آل إسماعيل والمطوع من آل جراح في عنيزة وخارجها

[المخلد]

هل عائلة المطوع من قبيلة سبيع كما ذكر المؤرخ النجدي المعروف عبدالله بن عبدالرحمن البسام في كتابة علماء نجد خلال ثمانية قرون عن ترجمة للشيخ محمد بن عبدالعزيز بن عبدالله المطوع حيث تم ذكر نسب الشيخ المطوع ولكن حبيت ان اتأكد منكم من هذا المنتدى الطيب ؟

[شحيفان بن ملفي]

والله علمي علمك واسأل الؤرخين ولاانتظر الاعضاء العالمين كي يردو عليك

[ذيب الجبور]

المطوع أو المطاوعه ؟

الجماعه في المملكه أو في مكان آخر ؟

واذا في مكان آخر ماهو المكان او الدوله المتواجون فيها الآن ؟

وإذا تقول الجماعه من سبيع من أي فخذ من سبيع؟

أرجوا الإجابه على الأسئله ليتسنى للمختصين الرد على سؤلك...

ولك خالص تحياتي

[المخلد]

بالنسبة الى نسبة كما هو مذكور لدى المؤرخ البسام فهو من ال اسماعيل وذكر انهم عشيرة كبيرة في اشيقر وهم من ال بكر احد افخاذ (ال زهري بن جراح ) وال زهري من بني ثور قبيلة من الرباب بن عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان . هذا ماذكره الشيخ البسام .

[ذيب الجبور]

المشاركة الأصلية كتبت بواسطة المخلد

بالنسبة الى نسبة كما هو مذكور لدى المؤرخ البسام فهو من ال اسماعيل وذكر انهم عشيرة كبيرة في اشيقر وهم من ال بكر احد افخاذ (ال زهري بن جراح ) وال زهري من بني ثور قبيلة من الرباب بن عبد مناة بن أد بن طابخة بن إلياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان . هذا ماذكره الشيخ البسام .

أخي أجب على أسئلتي أولا ؟؟؟


أما بني ثور التي ذكرت فيهي
ليست من الرباب تميم ...


هي من بني عامر بن صعصعه بن هوازن


وإسمه ثور بن معاويه بن عباده البكاء
أبن ربيعه أبن عامر أبن صعصعه
أبن هوازن أبن قيس أبن عيلان العدناني

[المخلد]

ذكر المؤرخ البسام في كتابة عن الشيخ المذكور مايلي من البداية اسمه الشيخ محمد بن عبدالعزيز بن عبدالله بن علي بن حمد بن الشيخ عبدالله بن( احمد) بن اسماعيل بن عقيل بن ابراهيم بن موسى بن محمد بن بكر بن عتيق بن جبر بن نبهان بن سرور زهري بن جراح الثوري ثم الربابي نسباً السبيعي حلفاً العنزي بلداً من ال اسماعيل ثم من ال بكر ثم من ال زهري من بني ثور.




(احمد) يلاحظ انه يوجد هنا فيما بين احمد واسماعيل سقط في النسب يقدر بنحو اربعة اباء اما من اسماعيل الى نهاية النسب فتام متسلسل (المؤلف)

[سـعد]

المخلد لاحاجة لنا بما نقلته من كلام عن البسام
فكل إناء بما فيه ينضح
ولست أعلم مني بنسبي وخصوصا قبيلة بني ثور ولسنا بحاجة إلى سقطات البسام التميمي
وقالوا قديما : من ضيع أصله قال أنا تميمي
حتى ابن سعود اصبح تميميا برواياتهم

[خالد الشماسي]

هذا الموضوع سمح بنشرة لأنه به مناقشه لمعلومة بكتاب منتشر



وبإمكانكم الرد عليه بذكر النسب الصحيح .




وبالتوفيق

[أبن الجبور]

اخي الكريم مغالطات كتاب ابن بسام كثيره ولكن لقدم الكتاب ..صار له رواج كبير



فنحن لانطعن في امانته لكن قد يجوز انه استقاء الاخبار في قاع نخله متكيء

لكن ساادكر لك ماقاله بعض المؤرخين بااختصار !

