Untitled 1
 
  تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 350 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 453 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 589 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 797 )           »          قصيدة رثاء في حمد الحضبي السبيعي (اخر مشاركة : عبدالله الحضبي - عددالردود : 0 - عددالزوار : 683 )           »          قمصان نوم تركي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 599 )           »          فستان مناسبات (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 612 )           »          جلابيات مغربية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 630 )           »          ايشارب حرير (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 543 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 957 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > منتدى تاريخ الجزيرة العربية > تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب )
 

تاريخ الأسر المتحضرة و ( الاستفسارات عن النسب ) خاص بالاسر العربية المتحضرة التي تقطن الجزيرة العربية


إبراء ذمة قبيلة سبيع بن عامر الغلباء من العرينات الحضر وسامة العرقاة (+)

خاص بالاسر العربية المتحضرة التي تقطن الجزيرة العربية


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 11 )
خيَّال الغلباء
وسام التميز
رقم العضوية : 12388
تاريخ التسجيل : 01 - 03 - 2007
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : نجد العذية
عدد المشاركات : 20,738 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 49
قوة الترشيح : خيَّال الغلباء is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Post العرينات

كُتب : [ 02 - 12 - 2009 ]

بسم الله الرحمن الرحيم

ما دار حول قبيلة العرينات الحضر وسامة العرقاة (+) في منتديات قبيلة بني تميم

العرينات من سبيع بن عامر كتبه / عبدالعزيز الحمد العريني :-

العرينات من بني عمر من سبيع كما هو متفق عليه بين كافة سبيع وغير سبيع حاضرة وبادية ولو طالعت تاريخ / ابن بشر و / ابن عيسى ستجدهما لا يتحدثان عن العرينات إلا ويعدانها من سبيع كما هو معروف في وقتهم ( المؤرخ / ابن بشر ولد عام 1210هـ ) لذلك قال / ابن بسام أن العرينات لا يعرفون في نجد إلا من سبيع وقال / فريح بن فوزان بن حمدان بن فوزان اّل سلمي ( 1198 - 1270 ) في بعض الأسر السبيعية في البكيرية عندما أرادوا مغادرتها إلى الخبوب :-

محسن متى تنوي السفر يالرشودي
حيثك شفي لي بنقل الوصايا

تــلفي ديــار معربــــين الجــــدودي
اللي لفوا به من سبيــع عزايا

ولكن لأن اسم عرينة اسم مشهور بين العرب الأولين حيث أن هناك عرينة بن نذير بن قسر بن بجيلة وهناك بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع وغيرهم كما سيتضح لكم لذلك حاول بعض من له عناية بالنسب أن يجعل صلة بين عرينة سبيع وبين أحد الأسماء القديمة وهذه عادة بعض منهم كلما وجدوا اسما مشابها لاسم قديم أن يحاولوا الربط بينهما بل بعضهم ربما تخبط كما فعل المغيري حينما جعل العرينات من بني ثور ولم يدرك أن العرينات بطن من بني عمر بينما بنو ثور بطن من الزكور فقد كان المغيري يخلط بين أسماء البطون والقبائل كما يتبين لمن يتأمل كتابه وممن عرف بعرينة من قبائل العرب هم :-

1- بنو عرينة بن نذير من بجيلة ومنهم العرنيون الذين غدروا ونهبوا إبل الصدقة
2- بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع .
2- بنو عرينة من كلب بن وبرة من قضاعة .
4- بنو عرينة من عائذ .
5- بنو عرينة من جذام .
6- بنو عرينة : من عطية في الأردن .
7- بنو عرين بن سعد من بجيلة .
8- العرانية من بني عمرو من حرب
9- العرنان : من البقوم .
10- عرينة من جارمة .
11- روى أبو علي الهجري عن العريني بن هلال بن عامر بن صعصعة وقال الشيخ / عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم, فلا يعرفون في نجد إلا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) ج : 1 ص : 223 ط : 1 ويلاحظ أن / ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم وقد اعترض الشيخ / حمد الجاسر على هذا فقال :-

1- من المعروف أن أغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الأنساب, فبنو تيم بن عبد مناة أحد الرباب لم أر أحدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .

2- وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :-

عرين من عرينة ليس منا
= برئت إلى عرينة من عرين

والرباب من المعروف أنهم من بني تميم ( حلفا لا أصلا ) وعرينة المعروف أنهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن أنمار إلى أن قال : أما القول بأنهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام العلامة / ابن جاسر في الرد على / ابن بسام وقال الشيخ / حمود التويجري : ( ومما يدل على أن العرينات أهل نجد حاضرتهم وباديتهم من الرباب أن حفر الرباب المعروف في الجاهلية هو المعروف بحفر العتك للعرينات الذين منهم اّل شوية إلى زماننا هذا ) قال / ابن خثلان لنا على كلام الشيخ / حمود التويجري أربعة تعقيبات :-

الأول - حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك هو حفر سعد .

الثاني - حفر العتك كان لقبيلة بني خالد وقد استولت عليه سبيع بعد معركة السبية 1245هجرية قال / ابن شيحان السبيعي :-

الحفر ورماح أخذناه بطعنا
= من شيوخ فعلهم كل حكى به

انشد الدوشان والعجمان عنا
= والدواسر وحددانا من شبابه

الثالث - وما دام اسم عرينة اسما شائعا عند العرب فكيف يتم ربطه بالرباب أو غيرها بلا دليل ؟ قال الشيخ / حمد الجاسر : ( إن اسم عرين وعرينة يطلق على عدد من فروع القبائل وكلها كانت لها ببلاد نجد صلات, واختلطت في قبائله, ولهذا فليس من المستبعد أن تجتمع في الانتساب وإن لم يكن أصلها واحد ) قال / ابن خثلان : وأيضا لا يجب أن نغفل أن هناك بنو عرينة من هلال بن عامر بن صعصعة كما نص على ذلك / الهجري في روايته عن / العريني الهلالي بل لا يزال في منطقة الوديان بئر العرينات تقع غرب رنية ووجود هذه البئر يدل على أن العرينات كانوا قديما مع قومهم بني عمر في رنية ونواحيها من عالية نجد وأنهم انتقلوا إلى العارض وسائر بلدان نجد كما فعل قومهم من بني عمر .

الرابع - المؤرخون نصوا على تحضر تميم والرباب منذ أمد بعيد, قال / ابن خلدون : ( وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تيم وعدي وعوف وثور ....... وبلادهم جوار بني تميم بالدهناء، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك ) وذكر / ابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة وقال / ابن سعيد الأندلسي ( ت 685هـ ) فهو يتحدث عن علم ومشاهدة حيث طاف جزيرة العرب سنة 650هـ : " تتبعت منازل ( بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وأرض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلة في شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال " ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ص : 415 ) ومعلوم أن الرباب وبني تميم تركوا البادية وسكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة لابن خلدون ولابن سعيد بينما كان بنو ثور والعرينات في ذلك العهد بادية في عالية نجد في الوديان رنية ووادي الخرمة فالعرينات لا يزالون بادية في شوية والحسي والصمان وحفر العتش وبنو ثور أيضا بادية في الخرمة والغريف وعرق سبيع وعلى امتداد ضفتي وادي الخرمة وعلى هذا فلا يصح أن ننسب العرينات وبني ثور إلى غير سبيع وتقبلوا تحيات أخيكم الشاعر / عبدالعزيز اّل حمد العريني السبيعي مشرف الأنساب بمنتديات سبيع الغلباء .

تركي :-

حياك الله يا عبدالعزيز الحمد الباحث والنسابة المشهور في منتديات سبيع الغلباء وصاحب الكتابات في العديد من المطويات والمنشورات والدوريات حياك الله في منتدى بني عمك من مضر أولا بغض النظر عن ما بيننا من إختلافات في نسبتكم ولكن الأكيد أننا في مضر وهذا بحد ذاته عامل تقارب كبير جدا أخي الفاضل ما أشرت إليه رغم قوة الأدلة وجزالتها إلا أن هناك بين العرينات أنفسهم تخبط كبير في النسب فالشيخ / ابن لحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى يقول بأنهم تميم والشيخ / فهد بن ربيعان يقول أنهم من قحطان وليسوا من عدنان بتاتا ونسابة العرينات ( عبدالعزيز الحمد ) ينسبهم إلى سبيع هذا لا يشكك في نسبكم ولا يقلل منه بل قبيلة عريقة لها صولات وجولات وهناك بيت أخر لــ / رشيدان بن غشام يقول فيه :ـ

للفرض ما عن ركعتين تتمها
= وإنشر مقيلك في محل رباربا

أرضٍ من الدهنا تغاص خفافها
= في الرمل مراحك لامي متاربا

أعتذر عن عدم تنسيق الشعر ولكن يكفيك من القلادة ما أحاط بالعنق حياك الله مرة أخرى والنقاش معك سيطول ويطول وسيصل إلى نتيجة فرجائي منك أخي الفاضل التواصل مع إخوانك من بني تميم وخاصة بحاثة الأنساب الأستاذ / ناصر البكر أرحب مليون يالغلباء .

عبدالعزيز الحمد :-

أخوي / تركي الله يحييك أكثر يالطيب وأنا على أتم الاستعداد للنقاش معكم فيما يخص قبيلتي العرينات وبني ثور والشيخ / ابن لحيدان رئيس مجلس القضاء الأعلى إذا قال أنه من تميم أولا : لا تلازم بين علم الشرع وعلم النسب والتاريخ فهما علمان منفصلان ثانيا : ليس قول / ابن لحيدان أولى من قول غيره من العرينات الذين ينتسبون إلى سبيع فلا يكون في هذا حجة على كافة العرينات وهناك بعض العلماء في الشرع لا يكاد يوجد لديهم مزيد علم وتميز في علم النسب والتاريخ أما / فهد بن ربيعان فقوله في غاية السقوط بل يدرك من تأمل كتابه بأنه بناه على التناقض والتضارب فهو قد غالط نفسه واضطرب في كثير من المواضع ونحن نريد الاحتكام بالكتب الموثقة المعروفة التي قبلها أهل العلم واعتمدوها وتقبلوا تحياتي .

