هل نضمد جراح المنتدى .... او نمسح دموع الوطن ؟

[اخو شما]

فاعلنها صريحة وقل انك موال للصهاينه

؟؟

والله انك ابعدت في كلامك وتهجمك

اهنئك على ابداعك واسلوبك واخلاقك

لو انه غيرك كان عرفت ارد عليه زين

[ابن جـــــــراح]

اشكرك على التهنئه
يا ابو تركي

لكن يا ابو تركي الم تتهجم علي من قبل ؟؟

وابعدت انا في كلامي كما فعلت انت ولم اتّبع اسلوب خاص بي
فقط انا اتّبعت معك اسلوبك في النقاش
وما قصرت يا ابو تركي فقد وجددت ردودك في السابق
الم تتهمني بانني مع الهجمات الارهابيه في الرياض وغيرها من مدن المملكه ؟؟

لماذا اليوم اراك زعلت من كلامي يا ابو تركي

[المولع]

اخواني :

طال الحديث في هذا المجال وطال صمت الكثيرين .

ولانريد ان يخطيء احدنا بشي قد يوجب غضب اللــه سبحانه

واتوجه في هذا المقال الى الاخوه ابو تركي وهجرة الطيري ومن لديه اي معلومه من فتاوي علمائنا الاجلاء .

الا تعلمون ان من اسقط مايسمى بالاتحاد السوفيتي سابقاً هو اسامه بن لادن ؟ وذلك بدعم من مملكتنا الغاليه والطاغوت امريكا .
وكانت امريكا تريد الهيمنه على العالم بسقوط من كان مهيمن قبلها .
ثم رأت امريكا قبل وبعد نهوض طالبان ان ابن لادن بدأ يهدد امنها وجبروتها , فأرادت القضاء عليه ولكنها لم تستطع الوصول اليـه ولم تتمكن منه .
اخواني ارجو ان لاتنظرون الى قنوات الاعلام المأجوره والمجبوره فإنها تضل من ينصت لها .
واذا كنتم تقولون ان ابن لادن قد كفر الحكام والمشايخ فأتوني بنص صريح يكفرهم به , وعندها سأبتعد .

واذا كنتم تقولون ان الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهما اللــه كفرا ابن لادن او وصفاه بالضلال فأتوني بنص فتواهما الصريح في تكفير ابن لادن .

اخواني :

انا اريد فتوى بتوقيع احد هؤلاء الثلاثه :-
1-الشيخ ابن باز رحمه اللــه
2-الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه اللــه
3-الشيخ محمد بن مسلم ابن عثيمين حفظه اللــه واطال لنا بقائه وهو موجود في رنيه حالياً , وللمعلوميه فإنه يعادل الشيخ ابن باز رحمه اللــه في مرتبته العلميه والفقهيه ولكنه رفض استلام المناصب في الدوله .
وسبق ان نصب قاضياً في الرياض فهرب من الرياض وذهب الى رنيه واستقر بها ولايزال هناك حتى الان .

ارجو ممن يتكلم هنا ان يتكلم بالدليل القاطع الصريح .

ولكم مني جزيل الشكر

[اخو شما]

ابشر يالمولع

قال سماحة الشيخ العلامه عبدالعزيز بن باز رحمه الله في كل من:

الفقيه والمسعري وابن لادن

(اما مايقوم به الان محمد المسعري وسعد الفقيه واشباههما من ناشري

الدعوات الفاسده الضاله فهذا بلا شك شر عظيم وهم دعاة شر عظيم

وفساد كبير والواجب الحذر من نشراتهم والقضاء عليها واتلافها وعدم

التعاون معهم في أي شي يدعو الى الفساد والشر والباطل والفتن

لان الله امر بالتعاون على البر والتقوى لا بالتعاون على الفساد والشر

ونشر الكذب ونشر الدعوات الباطله التي تسبب الفرقه واختلال الامن

الى غير ذلك هذه النشرات التي تصدر من الفقيه او من المسعري

او من غيرهما من دعاة الباطل ودعاة الشر والفرقه يجب القضاء

عليها واتلافها وعدم الالتفات اليها ويجب نصيحتهم وارشادهم للحق

وتحذيرهم من هذا الباطل ولايجوز لأحد ان يتعاون معهم في هذا الشر

ويجب ان ينصحوا وان يعودوا الى رشدهم وان يدعوا هذا الباطل ويتركوه

ونصيحتي للمسعري والفقيه وابن لادن وجميع من يسلك سبيلهم ان يدعوا

هذا الطريق الوخيم وان يتقوا الله ويحذروا نقمته وغضبه وان يعودوا

الى رشدهم وان يتوبوا الى الله مما سلف منهم والله سبحانه وعد عباده

التائبين بقبول توبتهم والاحسان اليهم كما قال تعالى :" قل ياعبادي

الذين اسرفوا على انفسهم ...................... الايه " )

