في مجلة العرب .
وأضيف الى ما ذكره الاستاذ عبدالله بن حسين ما يلي:
1- ذكر الاستاذ سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع مخطوط أن الشيخ حمد الجاسر يرى أن عرينات سبيع البادية يرجعون الى بني عرينة بن نذير بن قسر من بجيلة الذين دخلوا في بني عامر
أما عرينات سبيع الحاضرة فيرى أنهم هم الذين يرجعون نسبا الى تميم وذكر هذا ما حدثني به الشيخ نفسه قبل عدة أشهر وقد نشر شيا من ذالك في جمهرة الاسر المتحضرة في نجد .
2- ذكر الشيخ العنقري في نبذته المخطوطة ما نصه( وكذالك أخوتهم بنو تيم الذين هجاهم جرير بن الخطفا التميمي وكانوا اولا بالقصب بالعود المعروف بالوشم ثم عمروا رغبة وفي العطار من وادي الفقي سدير وهم العرينات المعروفون اليوم الذين منهم الشيخ قاضي القارة أيام عمارها وهو اسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة التيمي من بني التيم وباديتهم مليح مع سبيع حلفا لهم كما أن أخوتهم بنو ثور حلفا لسبيع وليسوا منهم بالنسب وبادية بني عكل العكالا مع بريه ينتسبون الرباب الى تميم بالحلف وسبيع منهم بنو عم تميم لا من صلب النسب لان تميم بن مر بن أد بن طابخة والرباب بنوا عبد مناف بن أد وهذا جائز عند العرب تغليبا للحلف والتبعية والشهره والنصرة لا بالنسب)
3- ذهب عدد من الناسبين أن العرينات من سبيع حلفا من تيم من الرباب أصلا وهم:
1- الشيخ عبدالرحمن بن حمود التويجري في كتاب تيسير العلام ببيان ما ورد في منتخب المغيري من الاوهام .
2- الشيخ عبدالله أبن بسام في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون
3- أبرهيم ابن دخنة الشريفي صاحب الموسعة الذهبية
4- معجم أسر بني تميم لحمد الوهيب

تحياااااتي لكم

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وهنا إعتراف 100% أن الشيخ إسماعيل بن رميح رحمه الله من عرينة من تيم ربابي وكذا عرينات رغبة والعطار 0 وذلك في السطر الخامس من قوله واجيب على ذلك بما يلي أن عرينة إسم لرجل من تيم وتيم إحدى قبائل الرباب السبع(لربما قصدوا النسبة لسبيع لهذا العدد)------------وإلى السطر التاسع وفي هذا القول تأكيد خط الشيخ اسماعيل رحمه الله بيده والشيخ رحمه الله جد كثير من العوائل في رغبة والعطار0

[خيَّال الغلباء]

بسم الله الرحمن الرحيم

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيزال حمد

على كل انا مع من ذهب ان عامر بن صعصعه كلها في بني سعد من تميم وترتاح له نفسي اكثر من انا من هوازن ولقد سبق ان طرحت هذا الموضوع في منتدى بني تميم اي اني اعده فخر كبير عندما نكون من بني عامر ومن تميم ولا يظن البعض انا نكره ذلك
sub_625@hotmail.com

أخي الكريم وشيخنا الفاضل / أبو عمر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : لقد رددنا على شاعر رغبة عبدالعزيز الحمد حول نسب بني عامر إلى تميم وأثبتنا أنه باطل جملة وتفصيلا لأنه يخالف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث عند البخاري الوارد في الجامع الصحيح . فقوله : خير من تميم وعامر ينسف هذا القول نسفا لأنه كلام الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وحرف العطف الواو عند علماء اللسان العربي تقتضي المشاركة والمغايرة فتميم غير عامر اشتركا في تفضيل جهينة ومزينة والقبائل المذكورة عليهم وأي شيئ يخالف قول أو تقرير أو فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو مردود على صاحبه شرعا لأن الرسول مبلغ عن ربه وما على رسولنا إلا البلاغ المبين وسنته تشريع يرد ما عداها إذا ثبتت كيف لا والحديث عند البخاري