أبو بحر التميمي :-

حياك الله يا ابن حمد وحيا الله ربعنا في سبيع أنقل لكم هذه الأسطر من منتديات سبيع اقتباس : كاتب الرسالة الأصلية التميمي المضري وأحب أضيف نقطة مهمة وهي على حسب رأيي الشخصي أن العرينات بسبب أنهم من الرباب من بني تميم وليسوا من ذرية تميم جد القبيلة جعلهم أبعد ما يكونوا غير راغبين بالرباب أي لا يريدون هذا الشيء ولا يريدون الإعتراف بنسبهم الحقيقي بمعنا اّخر لا يريدون أن يقبلوا بهذه الحقائق ولا يريدون إقناع أنفسهم بها ويريدون التخفي في الحلف السبيعي والتمسك به وجعله هو النسب الأصلي للعرينات وهذا ما أراه يحصل والعرينات هم من بني تيم بن عبد مناة بن أد من الرباب والرباب 5 وهم ضبه وبني ثور وتيم وعكل وعدي وهم من بني تميم ومن عكل العكالا في مطير وغيرهم كاتب الرسالة الأصلية التميمي المضري العرينات هم الذين قال بهم شاعر قبيلة بني تميم الشيخ / عبدالله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي :-

وعَرنَه تميم أهل الشهامة في سبيع
= ووهوب حرب معيشـه جيعانهـا

يشير في بيته السابق إلى العرينات وهم الرباب والوهوب بطن في قبيلة حرب وهم من الوهبة من بني تميم وقال الشيخ / ابن صقيه التميمي حفظه الله في ملحمة التراث الشعبي الشهيرة 1415هـ والتي ألقيت في العديد من المحافل الرسمية وكذالك أمام حضرات أصحاب السمو وغيرهم مثل مهرجان الأدب والتراث والثقافة الجنادرية والتي هزت الجميع وأثارت كوامن النفوس استشهد بهذا البيت :-

وأهل الوفا الجبلان درعي في مطير
= وعَرنَه تميم أعران شَايـل زومهـا

ومنا الأضبه عند حـزات اللـزوم
= قرينيـة روس الربـاب نتومـهـا

وقد أشار / ابن صقيه التميمي إلى الجبلان وهم من بني عمرو بن تميم ودخلوا في مطير حلفاً وكذالك أشار إلى العرينات وأشار إلى قبيلة القرينية ودخول بعض من بني تميم من ضبه فيهم وقال أيضاً في قصيدة المشهورة التي قالها بمناسبة زيارة تلفزيون القناة الأولى له في عام 1408هـ وهي يا سيف ياللي في جفيرك محلي واستشهد بهذا البيت :-

وسربة بني ثور هل النخوة اللي
= رجالهم تلقاه لا ثـور اذخيـر

وعرنة تميم في سبيع المهلـي
= ذباحه المردم ليـال المعاسيـر

ثلاثة أرباع العرب محزم لـي
= ما بين حكام و مشاهير وأميـر

أشار بها لـبني ثور والعرينات الذين في سبيع حلفاً وأصلاً من بني تميم وقال الشيخ / عبدالله بن علي آل صقيه الوهيبي التميمي في كتابه بنو تميم في بلاد الجبلين ص : 97 ما نصه : ( ومن بني تميم العرينات مع سبيع ذكر المؤرخ / ابن لعبون أنهم من تميم وأهل المعرفه بالأنساب يعرفون ذالك وأمرائهم آل شويه / شنوف بن فدغوش العريني وابنه / فدغوش بن شنوف العريني وهو أمير هجرة الحسي في الوقت الحاضر وكذالك / وليد بن شويه أمير هجرة شوية وأولاده وبنو عمهم ) وأقول : ( أخطات هنا يا تميمي ) ومن حاضره العرينات أهل العطار وأميرهم / عبدالله بن محمد بن سيف وكذالك العرينات في رغبه والبرة والدرعية وآل سويلم في الرياض والبدائع بالقصيم وغيرهم مما لا تحضرني أسمائهم وممن دخل في قبيلة سبيع : بنو ثور وهم من الرباب من بني تميم ومليح وهم من عُـرَينة هذا كله خلاف العديد العديد من القصائد والروايات وأيضاً قد ذُكر هذا الشيء في العديد من المصادر وهي :- مخطوطة / جبر بن سيار - مخطوطة / ابن لعبون - مخطوطه / ابن سلوم - مخطوطة / العنقري التميمي وأيضاً ذكر في هذه المراجع وهي :- معجم قبائل المملكة للجاسر - معجم بني تميم للشيخ / حمد بن ناصر الوهيب التميمي - التحفة الذهبية في أنساب الجزيرة العربية للدكتور / ابراهيم الشريفي التميمي - وجمهره النسب للجاسر - الدليل إلى معرفة أنساب بني تميم للسنيدي التميمي - علماء نجد للشيخ / عبدالله البسام التميمي - الموسوعة الذهبية في معرفة القبائل العربية 9أجزاء للدكتور / ابراهيم الشريفي التميمي - ديوان التميمي للشيخ / عبدالله بن صقيه التميمي - كنز الأنساب للحقيل - موسوعة قبيلة بني تميم للذهبي - شجره قبيله بني تميم للبكر .

تركي :-

هلا ببن العم لم أقل بأن / ابن لحيدان متميز في علم الأنساب ولم أقل أن كلام / ابن ربيعان يروق لي فأنا قرأت أدلته وعرفت شذوذها وأن استدلاله ضعيف جدا ومخالف لما عليه باقي العرينات ولكن سؤالي هو التشميل والتغريب في نسب ما ألا يضع أكثر من علامة إستفهام على هذا النسب خصوصا إن كان صادراً من شخصيات بثقل من ذكرتهم وأنتم أعرف بهم مني عموما النقاش سيطول معك أخي الفاضل فحلمك علينا وصبرك على بني خيك الأمر الأخر الذي أحب أن أضعه بين يديك وهو تخندف سبيع من أين أتاها وأنت تعرف بأن خندف أم لنا دونكم على فرضية أنكم من عامر بن صعصعة .

أبو عبدالرحمن :-

إليك تعليق على كتاب العرينات لفهد الربيعان حيث انتقد هذا الكتاب عدد من الباحثين سواء من سبيع أو من غيرها ومن انتقد هذا الكتاب الشيخ / حمد الجاسر رحمه حيث ذكر أنه لا يصح الاعتماد عليه وذكر الشيخ / أبو عبدالرحمن الظاهري عند تقديمه لكتاب بنو بكر بن وائل تاليف الدكتور / عبدالرحمن الفريح الصفحة رقم 69 ما نصه : ( ومما لا يعول عليه امتاع السامر وكتب مثله من بالوعه واحدة والعرينات لابن ربيعان ) وذكر الشيخ / بكر أبو زيد في كتاب طبقات الناسبين الطبعه الثانيه الصفحة رقم 346 ما نصه : ( ولفهد الربيعان كتاب العرينات لا يعول عليه ) وذكر الشيخ / أبو عبدالرحمن الظاهري عن الخطاب الذي بعثه الشيخ / حمد الجاسر لكشف ما وقع في كتاب امتاع السامر حيث قال الشيخ / حمد الجاسر ولا أظن أنه يجهل المؤلف الذي صدر منذ بضع سنوات عن إحدى القبائل وأن مؤلفه يستند على وثائق مخطوطة يدعيها ويدعي أنها ترقى إلى القرن الرابع ويحدد زمنها ويذكر أمكنة وجودها وهو في كل ذلك مختلق وذكر الشيخ / أبو عبدالرحمن الظاهري أن الشيخ / حمد الجاسر يقصد كتاب العرينات لفهد الربيعان وقد انتقد كتاب العرينات لفهد الربيعان أيضا الأستاذ / سليمان الحديثي في كتاب قبيلة سبيع من الصفحة رقم 33- 35 وبين بعض الأمور التي تبين عدم صحت المخطوطات التي اعتمد عليها الربيعان في كتابه وقد انتقد كتاب العرينات أيضا الأستاذ / عيد بن مدعج السبيعي حيث ذكر في مجلة العرب أنه انتقد الكثير من الأخطاء التي وقع فيها الربيعان في كتابه قبيلة سبيع في التاريخ ولم أطلع على ملاحظاته على كتاب العرينات المراجع :-

1- كتاب قبيلة سبيع تأليف الأستاذ / سليمان بن محمد الحديثي الصفحة رقم 33 الكتاب لا يزال مخطوط .

2- كتاب بنو بكر بن وائل تأليف الدكتور / عبدالرحمن الفريح تقديم / أبو عبدالرحمن الظاهري الصفحة 69 .

3- كتاب طبقات الناسبين للشيخ / بكر أبو زيد الصفحة رقم 346 .

4- كتاب امتاع السامر تحقيق الرويشد والحميد حيث ألحقى في ذيل الكتاب ما ذكره / أبو عبدالرحمن الظاهري على ملاحظاته على كتاب امتاع السامر .

5- كتاب قبيلة سبيع تأليف / سليمان الحديثي الكتاب لا يزال مخطوط .

6- مجلة العرب والله الموفق .

عبدالعزيز الحمد :-

اخواني الكرام في منتدى قبيلة بني تميم العريقة المعذرة في تاخير الرد على المواضيع التي ذكرتم لكن اخواني الكرام انا لم اجد اجابات لما طرحت في النقاش السابق ابدا ولم اجد اجابة لاي نقطه من النقاط التي طرحت لكن هذا لا يمنع ان اجيب على بعض الاسئلة هنا وسوف يكون الجواب مني من الاسفل للاعلى لان المواضيع السابقة هي محور النقاش وسوف يطول فيها وابدا بسؤال المشرف تركي وهوا ما وسم قبيلة سبيع وانا اجيبك الكل يعرف ان قبيلة سبيع من اكبر قبائل الجزيرة امتلاك للابل بجميع الوانها ويوجد عندها اطيب السلالات من الابل ويكفي انها القبيلة التي تفوز في مزاين الابل سنوياً وتحصد المراكز الاولى في جميع الالوان وخاصة الشعل والمغاتير والصفر ويمكنك الرجوع لسجل الشرفي لهذه الجائزه على كلاً وسوم الابل عند قبيلة سبيع كثيرة فالعرينات فقط يوجد لديهم اكثر من اربعة وسوم وكذلك باقي فروع القبيلة فليس هناك وسم واحد فقط وان كنت تريد الاستفادة من هذا الشي احيلك لرابط سوف تستفيد منه اما عن قولك اني ما زلت في اول الطريق لادري مالمقصود هل هوا في النقاش هنا ام تقصد شي ثاني ارجو التوضيح منك اخي الكريم .

الاخ الكريم الهلالي ما يتبين لدي هنا انك صاحب نفس المشاركة المطروحة في منتدى قبيلة سبيع وانت تعرف الرد جيدا على ما نقلته من الشبرمي وانا سوف ازيد على ما قلت انا في ردي السابق اول شي ردي على قولك اقول والله والف نعم ببني تميم اهل الشرف والعز اما قولك ( أن رجعوا لتميم لن يجدوها وأن خرجوا منها كما هو الان لن ينقصوها ) وانا اقول انا الوقع يكذب ما تقول فلماذا اذن انتم دائما ما تطرحون هذا الموضوع في جميع المنتديات التي تهتم بالانساب فانتم من تبحثون عنا وليس العكس وهذا يبين انك تخالف نفسك بنفسك واظن مقصدي واضح فلو لم نكن نشكل اهمية كبيرة لكم لما بحثتم عنا اما اين نحن من 500 سنة اقول لك ولله الحمد انا لم نختفي من صفحة التاريخ ابدا وما زلنا نشكل ثقل كبير سوا في القبيلة او بين قبائل العرب وليس فقط من 500 سنة كما قلت اما قولك الرجاء سؤال شيخ العرينات بن شويه ثم تكلموا بما تريدون حيث ذكرها في اكثر من مجلس من مجالس بني تميم وغيرها اقول لك واتحدك ان تثبت هذا الكلام فال شوية لم يتكلمو بهذا ابدا وانا مستعد ان اوجهك بهذا وازيدك من الشعر البيت هناك مشارك معنا في منتدى الغلباء باسم ( قوقس ) وهوا من ابناء وليد او احفاده وقد كذب ادعاك هذا وانا لي معرفة كبيرة بال شنوف اهل الحسي ولم اسمع عنهم هذا الكلام مطلقا وسوالي لك هل انت من سمع هذا الكلام ام انه نقل لك على كل نحن نبقى اخوان والاختلاف لا يفسد للود قضية وهذا الذي ابحث عنه تحياتي لك اخوك الشاعر / عبدالعزيز ال حمد العريني .

