العرينات الحاضرة وسامة العرقاة (+) وعلاقتهم بقبيلة تميم - بحث علمي موجز

[@ العريني @]

اخواني 000 لماذ ذكر بعض علماء العرينات انهم من بني التيم من الرباب في مخطوطاتهم ولماذا ذكرها الشيخ احمد بن يحيى التيمي الربابي قاضي رغبة المتوفي سنة 1163هـ رحمة الله ولم يذكرو انهم من سبيع بالحلف وان هذا يقودنا الى السؤال التالي هل تم الحلف بعد هذا التاريخ نرجو من له معرفة بهذا الأمر اثراء الموضوع0

[فارس بني عمر]

علم النسب حساس جدا، والإنترنت أفرزت لنا نقيضين من الناس أحدهما يُريد أن يرجع قبيلته إلى غير أصلها معتمدا على تشابه الأسماء كما فعل هنيدس، ومنهم من يُريد أن يضم لقبيلته من ليس منها معتمدا على متشابه الأسماء مثل بعض بني خالد في منتداهم وبعض بني تميم، مع أحترامنا وتقديرنا المطلقين لكلتا القبيلتين.
وللأسف أن من يتسرع ويفعل شيئا من هذا يُخشى عليه في دينه،ناهيك عن مروءته.

وأما القسم الآخر فيرفض العرب ويطردهم عن أصولهم بغير وجه حق، فتجده وكأنه يفرح بمن ينهج هذا النهج، ألأن اسم فخذه لم يقع في متشابه الأسماء؟؟ بينما من يريد أن يبعدهم صار لهم هذا. كالأخ الفاضل أبوعمر حفظه الله وموقفه في هذا المنتدى مع بعض المشككين كالأخ مضر هداه الله .. ونقول مستعينين بالله:-
- هل عرينات البادية وعلى رأسهم ابن شوية من سبيع؟؟
الجواب لابد أن يكون نعم،لأن هذه مسلمة عندنا يا سبيع.
- أليس الناس كلما تقدم بهم الزمان يتحضرون ويتحولون إلى حاضرة وليس العكس؟؟
الجواب لابد أن يكون نعم، لأن هذه أيضا مسلمة من الواقع.
إذا نقول أن الأصل في نسب العرينات حاضرة وبادية أنهم سبعان لثبوت سبيعية البادية، والبادية أساس الحاضرة، ولا يخرج أحد عن هذا الأصل إلا إذا اعترض عليه العرينات البادية أنفسهم، أو صاهر من لا اصل له، أو نسب نفسه إلى غير سبيع انطلاقا من:-
- (الناس مؤتمنون على أنسابهم)
- أن تشابه الأسماء مؤكد الحدوث.
مثل هؤلاء آل رميح وغيرهم ممن خصته بعض المصادر القديمة، فهم من الرباب ولا ينسحب هذا على من شابههم في الإسم عرينات.
ويُخشى الإثم على من أخذ قول بعض من العرينات الحاضرة أو قول وثيقة ما عن بعض العرينات الحاضرة بأنهم ليسو من سبيع ثم يعممه على كل العرينات الحاضرة بسبب أنهم فقط مثلهم حاضرة، مع أنهم لا ينتسبون إلا إلى سبيع، وتُوافقهم بادية العرينات.
إن من يقول بأن العرينات قسمين حاضرة ليسوا من سبيع وبادية من سبيع، نقول له إن كثيرا من البادية اليوم تحضر فهل بعد خمسين سنة سوف يتغير نسبهم؟؟؟؟
إذا كان هذا لا يُقبل عقلا مستقبلا، فإن الحاضر ليس إلا مستقبل الماضي، فلو أن أخا لأبن شوية مثلا تحضر من خمسين سنة مضت فهل يجوز القول عنه اليوم أنه ليس من سبيع؟؟ أو أن أسرة آل شوية كلها تحضرت من مائة سنة هل يجوز ذلك؟!!
عجبا لهذا الأمر كيف يستسيغه بعض القوم.
الحقيقة التي نراها أن الأصل في العرينات أنهم سبعان حاضرة وبادية ولا يخرج منهم إلى غير سبيع إلا من انتسب إلى غير سبيع أو أن أمراء العرينات قالوا أنه ليس منهم أو يُعرف أنه صاهر غير القبائل.أو من له صلة قرابة بمن ثبت أنه ليس من سبيع أو صاهر غير القبائل، أو بنص تاريخي لا يقبل الشك ولا يتعارض مع نصوص أخرى تنقضه، أو واقع يرفضه، أو موروث يلفظه، وهذا النص لا يُخرج إلا العائلة التي نص عليها فقط.
وفي الختام آسف على هذه الحدة والتكرار فالأمر يتعلق بالأنساب، بل و بجزء منا ياسبيع الغلباء، فالعرينات منا ونحن منهم، وفزعتهم لنا وفزعتنا لهم من قديم يوم السلاح والدم واليوم بالقلم قدر المستطاع. ولا نقبل أحدا يشكك فيهم ولا في غيرهم من سبيع، أما الظنون أو الخلفيات الخفية عنا فيجب أنها ما تدخل في الأنساب مطلقا.. مطلقا .. صوننا للذمم وحفاظا على السمعة. وعلى وحدة القبيلة.
ويجب أن لا يتكلم أحد في نسب معين غير أهله إما أحد المنتسبين أوالمنتسب اليهم أو الراسخون في علم النسب إذا استشيروا. فالمسألة ليست أجتهادات ولا آراء وإنما أنساب حساسة.
وتقبل الله من الجميع الصيام والقيام بعد العون عليه إن شاء الله.
ملاحظة :
الأدلة والشواهد على أن العرينات من سبيع كفانيها كثير من الأخوة وخاصة
المؤرخ الأستاذ/فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي، والمؤرخ الأستاذ/ابن خثلان الجبري السبيعي، والشاعر الأستاذ/ عبدالعزيز الحمد العريني السبيعي.
وإن شاء الله يكون في الوقت متسع لأعرض بعض الإيضاحات. ودمتم.