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عبدالعزيز ال حمد

اخي العزيز شايع الناصري اول شي مرحبا بك هنا في منتدى ربعك ويشرفنا تواجدك دائماً بيننا اخي الكريم اعلم ان هناك قول قديم يرجع جميع بني عامر ابن صعصعه في بني سعد في تميم وربما انا هناك اناس لم يمر عليهم هذا القول ولم يسمعوا به وهوا قول مشهور في الكتب
وهذا شي لاننكره وهذا يدل على انا لا نغمض اعيننا عن هذا الشي وكذلك انا القول الذي نسب بني عامر لبني سعد قول قوي واستدلو على ماقام به احد بني سعد من تميم في يوم شعب جبلة بين بني عامر وتميم وهوا من اعظم ايام العرب ولك هذا القول الذي اتحفنا به المؤرخ الكبير ابن خثلان وهذه الاقوال القوية في نسبت بني عامر لتميم وانا الحقيقة كنت استغرب لماذ لم يشارك بنو سعد مع تيمم في يوم شعب جبلة بل انهم انذرو بني عامر ايضا حتى بين ابو سعود ذلك عندما قال (( عامر بن صعصعة بن سعد بن زيد مناة بن تميم )) ويوجد نصوص كثيرة و قديمة تنفي قيسية عامر بن صعصعة و تجعل بني عامر فرع من بني سعد بن زيد مناة بن تميم مع المشهور أن عامر بن صعصعة قيسيون من هوازن ولنستعرض بعضا من هذه النصوص :
أولا - قال البكري : عن الأصمعي : ومثله لقد كنت وما يقاد بي البعير قال محمد بن حبيب : أول من قال هذا المثل سعد بن زيد مناة بن تميم وهو الفزر وكان له بنون : هبيرة وعبدشمس وصعصعة أبو عامر بن صعصعة و أمه الناقمية فكبر سعد حتى كان لا يطيق ركوب البعير و لا يملك رأسه الا أن يقاد به فقال يوما وصعصعة يقوده : لقد كنت وما يقاد بي البعير . قال المخبل السعدي :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
وكان سعد كثير الشاء . فقال يوما لابنه هبيرة : يابني اسرح في معزاك فقال : لا أرعاها حتى يحن الضب في اثار الابل الصادرة . فقال لعبشمس : ارعها .فقال : لا أرعاها سبعين خريفا . فقال لصعصعة : ارعها . فقال : لا ارعاها ألوة أخي هبيرة _ أراد يمين أخي هبيرة ( فذهبت أقوالهم امثالا. فغضب سعد وكظم على مافي نفسه ثم ذهب بشائه الى سوق عكاظ والناس مجتمعون فنادى ألا ان هذه معزاي فلا يحل لأحد أن يدع أخذ شاة منها ولا يحل لرجل أن يجمع بين شاتين . فانتهبها الناس وحكي الكلبي أنه قال : من أخذ منها واحدة فهي له و لايحل لأحد أن يأخذ منها فزرا وهو الاثنان فبهذا لقب الفزر وضرب به المثل فقيل : لا أفعل ذلك معزى الفزر أي حتى تجتمع قال شبيب بن البرصاء :
ومرة ليسوا نافعيك ولن ترى *** لهم مجمعا حتى ترى غنم الفزر
وقال السعدي :
وقد أنهب المعزى فبرت يمينه *** وما ضر سعدا ماله المتنهب
فصل المقال في شرح كتاب الامثال ص 133. 134
**********************************
ثانيا - وكذا قول يزيد بن عمرو بن الصعق الكلابي :
تمناني ليلقاني لقيط *** أ عام لك بن صعصعة بن سعد
وهذا البيت من أبيات كتاب سيبويه ج1 ص 329
**********************************
ثالثا - قال الامام أبو العباس المبرد : ( ويقال ان عامر بن صعصعة هو ابن سعد بن زيد مناة لا ا بن معاوية . وأنهم ناقلة في قيس ولذلك امتنعت بنو سعد من محاربتهم مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان ) / الكامل ج 3 ص 1291 وكرب بن صفوان تميمي من بني سعد
