الإنتساب والعودة للأصول قضية العصر دعوة للمشاركة

[الراعي]

دعوه خاصه للخثلان والحضبي وابن مدعج والعريني وخيال العرفاء للمشاركه
والدعوة للجميع
ملاحظه

هذا موضوع عام لا يختص بقبيله دون اخرى

اخواني قد كنت انوي ان أكتب هذا الموضوع من أمد طويل وان كان جزء منه
كتبته في مداخلات عده في عدة منتديات ( سبيع والنهضه السابقه ) وايضا في رسائل
لبعض الاخوه الكرام تحت مواضيع وسائل تتعلق بهذا الموضوع
وقد قلت همتي للكتابه في هذه الفتره لعدة أسباب لعل اجلها
الوقت
لكن وجود استاذنا الخثلان وهو مكسب أثار في همة الكتابه
والعودة لمنتديات سبيع
لذا رغبت ان أفتح موضوع حساس
وادعوكم للمشاركه الهادئه

المقدمه

علم الانساب
من أجل العلوم اهتم به العرب في جاهليتهم وفي صدر الاسلام
ايما اهتمام وعرف منهم خليفة رسول الله صلى الله عليه وسلم
ابو بكر الصديق رضي الله عنه وارضاه وقد اقر الاسلام وحث على
البحث في الانساب كمطلب شرعي لحفظ الحقوق والكرامات
وحفظ المواريث بما يعرف في علم الوراثه او الفرائض بالعصبه
وانقطاع العصبه وتوارث الحر والمعتق في حالة الانقطاع اي انقطاع
العاصب وفيه ادله شرعيه لعل منها
قول المصطفى صلى الله عليه وسلم
( انا خيار من خيار ...
خيار العرب قريش ...
وخيار قريش بني هاشم )
او كما قال علية الصلاة والسلام
ولعل من القواعد الشرعيه حفظ اهل المقامات
والمكانه واقالة عثراتهم
ففي اعطاء سعد بن ابي وقاص زكاة قومه اعتراف بالقبليه
( كما يفهم من الاثر ) وان كانت جذب للقلوب
واسترقاقهم للدخول بالاسلام
وما اعطاء بعض المشائخ عشر زكاة قومهم في الوقت الحاضر
الا اتباع لهذ النهج وان كنت ارى خلاف انه لا يجوز لشيخ القبيله
جل العشر او كله الا اذا كان يصرفه فيما ينفع قبيلته
( كرامة او دم أو نفع فقير وغيره )
... والموضوع هنا يطول
نعود لموضوعنا
والقبيله هي في اضيق الضروف صمام أمان في
المجتمعات التي تخلو من السياده العامه او النظام العام
وقد روي عن عمر بن عبدالعزيز الخليفة الاموي وعد خامس الخلفاء
انه طلب من انس بن عبدالملك بن مروان
وهو عالم بالشريعه في زمانه
وابن خليفة واخ لخلفاء ـ قال له اعطني من العلماء
من تثق فيهم حتى اوليهم امور لناس
في الولايات قال له العلماء صنفان
عالم يرعى نفسه فما بالك لو وليته امور الناس
وعالم عابد يرعى الله فما له بك والناس
فعليك باهل البيوتات الذين يخشون اصولهم ويحفظون نسبهم فولهم
اذا القبلية والحفاظ على النسب صمام أمان من الانحراف
بما يعرف بالضبط الاجتماعي ( خشية المنقود والعار ... الخ )
شريطة وجود العقل
وقد قيل تأكل الحرة من لحمها ولا تسرق .... )
لعل اخي ابو عمر يكمل
نقاط لا نختلف عليها
الاصل لادم وادم من تراب
المفاخرة في التقوى وليس الانتساب الى قبيله ( ان أكرمكم عند الله اتقاكم )
واهفاء المنسب او ضعف قبيلة وارتقاء اخرى له اسباب عديده
( مسلكيه / مهنيه / الدم / استرقاق الاصيل في غزوات جاهليه / الهجاء وغيرها )
ولعل لكل منها شواهد قديمه وحاليه لاداعي لذكرها