المصدر الفتاوي الشرعيه في القضايا العصريه ص(191)

[ابومحمدالسلفي]

اخوشما لم تقل الا الصحيح في هذا الموضوع الذي من توفيق الله لك يوافق الكتاب والسنة
ولكن الحماقه اعيت من يداويها
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم (يقتولون اهل الإسلام ويدعون اهل الأوثان)
والنصوص كثير ة في الخوارج من الكتاب والسنة وعلى رئسهم في هذا الزمن الضال اسامه بن لادن , ولكن مصيبتنا نحن انا نتكتب ونتكلم بعواطفنا حتى ولم يكن لدينا علم ,ولو كان عند الاخوان علم بسيط (وهو من الفرض على كل مسلم ومسلمه )في اوصول اهل السنة والجماعة لما دافعوا عن بن لادن , ولما رئينا التناقض العجيب في اقوالهم ولكن نصيحتي للجميع الرجوع (لكتب اهل السنة غي العقيدة ومنها الطحاوية وشرحها , الواسطية وشروحها , السنة للخلال , الشريعة للاجري , السنه لبن ابي عاصم تحقيق اللالباني وغيرها كثير ) اما بنسبه لو سمح لي اخو شما لفتوى سماحة ابن باز في بلادن فهي ايضا في فتاوى الشيخ الجلد التاسع ص100وهي محاضرة لسماحة الشيخ عام 1417هـ

اما بالنسبة للاخ: المولع
فأنا اسئلك ماهي اصول ابن باز وبن عثيمين والشيخ بن مسلم بل من محمد صلى الله عليه وسلم والصحابه والتابعين لهم باحسان الى قيام الساعة ؟
اصولهم واحده وهي اصول اهل السنة والجماعة فأذا افتى الامام مثل احمد في الخوارج او افتى في ا ي مسئله في الاصول فقول احمد في هذه المسائله هو قول بن باز وبن عثيمين وبن مسلم وقول اهل السنة الى قيام الساعة لان هذه المسائله اصوليه لايجوز الخلاف فيهاابدا لانها قد قامت على الادله القطعية من الكتاب والسنة واجماع العلماء , فيكفي أن يقول في المسائلة واحد وهو قول الجميع بارك الله فيك
( ياليت قومي يعلمون)

[عالي العلي]

الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد ، وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد :
أخي أبا شما ، وابن جراح ، وسائر الإخوة المشاركين في هذه الأطروحة ، والناظرين إليها .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد :
لا أخفيكم أولاً إنني من أكثر الناس تشرباً لمثل هذه الحوارات التي ترتفع فيها درجات الحرارة حتى تكثر أصفارها فنعود ونعشق الصفر الواحد بعدما :
قست القلوب ، وزادت الفرقة ، ونفرت الأبدان والقلوب من بعض ! .
إخواني : مما لا يدفع ولا يستطع أحد دفعه : أن كلام الإخوان السابق فيه خلاف واختلاف ! ، وقد يكون من الشخص الواحد في الكلام الواحد ! ، ومن المستحيل أن يكون الإخوان ( أبو شما ) و ( ابن جراح ) على الباطل المحض ! ، وذلك لأن الباطل المحض جبلت القلوب كافة على النفرة منه ، ولكن قد يكون في الكلام ما هو باطل مزخرف بالحق ! ، وهذه هي آفة كل باطل انتشر بين الناس كما قال تعالى : ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الْأِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ) (الأنعام:112) .
وعلى هذا فإنني أعرض نفسي بين الإخوان ( مصلحا وحكماً ) .
فاقبلوا بـ ( الصلح ) أولاً .
ثم انظروا في ( الحكم ) ، فإن قبلتموه وإلاّ فاضربوا به عرض الحائط .
أما الصلح : فإن مما ظهر لي من المشاركات السابقة أنكما رفقة ، وبينكما صحبة ، ولقاءات وجه لوجهٍ ، خاصة وأنكما يجمعكما مسمى ( المراقب العام ) في هذا الملتقى المبارك ، فإذا كان كذلك ، فلا تكون أحدكما عونا للشيطان على الآخر ، حتى وإن قسا الأول في العبارة لا يعني أن يرد الثاني بأقسى منها فإن مقابلة الإساءة بالإحسان من شيما المؤمنين قال تعالى : ( وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ)(آل عمران: 134) ، وقال تعالى : ( وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلاماً) (الفرقان:63) .
والله تعالى أمر محمداً صلى الله عليه وسلم بأن يجادل الكفار بالحسنى ، وليس بكيل الشتائم والتعيير ، والتدخل في المقاصد والنوايا .
فحبذا من الأخوين الفاضلين أن يطرحا كل ما سبق من ( حدة ) في الأسلوب وأن يعودا إلى التحاور الذي تكتنفه محبة دين الله والانتصار له .
إذا لقي كلامي هذا من الأخوين فتقبلاً مجلس الحكم في المشاركة التالية .
وقبل السلام أشكر الأخ ( الجربوع ) على نصيحته ، فهي في محلها ، ولا يعني ذلك ذمي المطلق للشيخ الغيور ( أبي شما ) فإن الحق أحيانا يكون لنصرته حرارة ، والأوضاع الراهنة تعذر من توقد في سبيل إنكارها ، ولكن المقام مقام طرح ومناقشة ، ومثل ذلك الرفق واللين فيه في الأصل مطلوب ، و ينتقل إلى طور الغلظة والقسوة إلاّ عند تبدل الحال ، وبغي المخالف كما قال تعالى : ( لا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعاً عَلِيماً) (النساء:148) .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[عالي العلي]