**********************************
رابعا - جاء في كتاب النقائض بين جرير والفرزدق لأبي عبيدة : ( وكان يقال أن ابا عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة وانه هو الذي كان يقود بعيره حين أسن وضعف وفي ذلك يقول المخبل :
كما قال سعد اذ يقود به ابنه *** كبرت فجنبني الأرانب صعصعا
ويقولون ان صعصعة انما انطلق من عند سعد غضبا حين أنهب سعد المعزى بعكاظ فلحق بأخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر وكانت أمه عند سعد ثم فارقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر 0 وكان الذي هاج حرب النسار ( في الجاهلية ) وما كان فيه: أن أرض مضر اجدبت زمانا وأخصبت بلاد بني سعد والرباب وجادها الغيث فلما وقع ذلك الغيث أقبلت عامر بن صعصعة ومن معهم من هوازن الى بني سعد وكانوا يواصلونهم بذلك النسب فسألوهم أن يرعوهم ومن معهم من هوازن ففعلوا000) ص 1064 _ 1065 وقبل يوم شعب جبلة عندما اقبلت بنو ذبيان و بنو أسد وجيش النعمان بن المنذر وجمع عظيم من كندة وجيش الجون الكلبي ملك هجر وبنو تميم وسيدهم لقيط بن زرارة وحاجب بن زرارة وعمرو بن عمرو وعتيبة بن الحارث بن شهاب وتبعهم غثاء من الناس يريدون الغنيمة وقد اجتمعوا كلهم لحرب بني عامر بن صعصعة قال ابوعبيدة : فجمعوا جمعا لم يكن في الجاهلية مثله قط فلم تشك العرب في هلاك بني عامرفجاءوا حتى مروا ببني سعد بن زيد مناة فقالوا لهم سيروا معنا الى بني عامر فقالت بنو سعد : ماكانا لنسير معكم ونحن نزعم أن عامر بن صعصعة ابن سعد بن زيد مناة ( احمد : أي هم منا ) فقالوا : أما اذا أبيتم أن تسيروا معنا فاكتموا علينا . قالوا : اما هذه فنعم . فلما سمعت بنوعامر بمسيرهم اجتمعوا الى الأحوص ... قال وعمي على بني عامر الخبر فجعلوا لايدرون ماقرب القوم من بعدهم واقبلت تميم وذبيان وأسد ولفهم نحو جبلة فلقوا كرب بن صفوان السعدي فقالوا : أين تذهب ؟ أتريد أن تنذر بنا بني عامر ؟ قال : لا 0قالوا : فاعطنا عهدا وموثقا ألا تفعل, فأعطاهم فخلوا سبيله . فمضى مسرعا على فرس له عري حتى اذا نظر الى مجلس بني عامر وفيهم الأحوص تزل تحت شجرة حيث يرونه فأرسلوا اليه يدعونه فقال : لست فاعلا ولكن ان رحلت فأتوا منزلي ففيه الخبر فلما رحل جاءوا منزلة فاذا فيه تراب في صرة وشوك قد كسر رؤسه وفرق جهته واذا حنظلة موضوعة واذا وطب معلق فيه لبن فقال الأحوص : هذا رجل قد اخذت عليه المواثيق ألا يتكلم وهو يخبركم أن القوم مثل التراب كثرة وان شوكتهم كليلة وهم متفرقون وجاءتكم بنو حنظلة فانظروا مافي الوطب فاصطبوه فاذا فيه لبن حزر قرص . فقال : القوم منكم قدر حلاب اللبن الى أن يحزر 0ص 631 ومن ذلك قول عامر بن الطفيل :
ألا أبلغ لديك جموع سعد *** فبيتوا أن نهيجكم نياما
نصحتم بالمغيب ولم تعينوا ** علينا انكم كنتم كراما
*******************************
هذه النصوص تقول أن صعصعة بن سعد بن زيدمناة بن تميم كان مع قومه بني سعد وكانت أم صعصعة زوجة لسعد ثم طلقها فتزوجها بعده معاوية بن بكر وانه صعصة غضب بعد أن أنهب أبوه سعد المعزى بعكاظ ففارق قومه وذهب الى أخوته لأمه وهم أبنا معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن قيس عيلان بن مضر فعاش معهم وظل بنو عامر يواصلون بني سعد بسبب هذا النسب ولذلك امتنع بنو سعد من محاربة بني عامر مع بني تميم يوم جبلة ولذلك أنذرهم كرب بن صفوان السعدي التميمي وكان السعدي يبتهج اذا رأى العامري
انتهى كلام ابن خثلان