محاور النقاش

1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل
2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه
والرأي الاجتماعي والنظره ....
3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها
4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي
5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا
( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين )
6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي
7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء
8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله
والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ...
9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله
بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة
13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي
في غنى عنها
ماهي الضوابط في نظرك
14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ
تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل
من غيره
15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره
او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها
من غير اصلاء ,,,, مشكله
16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه
لا يعلم اصولهم
ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب
17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا
او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه
18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل
وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه
هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها
لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض
19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه
وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت
20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن
في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما
21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع
لعلي ادخل مرة اخرى فقد طال الليل

[&&سبيعي&&]

والله ياطويل العمر

كلامك صحيح مئة بالمئة

بس طلعوا علينا( خكاريا)
ضيعوا نسبهم وليسوا يحفظوا شيئاً من نسبهم ولو القليل منه

[الجبري]

موضوع خطير جدا ايها الراعي ولك جزيل الشكر على طرحه للنقاش و اتمنى ان يحضر بقية الاخوان لنشرع في نقاشه

[عابرعرق سبيع]

شكرا يالغالي ( الراعي )على الابداع وبيض الله وجهك
الاستفاده من بعض ماتملك من قدره كتابيه راقيه
هو مطلب الجميع
وهذا الموضوع يحتاج الى بحث شامل وموسع
يحتاج من الجميع قراءه يستفيد منها اعضاء وزوار هذا المنتدى
شكرا ولي عوده مع هذا الموضوع .

[خالد الشماسي]

الحمد لله رب العالمين أما بعد :
أسأل الله أن يطيل عمرك ويبارك في علمك ويعينك على اخراجه لنا ونسأل الله أن لا يصرفك عن المنتديات لأننا وبلا شك قد استفدنا منك وما عهدناك ببخيل .
أخي الراعي موضوعك مفيد وله قيمة كبيرة والكتابة فيه لها صدى كبير خصوصا بأن له جذور كبيرة ومتشعبة ، ونسأل الله أن يجنبنا الهفوات وأن يرزقنا القول الصواب والمقبول في القول والعمل .
وسوف أجيب على أسألتك بحد علمي مع أن بضاعتي في هذا العلم مزجاه .


1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل
الأصالة النسبية هي : وجود اصل للشخص ينتسب إلية بنسب متصل أو منقطع أنقطاع مثله يعود لأصل معروف .

2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه
يصح زواج الأصيل من غير اصيلة ولو حتى أمة والعكس يصح بلا خلاف ، ويجب ملا حظة أنه بمقدور اقرباء الأصيل أو الأصيلة منعه او منعها من التزوج من غير اصيل او اصيلة شرعاُ دفعا للعار عن الجميع .
والرأي الاجتماعي والنظره ....
والحق الذي لا مناص منه أن النسب له قيمة في نظر الشرع والعرف ولذلك قال الرسول صلى الله عليه وسلم " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس "
3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها
السكن في الحضر او البدو ليس له قيمة البتة إذا ثبت إن هذا الشخص منتسب حقيقة لهذه القبيلة ولم يعترض نسبة شائب فإنه لا يضيرة السكن في الحضر او الإنتساب للقب دون اسم القبيلة ما دام محافظ على نسبة الثابت
والخلاف الواقع في انتسابها السبب فيه أن العصور السابقة للدولة السعودية الثالثة وبداية هذه الدولة كانت هناك عصور جهل وقلة علم وإهتمام بهذا العلم نظراً لقلة المعيشة وضعف التعليم ووجود مسببات الهجرة والأحلاف أدت إلى الشك في إنتساب هذه الأسر وليست كلها بل البعض البسيط الذي ما زال الخلاف في انتسابه بينما هناك اسر قد جزم أهل العلم بصحة نسبها وهي مثل بطون الفخذ او القبيلة فإن كثير من الناس لا يعد لأكثر من سادس جد والسبب هو المذكور آنفا .