كلا ليس بين العرينات تخبط في نسبهم بل كلهم متفقون على انهم من سبيع وعلى ذلك تواريخ نجد لابن بشر وابن عيسى ولكن بعضهم له في الدين خبرة ولا خبرة له في الانساب اعني الشيخ / ابن لحيدان فقد قرأ ما يحرص على نشره بنو تميم في كتبهم واشعارهم من ان العرينات انما هم من سبيع حلفا لا أصلا فقبل هذا منكم ظنا أن لديكم علما يقينيا جازم بهذا الحلف الذي ادخلنا في سبيع وهذا من باب احسان الظن فيما ينقله الاخرون أما / فهد بن ربيعان فليس من طلبة العلم فضلا أن يقال أنه شيخ الا اذا كان شيخا بسبب تقدمه في السن وأفيدك أن / ابن ربيعان نسب العرينات الى سبيع وليس الى قحطان ولكنه تأثر بما كتبه / المغيري في المنتخب فجعل سبيع من السبيع بن سبع بن صعب الكثيرية القحطانية والمغيري منهجه تتبع الأسماء المتقاربه وجعلها في نسب واحد وقد رد عدد كثير من المؤرخين كلام / المغيري وقالوا انه خلط بين سبيع بن عامر بضم السين والسبيع بن سبع بفتح السين وزيادة ال التعريف فأنا لست الوحيد الذي ينسب قومه العرينات الى سبيع الغلباء بل الشيخ / عبدالرحمن بن صالح بن فارس العريني صنع شجرة لآل فارس وكتابا عنهم ونسبهم فيهما الى سبيع والشيخ / عبدالمحسن بن فليج العريني الف كتاب رغبة ونسب العرينات الى سبيع الحاصل ان العرينات ينتسبون الى سبيع ولا تخبط عندهم في ذلك بل أن كثيرا منا اسمه السبيعي في بطاقات الاحوال وبأمكانك الاتصال بأمراء القبيلة ال شوية للتأكد من انكارهم اي صلة للعرينات بتميم أما مسئلة تخندف سبيع فأفيدك أنه ليس بسبب العرينات وبني ثور كما تلمح الى ذلك بل هو حلف واليك موضوع عن حلف خندف وشبابة كتبه الأستاذ المؤرخ / ابن خثلان السبيعي خندف وشبابة ان مسمى خندف في الأصل كان يطلق على بني الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان أخوة بني قيس عيلان بن مضر ومن ذلك قول أحدهم :-

أنا ابن خندف تنميني قبائلها
= للصالحات وعمي قيس عيلان

وفي بدايات العهد الأموي ظهرت تحالفات بين قبائل العرب في بعض البلدان ففي العراق كان بنو تميم خصوم لربيعة والأزد ثم اتسعت رقعة هذه التحزبات لتصبح القيسية مقابل اليمانية حيث دخلت خندف وأكثرها من تميم تحت لواء القيسية تغليبا لجانب القربى في النسب حيث انهم يجتمعون في مضر بن نزار بن معد بن عدنان في مواجهة ربيعة التي انضمت الى اليمن مع كونها عدنانية فأصبح لدى العرب تحزبان كبيران في الشام والعراق وخراسان يقال لهما : القيسية واليمانية أما فيما يخص خندف اليوم وينطقونها خنذف بالذال فهو مجرد حلف بين قبائل عدنانية وقحطانية حيث دخله قبائل من قيس كمثل : سبيع ومطير وسليم وثقيف بالاضافة الى هذيل وضم أيضا عنزة وغامد والبقوم وأكلب وبنو شعبة أما شبابه فلم يكن يعرف في أنساب قدماء العرب بوصفه جذما يجمع عددا من القبائل المتفرعة من جد واحد كما هو الحال في خندف القديمة وانما هو حلف ظهر لمقابلة حلف خنذف ومسمى شبابة ورد بكثرة في العرب كما أن عتيبة يقال حتى اليوم لها شبابة وحلف شبابه جمع من القبائل : عتيبة وقحطان وحرب وزهران والحرث وجهينة وبلي وفهم وعدوان ومما يلفت النظر في الحلفين خندف وشبابة أن كليهما يضمان قبائل قيسية قديمة وقبائل قحطانية وعدنانية كما أن غامد من الأزد في خندف وأخوتهم زهران من الأزد في شبابة وانما دخلت فيه عنزة مع أنها في الشمال لأنها كانت ذلك الحين في الحجاز تقطن في نواحي المدينة المنورة .

المقلع التميمي :-

واقول اشهد بالله انك من اصحى بني تميم ونصيحتي يا شاعر سبيع, بني تميم هاليوم معترفة فيكم وانكم منها لكن بكرة يمكن تجحدكم مثل ما جحدت غيركم وبكرة سبيع تحط على فخذكم في مشجرتها هالعلامة ( ؟؟؟؟ ) وباقي الافخاذ في سبيع فيها المثقفين وفيها العارفين فنصيحتي لا تتسرع بتنشبك بسبيع ولا تدري ماذا يخفي لك المستقبل ولا اقول لك اخرج منهم فهم أهلك وربعك واقاربك وأرحامك ولا يربطك بتميم سوى الجد أما الدم والعرق والجينات فلا تخف فهي سبيعية 99% بحكم المصاهرة والتمازج الكبير بينكم وبين سبيع الذي أخفى عرق تميم منكم وجعله شبه منتهي فابحث في الموضوع بصدق ومن دون تعصب وخذ بالكلام الموثوق والصحيح والأكيد والحجة القوية واجعلها سنداً ودليلاً على أصلك وكن باحث يتحرى الصدق لا يلوي أعناق النصوص لتوجيهها لما يحب ويرغب وتكون مثل الذي يلف حبلاً على عنقه .

عمرو الندى أبو ماضي :-

اخي الفاضل العزيز / عبدالعزيز الحمد : اهلا وسهلا بك في منتدانا وشرفتنا بحضورك وتبيان وجهة نظرك التي اراها محتمله ومعقوله, وتقبل اعجابي بشخصيتك وحلمك وسعة صدرك التي تجلت بوضوح في ردوك, كما اني اعتذر منك شخصيا ومن قبيلة سبيع العظيمه عامة على اي اساءة او خروج عن النقاش من جانب اي عضو في هذا المنتدى سواء اكان من تميم او غيرها, واعلم اخي الكريم اننا في هذا المنتدى لا يرضينا ان يتهجم اي عضو في المنتدى على اي قبيلة اخرى, ويؤسفني غفلة الاشراف عن هذا الموضوع الذي في طريقه الى التحول من محاولة تقريب وجهات النظر والنقاش الهادئ وعرض ما عند الطرفين حتى نصل الى الحقيقه التي هي هدف الجميع الى طريق غير الذي رسمها صاحب الموضوع بالنسبه لموضوع العرينات وبني ثور فليس هناك اختلاف انهم من سبيع وانما الاختلاف هو هل هم احلاف في سبيع ام هم من سبيع اصلا ؟ والكلام لا ينطبق على جميع العرينات او جميع بني ثور ولكن جزء منهم, وعلى سبيل المثال العرينات اهل العطار هم ارحامنا ويقولون انهم سبيع ويفخرون بها ولكنهم يقولون ان اصلهم تميم, المهم في الموضوع انهم سواء اكانوا هنا ام هناك فلا يزالوا عربا اقحاح يجمعهم الاسلام ويجمعهم مضر ويجمعهم التاريخ والمواقف الرجوليه وكلا القبيلتين فيهما الخير, والناس مؤتمنون على اناسبهم فان قالوا انهم تميم فاهلا وسهلا بهم معنا وانا قالوا انهم سبيع ففي حفظ المولى شاكرا لك على هذه المعلومات الثريه ملاحظه للمشاركين : آمل ممن اراد ان يرد على الموضوع ان يناقش الفكره دون التعرض للكاتب او للقبائل الاخرى, حتى لا نضطر لقفل هذا الموضوع المميز .

عبدالله الرميح :-

السلام عليكم المتعارف علية هو ان العرينات وبني ثور اصلهم من قبائل الرباب ابنا عم تميم وجدهم واحد وبالحلف صارو مع سبيع لا اصلا ولكن حلفا ولا اصلهم من تميم ابناء عم تميم كعادة العرب في السابق ابن العم ينتمي الى ابن عمة هذا هو المعروف اصلا وعلما وتاريخا واللي يقول غير كذا مع احترامي لة ما يعرف شي ويحاول يخلط في النسب الانساب تراها يا جماعة ما هي لعبة كل واحد يقعد يحرف ويخترع كلامة على كيفة او يقرء كلام مؤرخ ويعجبة كلامة ويجي ويحطة هنا ما يسير يالحمد يالشاعر كلامك على راسنا ولاكن ما يصح الا الصحيح وحتى ولو جبت براهين هناك اختلاف فعلا من بعض المؤرخين ولكن الصحيح هو الذي قلتة هو المتعارف علية حتى من العرينات انفسهم فلماذا تحاول الخلط والحجج قال الشاعر ذو الرمة في تقسيمه لبني تميم :-

يعد الناسبون الى تميم
= بيوت المجد اربعة كبارا

يعدون الرباب وال سعد
= والعمرو وحنظلة الخيارا

راع سدير :-

عز الله يا المقلع التميمى صدقتانا اعتبر كلمك هذه رساله ونصيحه صادقه واللى عنده نظره ثاقبه وبعد يقف امامها ويشكرك جزيل الشكر على انارتهم وغيرهم بما قد يكون فى الايام القادمه والامثله كثيره فى القبائل الاخرى ؟

عبد العزيز الحمد :-

اخي الكريم راعي سدير انت والمقلع وردي عليكم اول شي انا لست شاعر سبيع فهناك من اجدر مني بذلك كذلك اريد منك ان ترجع لتاريخ وتنظر بعينك على مر العصور هل اختفى مجد بني عامر بن صعصعه من الجاهلية حتى اليوم فسبيع امتداد لهذا المجد اما باقي ما قلت انت وراعي سدير فيدل على انكم ذوي اطلاع كبير ونضره ثاقبة ؟ وجزاكم الله خير على النصيحة اما انا سبيع سوف تضع استفهام على العرينات ربما انك لا تعلم ما هوا ثقل العرينات في سبيع قديما وحديثا والكل منا مكمل للاخر فنحن من سبيع وسبيع منا اما من ناحيت باقي القبائل فليس لي دخل في اصولها فهناك من ينوب عني منهم اخواني الكرام بني تميم والله اني ما عد نفسي الا واحد منكم حتى لو كنت من قبيلة ثانية وحتى لو غلطتم علي سامحكم الله والضيف له الكرامه ان كنت معدود ضيف ومرغوب فيه .

تركي :-

ونحن والله نعدك واحد منا وأعز وسبيعي ولا تميمي المقصد المرجلة والعلم الغانم ولكن الموضوع الشائك دائما بين تميم وسبيع هو موضوعكم لذا كثيرا ما يطرح للنقاش على فكرة أنا كنت متابع لك في منتديات سبيع وللأخ بن الجراح .

كتائب الأهوال :-

المقلع جابه وراعي سدير أيده وأنا معهم في الراي عز الله كلام صحيح والمشكلة يا عبدالعزيز الحمد إن أغلب ( سبيع ـ البـــادية ـ ما هم معترفين فيكم ويقولون وشجابهم لنا )

راع سدير :-

يا اخ العزيز ابو حمد ليس مهم ان يكون كل شاعر ملم بعلم الانساب فعلى ذلك كان من المفترض ان ترجع الى من هو اعلم منك سواء من شيوخك فى قبيله سبيع حتى لا تكون فى وضع للسخريه فنصيحتى ان ترجع للمؤرخين وكتب الانساب لتزيد من اطلاعك وثقافتك ومن ثم تبدا فى المناقشات فمن الممكن ان تفتخر به وتجادل لاجله فى اشياء لم يتطرق لها المؤرخون ولم تدونه كتب الانساب فنحن امه ميزها الله بنعمه العقل وثانيا ليس لك اى حق بأن تتحدث نيابه عنهم او ان تشمل كل العرينات وبني ثور بأهواء ما بنفسك اذا كانت هذه رغبتك فلا تشملها على الغير الا اذا كان هدفك الاساسى محاوله اثاره فتنه ما بيننا وبين ذريه عامر بن صعصعه فهم ابناء عم وبعض من حالفهم اقرب وانت تعرف ما اقصد فنصيحه اخويه ليس .. ان تخطى ولكن ... الاستمرار فى ؟ دعواتى الصادقه لنا ولك با الهدايه .

