رسائل أبو عبدالله التميمي ... 3 موضوعات

[ابومحمدالسبيعي]

من كتاب :-- موسوعة القبائل العربية / المجلد الثالث / ص115 / محمد سليمان الطيب -- يقول :--

جاء في كتب حديثة ان بني كعب في الاحواز من سبيع
وحدثني بعض من كبار السن في الكويت ان بني كعب اصلهم من سبيع
يقول :- قلت كعب هو ابن ربيعة بن عامر بن صعصعة
وانما نسب بنو كعب الى سبيع لان بني عامر اذا اطلق في نجد ينصرف الذهن الى سبيع
لبقائها في منازل سلفها بني عامر و محافظتها على ذكر عامر ابن صعصعة

انتها كلامه



من كتاب :-- تاريخ الكويت / ص 119 / سيف مرزوق الشملان يقول :--


بنو كعب قبيلة شهيرة من سبيع كانت تسكن البصرة ونواحيها وفي سنة 1178 هجري 1731 ميلادي حدث خلاف بينها وبين الدولة العثمانية فطردتها من البصرة فسكنت الاحواز

[ابو عبدالله]

ما أريد أن أوضحه أن جميع الاقوال التي نسبت سبيع الى غير بن عامر بن صعصعة مخالفة ما أشتهر بين علماء الانساب الثقات وكذالك مخالف ما أشتهر بين في قصائد سبيع القديمة حيث يكثر في قصائدهم أن سبيع من بني عامر وذكر كثير من ذالك الاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول وكذالك الاستاذ محمد الطيب في موسعة القبائل وكذالك ما أشتهر بين العارفين في نسب القبيلة من سبيع والاقوال التي نسبت سبيع الى غير عامر بن صعصعة أقوال ضعيفه ولا يصح أن نجعلها مقارنة للاقوال التي تؤكد نسب الى بني عامر بن صعصعة هذا ما أرت أن أبينه والله الموفق .

[ابو عبدالله]

ومن النتائج التي تظهر لمن يقراء كتاب الحديثي في الانساب :
1- ذكر أن العرينات سبيعيون ولكن المشهور بين أهل النسب أن هذه النسبة نسبة حلف لا أصل ويظهر من ذالك أن العرينات ليسوا من سبيع أصلا ومن أرد التعرف على الاقوال التي ذكرها الحديثي حول العرينات فليراجع من الصفحة 66الى 69 .
2- ذكر أقوال بعض الناسبين حول بني ثور وهذا يشكك القراء في أن بني ثور ليسوا من سبيع الا حلفا .
3- نقل قول البلادي في أن الجهوم من شهران قالا ويقال أن أصلهم من شهران وهذا يشكك في نسب الجهوم الى سبيع .
4- نقل قول البلادي في أن السودة من الكرب من قبائل اليمن وهذا يشكك في أن السودة ليسوا من سبيع .
5- نقل قول الشيخ حمد الجاسر في أن مليح من بني تيم من الرباب وأنهم حلفاء لسبيع وذكر وأظن الشيخ حمد الجاسر رحمه الله أعتمد على أوراق تاريخية نقلها من الشيخ عبدالله بن زاحم والشيخ عبدالله بن زاحم نقل هذا القول من ثلاث ورقات في الانساب لشيخ العنقري المتوفي سنة 1373ه ويظهر من ذالك لمن يقراء الكتاب أن مليح من سبيع .

[ابو عبدالله]

أرنا ما أريد أن أوضحه أن من يقراء كتاب الحديثي سوف يخرج بنتائج لا يراضى بها أحد من سبيع ولا أقصد غير ذالك

[ابو عبدالله]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الى أخي العزيز أبو عمر الغالي عندي أقتراح الاقتراح هو لماذا منتدى سبيع ما فيه مؤرخين يصححون الكثير من الاوهام التي يقع فيها من ليس له علم في الانساب وهذا بصراحة ما أره في منتدى سبيع وأمل الا يعتب الاخوان الاعزاء مني أخي الراعي وأخي عبدالعزيز ال حمد وأخي عبدالله الحضبي وغيرهم ممن يشرف على منتديات سبيع الثلاثة وهم جميعهم غير متمكنين في هذا العلم الشائك لذا لماذا لا يكون في سبيع مؤرخين يعرفون في علم النسب هذا رأي والله الموفق .

[خالد الشماسي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

لقد قرأت الموضوع بالأمس وتركت الرد وقلت في نفسي لعل الله يبعث لك من يرد عليك .

ولكن العنوان يبدوا أنه قد اوقع الجواب علي لازماً فأقول لك بالله التوفيق .

لقد قرأت فيما كتبت حفظك الله ووجدت فيه نقطتين.

الأولى :

لماذا لا يوجد في منتدى سبيع مؤرخين .
فأقول لك أن منتدى سبيع فيه مؤرخين وليس جهلك بحجة علينا ، وأنا من المتابعين لما تكتب ولما يكتب الآخرين ، وليس ما يقصر فهمك عن فهمه بحجة على أفهامنا .