4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي
الختم : هو مايعطى من إمام الدولة لمن يوليه آمر دائرة أو قبيلة .
ويجوز أن يولي الإمام ما يراه مناسباً لكل ما من شأنه صلاح الناس .
ولا أعتقد أن هناك ختم تم شراءه بلا موافقة الإمام عليه او من ينيبه .5ـ عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا
الحق القول بضمها ويبقى هذا الهفو سبب في جعلها من أقل مراتب النسب في القبيلة .( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين )

6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي
لا أتوقع أن هناك من ينظر لهذا السبب كهدف يستدعي الموافقة على جعل هذا الرجل منتسب لجد هذه القبيلة بل إن ذلك لا يجوز شرعاً .
7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء
لا يجوز له إلا بإثبات ويحصل ذلك بكتاب او شهاده .

8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله
لا أدري ما العامة عندك لكن يرجع في كل خلاف للمحكمة الشرعية للبت في كل خلاف ومن ذلك النسب وعدمة ، ومن حق الناس الرفض في أن ينتسب لهم من ليس منهم .

والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ...
لا ادري ما المقصود بليست حجة ولكن الذي أعرفه بأنه من حقك أن ترفض أن ايتسب أحدا من الناس إلى أبيك فعاره يصبح عاراً عليك مع بعده عنك بل إنه قد يرثك .
إن كان العامة هم أفراد القبيلة فلهم الحق في الرفض ويؤخذ برأي اهل العقد والحل في القبيلة من كبار السن ووجهاء القبيلة .

9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
الرجوع في ذلك للمحكمة وهي مرد خلاف المسلمين .

11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
إذا ثبت هذا فليس له الحق بالرفض ولكن له الطعن في الإثبات عند مقدرته عليه .

12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله
بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة
الأثار
1-يقلل من نسب القبيلة للأصيل ويرفع من اللغير الأصيل
2-يضر ضررا كبيراً بسمعة ألأصيلة وقبيلتها .
3-قد لا يناسب هذه القبيلة إلا غير الأصيل لأن الأصيل لا يرضى بمصاهرة غير الأصيل .
13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي
في غنى عنها
لا اتوقع هذا .
ماهي الضوابط في نظرك
الضوابط هي أن يبحث في الأنساب ولا يزوج غير الأصيل ولا يضم غير الأصيل
14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ
تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل
من غيره
رجوع للسؤال الأول لأهميته
1-الأصيل هو من يرجع نسبه لقبيلة معروفة
2-لا يضر في نسب الشخص الإنقطاع في وسط النسب المهم ان يثبت أنه يرجع لهذه القبيلة بالدخول في أحد بطونها
3-أن يعترف عامة الناس في هذه القبيلة بهذا النسب .
15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره
او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها
من غير اصلاء ,,,, مشكله
ليس عذرا ان يزوج غير الأصيل أن هناك قلة في الأصلاء فالناس كثر والقبائل شتى . ولا يعتقد رب الأسرة بأنه سوف يزوج الكبيرة من غير أصيل ثم يزوج الصغيرة بأصيل لأن الأصيل لا يرضى بأن يصبح لعيالة اقرباء من غير اصالة .

16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه
لا يعلم اصولهم
ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب

هذا من الغلط العظيم الشنيع مع أن هناك قبائل في الدول المذكورة لكن الأسر الحضرية لدينا لا تقل نسباً عن هذه القبائل التي في الشام أو مصر او اليمن لأنهم لا يتحفظون على النسب كما يفعل أهل الجزيرة .17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا
او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه
الا أعتقد ذلك والغيب في علم لله .
18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل
وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه
هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها
لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض
هذا من قبيل الأحلاف وهذا بلا شك لا يمكن التحرز منه خصوصاٌ في العهود الماضية لكثرة ذلك .19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه
وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت
هذا العلم من قبيل ألأمانة ولا يجوز لأحد أن نسب أحدا لقبيلة بدون دليل شرعي .