عبدالله الرميح :-

السلام عليكم راعي سدير ما اقول لا فض فوك قلت ووفيت اخوي الحمد انا ما ادري وشفيك مصر على ان اصلك سبيعي وانت في الاصل تميمي ربابي يعني الاحظك تتتهرب في الانتساب لقبيلة تميم العظيمة اللتي تفوق قبيلة سبيع شهرة وعلما وزمننا ما ادري يعني وش السبب ياخي ما فيها شي اغلب القبائل في السابق تتحالف بعضها مع بعض وفخذين من الرباب تحالفو مع سبيع ليش تنكرهاالشي ولا اصلا هم من تميم من الرباب وايضا انا الاحظ منك انك تتكلم نيابة عن العرينات وبني ثور ترى هذا لا يعقل ابدا انا اعرف عرينات كثير كلامهم يختلف عما قلت فأنت من سبيع حلفا ولا اصلا انت من الرباب من تميم ؟ اخوي الحمد معروف ما هو نسب العرينات وثور الاصلي ما يحتاج انك توضح كما تطرق الشباب ما ازيد عن كلامهم شي ؟ والضاهر اننا ننفخ في قربة مشقوقة ؟

تركي :-

نعود لمحور حديثنا وهو العرينات وأنهم من بني تميم يقول / ناصر الفريعني في قصيدة جميلة جدا أسمها الوزير الزعيم :ـ ما إنقطع لي في هوازن أصله في تميم الشغله قريبه يابو سعود لا تشد معنا ترى نحن أقرب لك من كثير من القبائل سواء تميمي أو عامري .

عبدالعزيز الحمد :-

يا كتائب الاهوال اول شي الله يكفينا وياك شر اهول يوم القيامة وشر اهول النار وولدينا وولديك ( وانت اسمك يحمل اسم يفخر به كل مسلم وهوا اسم ( كتيبة عاصم بن عمر رضي الله عنه يوم نهوند ) اما ردي على ما قلت ونصيحتي يا شاعر سبيع, بني تميم هاليوم معترفة فيكم وانكم منها لكن بكرة يمكن تجحدكم مثل ما جحدت غيركم وبكرة سبيع تحط على فخذكم في مشجرتها هالعلامة ( ؟؟؟؟ ) وباقي الافخاذ في سبيع فيها المثقفين وفيها العارفين والخوف يجيكم مثل ما جا القريني اللي يقولون انهم من قحطان وقحطان يقولون مهوب منا فنصيحتي لا تتسرع بتنشبك بسبيع ولا تدري ماذا يخفي لك المستقبل اول شي نحن من سبيع ولا يلحقنا شك وسبيع تفخر بالعرينات والعكس صحيح وربما انك لا تعرف ثقل العرينات في سبيع سوا حاضرة او بادية فهل تعلم انا امير سبيع كافة في السابق كان / مطلق المصخ امير العرينات على وقت / دهام بن دواس والذي يقول فيه الشاعر :-

يا أهل القرايا مطلق صال
= يا ويلكم يا حاربينه

كت الخضيرا بألف خيال
= وباقي سبيع مقتفينه

وهذا الابيات يقولها احد سكان ودي حنيفة والخضيرا ودي حنيفة ثم هل تعلم انا الي قائد الخضران في حرب السبية بين سبيع وابن عريعر هوا / مطلق المصخ حفيد مطلق السالف الذكر وهل تعلم انا قائد سبيع في يوم العريق مع الدواسر كان / فدغوش بن شوية وهل تعلم ان قوائد سبيع عندما غزو سبيع على تثليث وحصل معارك بينهم وبين قحطان والدواسر ليس هذا مجال ذكرها كان / فهيد بن شوية والعماني من بني عامر وابن مجفل من الصملة سبحان الله اذا كنا نحن اهل القيادة في القديم هذا يدل على ثقل ربعي في سبيع ولك ان ترجع لجميع الكتب التي صدرت في نسب سبيع مثل كتاب / ابن خثلان و / القريشي وكتب / الحضبي وغيرهم تجد انا دائما في صدر الكتاب وهل هذا يكفيك ولا ازيد كما انت ذكرت ان القرينية جحدوهم قحطان اذن لماذ وظعهم / ابن صقية في قصيدة التي تستشهدون بها يا تميم يقول / ابن صقية عن القرينية :-

ومنا الأضبه عند حـزات اللـزوم
= قرينيـة روس الربـاب نتومـهـا

وش رايك في كلام / ابن صقية يا علم النسب هل تريد ان تقول / ابن صقية ما يدري ولا غلطان ولا اني كاذب المقلع جابه وراعي سدير أيده وأنا معهم في الراي وانا اقول خلو شوركم لانفسكم ثم من انتم ولو كنتم تريدون ان تناقشون على بينه لما اختفيتم تحت اسماء مستعارة وهذا دليل على عدم ثقتكم في انفسكم اما قولك عزالله كلام صحيح والمشكلة يا عبدالعزيز الحمد إن أغلب ( سبيع ـ البادية ـ ما هم معترفين فيكم ويقولون وشجابهم لنا ) وأنت أدري بهذا الكلام وأسألو كل سبيعي بدوي فقط عن هذا الكلام راح يقول كلام أكثر من هذا وراح ينفيهم أسألوا ههههه الحقيقة لقد اضحكتني كثيرا بقولك هذا ثم من هذا الي لا يعترف بنا ان كنت صادقا ثم اريد ان ابين لك شيا اول شي نحن تربطنا مع قبيلة سبيع عامة صلة صداقة قوية فلا يخلو مناسبة لقبيلة سبيع الا وجدتنا فيها ولله الحمد وهم من يدعوننا لذلك وانا شاركت في الكثير من حفلات القبيلة سوا اهل الوديان الخرمة ورنية او سبيع العارض والكل يعرفنا اما ان كنت تتكلم عن امراء العرينات اقول لك لا يكاد يمر شهر او شهرين بالكثير الا ووجهتهم في اما مناسبة زواج او وليمة ثم ان امراء العرينات الاولين كانو كثير اما تجدهم يزورو ابنا عموتهم واجدادنا كان بينهم وبين ال شوية ترابط قوي من زيارات متبداله لم تنقطع حتى الان حتى ان ابن شوية رحمه الله فدغوش عندما حصل لهم مشكلة مع احد القبائل قبل توحيد الجزيرة طلب العون من اهل رغبة في قصة مشهوره ولم يخيب اهل رغبة الظن بل فزعو فزعه طيبة كانت سبب في هروب الخصم عندما علم بقدومهم وهذا يدل على سمعتهم وشجاعتهم وكذلك / وليد بن شوية كان له دور بارز في اخراج شيبان اهل رغبة من السجن بعد مشكلة حصلت عندما ارد احد الناس اخذ روضة لاهل رغبة وقامو بضربه ومن معه ومن ضمنهم الشيخ الذي اراد ان يميل مع الخصم وهذه القصة قريبه جدا كان جدي في مقدمتهم رحمه الله ثم اخي نحن ليس بيننا وبين البادية فرق فلا تجد احد منا الا وتجده اما اخواله من البادية او له نسب مع البادية فنحن نعد بين حاضرة سبيع وباديتها بل نحن اقرب الحاضرة للبادية فمعظم اجدادنا كانو في البادية ولم يسكنو في البلاد الا من زمن لا يتجاوز 200 سنة او اقل من ذلك الواثق في نفسة الشاعر / عبدالعزيز بن سعود ال حمد العريني .

واقول لم يكن المصخ يوما من الايام شيخ شمل سبيع ولو كان لما اخذت العزة ومليح عليكم الخاوة في شعيب غبيراء وقراكم والشيخة في العزة والروبة والسهول وفي العارض في اّل شعيفان خاصة وقائد سبيع في السبية الشيخ / عساف ابو اثنين رحمه الله .

عبدالعزيز الحمد :-

اقتباس المشاركة الاصلية بواسطة سداح التميمي ولكن يا اخى العزيز لفت نظر شى مهم هو قول البعض فى منتدى سبيع انه حنا نبي نتفاخر باحد وقلنا ان العرينات منا هذا كلام غير صحيح ابدا العرينات ونعم وسبعت انعام انسبانا ونعرفهم زين علم على راسه نار بس انا نقول ان العرينات منا لجل نتفاخر بهم هذا غير صحيح اصلا كيف اتفخار باحد ليس من قبيلتى حتى لو ان اصله يرجع لها وما ينقصنا شى نتفاخر فيه لو بغينا نتفاخر بكل بيت كان سطرنا كتب ومجلدات من الفخر لو ابي اتفاخر عني البو عنين حكام الجبيل وماسسينها والمعاضيد وتاريخهم المجيد واللى منهم شيوخ قطر والنواصر والشبارمه امراء سميرا وهل السبعان ( المفيد ) والعناقر اللى فى القرن الحادي عشر والثاني عشر حكموا نجد والقصيم ومنهم / ابن معمر والأبو عليان واّل خنيفر وغيرهم كثير يعنى لا اتوقع انه ننسب العرينات لنا عشان مالقينا احد نتفاخر فيه يكفى ان الرسوال مدحنا ويكفى ان مجدد الدعوه منا من ونسله اللى هم ال الشيخ .

الحمد :-

ردي على قولك والله ان تميم مفخرة النسب لها يرفع الراس ونحن لا نقلل من بني تميم وهم كما قلت اهل لذلك ومن كان اخطاء بشي عليكم امسحوها في واقسم بالله اني لم ارضى يوم ان تهان بني تميم ابدا ولم اكتب شي يوم يمس بني تميم ولن افعل انشاء الله اخي العزيز / تركي انا ما شوف البيت هذا دل على شي وانا اشوف ان الشاعر الكبير / ناصر الفراعنة لم يبن شي وقد يكون الاخ / ناصر اطلع على النصوص التي تنسب بني عامر بن صعصة في بني سعد ابن تميم وانا قد بينتها هنا في الموضوع الي انت علقت عليه تحياتي وتقديري لك .


عبدالله الرميح :-

السلام عليكم الأخ / الحمد العريني انت تقول انا ما اطلعت طيب اطلعني ما عندك ارجو منك اعطائي اسماء الكتب التاريحية او المخطوطات اللتي توجد في الاسواق واماكن بيعها واللتي من خلالها تكونت لديك فكرة خاطئة بأنك سبيعي اصلا لا تميمي وتجاهلت الكتب الأخرى الاكثر شهرة وثقة في نسب العرينات وبني ثور بأنهم من تميم ؟ اخوي / الحمد العريني ارجو اعطائي اسماء واماكن بيع الكتب اللتي تثبت بأن العرينات وبني ثور مع سبيع اصلا لا حلفا ؟ شاكر لك .

وأقول أن من قال أن بني تميم يريدون أن يفتخروا بنا لأن لا بادية لهم هو / عبدالعزيز الحمد وفاته أن الجبلان من تميم وقد أساء إلى سبيع كما أساء إلى بني تميم إذ يعيرهم بالترافد بينهم وهو من الشيم الاجتماعية التي أقرها الإسلام مثل العاقلة .