وليست قبيلة بني تميم فقط من أراد نسبنا فيهم بل لهم بيننا أناس من حلفائنا تيم الرباب الملحق نسبهم بتميم يريدون ما تريده بني تميم ولكن الحق أبلج ويقذف به على الباطل فيدمغه والباطل لجلج والحق أحق أن يتبع . والأنساب علوم توقيفية ولا مجال للإجتهاد فيها وخاصة ما صدقته السنة المطهرة من قول أو فعل أو تقرير رسول الله صلى الله عليه وسلم ومنها نسب عامر بن صعصعة فلا ينظر للأقوال الشاذة التي تخالف صريح السنة لأن الرسول صلى الله عليه وسلم مبلغ عن ربه وما جاء به ما هو إلا وحي يوحى ومن الأدلة على أن قبيلة عامر بن صعصعة ليست من تميم حديث رسول الله صلى الله عليه وسلم الذي جاء فيه :- أن جهينة ومزينة وأسلم وغفار خيرا من بني تميم ، وبني أسد ، ومن بني عبد الله بن غطفان ، ومن بني عامر بن صعصعة . فقال رجل : خابوا وخسروا ، فقال : هم خير من بني تميم ، ومن بني أسد ، ومن بني عبد الله بن غطفان ، ومن بني عامر بن صعصعة والراوي : أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 3515 . وحديث أسلم وغفار وشيء من مزينة وجهينة ، أو قال : شيء من جهينة أو مزينة خير عند الله - أو قال : يوم القيامة - من أسد ، وتميم وهوازن ، وغطفان والراوي : أبو هريرة - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 3523 . وحديث أرأيتم إن كان أسلم وغفار ومزينة وجهينة خيرا من تميم ، وعامر بن صعصعة ، وغطفان ، وأسد ، خابوا وخسروا . قالوا : نعم ، فقال : والذي نفسي بيده إنهم خير منهم والراوي : أبو بكرة نفيع بن الحارث - خلاصة الدرجة : صحيح - المحدث : البخاري - المصدر : الجامع الصحيح - الصفحة أو الرقم : 6635 وتلك الأحاديث تؤكد أن قبيلة بني عامر بن صعصعة ليست من تميم . ونسب بني عامر إلى تميم شاذ وباطل وليس ضعيف لأنه يخالف كلام رسول الله صلى الله عليه وسلم في حديث أبي بكرة نفيع بن الحارث عند البخاري الوارد في الجامع الصحيح . فقوله : خير من تميم وعامر ينسف هذا القول نسفا لأنه كلام الذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى وحرف العطف الواو عند علماء العربية تقتضي المشاركة والمغايرة فتميم غير عامر اشتركا في تفضيل جهينة ومزينة والقبائل المذكورة عليهم وأي شيئ يخالف قول أو تقرير أو فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم فهو مردود على صاحبه شرعا لأن الرسول مبلغ عن ربه وما على رسولنا إلا البلاغ المبين وسنته تشريع يرد ما عداه إذا ثبتت كيف لا والحديث عند البخاري ونستثني من ذلك بعض أحلاف تيم الرباب المحسوبة من تميم تغليبا مع عامر بن صعصعة وبعدما استشهدنا لك ولأمثالك الذين أرادوا أن يقحمونا في نسبهم الربابي الملحق ببني تميم بكلام صفوة البشرية صلى الله عليه وسلم والذي لا ينطق عن الهوى إن هو إلا وحي يوحى إليك ما قاله أحد نسابة بني تميم والذي يفصل قوله قول كل خطيب الأستاذ / مجني حميد : ورد في كتاب النقائض لأبي عبيدة ( و لم يُثبت في أي من كتب النسب ) أن عامر بن صعصعة هو حفيد سعد بن زيد مناة بن تميم . أي أن نسبه : عامر بن صعصعة بن سعد بن زيد مناة بن تميم . و يقول أن صعصعة كان يقود جمل والده لما أسن . وفي ذلك يقول المخبل السعدي :