20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن
في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما .
ليس من الضروري أن كل عائلة تسكن في الحضر تنتسب لقبيلة أو فخذ أو عائلة معروفة ، لأن الناس كانوا يهاجرون ويفرون من الجوع ويسكنون في بلاد بعيدة كل البعد عن أهلهم وقبيلتهم فالناس مثل حالنا اليوم قد خرجوا من ديارهم طلباً للعيش والعلم وكان آخر شيء يفكر فيه أنه هل سوف يضيع نسبه أو لا فسافروا وقطعوا القفار طلبا للقمة العيش وحيث وجدوها استقروا فقد تجد في نجد اسر تعود في اصولها لقبائل من أصقاع الأرض ولا يمكن أن تجزم بنسب إلا بدليل او توارث لأسم يدل على نسب لقبيلة ما .

21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع
لا احبذ ان يتساهل في الضم لمن لم يثبت انتسابه .
لا أحبذ ان يقتصر الشخص على اسم عائلته دون اسم القبيلة لا في بطاقة ألأحوال المدنية ولا بطاقات العمل لأن ذلك سببه عدم التشرف بالإنتساب .


أتمنى أن اكون وفقت لما فيه الخير والسداد .

[الراعي]

نص مقتبس من رسالة : أبو عمر

1ـ ماهي شروط الاصاله وقد اختلط الحابل بالنابل
الأصالة النسبية هي : وجود اصل للشخص ينتسب إلية بنسب متصل أو منقطع أنقطاع مثله يعود لأصل معروف .
لافض فوك


2ـ زواج الاصيله من الغير اصيل ـ اظروف والاحكام الشرعيه
يصح زواج الأصيل من غير اصيلة ولو حتى أمة والعكس يصح بلا خلاف ، ويجب ملا حظة أنه بمقدور اقرباء الأصيل أو الأصيلة منعه او منعها من التزوج من غير اصيل او اصيلة شرعاُ دفعا للعار عن الجميع .

أخي ابو عمر انت اعلم مني في هذا المجال
لكن لعلي انقل لك ما سمعته قبل سنوات طوال من احد الاشرطه الدينيه عن الكفاءة في النسب
العلماء اختلفوا في تقرير الكفاء ة في النسب على النحو الاتي
زواج الاصيل من غير اصيله لم يروا بأسا فيه الا اذا خشي الفتنه والضرر على المتزوج
اما زواج الاصيله من غير أصيل فهو على النحو الاتي
فئة تقول بان العقد صحيح وملزم
فئة ترى ان العقد صحيح وغير ملزم ودرجة الزامه ممفتوحه فيحق من يجتمع معها في النسب وليس بشرط من اقربائها ان يطلب طلاقها
وهذا ما تحكم به المحاكم السعوديه وفيه أمثله
فئة متشدده ترى ان شرطا لازما فتقول العقد غير صحيح وغير ملزم

والرأي الاجتماعي والنظره ....
والحق الذي لا مناص منه أن النسب له قيمة في نظر الشرع والعرف ولذلك قال الرسول صلى الله عليه وسلم " تخيروا لنطفكم فإن العرق دساس "
3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها
السكن في الحضر او البدو ليس له قيمة البتة إذا ثبت إن هذا الشخص منتسب حقيقة لهذه القبيلة ولم يعترض نسبة شائب فإنه لا يضيرة السكن في الحضر او الإنتساب للقب دون اسم القبيلة ما دام محافظ على نسبة الثابت
والخلاف الواقع في انتسابها السبب فيه أن العصور السابقة للدولة السعودية الثالثة وبداية هذه الدولة كانت هناك عصور جهل وقلة علم وإهتمام بهذا العلم نظراً لقلة المعيشة وضعف التعليم ووجود مسببات الهجرة والأحلاف أدت إلى الشك في إنتساب هذه الأسر وليست كلها بل البعض البسيط الذي ما زال الخلاف في انتسابه بينما هناك اسر قد جزم أهل العلم بصحة نسبها وهي مثل بطون الفخذ او القبيلة فإن كثير من الناس لا يعد لأكثر من سادس جد والسبب هو المذكور آنفا .