[مضر]

أعجبني كلام الأخ (فارس بني عمر) وغيرته على أنساب العرب عامة ونسب سبيع خاصة وأنا أتفق معه تماما حول ما ذكره عن سلبيات الإنترنت فيما يتعلق بالأنساب وأود ممن يرغب المشاركة
في هذا الموضوع أن لايتسرع في اتهامي قبل أن يقرأ بتمعن ما كتبته آنفا وأعيد مرة أخرى وأكرر موقفي من نسب العرينات فأقول : إن العرينات قبيلتان مختلفتا النسب فالعرينات الذين شيوخهم آل شويه هؤلاء من سبيع
ولا يزايد على ذلك إلا جاهل أو معاند أما عرينات رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب بشهادة ما كتبه علماؤهم الأقدمون ....أليس الناس مؤتمنون على أنسابهم ؟؟
ثم أيضا النصوص القوية المتواترة حول نسبهم وأنهم من التيم من الرباب....هل نكذب هذه النصوص؟؟
لو أنني كنت متعصبا لا أقبل الحقيقة لقلت أن العرينات كلهم من الرباب كما يقول ذلك بعض المتعصبين هداهم الله!!
أما مسألة الحاضرة والبادية فإن من تحضر من عرينات سبيع فسيظل يعرف أنه من عرينات سبيع لا عرينات التيم .
ويوجد في هذا المنتدى مواضيع قيمة عن الأسر العرينية وأماكن تواجدهم يمكن الرجوع لها والاستفادة منها.
وأخيرا أرجو ممن يشارك في هذا الموضوع أن يستخدم الأسلوب العلمي بتفنيد الأدلة وبيان ضعفها أو قوتها وأذكر الجميع بقول الرسول صلى الله عليه وسلم
:(من ادعى قوما ليس له فيهم نسب فليتبوأ مقعده من النار).

[فارس بني عمر]

الأخ / مضر حياك الله وبياك يا عبد الله.
أشكرك على تفهمك.
ويبدوا أننا متفقون أكثر مما نحن مختلفون وإن سمحت لي ناقشتك بروية حسب ما يتيح من الوقت، مثلا :

تقول: أما عرينات رغبة والعطار فهم من التيم من الرباب بشهادة ما كتبه علماؤهم الأقدمون؟؟
فهنا يا أخي جزمت أن كل عرينات العطار ورغبة من الرباب وأنها حقيقة وأن ما كتبه علمائهم كما ذكرت مجرد شهادة على هذه الحقيقة.