المقلع التميمي :-

بل الصاحي التميمي : طبعا يا شباب الأخ / عبدالعزيز جاب لكم مخطوطات مكتوبة في هالوقت كلها وكل الوثائق اللي طرحها هنا من الخطوط الجديده, وليست من مخطوطات الكلبي وليست من كتبه التي نقلها عنه تلامذته أو أُعيدت طباعتها طبقاً للمخطوطة, هذا أولاً عشان ابين لكم جهل / عبدالعزيز الحمد حينما أتى لكم بكتب جميع مؤلفيها من قبيلة سبيع وأخذوا من الكلبي كلمة وزادوا عليها ألف كلمة !! كان يفترض بك حينما تحاور ناس مثقفة تفحمهم بالبرهان وبالمصادرالأكيدة ( الأستاذ حينما يناقش الدكتور في رسالته لا بد أن يتأكد من مصادر هذا الدكتور وأن يطلع عليها ويتأكد من مؤلفوها وأن الكلام أُخذ من مصدره ولم تدخل عليه إضافات قد تغير في المعنى وبعد ذلك يرى رأي الدكتور في أقوال هذه المصادر ) مو ترسل لي نسخة من كتاب أعده سبيعي, المفروض ترسل مخطوطة أو كتاب الكلبي, ونحن بني تميم حينها نبدأ نناقشك ونتحاور معك ومعهم لتصحيح الخطأ الذي ميلتموه عن الجادة, لو يجي واحد مثقف منكم ويناقشنا في الموضوع ونضع جميع التحليلات النقاشية في كتاب معتمد منكم ومنا صدقني راح تنحل مشكلتكم, بعكس ما تفعلونه عندما تؤلفون وتكتبون من جهتكم من دون النظر وأخذ آراء الجهة وهم مثقفوا بني تميم الذين يمتلكون الحجة والبراهين الأقوى من حججكم ومن الأخطاء الكبيرة التي ذكرها ( أن علماء العرينات أخذوا بكلام تميم حينما قالوا انهم من تميم ولكن هذا الوقت تبين لهم عكس ذلك وأنهم من سبيع أصلاً ) يا عبدالعزيز والله عيب عليك, كيف تقول أن شيوخ قبيلة سبيع ما عرفت أصلها ألا هالوقت, كلامك يحتمل احتمالين :-

1- إما أنهم ليسوا من تميم ولا من سبيع مطلقاً والدليل عدم معرفتهم بأصلهم إلا هذا الوقت .

2- أو أنهم من تميم ولكن النزعة التي أثارها بعض أبناء سبيع والتي حولت وجهتهم لسبيع للخوف من الوقوع بين قبيلتين قد تؤدي للتشكيك بأصولهم التي ربت في حظن سبيع وانا اقول ( النسب إذا انجرح من يداويه ) ؟ ثانيا العرينات أغلبهم حضر والعرينات ما يحتاج اذكر قصتهم في قرية البير حينما طردوهم الدواسر وفي الأخير اقول لك يا عبدالعزيز, انظر لعلماء بني تميم في القديم والحاضر تجدهم يفوقون علماء سبيع كماً وعدداً, ومع احترامي الشديد لجيمع العرينات, ما قد سمعنا بالتاريخ القديم ولا الحديث أن هناك قبيلة سرقت قبيلة وأضافتها ونسبتها لنفسها ( ياخي كبر عقلك ) لو تميم تطمع في العرينات في ضمهم, لا بد أن تجاوبني على هذا السؤال :-

1- ما هو الهدف ؟ وما هو السبب ؟ هل أبناء العرينات لا يفقهون أصلهم وبكلمة من تميم راح تنصاغ لهم ؟

2- لماذا العرينات سكتوا طوال هذه القرون ؟ وتأتي أنت وبعض الكتاب وتقفزون التاريخ من دون النظر لهذه الأجيال الطويلة وتقولوا ان كلامنا خطاً وان بني تميم طمعت في قبيلتكم وظمت نسبها لهم ؟

3- هل تدري كم عدد بني تميم في الجزيرة وفي العالم العربي الإسلامي ؟ هل بني تميم تحتاج إلى العرينات وهي أساساً في غنى عن سبيع بمجملها ؟ هل بني تميم إذا أرادوا أن يسلبوا أحد البطون ؟ هل سنذهب لسبيع وهي أقل القبائل عدداً ؟

4- هل سبيع أبناء عامر بن صعصعه بن قيس عيلان المضري العدناني أطيب من بني تميم أصل وفصل وهم أبناء إلياس المضري العدناني أخو مدركة جد قريش وجد الرسول عليه ألف الصلاة والسلام ؟ ملاحظة ( وش فايدة ذكر الأسم في المنتدى وهو ما راح يُثري في الموضوع وهذا دليل أنك تركز على أمور مالها قيمة ) ولو كنت تبغى تتعرف ( حياك الله في أي وقت وحنا مستعدين نقوم بالواجب واعطيك عنوان بيتي لو تبي ) فكر بالإسئلة ورد علي وفي النهاية اتمنى من الأخوان المشاركين والمشرفين أن يلقوا نظرة بسيطة على منتدى سبيع وكيف المشرفين فيهم تركوا كامل الحرية بالتهجم على قبيلة تميم من دون أي حذف وحنا هنا ملتزمين بعوايد القبايل الطيبه ولا نرضى الغلط على أحد .

عبدالعزيز الحمد :-

يا أخي المقلع التميمي الكتاب الذي صورت لكم صفحات منه هو كتاب جمهرة النسب وهذا لم يؤلفه السبعان رحمك الله بل هو كتاب مشهور جدا لابن الكلبي برواية / محمد بن حبيب عنه بتحقيق / محمد فردوس العظم نحن لم نغير شيئا ابدا بدليل أنا صورناه بالسكنر كما هو واذا كنت تدعي أننا نزور فاعلم أن الكتاب منتشر ومطبوع ومتداول ومتوفر لدى مكتبة جامعة الملك سعود ومكتبة جامعة الامام ومكتبة الملك فهد وغيرها من المكتبات الكبيرة في داخل الجزيرة العربية وخارجها كما أن ما في كتاب / ابن الكلبي موافق لما في التعليقات لابي علي الهجري وهذه كتب مشهورة جدا لا يستطيع أحد تحريفها لوجود طبعات لها قديمة جدا ووجود مخطوطات ايضا محفوظة في المتاحف والجهات الحكومية تقصد يا أخي الكريم أن العرينات ليس لديهم حجج ولكن هذا غير صحيح والا أين ردكم ونقضكم للحجج التي سقتها لكم ولماذا أنتم لم تنقضوها ولم تفندوها حتى الان ونحن كتبنا هنا لكي يرد مثقفو تميم ويقارعوا الحجة بالحجة وهذا ما اريده هنا هناك شيوخ للعرينات ومنهم الشيخ / عبيد بن شنوف بن شوية العريني السبيعي أمير الحسي ارجو الاتصال به لسماع تأكيده أن العرينات لا صلة لهم بتميم كما أن هناك ال شوية في هجرة شوية رد أحدهم على التميمي الذي نسبهم الى تميم ولا داعي للرد على بقية كلامك ونسبنا من المحال ان ينجرح ولله الحمد كلنا يالسبعان على مستوى واحد ولا تحاول تزرع فتنة بين ابناء سبيع الغلباء والغلط على سبيع الغلباء ومحاولة تنقيصها ليس هو السبيل لحل موضوعنا فلا تظن انك اذا ازدريت سبيع الغلباء اني سوف انتفي منها اتق الله هذا أسلوب لا يليق بالعقلاء الله يهدينا ويهديك نحن من سبيع وسنبقى من سبيع ولدينا أدلتنا التي عجزتم عن ردها .


مجنى حميد :-

بسم الله الرحمن الرحيم

أعتقد أن الاخ العزيز / عبدالعزيز لم يتجاوز حدود الادب ولم يزل حواره في هذا الاطار أما ما يكتب عن بني تميم في منتديات سبيع فلسنا ملزمين بالرد عليه وشيمنا وأخلاقنا وقبل ذلك كله تعاليم ديننا الحنيف تمنعنا من مجاراة سفيه من السفهاء كتب في هذا المنتدى أو ذاك فالمرجو من الاخوة المداخلين من بني تميم وغيرهم الرد بموضوعية على كلام الاخ / عبدالعزيز وعدم الخروج عن صلب الموضوع والتهجم على أحد كأئنا من كان لان هذه ليست من سلومنا .

الموضوع المهم الذي يجب ان نستوعبه أن نشر الاخ / عبدالعزيز لهذا الموضوع أو طلبه حذف أسم أسرته أو خلافه من شجرة بني تميم لا يجب أن يفهم على أنه اساءة لبني تميم - وأعتقد أن الأخ / عبدالعزيز قد وضح هذا مرارا وتكرار يجب علينا أن نأخذ طلب الاخ / عبدالعزيز على أنه رغبة في الانتساب الى الجد الصحيح - وذلك في اعتقاده هو فإذا كان الامر كذلك، فإنه من وجهة نظري الشخصية مطلب عادل يجب الا يستفزنا بأي حال من الأحوال إلى الباحثين والمثقفين من قبيلة بني تميم الحبيبة : أدلوا يا أخوتي بدلائكم فالأخ / عبدالعزيز يستحق منا المحاورة وابداء الرأي وتصحيح المفاهيم الخاطئة - إن كان هناك أيا منها فلنتبعد عن كل الأمور الجانبية التي لا تخدم الحوار ولنتجنب ما يكدر الصفو، ولنتذكر اخوّتنا في الله تعالى ولنكن نحن والاخ / عبدالعزيز طلاب حق لا طلاب هوى مرة أخرى يا أخوتي الموضوعية الموضوعية فلنرتق باسلوب النقاش شكرا لسعة صدوركم والله يحفظكم ويرعاكم .أخوكم / أبو عبدالعزيز المزروعي الحميدي التميمي .

وجعان الراس :-

ألاخ والله صار الأمر مشربك جدأً جداً ويدور برأسي أسئلة 1ـ مأدري انتم من تميم أو من بني الرباب أبناء اخي تميم واخيراً من سبيع حلفاً وبعدين أصل هلحين ناقشك هذا ضيعكم بين ثلاث قبائل وكان قبل بقبيلتين والظاهر كل نقاشك تبي تهرب من بني الرباب سبيع يأخ / عبدالعزيز البادية ما هم معترفين بكم لا تزعل هذا ما سمعته من هم هم أنفسهم ويقولون ما ندري عنهم .

عبد العزيز الحمد :-

ألأستاذ الفاضل / مجنى حميد ( أبو عبدالعزيز المزروعي التميمي ) الأستاذ الفاضل / عمرو الندى أبو ماضي التميمي بيض الله وجوهكم فأنتم نعم القوم ونعم من يمثلون القبيلة العربية العظيمة بني تميم وتاريخكم معروف فأنتم من علية القوم بل أنتم من أمراء سدير المشهورين وأنا كتبت عندكم بلا أي تقليل من بني تميم حاشا لله فبني تميم قبيلة عريقه لها تاريخ عظيم ومجد تليد لا يجحده الا حاسد أو جاهل شديد الجهل فالكل يعرف مالبني تميم من المفاخر العظام قديما وحديثا مما امتلئت به الكتب ويكفي قول الرسول صلى الله عليه وسلم ( اشد امتي على الدجال بنو تميم ) وحديث أبي هريرة : ما زلت أحب بني تميم لثلاث وقول / جرير التميمي :-

اذا غضبت عليك بنو تميم
= حسبت النـاس كلهم غضابا

ألسنا أكثر الثقلين رجلا
= ببطن منى وأعظمهم قبابا

وقول / الفرزدق التميمي :-

ان الذي سمك السماء بنى لنا
= بيتا دعائمه أعز وأطول

وأمجادكم كثيرة ومفاخركم عديدة لا يسعني حصرها أنا ما أتيتكم هنا باسمي الحقيقي ولم أتعرض لأنسابكم حتى تغضبون علي بل أنا أناقشكم عن نسبي فكيف أتعرض للسخرية من بعض الأعضاء الذين يتهكمون ويستهزؤن باسم النقاش العلمي المفيد وأنتم لا يخفاكم ما ورد في النهي عن انتساب الرجل الى غير أبيه من وعيد من شديد من الله تعالى لذلك دخلت معكم في الحديث ولو راجعتوا كل ردودي لما وجدتم فيها الا كل تبجيل واحترام لتميم ولا ذنب لي فيما فعله غيري لذا أتوقع منكم أن تعاملوني بالمثل ان كنا نريد الوصول لبرد اليقين .