4ـ ظاهرة شراء الختوم بدون تأصيل شرعي
الختم : هو مايعطى من إمام الدولة لمن يوليه آمر دائرة أو قبيلة .
ويجوز أن يولي الإمام ما يراه مناسباً لكل ما من شأنه صلاح الناس .

اخي ابو عمر
لم أقصد شراء الختوم كما عنيت وانما اقصد ان هذه الاسر تشتري توقيع شيخا وموافقته على انتساب فرع غير اصيل لقبيلته واروقة ......................... بها شكاوي في هذا الخصوص

ولا أعتقد أن هناك ختم تم شراءه بلا موافقة الإمام عليه او من ينيبه .5ـ
عائلة اثبتت شرعا اصولها لكن اهفت نسبها هل تضم ام لا
الحق القول بضمها ويبقى هذا الهفو سبب في جعلها من أقل مراتب النسب في القبيلة .( الرأي الشرعي والقبلي بين نقيضين )

6ـ ظاهرة ضم الاسر لهدف مادي مستقبلي
لا أتوقع أن هناك من ينظر لهذا السبب كهدف يستدعي الموافقة على جعل هذا الرجل منتسب لجد هذه القبيلة بل إن ذلك لا يجوز شرعاً .
7ـ هل يجوز لشيخ القبيله ان يضم اسرة لقبيلة بمجرد الادعاء
لا يجوز له إلا بإثبات ويحصل ذلك بكتاب او شهاده .

8ـ هل رأي العامه يؤخذ به في مخالفة شيخ القبيله
لا أدري ما العامة عندك لكن يرجع في كل خلاف للمحكمة الشرعية للبت في كل خلاف ومن ذلك النسب وعدمة ، ومن حق الناس الرفض في أن ينتسب لهم من ليس منهم .

والعامة ليس حجة في الشرع بشرط ...
لا ادري ما المقصود بليست حجة ولكن الذي أعرفه بأنه من حقك أن ترفض أن ايتسب أحدا من الناس إلى أبيك فعاره يصبح عاراً عليك مع بعده عنك بل إنه قد يرثك .
إن كان العامة هم أفراد القبيلة فلهم الحق في الرفض ويؤخذ برأي اهل العقد والحل في القبيلة من كبار السن ووجهاء القبيلة .

9ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بدون تثبت
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
الرجوع في ذلك للمحكمة وهي مرد خلاف المسلمين .

11ـ اذا قبلت فخذ بانضمام اسرة لها بثوابت شرعيه
هل للشيخ حق الرفض من منظور شخصي قبلي
له ظروفه واسبابه
إذا ثبت هذا فليس له الحق بالرفض ولكن له الطعن في الإثبات عند مقدرته عليه .