ولا ينتهي الدهر المواصل بينه
= من الغل حتى يستدير ويصرعا

كما قال سعد إذ يقود بـه ابنـه
= كبرت فجنبني الأرانب صعصعا

والأرانب جمع أرنب وهي الرمال الملتوية . ويقول صاحب النقائض أن صعصعة اختلف مع والده سعد فلحق بإخوته لأمه وهم ولد معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان . قلت : لم يذكر هذا في كتب النسب وإنما الواضح أنه من كلام رواة الشعر كأبي عبيدة ، وإنما أورده هنا من باب العلم بالشيئ . وعامر بن صعصعة من البطون الهوازنية القيسية المضرية المعدية النزارية العدنانية الصريحة النسب . وخير الشهادة ما شهد به الأضداد . منقول بتصرف واسلم وسلم والسلام .

[أبو عمـــــر]

ما بكل العرينات من سبيع وأنا أشهد بالله أنه يوجد عرينات من غير سبيع مثل من هم من تيم الرباب ومثل من هم من بني عقبة من العمرو ويوجد آخرين من غير هؤلاء هذا أشهد به وأنا عبد الله العريني السبيعي 0 ومن يصر أن ينسب عرينات الرباب لسبيع أين هو من كلام القضاة سواء من مات من قرون مثل الشيخ إسماعيل بن رميح العريني والشيخ أبو نمي العريني والشيخ المعاصر عبد الرحمن بن فارس رحمهم الله 0 ومن القضاة اليوم مثل الشيخ صالح إبن لحيدان يؤكد أنه من تيم الرباب وهذا القول مشهور عنه حفظه الله والرباب فرع من تميم فرع عزيز وله من المفاخر مثل غيرهم من فروع تميم والقبائل الأخرى وكذا يوجد من المشائخ الأفاضل اليوم من العرينات من القصيم يؤكدون أنهم من تميم وهم أخوين يعملان قضاة تمييز في مكة المكرمة أحدهما اسمه عبد الرحمن العريني وأخوه أظنه عثمان وانتسابهما لتميم موثق ---------علما أنه من بين المشائخ في نفس المحكمة وهو أكبر منهما سنا وأقدم منهما بها هو الشيخ عبد الرحمن بن ابراهيم العريني مدهوني من أهل الشعيب ملهم وحريملاء وهو الذي نقل لي كلام الشيخين الفاضلين من القصيم زملائه في نفس المحكمة حفظهم الله جميعا ووفقهم فهل بعد كلام المشائخ القضاة من مات رحمه الله تعالى ومن هو موجود حفظه الله بحفظه ووفقه وكلهم مقتنع بما عند الآخر لأن كل مؤتمن على نسبه وكل منهم متصل بقبيلة ذات شرف ومكانه والحمدلله ----------لما ذكرت ليس كل العرينات من سبيع 0
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وهذا استنتاج من كلام الشيخ اسماعيل وأبونمي وعبد الرحمن بن فارس رحمهم الله ومعاصرين منهم الشيخ صالح بن لحيدان حفظه الله وآخرين اثنين من القضاة أيضا وكل هذا الكلام موثق وأشهد به 0

[أبو عمـــــر]

الشيخ خيال الغلبا السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : آثرت تبيان هذه الحقيقة التي أشغلت بال الكثير ورأيت أن من يدعي نسبة العرينات من تيم الرباب يقدم دلائل تثبت أنه من الرباب فكيف يكون ذلك إنه والله في الدعاوى عجيب يدلل على أنه من تيم الرباب ويقول أنني من سبيع كيف يكون ؟؟؟؟؟؟ والقضاة من تيم الرباب رحم الله من مات وحفظ من بقي يقولون نحن من تيم الرباب وتميم فكيف يترك قول القضاة ويصار لغيره وهم يفصلون في المنازعات لا سيما جميعهم يشهد لهم بالعدالة ومحبتهم بين الناس واضحة فالشيخ اسماعيل تواترت الأخبار عن صلاحه وتقواه نحسبه والله حسيبه وهو الذي يعلم يقينا حكم من انتسب لغير أبيه رحمه الله وكذا من بعده ابو نمي وابن فارس رحمهم الله وشيخنا الشيخ صالح اليوم هو من هو أطال الله بقاءه لحظ المسلمين والقاضيين الأخوين لم نسمع عنهما إلا خيرا 0هذا من المدعين غلط لا سيما أنهم من قبيلة كبيرة عظيمة نالت شرفا في الجاهلية والإسلام فكيف يشذون عنها 0عموما شيخنا الكريم أنت أنت وإخوانك لاسيما مضر وليعذرني البقية عليكم التبيان والبيان وأنتم بعد الله من مراجعنا في نسب سبيع لاسيما أنك بالذات تتكلم بالدليل وأخوك مضر كذلك والبقية من غير قصور فيهم والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته 0

[خيَّال الغلباء]

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم وشيخنا الفاضل / أبو عمر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : لقد كتب أحدهم قائلا : ابن بسام يقول برأيه في كتابه علماء نجد وأنه انفلت على قبيلة سبيع بشكل عجيب وبما أنه تميمي أخذ ينسب كل إمام وشيخ عريني إلى الوهبة من تميم . ويبدوا أنها عنصرية منه لأن الكتاب طبع عام 1414 هجري وكان عليه أن يسأل فنحن لسنا في زمن الجاهلية والتلفون موجود وأستغرب أن الكتاب إلى الاّن لم يصدر له تصحيح فهناك مشائخ كثر وأئمة نسبهم لتميم وهم من قبائل العرينات من سبيع ولم يرد عليه أحد !! وحتى المشايخ من بطون سبيع الأخرى .. نسبهم بشكل أو باّخر لقبيلة أخرى .. وهو ليس له علاقة بالأنساب ولا غيرها . طبعا الكتاب هذا موجود حاليا بعشرة أجزاء . رحم الله الشيخ وأتمنى من أبنائه تصحيح أخطاء والدهم الكبيرة . وما رأيكم بكلام ابن بسام ؟ كتابه بصراحة مليء بالخزعبلات رحمه الله وهو أحد المشايخ المعروفين بالإفتاء وتوفى قبل مدة . والشيخ أنا أحترمه وأقدرة قبل وفاته وبعدها ولكن اطلعوا على كتابه واللي أستغرب منه أن الشيخ ماله علاقة بالأنساب وللأسف أخذ يفصل في أنساب قبائل كالظفير والفضول والسهول وغيرهم .