[color=#660033]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

مجلس الحكم
الأخوان الفاضلان ( أبو شما ) و ( ابن جراح ) .
إن من قواعد المناظرة في كتب ( الجدل والمناظرة ) قاعدتان :
القاعدة الأولى : تحديد موطن الخلاف ، وتمييز موطن الاتفاق وإخراجه .
القاعدة الثانية : ترتيب المسائل حسب الأهمية في الطرح .
وعلى هذا :
ففي الكلام السابق طُرحت عدة مسائل أصابت الناظر بكثيرٍ من الدوار والصداع مما حتم عليّ إصدار ( الأوامر العليا ) العاجلة على وزيرة الداخلية ( زوجتي ! ) بصنع ( كوباً ! ) من ( القهوة ! ) لمتابعة النظر فيها ، خاصة وأن كل مسألة من هذه المسائل قامت لها الدنيا بأسرها ولم تعرف أن تقعد فضلاً على أن تحاول القعود ! ، ومن هذه المسائل :
1- احتلال اليهود الصهاينة لفلسطين .
2- احتلال العراق للكويت
3- احتلال أمريكا للعراق
4- سيطرة إسرائيل على موريتانيا !! سياسياً .
5- تغذية إسرائيل للغباء الهندي لرعاية مصالحها !
6- ( بلع ) أمريكا لقطر !
7- مغازلة ( أمريكا ) لسوريا وإيران !
8- عبث أمريكا بسياسة ليبيا وثقافتها ! .
9- ( لغز ) ( توم وجيري ) وابن لادن وأمريكا !
10- صدام حسين وتاريخه ( الملفق ) الطويل ! .
11- الوجود الأمريكي في الأراضي العربية .
12-عداء الشرذمة الباغية في السعودية
13- أحوال المسلمين في العراق.
14- فضائح المسلمين والمسلمات في سجن أبو غريب

[/color

][ وليس غرير كما ذكرها الأخ ابن جراح ]

.

15- سر ظهور هذه الصور هل هي من وراء أمريكا أم بيدها ؟! .
16- هل يثنى على موتى ( المخربين ! ) أم لا ؟
17- أليس أمهات رجال الأمن الشهداء وبناتهم أحق بالنصرة والتضامن من نساء العراق ، وإن كان قلب المؤمن يتألم للجميع ؟ .
18- هل يدعى لابن لادن أم لا .
19- وإن دعي له بالنصر في جهاده ؟ فأي جهاد هو : ضد الأمريكان في أفغانستان أم ضد ( آل سلول ) بحسب ما يقول ؟! .
20- تحديد الموقف من الريس والعييري ، هل نحن معهما أم ضدهما ، ولا حاجة للمؤثرات الجانبية ( مات عند أطفاله وزوجته ) أو ( فاح منه ريح الطيب ! ) .
21- وهي من أهم المسائل : ما موقفنا من حكامنا ؟ ، وهل نحن معهم في حربهم أم ضدهم ، أم كالشاة العائرة بين الفريقين ! .
فهذه عشرون مسألة طرحت بالتصريح وبالتلميح ! ، وأعيذ الأخوان بالله أن يكونا قد اختلفا في الكلّ ، بل والله أنهما متفقان قطعاً في الجلّ ، وعليه فإنني أرى بأن المسألة التي ( انفجر ) النقاش بـ ( قنابلها ! ) هي مسألة :
ابن لادن .
والموقف الصريح من هذه الدولة .
والموقف الصريح من هؤلاء المخربين جملة وتفصيلاً .
أما بقية المسائل فلا أظن أنكما تختلفان فيها .
وعليه فأقول :