التميمي المضري :-

وبعدين انتم يالعرينات منتم من تميم ؟ انتم من الرباب ( لا من المعزة ولا من الضان )

مجنى حميد :-

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته يبدو أن بعض الاخوة عنده لبس بخصوص علاقة الرباب ببني تميم الرباب ليسو من بني تميم، هذا صحيح ولكن هم من قبيلة تميم هل هذا لغز ؟ لا ليس بلغز اذا عرفنا ان قبيلة الرجل تشمل بنيه وذريته واخوته وأعمامه وهلم جرة فاخوتنا الرباب ليسو من صلب جدنا تميم ولكن هم بنو جدنا أد بن طابخة فجدنا مر بن أد وجدهم عبدمناة بن أد إذن كونهم بني عم جدنا تميم يجعلهم بالضرورة من قبيلة تميم، لأنه كما أسلفت قبيلة الرجل تشمل أعمامه وبني عمه ولا ننسى قول / ذو الرمة العدوي الربابي التميمي :-

يعد الناسبون الى تميم
= بطون المجد اربعة كبارا

يعدون الرباب وال سعد
= وعمرا ثم حنظلة الخيارا

فالخلاصة انه وان كان الرباب اخوتنا ليسو من صلب تميم فهم من قبيلته منذ القدم ولا زالوا .



رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 12 )
خيَّال الغلباء
وسام التميز
رقم العضوية : 12388
تاريخ التسجيل : 01 - 03 - 2007
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : نجد العذية
عدد المشاركات : 20,738 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 49
قوة الترشيح : خيَّال الغلباء is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
Post رد: ما دار حول قبيلة العرينات الحضر وسامة العرقاة (+) في منتديات قبيلة بني تميم

كُتب : [ 02 - 12 - 2009 ]

مجنى حميد :-

بسم الله الرحمن الرحيم

ليسمح لي الاخ / عبدالعزيز ببداية نقاشي معه وسيكون حول اعتراضه على نسبة حاضرة العرينات الى تميم كونه منهم وموضوعهم له مساس به أكثر من بني ثور ولعل الله تعالى ييسر مناقشة موضوع بني ثور فيما بعد فأقول وبالله التوفيق : قد ورد اسم " سبيع " في قبيلة تميم وبالاخص في بني التيم بن عبد مناة ( وهو البطن الذي نسب العرينات إليه نسابة نجد القدماء / ابن سلوم و / العنقري ) ومن أمثلة ذلك : الشاعر / سبيع بن الخطيم التيمي تيم عبد مناة بن أد بن طابخة، من بطن منهم يقال له بنو رفاعة، وهو شاعر محسن ولا يقتصر الامر على اسم شاعر فحسب؛ بل إن هناك بطنا كاملا من التيم اسمه سبيع وقد ذكر ذلك / البلاذري بقوله : ومن التيم : بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم قلت : ولعل / البلاذري يقصد بذلك سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة والدليل الآخر على وجود هذا البطن التميمي المسمى سبيع ما ذكره صاحب كتاب " بلاد العرب " عن مواضع تقترب من العشرة في منطقة القصيم لبني السبيع ومنها ضارج المعروفة حاليا بضاري أرجو من الاخ / عبدالعزيز التعليق على ما ذكرته في هذه العجالة، ومن ثم ننتقل الى غيرها من النقاط السؤال باختصار للأخ / عبدالعزيز هل تعترف بأن هناك بطنا من التيم اسمه سبيع كما ذكر / البلاذري، أم أن كلام البلاذري لا يعني لك شيئا . الآمدي، المؤتلف والمختلف في أسماء الشعراء البلاذري، أنساب الاشراف لغدة الاصفهاني، بلاد العرب .

أبو تمم :-

أنا مع ولد العم / المقلع التميمي وكل كلامه عشرة على عشرة يابن العم / مجنى حميد المقلع يدقق إملائياً مو قصده انه يتكلم في موضوع خارج عن السياق يبغى يتأكد أنه يواجه ناس مثقفه والله هذا قصده صحيح ان اسلوبه هجومي بس لازم نفهم وش الأسباب اللي تخليه هجومي ؟ واضح انه انسان فاهم وله صولات وجولات معهم في هالموضوع يمكن المقلع يفهمها وهي طايرة وجايبها من قاصر وهذا اللي خلاه هجومي اتوقع يا ابناء العم ان موضوعهم من بدايته حتى نهايته واضحة أهدافه بالعربي الفصيح هم ما يبغون ينتسبون للرباب وكل نفس ولها هواها يا عيال العم قولوا لهم انهم مهوب من الرباب وعطوهم صك على ذلك وخلونا نصك هالموضوع وحاولوا تساعدونهم على ذلك وتيسرون لهم الإشكال صايرين مثل المعلقة شكراً .

النجدي :-

انا مع المقلع وأنت يا / ابن حمد العريني ما تدري أن تميم لها عليكم فضل عظيم أول شيء تحالفتم على تميم ووضعتم أيديكم في الرب من أجلنا ولما بطلت غايتكم عطفنا عليكم وادخلناكم ضمن فروعنا منة منا عليكم والان أراكم لم تردوا لتميم احسانها وليس هذا من شيم الكرام وعندما القى الشاعر الفحل / عبدالله بن علي بن صقيه التميمي قصيدة المشهوره التي قالها بمناسبه زيارة تلفزيون القناة الأولى له في عام 1408هـ أحب أن يثني عليكم ويرفع من شأنكم فقال :-

وسربة بني ثور هل النخوة اللي
= رجالهم تلقـاه لا ثـور ذخيـر

وعرنة تميم في سبيـع المهلـي
= ذباحه المردم ليـال المعاسيـر

ثلاثة ارباع العرب محزم لـي
= ما بين حكام ومشاهير واميـر

وعندما ألفنا الكتب ذكرناكم معنا مثل معجم بني تميم للشيخ / الوهيب والدليل إلى معرفه انساب بني تميم للسنيدي وغيرها من الكتب وعندما وضعت تميم شجرة نسبها كرمتكم بان أدخلتكم معها لتنالوا من مجدها وعزتها فأدخلكم / الوهيب وأدخلكم / البكر والنتيجة أنكم تتبرؤن وتجحدون ما فعلنا من أجلكم لذا انا أؤيد المقلع التميمي لا فض فوه أخرجوا عنا فقد كنتم تستظلون بذرى تميم وتميم لم تكن في يوم من الايام في حاجة اليكم وأنتم ناكرون للجميل لا فض فوك يا أيها المقلع فقد شفيت صدورنا .

عبدالعزيز الحمد :-

أخي / مجني حميد نظرا لكوني وحيدا في هذه المناقشة معكم والضغط علي من كثرة المشاركات والرسائل الخاصة وهذا من شأنه تشتيت الأفكار في النقاش لذا فلا تعجلوا علي بطلب الرد وفقكم الله أن أهل العلم قد قرروا منهج النظر والتحقيق وهو أنه عليك أن تستدل أولا ثم بعد ذلك تقرر ولكن أن تقرر من قبل ثم تبحث عن الأدلة لإثبات تقريرك فهذا باطل مخالف لمنهج أهل العلم ولأمانة العلم وحرمته فهناك فئة قررت ربابية العرينات ثم شرعت في البحث عما يؤيد هذه الربابية فأن صادفها ما يعارض أدلتها أوينقضها فأنها تغض الطرف عنه وتمضي في البحث مصرة على رأيها لاغرض لها سوى حشد مالعله يؤيد هذه الربابية ونتمنى ألا تكون من هولاء وأنت عوضا أن تنقض ما ذكرته لكم من ادلة في أول موضوعي وتجيب عليه فقد قمتم بتوجيه الاسئلة لي ونحن الان معدودين من ضمن قبيلة عامرية والأصل أننا من جنس سائر القبيلة واذا طرء ما يشكك فينا فننظر فيه فان وجدناه حقا قبلناه وان وجدناه مجرد شبه فاننا سنلتزم بالاصل ونبقى عليه ولن نخرج منه الا بالبراهين حيث لا خروج الا عن يقين جازم ومع ذلك فسوف أجيبك قال / البلاذري ومن التيم : بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم .

قلت : هذا القول لا يقدح في حنظلية بني سبيع الطهويين كما تحاول أن تشير اليه فبني سبيع الطهويين ورد نسبهم في المصادر مسلسلا متصلا الى حنظلة بل نفهم منه أن بني طهية بطن منهم بنو سبيع تميميون من حنظلة ودخل في بني طهية بنو سبيع أخرون وهم تيميون وتقارب الاسم يسوغ تقارب الأنساب المتباعدة فكيف بالأنساب المتقاربة فأنا أرجح أن هناك بطنا من التيم اسمه سبيع كما ذكر / البلاذري، اذ لا دليل على أن / البلاذري يقصد بذلك سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة فحنظلية بني سبيع أكدها عدد كبير من النسابين ولا يمكن أن نقدح فيها لمجرد نص يتيم عرضة للاتباس والوهم .

عبدالله الرميح :-

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته ان الأخوان يدركون كما يدرك غيرهم من الباحثين ان الحديث في الأنساب من الامور الشائكة واتحدث هنا عن الناحية التاريخية اللتي توضح لنا مساكن العرينات منذ القرن الخامس الهجري والله سبحانة وتعالى قد شرف الناس بأعمالهم لا بأنسابهم, كما ان الاختلاف لا يفسد من الود قضية فهناك اختلاف في انساب القبائل منهم مثلا الوهبة فيرى الشيخ العلامة / حمد الجاسر رحمة الله في كتابة ( جمهرة انساب الاسر المتحظرة في نجد ) أنهم من الرباب, اذا هناك اقوال عديدة في نسب بعض القبائل كما تحدث الشيخ العلامة / حمد الجاسر رحمة الله في مجلة العرب ان بني عرينة ذي الصلة بقبيلة سبيع اقرب الأراء الى الصواب أنهم من بجيلة أما العرينيون التيميميون فلا استبعد وجود بقية لهم في منطقتي الوشم وسدير وما بينهما حيث كانت تنتشر القبائل التميمية ومع جهل اصول الأنساب اختلط هؤلا بعرينة بجيلة كما ذكر الشيخ / عبدالله بن عبدالرحمن البسام رحمة الله في كتابة ( علماء نجد خلال ثمانية قرون ) انة لم ينقل نسبا او خبرا او غيرهما الا بعد التأكد من صحة وقوة سندة ان من يطلع على نسب بعض علماء العرينات المتأخرين لا يجد ذكر لقبيلة سبيع في انسابهم بل ينسبون انفسهم الى بني تميم بن عبد مناة بن اد بن طابخة بن الياس بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان وهي بخطهم كما رايت في بعض الوثائق والآحكام الصادر منهم لذا ارى والرأي لكم هو معرفة متى بدأ هذا الحلف او اية اضافات اخرى ترونها تغير لنا الطريق حول هذا الموضوع يا / الحمد انت فتحت موضوع بصراحة ماله داعي يعني انت تثير الشكوك حول قبيلتك فرجاء لا تفتح موضوع منتب قدة نعم الموضوع لا انا ولا انت نقدر نتكلم فية خلاص فية ثقات علماء اجلااء كما ذكرت حققو النسب احسن منك ومني ومن علمائك اللي جايب المصادر منهم وتجي بعدها المدة ومئات السنين وتتكلم لا يعقل هذا ابدا فأنت تثير الشكوك وتثير البلبلة حول نسبك بانك عريني او لك نوايا اخرى ورجاء منك انصحك انك تعلن انسحابك من الموضوع لأنك راح تخسر لأن زي ما انت شايف الكل ضدك تحياتي لكم اخوكم العريني التميمي اصلا السبيعي حلفا ابن رميح .