----------

قبيلة سبيع قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية وسوف أذكر ما ذكره بعض مؤرخي سبيع عن قبيلتهم وهم :
1- ذكر المؤرخ فهيد بن عبدالله السبيعي في مجلة العرب عن قبيلة سبيع : سبيع بضم السين وفتح الباء من بني عامر بن صعصعة بن معاوية ابن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
2- ذكر الاستاذ المؤرخ عبدالله بن خثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول عن نسب قبيلة سبيع ما نصه : سبيع بن عامر بضم السين قبيلة نجدية من بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس بن عيلان ابن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
3- ذكر الاستاذ خالد بن عبدالله القريشي السبيعي في كتاب سبيع الغلبا عن نسب سبيع ما نصه : قبيلة سبيع بضم السين أحدى القبائل العربية الصريحة النسب والمعروفة بتسلسلها العريق فهي في أصوالها ترجع الى بطون متععدة من القبيلة الام الاولى قبيلة عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن منصور بن عكرمة بن خصفة بن قيس عيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان .
4- ذكر الشاعر الاستاذ دسمان بن مناحي المحمدي السبيعي في القصيدة الشاملة ومطلع القصيدة :
حنا سلايل عامر بن صعصعة
ساس الوفا مروي شبات الزان الى أخر القصيدة .
5- الاستاذ عبدالله بن سعد الحضبي السبيعي في كتاب سوالف الطيبين الجزء الثاني ذكر أن الغلباء لقب سبيع بن عامر بن صعصعة .
6- قال محسن بن عجل الثوري السبيعي :
حنا عيال العود سلالة معمر
مناب زرقان الظهور اللفايق .
7- وقال سعود بن سعد الثوري السبيعي :
سبيع بن عامر راع الفضيلة
جدي وأنا من سلسلته الفضايل
من صعصعة من قيس عيلان جيله
وعدنان جده يوم عد السلايل .


وقد ذكرت بعض ما ورد عن مؤرخي سبيع عن قبيلتهم وذكرت بعض القصائد لشاعراء سبيع .

وهؤلاء مؤرخين ليسوا من سبيع ذكروا نسب سبيع منهم :
1- الحيدري البغدادي توفي سنة (1299ه) ذكر في كتابه عنوان المجد في أحوال بغداد والبصرة ونجد والذي كتبه سنة 1286ه قال بعد أن كتب عن قبيلة سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
2- السيد محمود شكري الالوسي توفي سنة 1342 من علماء العراق قال بعد أن تحدث عن سبيع وذكر بعض فروعها ما نصه : وهم من بني عامر بن صعصعة من العدنانية ويبدو أن الالوسي نقل عن الحيدري .
3- العلامة محمد بن عبدالله بن بليهد توفي سنة 1377ه فقد ذكر في عدة مواضع من كتابه صحيح الاخبار عما ورد في بلاد العرب من الاثار أن سبيع بطن من بني عقيل ابن عامر بن صعصعة .

4- قال ابن ضويان في تاريخيه توفي سنة 1353ه ما نصه سكن زهير السبيعي العامري موضع عنيزة وزهير هو زهري بن جراح الثوري السبيعي وابن ضويان نسبه الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
5- وكذالك الشيخ محمد بن عبدالله الحميد توفي سنة 1295ه صاحب كتاب السحب الوابلة على ضرائب الحنابلة سبيعي من بني ثور عندما ترجم له الكتاني في فهرس الفهارس وأيضا صالح بن بسام في مختصر نشر النور وازهور قالوا ما نصه ( محمد بن عبدالله بن عثمان بن حميد العامري نسبة الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية)