12ـ الاثار التي تترتب على تزاوج الغير اصيل بالاصيله
بمجرد انه يحمل في اخر اسم قبيلة
الأثار
1-يقلل من نسب القبيلة للأصيل ويرفع من اللغير الأصيل
2-يضر ضررا كبيراً بسمعة ألأصيلة وقبيلتها .
3-قد لا يناسب هذه القبيلة إلا غير الأصيل لأن الأصيل لا يرضى بمصاهرة غير الأصيل .
13ـ هذه الظاهره اولدت فتن ونعرات المجتمع القبلي
في غنى عنها
لا اتوقع هذا .
ماهي الضوابط في نظرك
الضوابط هي أن يبحث في الأنساب ولا يزوج غير الأصيل ولا يضم غير الأصيل
14ـ الاصيل واللاصيل تصعب التفريق ـ
تعال معنا لنحد اطر يستفيد منها الناس في معرفة الاصيل
من غيره
رجوع للسؤال الأول لأهميته
1-الأصيل هو من يرجع نسبه لقبيلة معروفة
2-لا يضر في نسب الشخص الإنقطاع في وسط النسب المهم ان يثبت أنه يرجع لهذه القبيلة بالدخول في أحد بطونها
3-أن يعترف عامة الناس في هذه القبيلة بهذا النسب .
15ـ ظاهرة تكاثر النساء وانقطاع الاسر المتحضره
او انغماسا في الحضاره اوجدت حاجه لتزويج فتياتها
من غير اصلاء ,,,, مشكله
ليس عذرا ان يزوج غير الأصيل أن هناك قلة في الأصلاء فالناس كثر والقبائل شتى . ولا يعتقد رب الأسرة بأنه سوف يزوج الكبيرة من غير أصيل ثم يزوج الصغيرة بأصيل لأن الأصيل لا يرضى بأن يصبح لعيالة اقرباء من غير اصالة .

16ـ لماذا نجيز زواج ابن العم من مصرية او شاميه او يمنيه
لا يعلم اصولهم
ونمنع عليه ان يتزوج من حضريه دينها طيب

هذا من الغلط العظيم الشنيع مع أن هناك قبائل في الدول المذكورة لكن الأسر الحضرية لدينا لا تقل نسباً عن هذه القبائل التي في الشام أو مصر او اليمن لأنهم لا يتحفظون على النسب كما يفعل أهل الجزيرة .17ـ هل ترى حواجز القبيله في اندثار الا في قلوبنا
او في طريقا للتميع تحت عجلات العولمه
الا أعتقد ذلك والغيب في علم لله .
18ـ حسن الجيره والجوار ميزة قبلية تتفاخر بها القبائل
وغالبا ما يكسب الجار مسمى القبيله المستضيفه مهما كان نسبه
هل هي رابط قبلي بصفه عامه ـ قضايا حساسه يصعب اثارتها
لكنها احد معالم اندثار القبليه في التزاوج احد المتاعب التي يعنيه البعض
هذا من قبيل الأحلاف وهذا بلا شك لا يمكن التحرز منه خصوصاٌ في العهود الماضية لكثرة ذلك .19ـ بعض ما جاء كتاب امتاع السامر لشعيب الدوسري وكتب الحقيل وابنه
وابن عبار من التأصيل لبعض الاسربدون ثوابت
هذا العلم من قبيل ألأمانة ولا يجوز لأحد أن نسب أحدا لقبيلة بدون دليل شرعي .

20ـكل هذه المتناقضات والمحاذير والحواجز ما السبيل والقرائن
في نظرك لاثبات جذور العائله وانتسابها لقبيلة ما .
ليس من الضروري أن كل عائلة تسكن في الحضر تنتسب لقبيلة أو فخذ أو عائلة معروفة ، لأن الناس كانوا يهاجرون ويفرون من الجوع ويسكنون في بلاد بعيدة كل البعد عن أهلهم وقبيلتهم فالناس مثل حالنا اليوم قد خرجوا من ديارهم طلباً للعيش والعلم وكان آخر شيء يفكر فيه أنه هل سوف يضيع نسبه أو لا فسافروا وقطعوا القفار طلبا للقمة العيش وحيث وجدوها استقروا فقد تجد في نجد اسر تعود في اصولها لقبائل من أصقاع الأرض ولا يمكن أن تجزم بنسب إلا بدليل او توارث لأسم يدل على نسب لقبيلة ما .