مجنى حميد :-

لم أقرر شيئا أخي المبارك، إنما سألتك سؤالا واحد : أتقر بوجود بطن من التيم اسمه بنو سبيع ! أعدك إن شاء الله أن آتي عليها واحدا بعد الآخر، وإن لم أفعل فلك الحرية في ترك النقاش لم أقدح في حنظلية بني سبيع بن عوف بن مالك كما تقول ولكن هذا قول / البلاذري، قال / البلاذري : ومن التيم : بنو سبيع وقد دخلوا في بني طهية على نسب فيهم، انتهى قوله فأرجو منك التحري والدقة وأحب أن أشير أن / سبيع بن عوف بن مالك بن حنظلة هذا غير / سنيع ( بالنون ) بن نهشل بن شداد بن زهير بن شهاب بن ربيعة بن أبي سود بن مالك بن حنظلة، فبينهما خمسة أجيال فأرجو أن لا يشكل عليك التفريق بين الاثنين جميل جدا فما الذي يدفعك أن تضع عرنة تميم في سبيع العامرية ولا تضعهم في سبيع التيمية الربابية التميمية ؟ لا سيما والقول الثاني يأتي منسجما مع أقوال قدماء النسابين كابن سلوم وابن لعبون والعنقري وغيرهم شاكرا لك رحابة صدرك أخوك / أبو عبدالعزيز .

عبدالله الرميح :-

الأخ الفاضل / عبدالعزيز الحمد العريني اهم نقطة لم تتحدث عنها وهي مساكن العرينات في نجد, فهل يعقل ان قبيلة تسكن اصلا في وادي رنية تجاور من مئات السنين قبائل بني تميم فالعرينات مساكنهم القصب وما حولها ثم انتقلو الى جوار بني العنبر ابناء عمومتهم في وادي الفقي في سدير ثم انتشرو في انحاء مناطق نجد وأسألك سؤال هل يوجد عريني واحد الآن في وادي رنية ..؟! يا أخي لا تأخذ المسأله بعصبية جاهلية وتتقصى من الكتب ما يوافق هواك .

عبدالعزيز الحمد :-

هداك الله وهل يخفى سنيع الطهوي أحد الرجال المشهورين بالجمال الذين كانوا إذا وردوا المواسم أمرتهم قريش أن يتلثموا مخافة فتنة النساء بهم وقال فيهم / جرير :-

يا عقبة بن سنيع ان بيعكمو
= رفد القرى مفسد للدين والحسب

وله أيضا فيهم :-

يا عقب يا بن سنيع ليس عنـدكـم
= مأوى الرفاق ولا ذو الراية الغادي

يا عقب يا بن سنيع بعض قولكـم
= إن الوثــاب لكم عنــدي بمـرصـاد

أنت جزمت أن العرينات من الرباب حينما قلت عرنة تميم, والرباب لم يذكر احد من علماء النسب المتقدين أن من نسلهم عرينة نعم لدينا عرينة ولكن النزاع هل هي عرنة تميم أم بنو عرينة من هلال بن عامر بن صعصعة كما نص على ذلك / الهجري في روايته عن العريني الهلالي في كتابه النوادر والتعليقات اذا يوجد لدينا عريني هلالي وهذه حقيقة لا ينبغي تجاوزها أو غض الطرف عنها .

الهلالي :-

هلا وغلا فيك اخوي / عبدالعزيز بيننا ولي تعليق بسيط على كلامك السابق والله يا اخوي ما جينا ندور لكم من باب المفاخره بكم انتم ونعم ما نقول شي تميم ليست بناقصه لنبحث لها عن من نفاخربها ان خلق الفخر فقد خلق لتميم ولا يهونون باقي القبايل ولكن ما قصدته هو التوضيح لك والتصحيح لما رايت من التباس الامور لديك ولكي اوضح لك الصحيح وابطل لك الخطأ ملحوظه على الطاير : ولا تزعل أخوي / عبدالعزيز تبقى تميم كالأم الحنون لا تزعل ابداً على ابنها ولا تتبرء منه مهما عق بها فهل رأيت أرئف وأحن من الأم على ابنها ولك مني جزيل الشكر .

مجنى حميد :-

أخي الكريم انت بنفسك ذكرت " عرنة تميم " في ردك على الاخ / سداح تميم الذي هذا نصه : أليس هذا قولك ؟ فكيف تعيب علي قولا انت قائله !!! هدانا الله وإياك ولماذا تجزم أنه متقدم عرينة هذا هو الجد السابع للشيخ / إسماعيل بن رميح بن جبر بن عبدالله بن حماد بن عريض بن محمد بن عيسى بن عرينة ( رحمه الله ) وهو من أهل القرن العاشر اذن فعرينة من أهل القرن السابع مثلا حديثة جد آل حديثة تقريبا من نفس الجيل ولكن لم تذكر كتب النسب المتقدمة اسما مشابها له في بلعنبر، اذن هل ننفي آل حديثة من بلعنبر !!! هذا لعمر الله قياس فاسد !! أرجو أن تبين رقم الصفحة والعبارة كما هي في الكتاب دون اختصار او تصرف، لانني لم أجد ما ذكرته شاكرا لك سعة صدرك اخوك / ابو عبدالعزيز .

عبد العزيز الحمد :-

يا بني تميم متى سوف تسكتون هذه الافواه التي تنعق والتي لم تتورع عن سبي وشتمي ليس هنا فقط بل على الرسايل الخاصة انا اجد الذين يكيلون الشتم لي ليس لهم من المشاركات الا القليل وبعضهم لم يشارك الى في هذا الموضوع فقط هل هيا خطة استفزازية يفعلها البعض لكي اترك الموضوع طبعا ان اوجه الكلام للعقال متل الاخ / تركي و / مجني حميد و / سداح تميم اما انت يا / ابن رميح العريني نعم انا اتكلم عن جميع العرينات سوا ال شوية او غيرهم فقد وكلوني بذلك وانا تكلمت مع ال شوية في هذا الموضع من عدة ايام اما ما يخص عائلتي فقط فهذا شي مفروغ منه وانا اريد احد من العرينات يجي هنا ويدخل باسمه الحقيقي كما فعلت ويقول يابن حمد لا تتكلم عن عائلتي هذا سوف اتكره جانبا الشاعر / عبدالعزيزال حمد العريني .

الاخ العزيز / مجني حميد في قولك أخي الكريم انت بنفسك ذكرت " عرنة تميم " في ردك على الاخ / سداح تميم الذي هذا نصه : والذي قلت انا فيه سابقا المشاركة الأصلية بواسطة / عبدالعزيز الحمد الاخ العزيز / سداح وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته ... ثم اريد ان ابين لك نقطه مهمه وهيا ان هناك اناس في العرينات وانا لن اذكر اسماء عوائلهم لكي لا ادخل نفسي في متاهات هم من كان يسمى بعرنة تميم لانك اذا سالته من اي فروع العرينات تجده لا يعرف وهذا ليس شرط لكن هذه العائلة انا متاكد انهم من تميم اصلا اول شي لقدم زمان تحضرهم .... الاخ العزيز / مجني حميد كلامي هنا لا يخالف شي مما قلت نعم انا ما زلت اقول انا هناك اسرة في رغبة تكتب العريني السبيعي في البطاقة الشخصية وانت لو سالتهم لقالو نحن سبعان والمشهور والمعروف عند الجميع سوا العرينات او غيرهم انهم من تميم كما اني لم اجزم انهم من عرنة تميم وهذا قولي اخي الكريم عندما قلت انا ( ثم اريد ان ابين لك نقطه مهمه وهيا ان هناك اناس في العرينات وانا لن اذكر اسماء عوائلهم لكي لا ادخل نفسي في متاهات هم من كان يسمى بعرنة تميم لانك اذا سالته من اي فروع العرينات تجده لا يعرف ( وهذا ليس شرط لكن ) هذه العائلة انا متاكد انهم من تميم اصلا اول شي لقدم زمان تحضرهم ... ارجو ان تنتبه لما وضعته بين الاقواس والذي قلت فيه ( وهذا ليس شرط لكن ) وكذلك انا لم اقول انهم من الرباب انا قلت من تميم فما الشي الذي خالفت فيه اقوالي السابقه نعم يوجد هناك عرنة تميم وانا ذكرت ذلك ولم انكر ذلك فماذا تقصد اخي الكريم وما الذي لفت انتبهاك اما باقي الردود تجدها انشاء الله قريبا تحياتي لك على كرمك وسعت صدرك وياليت الجميع يحذو حذوك اخي العزيز اخوك / عبدالعزيز ال حمد وقياس العرينات على ال حديثة قياس فاسد أيضا ذلك أن ال حديثة ينتسبون حتى يومنا هذا الى بني العنبر بن عمرو بن تميم والأصل أن العرب مأمونة على أنسابها فننسبهم الى بني العنبر تبعا لقولهم ولا حاجة لأن نجدهم في كتب النسب المتقدمة أما العرينات فينتسبون الى سبيع وليس هذا قولي منفردا بل أمراء العرينات ال شوية ينفون بشدة نسبتهم الى تميم وكذلك شعراء العرينات قديما وحديثا لا ينتسبون الا الى سبيع والأصل أن العرب مأمونة على أنسابها فننسبهم الى سبيع تبعا لقولهم على نحو ما فعلنا مع ال حديثة ولا نخرج العرينات عما ينتسبون اليه الا ببرهان كالشمس ولا يهمك انظر التعليقات والنوادر / دراسات ومختارات - القسم الرابع : النسب ترتيب / حمد الجاسر والنص هو : ( قال العريني من هلال : شحبت فضم الحاء ) الصفحة 1824 .

النجدي :-

يا / عبدالعزيز الحمد انصحك ما تستفز بني تميم عليك وأنا استغرب منكم تركه يرتع ويلعب في منتديات بني تميم على هواه لو ذهبنا الى منتديات سبيع فثقوا انهم لن يسمحوا لنا بالحديث على هوانا مثلما سمحنا له يابن حمد اذا كنت تتوقع انك تأثر علينا بالكلمتين اللي انت حافظهن فحط في ذهنك اننا اثقل الامة على الدجال افهمها .

وجعان الراس :-

وفقك الله يا ابن العم / المقلع التميمي نحن معك في الرأي كلامك مقنع لا يدخله ولا يخالطه شك ووالله ثم والله أنك أستطعت أن تكشف ما أضمروا وأنا اطالبك بتأليف كتاب ونحن ندعمك حتى يكون مرجع ورداً لمن أراد التزوير وأن تورد كلامهم الضعيف في هذا الكتاب وتورد ردك القوي فيه سلمت لتميم وحياك الله أيها الفارس والله يكثر من أمثالك فينا .

عبدالله الرميح :-

الأخ الفاضل / عبدالعزيز الحمد العريني العرني التيمي الربابي اصلا السبيعي حلفا انا عريني عرني تيمي ربابي ابا عن جد ولو ذكرت لك عائلتي لسكتت افواهك ولكن ذكرها الآن لا يفيدك ولا يفيد الموضوع بأي معلومة, فأرجو منك ان لا تتهم احد بالكذب فأنت لا تعرفني ولو عرفتني لسكت فأرجو ان يكون حدود نقاشنا في صلب الموضوع ولا تتفرع في اسئلة اخرى لا تفيد الموضوع فنحن نبحث عن الحقيقة ولا نبحث عن مسمى العائلة وانت اقفلت موضوع هام في منتدى سبيع منتدى التاريخ والأنساب نفس موضوعك هذا فلماذا اقفلتة لا اعلم علما بأنني كنت اناقش الموضع مع الزملاء في المنتدى عن نسب العرينات بشكل علمي وتاريخي بعد ذلك انت اتيت وبكبسة زر اقفلت الموضوع ارجو منك فتح الموضوع ليتسنى تكلمة مناقشة الموضوع مع الزملاء في المنتدى فنحن نبحث عن الحقيقة, فأبناء العم هنا تميم لم يقفلو موضوعك هذا ويناقشونك بأسلوب تاريخي وعلمي دقيق وايضا انت قلت يجب المشاركة بالأسم الحقيقي والله غريبة منك انت تبي تتحكم في اختيار الاعضاء لأساميهم انهم لازم يجون منتداك ويسجلون بأسمة الحقيقي ولا ابقفل موضوعة شي غريب منك ؟ ارجو منك تفهم الامور ووضعها في نصابها شاكر لك اخوي اخوك / العريني العرني التيمي الربابي اصلا السبيعي حلفا .