وقد رد عليه أحدهم قائلا أن فضيلة الشيخ / عبدالله بن عبد الرحمن بن بسام صاحب كتاب علماء نجد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته من النسابة المشهورين ومن رجال الحديث الذين لا تخفاهم دقائق الأنساب ولا يحق لأحد نقده إلا إذا بلغ مبلغه في العلم أو أزيد لأن نقد العلماء يجب أن يكون برد أدلته التي ساقها في المسألة بأدلة أقوى منها أو مثلها في الدرجة على الأقل والشيخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسام الذي انتقل إلى رحمه الله قريبا شيخ فاضل رحمه الله عرف عنه التواضع والورع فلا ينبغي أن نقول كتابة فيه عنصرية وليس معصوما من الخطأ وراجع كلامك أخي الكريم اتهمت الشيخ والعالم / عبدالله البسام بالعنصرية وكما تعرف أن لحوم العلماء مسمومة وأول كلمة ذكرتها هي الكلمة التالية برأيه رأى الشيخ كذا وحسب كلامه إن كان صحيحا فهو كذلك وإن كان خاطئاً فكلامه مردود عليه لقد كان العلماء يردون على بعضهم بكتب ومجلدات بكل تقدير واحترام .

[أبو عمـــــر]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة خيَّال الغلباء

بسم الله الرحمن الرحيم

أخي الكريم وشيخنا الفاضل / أبو عمر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد : لقد كتب أحدهم قائلا : ابن بسام يقول برأيه في كتابه علماء نجد وأنه انفلت على قبيلة سبيع بشكل عجيب وبما أنه تميمي أخذ ينسب كل إمام وشيخ عريني إلى الوهبة من تميم . ويبدوا أنها عنصرية منه لأن الكتاب طبع عام 1414 هجري وكان عليه أن يسأل فنحن لسنا في زمن الجاهلية والتلفون موجود وأستغرب أن الكتاب إلى الاّن لم يصدر له تصحيح فهناك مشائخ كثر وأئمة نسبهم لتميم وهم من قبائل العرينات من سبيع ولم يرد عليه أحد !! وحتى المشايخ من بطون سبيع الأخرى .. نسبهم بشكل أو باّخر لقبيلة أخرى .. وهو ليس له علاقة بالأنساب ولا غيرها . طبعا الكتاب هذا موجود حاليا بعشرة أجزاء . رحم الله الشيخ وأتمنى من أبنائه تصحيح أخطاء والدهم الكبيرة . وما رأيكم بكلام ابن بسام ؟ كتابه بصراحة مليء بالخزعبلات رحمه الله وهو أحد المشايخ المعروفين بالإفتاء وتوفى قبل مدة . والشيخ أنا أحترمه وأقدرة قبل وفاته وبعدها ولكن اطلعوا على كتابه واللي أستغرب منه أن الشيخ ماله علاقة بالأنساب وللأسف أخذ يفصل في أنساب قبائل كالظفير والفضول والسهول وغيرهم .

وقد رد عليه أحدهم قائلا أن فضيلة الشيخ / عبدالله بن عبد الرحمن بن بسام صاحب كتاب علماء نجد رحمه الله وأسكنه فسيح جناته من النسابة المشهورين ومن رجال الحديث الذين لا تخفاهم دقائق الأنساب ولا يحق لأحد نقده إلا إذا بلغ مبلغه في العلم أو أزيد لأن نقد العلماء يجب أن يكون برد أدلته التي ساقها في المسألة بأدلة أقوى منها أو مثلها في الدرجة على الأقل والشيخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسام الذي انتقل إلى رحمه الله قريبا شيخ فاضل رحمه الله عرف عنه التواضع والورع فلا ينبغي أن نقول كتابة فيه عنصرية وليس معصوما من الخطأ وراجع كلامك أخي الكريم اتهمت الشيخ والعالم / عبدالله البسام بالعنصرية وكما تعرف أن لحوم العلماء مسمومة وأول كلمة ذكرتها هي الكلمة التالية برأيه رأى الشيخ كذا وحسب كلامه إن كان صحيحا فهو كذلك وإن كان خاطئاً فكلامه مردود عليه لقد كان العلماء يردون على بعضهم بكتب ومجلدات بكل تقدير واحترام .