النقطة الثانية :
قولك : أن الأخوه الأفاضل المذكورين ليس لهم دراية بعلم النسب .
وأقول لك لم اجد احدا من الطلاب قد وضع درجات استأذه ، فهم بحور في العلم ذوي براعة في فهم الوقائع التاريخية .من السابقين في الحصول على الشهادات الجامعية ، يشغلون مناصب تربوية وعلمية وقيادية ، لهم بحوث كبيرة وجهود عظيمة في البحث والتنقيب عن الروايات والقصص وألأشعار ألفوا الكتب وجابهوا الخصوم ، فهم بحق مفخرة لنا كمنزلة التاج من الترأس ، فأدام الله عليهم الصحة والعافية .

وليس جهلك بهم بدليل على عدم تمكنهم ولكنه دليل على عدم فهمك لما يقولون ، وعدم إطلاعك على مؤلفاتهم ومذكراتهم التاريخية .
وأنا لا أدعي الكمال فهو لله وحده ، ولكنهم في نظري خيرة من خيره ولديهم علم وجهد نافع وثقافة كبيره وهم بحق مصابيح....... فأدامهم الله .

وقد طلبنا منك حفظك الله وادام صحته عليك وأمدك بالفهم الصحيح والطريقة الصحيحه في الأسلوب ان تنقد كتاب الحديثي فرأيتك مكتف الأيدي مبعثر الأفكار تنزل موضوع ثم ما تلبث سويعات إلا ان تنزل موضوع مشابه في الفكره والمعنى للأول وهذا دليل حفظك الله على جهلك لما تقول ، وهذه مواضيعك قد أمتلأ منها منتدى الأنساب ولو لخصت ما فيها وهي كثيرة لم تجد ألا فكرة واحده وهي :
أن الحديثي قد أخطأ في في تصوير نسب القبيلة حيث أورد جميع الأقوال وقلت أنت أنه كان يجب عليه ان يقتصر على القول الراجح .

وهذا فيه من الخطأ الكثير لأن كل مؤلف شامل يشمل على كل الأقوال والرد عليها ولا يضير المسألة أن يكون فيها أقوال وخصوصا أن هذه المسألة وقع الخلاف فيها خلفا وسلفا ً وهذه القبيلة لا يضيرها قول المخالف في النسب بل أن ايراد القول والرد علية يقوي القول بنسبها لعامر بن صعصعه . وعلى فرض نسبها لقحطان فهو فخر لها لأن كل النسبين عريق ،،، مفخرة لمن ينتسب إليه ، ولا أدري ما يضيرك من ذلك ، خصوصا وأنك من تميم على حد قولك .


ثم نحن معنا في هذا المنتدى خريجوا جامعات بنسبة كبيرة قد لا توجد في اي منتدى آخر فهم يزيدون على النصف وبعضهم خريجوا تاريخ من الجامعات السعودية .



قولك لماذا لا يكون في سبيع مؤرخين ؟

فهذا من عجب القول فأنت لا يرضيك شيئا فلا يعجبك قول الحديثي ولا يعجبك ما نكتب فأعطني رابط منتدى تمديم لننظر في علمكم وننظر ما تكتبون . وأعطنا اسمك المستعار هناك ،،، فلا اظنك إلا مطرود منه .

حقا أنه مأزق يجب عليك الخروج منه .

[ابو عبدالله]

جهلك في علم الانساب هو الذي يجلعك تكتب ما كتبته وللاسف أنا أحوال أن أصحح مفهوم الخطأ الذي وقع فيه الحديثي في كتابه عن نسب سبيع وهو كما قال أحد المؤرخين البارزين أن الحديثي ذكر في كتابه الكثير من الاقوال الضعيفه وجعل لها وزنا وهي ليس لها علاقة بسبيع البته وهذا هو ما أنظر اليه وللاسف ولو عندكم أطلاع في علم الانساب لما جعلتم كتاب الحديثي هو من أهم المصادر وصدقني أنا قاصد خير ولست قاصد شر ثم لو رجعنا الى سبيع هذا الذي تتحدث عنه فيس وللاسف هناك مصدر يؤكد سبيع هذا ولكن القول الذي أجزم به هو أن أكثر فروع سبيع من بني عامر بن صعصعة وفيهم من بني هلال بن عامر بن صعصعة ومنهم من بني كلاب ومنهم من بني عقيل وغيرها من الفروع العامرية وأمل منك الاطلاع والتزود من كتاب أبو علي الهجري وكذالك تاريخ أبن خلدون وكذالك أبن الكلي وأبن حزم وغيرها من المصادر القديمة والموثقه والحديثي لم يشتهر عنه يوم أنه كان عالم في الانساب وقد رأيته خالف من هو أجدر منه في ذالك العلم الذي وللاسف هو ما أراء أن منتديات سبيع تحتاج الى من هم أهل العلم ودارية في علم النسب وهذا رأي شخصي ربما أنني أصبت به أو أخطأت لا ينبغي أن تتخاطب يأبو عمر بهذه الصيغة التي لا يجب أن يتخاطب به شخص مثلك ولكن ما عليك نحن نصحح ونرى من يعرضنا والله المستعان ويعلم الله أني أستطيع أن أنقد كتاب الحديثي نقد مؤثقا ولكن لا أريد أن أفتح أبواب مغلقه هذا ما عندي وذا تبغون أن أنقد الكتاب فأنا مستعد تماما والله يرعاك .