فأقول: أين إذا مجال النقاش عندك؟ أخشى أن المسألة عندك عناد؟ إن كانت كذلك فأخبرنا حتى لا نتكلف عناء النقاش، أما إن كنت طالبا للحقيقة فدعها حتى تبين بالنقاش فلعلها غير ما في ذهنك.
إن ما كتبه علمائهم كما ذكرت أنت ليس إلا قرينة، بنى البعض عليها ما يظن أنه حقيقة، ثم عكس الأمر لتصبح القرينة شهادة على حقيقة مفترضة سلفا موظفا تشابه أسماء قديمة لا يربطها ببعضها شيء. وهذا أسلوب غير علمي. ولا منطقي.

تقول: ثم أيضا النصوص القوية المتواترة حول نسبهم وأنهم من التيم من الرباب....هل نكذب هذه النصوص؟؟

أقول : لا نكذب النصوص وإلا لماذا نحرص عليها؟ وهل حُفظ كثير من الأنساب إلا بها؟ ونشكر كل من يقدم لنا نصا مهما كان هذا النص، ولكن المشكلة في أمور منها:
الأول : الهوى.
الثاني: فهم النصوص. وتحليلها.
الثالث: الربط بين النصوص.
الرابع: جمع النصوص وفرزها، وللأسف كثير من النصوص غائب. ولا أحد يستطيع أن يدعي أن النصوص تقول كذا أو كذا، فالصحيح أن يقول: أن ما وقع تحت يدي من النصوص يقول كذا وكذا، إبراء للذمة.

تقول : الناس مؤتمنون على أنسابهم،

أقول : وهل طبقتوا هذا على العرينات وخاصة أهل العطار ورغبة؟!!
يا أخي : من قال منهم أنه من الرباب فهو من الرباب ولا يجب أن ينازعه أحد، ومن قال منهم أنه من سبيع فهو من سبيع ولا يجب أن ينازعه أحد، ولا يخرجه منهم إلا أحد الأمور التي ذكرتها في مداخلتي السابقة. المشكلة أن منهم من يقول أنه من سبيع فيأتي من يقول لا بل أنت من الرباب .. هل يجوز هذا؟؟ وهل يتفق مع القول الناس مؤتمنون على أنسابهم؟ عجبا!!
ثم يصرخ ويقول يا ناس اتقوا الله لا تنسبوني إلى غير آبائي؟ فتقولون له: لا، لا نحن اعلم منك فعندنا وثيقة من أن جيرانكم عرينات من الرباب، وأن النصوص القديمة تقول أن فيه عرينات في الرباب. هل يجوز ذلك؟
إن من يفعل هذا أظنه والله أعلم ظالم لنفسه معتد أثيم. أو يأتيك من يقول: لا أنتم من الرباب لأن وثيقتا ما في زمان ماضي تقول أن العرينات في رغبة والعطار من الرباب، يا أخي هذا في زمن محدد فالوثيقة لا تحكم على ما بعد زمنها أو قبله، فيأتي من يعممها على كل الزمن .. فهل يجوز هذا ؟؟

تقول : أما مسألة الحاضرة والبادية فإن من تحضر من عرينات سبيع فسيظل يعرف أنه من عرينات سبيع لا عرينات التيم.

أقول : إذا بعضا ممن تحضر من عرينات سبيع سكن رغبة والعطار إلا إذا جئتم بنص يٌحرم هذا عليهم، أو ينص على أن (كل) عرينات رغبة والعطار من التيم وأنه( يستحيل) أن يسكن معهم من عرينات سبيع أحد. أو نص من عرينات سبيع أنه (لا ولن) يسكن أحد منهم العطار ورغبة طول الزمان.
الحقيقة يا أخي أن تشابه الأسماء مؤكد الحدوث وأن الناس مؤتمنون على أنسابهم و أن المساكن قد تجمع متشابهي الأسماء مختلفي الأصول، في أي وقت.