الشيخ خيال الغلبا دغفل زمانه وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ثابت لديكم وبالأدلة انتساب الشيخ اسماعيل بن رميح رحمه الله لبني التيم من الرباب ومن بعده من علماء العرينات من تيم مثل الشيخ ابو نمي والشيخ عبد الرحمن الفارس رحمهم الله ومن هؤلاء قضاة والقاضي في زماننا لا يرد قوله إلا ماشاء الله حيث هو أول من يوثق به حيث هو من يفصل بين المتنازعين فكيف بقضاة الزمان الفائت ليس قول فوق قولهم فإذا رد قولهم فمن يؤخذ قوله فقد عرف وهو من صميم أعمالهم وهو الضبط والمشهور عند أهل نجد أن أغلب وثائقهم إذا كانت من قضاة لا تحتاج توثيق في وصاياهم وأملاكهم وأنسابهم والشيخ ابن بسام من قديم ورأيه مستفيض بين علماء العرينات مثل المشائخ من آل فارس رحمهم الله ومثل الشيخ ابن لحيدان وغيرهم في نجد ولوكان معهم دليل لردوا على الشيخ ابن بسام رحمه الله في حياته لاسيما وأن وسائل الإتصال متوفرة من سنين ومخالطتهم للشيخ من قريب في منطقة سكنه وعمله فلا أدنى شك عندي من صدق نسب جزء كبير من العرينات في نجد لتيم خصوصا أهل القصيم ومن أهل العطار ورغبة ولست شخصيا من المتبحرين في علم النسب ولكن من وجد الدليل فالدليل واضح يرى كما ترى الشمس في رابعة النهار والدليل مقدم ممن يقول أن العرينات في نجد لاسيما من هم من ذرية الشيخ اسماعيل رحمه الله جميعهم من سبيع والغلط واضح وتيم من قبيلة عظيمة القدر والشأن تميم ولا تحتاج من يبين مفاخرها 0والعرينات هؤلاء مع العرينات من سبيع بينهم مودة عظيمة من قرون ونسب ومصاهرة ومجاورة ومخالطة تفوق الوصف ربما توهم أحيانا أن الفريقين من سبيع وأنت أبخص فإن يكن نسابة اليوم بلغ شأنا في زمن القحط وغياب المصادر واختلاطها فهو أنت نفعنا الله بعلمك وحلمك وفهمك مبينا وذابا وذائدا عن سبيع وأنسابها ومفاخرها التي لا تخالف الشرع المطهر0ولي في المدرسة التي ذكرت سابقا أمل بعد الله لسبيع أرجو أن تتحقق وليس لها سواك بعد الله مع إخوانك النسابة من سبيع الذين تعرفهم ليصدر عنها ما يدفع الشبهات والترهات ولتؤصل أنساب القبيلة العزيزة بالأدلة 0وفقك الله شيخنا ونسابتنا لما يحبه ويرضاه وفتح عليك من العلوم وأسباب النجاح والفلاح ماينفع وغفر لك وكفاك وأحسن مثواك 0والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته0