[ابو عبدالله]

أبو عمر أرجو الرد علي في أسرع وقت أذا تريدون أن أنقد الكتاب فأنا مستعد تماما .

[خالد الشماسي]

أهلا بك يا أخي أبو عبد الله

لم تخرج من المأزق الذي وضعتك فيه ، وهذا ظني أنك لست من تميم .

فإن كنت من تميم فأعطنا رابط منتداكم وأعطنا اسمك هناك لنحكم على علمك ومن ثم نعطيك فرصة أخرى لنقد هذا الكتاب القيم الذي عجز الكسالى من تأليف ربعه .

وإني لأخشى أنك تحسب أن حفظ عناوين الكتب يعد علماً بالنسب كما تفعل كل مرة .

أما النقد فقط وضعنا لك عنواناً وقمنا بثبيته فصار موضعه فوق الكتاب وسميناه سلسلة استدراكات ابو عبدالله على كتاب الحديثي . وكانت أعيننا مسحورة برؤية السراب ، فمن الله علينا بخروج الصباح المبكر لرؤية الحق الظاهر .

وطلبنا منك في عدة مواضع أن تقتصر على موضوع واحد لشرح ما ترى من الخطأ عند الكاتب حفظه الله ، ولكنك لم تكتب لنا شيئا يستحق منا التكلف بقراءته .

ويا أخي إن كنت من علماء النسب فسوف نفتح لك موضوع ونسمية .

نسب قبيلة تميم وبطونها وما ذكر من أخبارها

ثم أكتب عن قبيلتك لدينا إن كنت من تميم .


أما قبيلتنا فنحن أدرى بها منك ونعرف نسبها وما قيل عنها ولسنا بحاجة لمعلوماتك القيمة .




لا تنسى أنني طلبت منك رابط منتدى تميم واسمك في المنتدى فأطلب منك بإسم أخواني الأعضاء أن تعطينا اسمك في المنتدى الخاص بتميم أو أحد المنتديات المهتمه بالنسب ، لنطلع على ما تكتبه يداك من كلمات ، وما تراه حفظك الله من أقوال راجحة على الأقوال الأخرى ، فنحن نريد الإستفاده مما كتبت وليس مما ستكتب .



منتظر الرابط


محبك أبو عمر

[البارع 2000]

عند هذا الحد فلا

ابو عبدالله أنت في منتدى سبيع الغلباء ........

حللت ضيفا ورحب الجميع بك ..... وهنا لازيادة هذه عادة من الأجداد

ولكن آلا ترى انك تعد يت الآداب العامة التي يتحلى بها أي ضيف في أي مكان

ابوعبدالله اتهامك بعدم وجود مؤرخين في قبيلة سبيع فآنت هنا تغالط نفسك

آو تحاول إيهامها بذلك ......

قبيلة سبيع لا ينقص منها كلمة أنت قائلها ...... وتعتبر نقطة حبر في مياه البحر

قبيلة سبيع لو اشتركت هنا لا انتهى المنتدى في لحظة

قبيلة سبيع أنجبت من الرجال عبر الأزمان وحتى ألان ممن لهم مواقف شامخة

ويكفينا فخرا أن نجد مآثرها وتاريخها من كبار السن لانهم اتصفوا بالصدق

وواكب رجالها التطور ونهلوا من العلوم شتي .......

وفي منتدنا هذا لنا الفخر بالراعي والحضبي كمورخين بشهادة الجميع ولهم من المؤلفات

التي أتشاد بها كل منصف وعاقل .......

من صفاتهم التي ورثوها من الأجداد الصدق وقول الحق ولو حادوا عن ذلك لكان العتاب

من اصغر فرد في هذه القبيلة .......

فعجبي أن تصفهم بأنهم غير متمكنين ...... وندع افعالهم تتكلم ..... وتعجز الكلمات عن الوفاء لحقهم

ويكفينا وجودهم ....... هل تريد أن نأتي بمورخين سبيع جميعا ؟؟؟؟؟

أننا إذا حظر منا واحد سد المكان لانه لم ياتي هنا الا وانه اهلا لذلك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المعذرة أبو عمر تجازوت الحدود المرسومة لنا .......

للموضوع بقية ........ لا ن الانفعال سوف يخرج ما ارمي اليه عن دائرة الموضوع ....

ولهذا انسحب ولي عودة