تقول: وأخيرا أرجو ممن يشارك في هذا الموضوع أن يستخدم الأسلوب العلمي بتفنيد الأدلة وبيان ضعفها أو قوتها.

وأقول : هذا ما قصدته بقولي في المداخلة السابقة: وإن شاء الله يكون في الوقت متسع لأعرض بعض الإيضاحات. ولا زلت عند هذا إن شاء الله. فبالحق سأنقض مستعينا بالله أدلتكم وأرد عليكم نقوضكم، .. وردي هذا مجرد تعليق على ردك ليس إلا. ودمت.
آسف على الإطالة فليس عندي وقت لأكتب مختصرا.

[محمد بن سلطان]

صح لسانك يا ولد العم وسلمت وسلمت يمناك على ما كتبت ..

تقبل تحياتي ،، ودمت سالما ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[@ العريني @]

المشكلة انة لا يوجد مخطوطات موثقة لعلماء عرينات سبيع الاصل كما يقولة مضر وغيره بان هناك عرينات سبيع وعرينات التيم من قبائل الرباب قبل الاسلام , ولكن هناك نجد العكس فتوجد المخطوطات الموثقة جدا وبخط ايديهم لدى علماء العرينات التيميين الربابيين المتاخرين جدا مما يزيد عن 450 سنة مثل مخطوطة الشيخ قاضي القاره اسماعيل بن رميح رحمة الله والشيخ القاضي احمد بن يحي قاضي رغبة رحمة الله مرورا بالشيخ ابو نمي العريني رحمة الله والشيخ الفارس رحمة الله امين مال بيت المسلمين والشيخ اللحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى وغيرهم ممن لديهم مخطوطاتهم الموثقة كما ذكر اخي العزيز مضرفي مستهل موضوعة وهؤلاء جميعهم من علماء العرينات المشهورين وينسبون انفسهم الى التيم من الرباب ابناء عم تميم وليس الى سبيع سواء بالحف او بالأصل 0
لذا ارى ان عرينات البادية والحاظرة هم من عرينات الرباب وبالحلف حالفو سبيع لأن كانت هناك حروب شرسة بين ابناء عموتهم بني تميم فحالفو سبيع لتقوى شوكتهم 0

فالعرينات هم قبيلة واحدة اصلهم من التيم من قبائل الرباب قبل الأسلام وتفرقو في انحاء مناطق نجد منهم الذي تحظر ومنهم الذي لم يتحظر 0

[مضر]

يبدو أن الحديث عن نسب العرينات تحول من استعراض الأدلة ومناقشتها إلى جدال كجدال بني اسرائيل لأنبيائهم وفلسفة كفلسفة اليونان .اعلم ياأخي (فارس بني عمر) أنك قد سلكت مزلقا خطيرا سيضر نسب سبيع عامة ونسب عرينات سبيع خاصة , فأنت عندما تكذب ما كتبه علماء عرينات رغبة والعطار عن نسبهم وما كتبه نسابة نجد فإنك تفتح على نفسك بابا قد لا تسطيع اغلاقه .أما قولك (تقول : الناس مؤتمنون على أنسابهم،