[حزم الجلاميد]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمـــــر

ما بكل العرينات من سبيع وأنا أشهد بالله أنه يوجد عرينات من غير سبيع مثل من هم من تيم الرباب ومثل من هم من بني عقبة من العمرو ويوجد آخرين من غير هؤلاء هذا أشهد به وأنا عبد الله العريني السبيعي 0 ومن يصر أن ينسب عرينات الرباب لسبيع أين هو من كلام القضاة سواء من مات من قرون مثل الشيخ إسماعيل بن رميح العريني والشيخ أبو نمي العريني والشيخ المعاصر عبد الرحمن بن فارس رحمهم الله 0 ومن القضاة اليوم مثل الشيخ صالح إبن لحيدان يؤكد أنه من تيم الرباب وهذا القول مشهور عنه حفظه الله والرباب فرع من تميم فرع عزيز وله من المفاخر مثل غيرهم من فروع تميم والقبائل الأخرى وكذا يوجد من المشائخ الأفاضل اليوم من العرينات من القصيم يؤكدون أنهم من تميم وهم أخوين يعملان قضاة تمييز في مكة المكرمة أحدهما اسمه عبد الرحمن العريني وأخوه أظنه عثمان وانتسابهما لتميم موثق ---------علما أنه من بين المشائخ في نفس المحكمة وهو أكبر منهما سنا وأقدم منهما بها هو الشيخ عبد الرحمن بن ابراهيم العريني مدهوني من أهل الشعيب ملهم وحريملاء وهو الذي نقل لي كلام الشيخين الفاضلين من القصيم زملائه في نفس المحكمة حفظهم الله جميعا ووفقهم فهل بعد كلام المشائخ القضاة من مات رحمه الله تعالى ومن هو موجود حفظه الله بحفظه ووفقه وكلهم مقتنع بما عند الآخر لأن كل مؤتمن على نسبه وكل منهم متصل بقبيلة ذات شرف ومكانه والحمدلله ----------لما ذكرت ليس كل العرينات من سبيع 0
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

وهذا استنتاج من كلام الشيخ اسماعيل وأبونمي وعبد الرحمن بن فارس رحمهم الله ومعاصرين منهم الشيخ صالح بن لحيدان حفظه الله وآخرين اثنين من القضاة أيضا وكل هذا الكلام موثق وأشهد به 0

بيض الله وجهك

[خيّال العرفا]

مشكور وما قصرت ولا هنت

[lion1430]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو عمـــــر

الشيخ خيال الغلبا دغفل زمانه وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ثابت لديكم وبالأدلة انتساب الشيخ اسماعيل بن رميح رحمه الله لبني التيم من الرباب ومن بعده من علماء العرينات من تيم مثل الشيخ ابو نمي والشيخ عبد الرحمن الفارس رحمهم الله ومن هؤلاء قضاة والقاضي في زماننا لا يرد قوله إلا ماشاء الله حيث هو أول من يوثق به حيث هو من يفصل بين المتنازعين فكيف بقضاة الزمان الفائت ليس قول فوق قولهم فإذا رد قولهم فمن يؤخذ قوله فقد عرف وهو من صميم أعمالهم وهو الضبط والمشهور عند أهل نجد أن أغلب وثائقهم إذا كانت من قضاة لا تحتاج توثيق في وصاياهم وأملاكهم وأنسابهم والشيخ ابن بسام من قديم ورأيه مستفيض بين علماء العرينات مثل المشائخ من آل فارس رحمهم الله ومثل الشيخ ابن لحيدان وغيرهم في نجد ولوكان معهم دليل لردوا على الشيخ ابن بسام رحمه الله في حياته لاسيما وأن وسائل الإتصال متوفرة من سنين ومخالطتهم للشيخ من قريب في منطقة سكنه وعمله فلا أدنى شك عندي من صدق نسب جزء كبير من العرينات في نجد لتيم خصوصا أهل القصيم ومن أهل العطار ورغبة ولست شخصيا من المتبحرين في علم النسب ولكن من وجد الدليل فالدليل واضح يرى كما ترى الشمس في رابعة النهار والدليل مقدم ممن يقول أن العرينات في نجد لاسيما من هم من ذرية الشيخ اسماعيل رحمه الله جميعهم من سبيع والغلط واضح وتيم من قبيلة عظيمة القدر والشأن تميم ولا تحتاج من يبين مفاخرها 0والعرينات هؤلاء مع العرينات من سبيع بينهم مودة عظيمة من قرون ونسب ومصاهرة ومجاورة ومخالطة تفوق الوصف ربما توهم أحيانا أن الفريقين من سبيع وأنت أبخص فإن يكن نسابة اليوم بلغ شأنا في زمن القحط وغياب المصادر واختلاطها فهو أنت نفعنا الله بعلمك وحلمك وفهمك مبينا وذابا وذائدا عن سبيع وأنسابها ومفاخرها التي لا تخالف الشرع المطهر0ولي في المدرسة التي ذكرت سابقا أمل بعد الله لسبيع أرجو أن تتحقق وليس لها سواك بعد الله مع إخوانك النسابة من سبيع الذين تعرفهم ليصدر عنها ما يدفع الشبهات والترهات ولتؤصل أنساب القبيلة العزيزة بالأدلة 0وفقك الله شيخنا ونسابتنا لما يحبه ويرضاه وفتح عليك من العلوم وأسباب النجاح والفلاح ماينفع وغفر لك وكفاك وأحسن مثواك 0والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته0

مشكور وما قصرت ولا هنت