[ ترقبوني في المشاركة القادمة الليلة بإذن الله ! وفيها كلام خطييييير ]

[ابن جـــــــراح]

ابو تركي
اراك لم تجب على اسئلتي
ولا اعلم ما السبب
فكل ما اتيت لك بسؤال
رديت علي بسؤال آخر ولم تجب على سؤالي

الاخ ابو محمد السلفي
انت على نهج ابو تركي
فاين التناقض
وان اجبت ارجع لاجوبتي على اخو شما
مرة اخرى لكي تعرف ردي

واراكما الاثنان يضيركم ما اقول
وهو الحق لا غيره

الا تعلمان ان هذا الوضع يخطط له منذ زمن بعيد ؟
من قبل عام 1395 هـ وهم يخططون لذلك
واذكر فلما قد عرض عام 1993 م وهو عباره عن عصابه
وتريد اسقاط بعض الدول ومن اساليبهم كان ضرب بنايتي التجاره العالميه بصواريخ
واذا بدات التحقيقات سوف تلفق للمسلمين لكي يقضون على الاسلام
وسوف آتي لكم باسم الفلم لكي تقتنعون
فهم من جعل المسلمين يتقاتلون فيما بينهم البين
لكي يذهب اشجعهم ويبقى منهم من لا حول له ولا قوه

لكن انتم مصرين في هذه الايام على ان تجعلوا الاخطاء كلها معلقه برقاب المسلمين
وتتناسون الظلم والجور الامريكي
ولماذا نضع ان هؤلاء المرسلون لزعزعة الامن في المملكه هم من اطراف مسلمه
لم لا تكون خطط من الامريكان انفسهم والاسرائيليين
او تريدون نسيان هذا الكابوس
ارجعوا للمواضيع وفندوها تفنيدا صحيحا قبل ان تبدأوا فيما يرغبه الغرب

الاخ عالي العلي
اراك وضعتنا انا واخو شما _ وليس ابو شما كما ذكرت انت _ قد اصابنا هذا النقاش وزعزع علاقتنا لا فبئذن الله اننا اكبر من ذلك ومهما وصلنا بالنقاش فعلاقتنا باقيه والغلا موجود بيننا ولله الحمد
وبالنسبه للنقاط التي ذكرتها فهي اتت في سياق المواضيع والردود فلم تكن هي صلب الموضوع
فعندما بدانا في مواضيعنا هذه كان اول موضوع للنقاش كان هو التكفير فقط دون التطرق لنقاط نريد احكامه ومن هو اللذي يستطيع القول بان فلان كافر او خارجي
وبالنسبه لابو غرير وابو غريب فهذا لم يفسد النقاش فهو مجرد غلط يا اخي
فانت ترى كثرة الردود ومن الممكن الشخص ياتي بمثل هذه الاخطاء التي لا تبعد الموضوع عن اصله

وانا بانتظار ردك هذه الليله وعلى اساسه يكون النقاش

تحياتي لكم جميعا

[رشاش السبيعي]

يعطيك العافيه اخوي وماقصرت وجزاك الله الف خير

[الجربوع]

نقاش رائع بينكم ولا كن لاتاًخذكم في الحق لومة لائم فالشيخ اسامه ترك ماله وولده وسخر حياته كلها للجهاد في سبيل الله وتعرض لحملات مغرضه من بلاد الكفار عليهم لعائن الله وقيل فيه الكثير والكثير 000 ولا كن اذا اسامه بن لادن يحرض ويساعد على الاعمال التخريبيه في بلاد الحرمين فنقول لا والف لا للعبيث بامننا وممتلكاتنا ؟؟؟؟؟؟