أقول : وهل طبقتوا هذا على العرينات وخاصة أهل العطار ورغبة؟!!)فهذا ما فعلته بالضبط فإنني قد صدقت ما قاله علماء العرينات عن نسبهم فهم قالوا أنهم من التيم من الرباب ولم يقولوا أنهم من سبيع.أحد الأشخاص يقول عن نفسه أنه فلان بن فلان العريني السبيعي مع العلم أنه من ذرية الشيخ اسماعيل بن رميح العريني التيمي الربابي فبالله عليك نصدقه أم نصدق جده الذي توفي قبل 450 سنة؟؟.أما قولك (يا أخي الكريم الفلج ( الأفلاج ) معروف أنها لبني عقيل من بني عامر والرسول صلى الله عليه وسلم اقرها لهم ملكا بورقة مكتوبة ومع ذلك أنظر من يسكنها الآن، فلو أن أحد سكانها يقال لهم بني عقيل ونسب نفسه لغير بني عامر لما قلنا له: لا إنك من بني عامر، حتى وإن كان يسكن معه في نفس شارعه ناس من بني عقيل بن عامر، لأننا نعرف تشابه الأسماء وأن الناس مؤتمنون على أنسابهم و أن المساكن قد تجمع متشابهي الأسماء مختلفي الأصول، في أي وقت.
)فإنني أود أن أصحح لك هذه المعلومة فالرسول صلى الله عليه وسلم أقطع عقيلا العقيق الذي يسمى اليوم وادي الدواسر أما الأفلاج فهي من بلاد جعدة وقشير من بني عامر وأقول لك : لماذا تصر على نسبة عرينات رغبة والعطار إلى عرينات سبيع مع أن الثقاة من عرينات رغبة والعطار يقولون أنهم ليسوا من سبيع العامرية؟؟ . أرجو أن تكون حذرا في كتابتك لأنه قد يخرج علينا شخص ويقول انه لا يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني عامر لذا فإن سبيع كلها من بني تميم لأنه يوجد نص قديم يقول أن سبيع من بني تميم (بنو سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة بن مالك بن زيد بن تميم-انظر كتاب "بلاد العرب"للأصفهاني)وبلادهم هي نفسها التي تسكنها سبيع في أسافل نجد!! .وختاما فإنني أذكر الجميع بأن الأدلة التي تنسب العرينات أهل رغبة والعطارللتيم أكثر وأقوى من الأدلة التي تنسبهم لسبيع والله الموفق.

[فارس بني عمر]

ألأخ العزيز/ا بن سلطان الثوري السبيعي،
جزاك الله خير يا ابن العم، وأني انتهزها فرصة لأشكرك جزيل الشكر فلطالما رأيتك في المتديات المختلفة تنافح وتتقد غيرة على قبيلة سبيع الغلباء آلاد عامر، فأنت يا أخي كالشمعة أراك تحترق في سبيل قبيلتك وهذا من شيم الأحرار الأبرار فبورك فيك أيها الرجل الفاضل.

الأخ / مضر
مالك أخذت تشتت الموضوع؟ فهل ألجأك النقاش وهو في أوله الى أن تتخلص بهذه الحيلة؟؟؟
يا أخي: يجب أن نوحد موضوع النقاش ونحدد له نقطه معينة لا نخرج عنها حتى نستوفيها ثم لا مانع عندي من أن أناقشك فيما بعدها .
يا أخي حدد وش تبغي بالضبط؟؟
هل تريد النقاش في العرينات عموما؟؟
أم في عرينات سبيع اللي في رغبة والعطار؟؟
أو في سبيع؟؟
لا تقعد تشتت الموضوع لإن هذا اسلوب المفلسين وأربأ بك أن تكون منهم.
أما إذا بقينا على التخبط في المواضيع بدون تسلسل عناوين فلن نخرج بنتيجة يستفاد منها، وليس من المنطق ولا الأسلوب العلمي أن نخلط الأمور بالشكل الذي فعلت أنت والأخ العريني من قبلك. وتقبلا التحية.

[ابن كثير]

للأسف جالس اتبع مواضيعك واحررها

يا اخي هذا ماهو اسلوب نقاش

عموما ارسلت لك رسالة على الخاص انبهك فيها

ويجب ان تاخذ هذا كانذار اولي لن يعقبه أي انذار

مع تحيات الاداره

اخو شما

[مضر]

لست أول من بدأ بتشتييت الموضوع ولكي لا يخرج عن الهدف المطلوب منه فإنني أود من أي شخص يريد المناقشة فيه ما يلي :
1- تفنيد الأدلة التي ذكرتها سابقا عن نسب عرينات رغبة والعطار وأنهم من التيم من الرباب.
2-الإتيان بأدلة جديدة تثبت نسب عرينات رغبة والعطار إلى التيم أو تنفيهم منها.
أما الشخص الذي سمى نفسه (ابن كثير) فلن أجاريه في كلامه فالشاعر العربي قال :
إذا جاريت في خلق دنيئا***فأنت ومن تجاريه سواء
رأيت الحر يجتنب المخازي***ويحميه عن الغدر الوفاء
فلا والله ما في العيش خير***ولا الدنيا إذا ذهب الحياء