21ـ قضايا تختزنها الذاكره تثري التقاش حول هذا الموضوع
لا احبذ ان يتساهل في الضم لمن لم يثبت انتسابه .
لا أحبذ ان يقتصر الشخص على اسم عائلته دون اسم القبيلة لا في بطاقة ألأحوال المدنية ولا بطاقات العمل لأن ذلك سببه عدم التشرف بالإنتساب .


أتمنى أن اكون وفقت لما فيه الخير والسداد . [/B]

وفقت ابو عمر
لكن لي عوده

[الراعي]

وين الجيري وعابر عروق سبيع
ارغب في اجابتكم بشكل موسع ولاسيما وانتما تعلملن بعض الشواهد التي لها مساس بالقبيله والانتساب اليها بدون ثوابت شرعيه والاثار المترتيه عليها
اعلم انه لهذا النوضوع له حساسيه جدا لكن الحق ابلج
لعل ابن جراح ايضا يفيدنا بما لديه ويؤرقه

[بن براك]

السلام عليكم

أخي الجبري

بيض الله وجهك

أضم صوتي مع كل ما ذكرت

للجمع الشكر وبالأخص أستاذنا الراعي

لإثارة هذا الموضوع

بن براك

[خالد الشماسي]

عندي مداخلة على الموضوع أتمنى منكم كتابة آرائكم فيها
هناك بعض القبائل من سبيع ينتسب إليها عوائل غير معروفين لدى هذه القبيلة ولا يوجد لديهم دليل واضح على انتسابهم لهذه القبيلة ، ومع هذا قد يكونون صادقين في قولهم .

وهذا ما ورد في في سؤال اخي الراعي :
3ـ الاسر المنحدره من قبائل أصيله وتحضرت والخلاف الدائر في انتسابها
وجاء الجواب من أخي الجبري :
اتفق مع بعض كلام ابي عمر الذي هو :
( السكن في الحضر او البدو ليس له قيمة البتة إذا ثبت إن هذا الشخص منتسب حقيقة لهذه القبيلة ولم يعترض نسبة شائبة فإنه لا يضيره السكن في الحضر او الإنتساب للقب دون اسم القبيلة ما دام محافظ على نسبه الثابت ) .
هناك اسر كبيرة مشهورة تحفظ انسابها وهناك اسر صغيرة جدا يحدث لها بعض الاختلاف
-----
في الحقيقة هذه مشكلة كبيرة إذ يمكن لأي انسان ان يدعي نسبة إلى أي قبيلة ويكتب هذا في بطاقته
وأنا ارى ان على شيخ القبيلة واجب الحصر لهذه القبيلة ومداعاة كل من ينتسب إليها حتى يثبت او يرجع عن قوله .
فمثلا نحن في قبيلة الشماسات لدينا بعض الأسر أو الفخوذ لم يتم حصرها حصراً نهائيا بحيث نعلم الذي منا والذي يتلصق بلا علم .
وهذه من مسؤليات الشيخ / مقعد بن سعد بن نعيس إذ هو شيخ هذه القبيلة ويتوجب عليه حصرها .
اضف إلى ذلك أنه يتوجب على كل منتسب للقبيلة أن يضيف اسم القبيلة لبطاقته أو يحذف من الحصر النهائي لهذه القبيلة .
أتمنى منكم المشاركة وبجرأة اكثر في هذا الموضوع المهم جدااااا
والمنتدى لديه القدرة على تكوين برنامج يخدم الحصر لكل قبيلة إذا جد العمل في هذا المشروع

أخوكم / أبو عمر

[بن براك]

السلام عليكم

أخي أبو عمر

كلامك صحيح والمصيبة بأن أغلب القبائل

تعاني من هذه المشكلة وقد كتبت موضوع عن

ذلك في الموقع القديم وكما ذكر عن حادثة

صانع الروبة وكيف أن سبعان اصيلين كادوا أن ينغشوا

فية. فما بالك بعد عشر او عشرين سنة

أنا معك في طريقتك أخي أبو عمر مع صعوبتها

بن براك