6- عد المؤرخ والشاعر الكبير الاستاذ خالد الفرج في كتاب خبر العيان قبيلة سبيع من القبائل النزارية العدنانية وقال ما نصه : عتيبة ومطير وعنزة وسبيع من القبائل النزارية .
7- وذكر الشيخ حمد الحقيل في كتاب كنز الانساب عن نسب سبيع ما نصه : وهم من أهل النجدة والنخوة وتتألف هذه القبيلة من أرومة (عدنانية) وهم بنو سبيع بن عامر بضم السين المهملة من بني عامر بن صعصعة الى أخر النسب .
8- وقد ذكر الشيخ عبدالله الجدالين في تاريخ الافلاج أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
9- وقد ذكر الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في كتاب جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد وكذالك في كتاب أصوال الخيل العربية الاصيلة ما نصه: سبيع تضم فروع أكثرها ترجع لبني عامر بن صعصعة من العدنانية .
10- وقال الاستاذ عاتق البلادي في كتاب معجم قبائل الحجاز ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن ومنازل سبيع الاصيلة الخرمة ورنية وما ولاهما .
11- وذكر عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ في في كتاب مشاهير قبائل علماء نجد أن قبيلة سبيع قبيلة عدنانية
12- الاستاذ عبدالرحمن بن عثمان ال ملا في كتاب تاريخ هجر ذكر قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
13- وكذالك الاستاذ محمد بن سليمان الطيب في موسعة القبائل العربية ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
14- وذكر الاستاذ عبدالحكيم الوائلي في كتاب موسعة قبائل العرب أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
15- الشيخ عبدالله البسام رحمه الله في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
16- الشيخ عبدالله بن خميس في تاريخ اليمامة ذكر أن سبيع قبيلة عامرية .
17- وقال الشيخ عثمان بن سند الوائلي توفي سنة 1242ه في كتابه مطالع السعود ما نصه : سبيع بضم السين المهملة وفتح الموحدة قبيلة معروفة والناضر أنهم في مضر .
18- ذكر الاستاذ محمود شاكر أن قبيلة سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية
19- وكذالك الاستاذ عبدالرحمن بن سعد الحقان رحمه الله ذكر أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
20- وكذالك الاستاذ عبدالله الطويان في كتاب رجال في الذاكرة ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
21- وكذالك الاستاذ هزاع الشمري في كتاب قبيلة هوازن ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .
22- وكذالك الاستاذ تركي القداح في كتاب بنو سعد ذكر سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية .

وذكر الاستاذ راشد بن عساكر في كتاب نبذة في أنساب أهل نجد ورقة مخطوطة في نسب الشثور وكاتبها الشيخ ناصر بن غانم الشثري قاضي الافلاج المتوفي في القرن الحادي عشر الهجري حيث ذكر في الورقه ما نصه : ومن ذرية هوازن بن منصور سبيع بضم السين وبني هلال وعايذ وغيرهم .
وذكر الشيخ محمد بن سلوم المتوفي سنة 1246ه ما نصه وعايذ من بني كلاب ابن عامر ابن صعصعة هم وأسبيع وعقيل أبن عامر .

وشكرا لك وركز على ماكتب بالاحمر فهو لب موضوعك!!!!

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي ناصر ..

وبيض الله وجهك ..

وبالنسبه لـ آل اسماعيل فهم من آل بكر من آل زهري بن جراح الصايلي الثوري السبيعي ..

وبني ثور هم بنو ثور بن معاويه بن عباده(البكاء) بن ربيعه بن عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

وهذا النسب معروف ومدون في كتب الانساب المعتمده والقديمه مثل مخطوطة ابن الكلبي المتوفي سنة 204هـ ..

وهذا هو نسبنا الذي نتوارثه وهو المعروف لدينا .. ان عن مقولة الشيخ البسام فهو مخطئ فيها .. لان بلاد بني ثور الرباب هي نواحي الوشم وسدير .. والرباب وتميم عموما حاضرة منذ مئات السنين ام بني ثور فهم بادية وتحضر منهم جزء في وقت ليس بالبعيد .. وجميع الاسر الثوريه في القصيم هم من ذرية زهري بن جراح الثوري .. ومازالت امارة عنيزه في آل زهري الى يومنا هذا عند ابن سليم ..

ويكفينا قول ابنة زامل ابن عبدالله ابن سليم في حربه مع ابن سعود :
يامـن يـداوي علـة الوجعـان = ومشافعه مـع الونيـن صيـاح
سـبـيـع يـاكـسـوة الـعـريــان = ياكسوتـي لامـن ثوبـي طـاح
اعلا بني عمي هـل الوديـان = وادنى بني عمي قطين رماح

فهي لم تستفزع ببني تميم وهم الاقرب لعنيزه في السكن .. بل استفزعت بابناء عموتها اهل الوديان واهل رماح ( احد دير سبيع اهل العارض) .. وهذا رد ملجم على من يقول بربابية بني ثور ..


وكل الادله تشير الى عامرية بني ثور وتبعدهم عن الرباب الذين ليس لهم بنا دخل .. من وسوم ومن ديار ومن قصيد وغيره .. فنحن لم نظهر قبل سنين قليله بل نحن يا بني ثور ومنذ القدم في هذه الديار ( عايلة نجد ديارنا وديار ابناء عمومتنا بني عامر بن صعصعه) وقد وفدت وفودنا على رسول الله صلى الله عليه وسلم ودعى لنا ..


اخوكم
محمد بن سلطان الثوري