عبدالعزيز الحمد :-

ابن رميح العريني العرينات نعرف حميتهم لبعض ونعرف كيف يتعاملون مع بعض فانت منذ اول مرة شاركت كان لك كلام ثم في اخر النقاش قلت انك عريني اما مطالبتي ان تشارك باسمك الحقيقي فهذا من حقي ما دام انك تتدعي انك عريني وانا لو كنت اخشى احد لما شاركت باسمي الحقيقي فانا / عبدالعزيز بن حمد راعي رغبة هل في ذلك عيب او عار فلا اظن انا عائلتك اطيب من عائلتي اوباقي عوائل العرينات التي يذكر ابناءها اسماهم الحقيقية واما عائلتك التي تدعي انها من العرينات فلن تسكت افوه احد فنحن لا يسكت افوهنا الا الحق اما غيره ليس كفو لذلك اما عن اقفالي للموضوع في منتدى قبيلة سبيع فالموضوع مطروح لنقاش هنا وسبق ان ناقشناه وانا لا الوم بني تميم لو اقفلو هذا الموضوع لو كنت دخلت باسم مستعار لكن عندما
اشارك باسمي الحقيقي فهذا دليل اني ابحث عن الحقيقة والصواب وهذا ينطوي تحت النقاش العلمي المفيد تحياتي للجميع الشاعر / عبدالعزيز الحمد العريني

عبدالله الرميح :-

الأخ الفاضل / عبدالعزيز الحمد ( العريني ) استغربت كلامك في منتدى بني تميم وتأكيدك انني لست عريني وأنني كذاب ولكي اكشف ادعائك وجهلك وأنني اطلب منهم تحديد موعد بأتفاق جميع الاطراف لمعرفة من انا في اجتماع منزلي يحدده المشرفين على كلا الموقعين أما الحمد الكرام اهالي رغبة فأنت لا تتحدث بأسمائهم كما اعلم, كما انني لا اتحدث بأسم عائلتي خاصة والعرينات عامة وأنا امثل شخصي المتواضع وأطرح المواضيع للنقاش أما اقفالك لهذا الموضوع في منتديات قبيلة سبيع فهذا دليلا على عدم تقبلك النقاش والخوف من ايضاح الحقائق المتوفرة ولكن الشمس لا تحجبها الغربال فلو نطقت جبال وصحاري رغبة خصوصا والوشم وسدير عموما لعرفت الكلمة الفاصلة في نسب العرينات, ولكن بحمد الله هذا النسب حفظ في الصدور وكتب العلماء مخطوطاتهم ووثائقهم تحيااتي اخوكم / العريني التميمي اصلا السبيعي حلفا .

عبدالعزيز الحمد :-

اما انا فأمثل العرينات كلهم ولم اكتفي بذلك فأنا اتصلت بالكثير من العرينات اهل القصيم واهل الحسي واهل رغبة ووافقوني وقالوا انت مفوض عنا في ذلك وهذا ما قاله لي الشيخ / عبيد بن شنوف بن شوية قبل ايام قليلة وكذلك ما رد به الاخ / قوقس في منتدى المليحي ويمكنك الاطلاع علية وانا في انتظار ما قلت وليكن قريبا وفي اي مكان تريد وانا لست مجهول الكل يعرف من اكون واين اسكن وان كنت ترغب خاطبت ال شوية ليكون اجتماعنا بك في منزلهم لانهم هم زعماء القبيلة انتظر ردك في اسرع وقت .

عبدالله الرميح :-

الآخ / عبدالعزيز الحمد ( العريني ) اشكرك على دعوتك لي لحظور الأجتماع وأنا اقبلها مبدئيا ولكن حسب شروطي اللتي ذكرتها لك في ردي السابق وهو حضور مشرفين او مشرف من منتدى بني تميم لتحديد وتنسيق المكان والزمان الذي نجتمع فية لكشف ما ادعيتة عني بأنني كذاب ولست عريني, كما ارجو حظور الأخ / ابن خثلان وهذه الليلة كنت في مناسبة ما وأجتمعت بعدد من العرينات اهالي رغبة وهم آل فليج وآل راشد وأل يحيي وآل منصور وآل حسين وتناقشنا في هذا الموضوع وكانت وجهات النظر متقاربة تحياتي / العريني .

المقلع التميمي :-

إلى هالحين ما شفنا من الحمد أي فائدة من هالموضوع ولا طلع بأي نتيجة, ونصيحة تترك هالمواضيع, وتخليك بالشعر أحسن لك اسمع :-

خل القلم واكتب في الشعر احسن لك
= كلمتك يا جاحد ماهيب مسموعـة

هذا النسب محفوظ من قبلي وقبلك
= والحر ما ياخذ بكذبه موضوعة

يوم انك بديوي ( حافي ) على رجلك
= كنا في علم الأنساب موسوعة

ما هوب حنا اللي نطرد ورى أصلك
= راس التميمي من عرفناه مرفوعة

داخل علينا مترززن باسمك
= حاذر ترى شتم التميمي ممنوعة

يا شويعر السبعان يا جاحد لاهلك
= لو تبتل ( تهذري ) كلمتك مقطوعة

يابن حمد ياللي كذّبت في حرفك
= لو تملي القرطاس صفحتك ممزوعة

عرق التمايم عرقٍ يرزح بعرقك
= كل الصفات الشامخة فينا مجموعه

واذكر نبي قال عن دجالِ بعـدك
منهو اللي بياقف ؟ ويكف الناس من روعه

لو ما بقى لك شي عندنا لاصلك
= باعدها حنظل من الروض مقلوعه

خله كلامي في شوفك وفي سمــعك
= وحطه براسك مثل الغرس مزروعة

معلقة / المقلع التميمي .

الهلالي :-

اخواني إدارة ومشرفين منتدى بني تميم الموضوع اشوفه زاد عن حده الاخ / عبدالعزيز من اليوم يغلط وبعد كل غلطه يقول استبيحكم عذرا ومعليش اعذروني ترى ما صارت شي زاد عن حده ترى تعبنا وحنا ساكتين ولا تخلون كرم الضيافه يقلبكم على عيال عمكم واطلاق العنان له يقول ما شاء بس يذيلها بعبارة اسف وانتم طايرن بالعجه لانه اعتذر وان ما وقفتوه عند حده ترى برد عليه مع كل زله له ولو خسرت عضويتي بس ما ارضى اشوف أحد يغلط على عيال عمومتي سواء باللمز او بالعباره الصريحه سواء كان / المقنع او / ابن رميح او غيرهم من الاعضاء وحط بالك يا / عزيز ان كلمة كذاب تعتبر سبه وتعلم تنقى من الكلام اطيبه وارقه لكي تكسب القلوب بصفك فارجو منكم عيال العم من ادارة ومشرفين التنبه لمثل هالنقاط وما زال فينا من الحلم ما لو وزع على العالم لكفى وزاد بس كل شي له حدود والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

عبدالعزيز الحمد :-

الرميح لا أدري سبب الخوف والمماطلة من ذكر اسمك الحقيقي كاملا وأنا موافق على شروطك كلها ولكن بعد أن تبين اسمك الحقيقي وقبل ذلك فليس لك معي كلام واسمح لي فلا اريد اي نقاش معك بتاتا قبل أن تبين اسمك الحقيقي لذلك لا عاد ترد علي وتناقشني لأني لن أرد عليك واذا تبغاني اواصل الحديث معك فبين اسمك الحقيقي مثلي وبعدها جميع شروطك مقبولة كاملة بلا أي استثناء أو قيد هذا أمر لا أتنازل عنه والآن دعني أواصل بقية النقاش مع ال ماضي / مجني حميد واصحابه الكرام ولا تحاول تشتيت النقاش الذي لزمت فيه الحجة حتى الان بنو تميم بما أجبناه عن جميع اسئلتهم ومالم يجيبوه عن ادلتنا حتى الان .

الهلالي :-

يا / عبدالعزيز انت هنا عندنا وما تتشرط علينا ليس لك الا ان تضع مالديك من اثباتات وتنتظر الردود مو تتشرط بس ما الومك لقيت من تشد به الظهر عشان تسذا بديت تتشرط وما بقى الا تطرد الي مو عاجبك من المنتدى .

عبد الله الرميح :-

الأخ الفاضل / الهلالي احسنت بارك الله فيك والأخ / عبدالعزيز يتهرب من مقابلتي لكشف ادعائة بأنني كذاب ولست عريني ويشترط قبل الاجتماع معة وبحظور مشرف من هنا ان ادلي بأسم العائلة الحقيقي انا مدري وش دخل عائلتي بمقابلتة شي غريب فعلا فأذا كنت يا الحمد جاد وتريد معرفتي حقا وكشف ادعائك الباطل لي في المنتدى نسق مع المشرفين هنا على الاجتماع بيني وبينك وبحظور احد المشرفين وانا موافق اما ردك الأخير لي فهذا دليل على عدم جديتك في المقابلة وتهربك من كشف الحقائق وبعلم من ادارة المنتدى أرجو من المشرفين تحديد موعد ومكان للأجتماع بة وكشف حقيقتة وانا موافق تحياتي / العريني التميمي اصلا السبيعي حلفا .

الأخ الفاضل ابن العم / تركي انني هنا لا اتحدث بأسم عائلتي خاصة والعرينات عامة فأنا هنا امثل شخصي المتواضع واطرح المواضيع للنقاش, ولكن الاخ / الحمد اتهمني بالكذب وأنني كذاب ولست بعريني, فاذا كان هو قد كلمتة هذه اريد منة ان نجتمع بة بحظور مشرف او مندوب من منتدى بني تميم لكشف ادعائة واتهامة لي بأنني كذاب ولست بعريني اما بخصوص الاجتماع فأنا ارى والرأي لكم ان يكون هناك اجتماع واحد فقط يكفي ولكن بحظور مشرف او مندوب من منتدى بني تميم وانا موافق على المكان ولكن الذي يحدد وينسق الموعد والمكان هو ادارة المنتدى بعد التنسيق والتفاهم طبعا مع الأخ / الحمد ومعي انا, وذلك لكشف حقيقتة وادعائة الكاذب لي تحياتي لكم اخوكم / العريني التميمي اصلا السبيعي حلفا .

عبدالعزيز الحمد :-

نقض التحالف المزعوم بين العرينات وسبيع التحالف المزعوم بين العرينات وسبيع أتعجب عندما يقول أحدهم ان العرينات من تميم ودخلوا للحلف في سبيع ما سبب هذا الحلف ؟ وهل هو قديم ؟ ومتى تم ؟ لماذا نجد النواصر وبني العنبر والعناقرة وغيرهم يكتفون بعددهم ولا يدخلون مع قبائل نجد بالحلف ؟ لماذا العرينات وحدهم هم الذين حالفوا من بين سائراهل نجد ؟ اذا كان العرينات أرادوا أن يتقووا بالتحالف فلماذا لم يحالفوا الوهبة أو النواصراوالعناقرة أو ال حديثة أو غيرهم من المجاورين لهم في الديار ؟ كيف يجوز عقلا أن أكون في رغبة وأقول مثلا اني مع قبائل القصيم بالحلف ؟ فمما جرت به العادة ان الفئة القليلة اذا اضطرت للحماية فانها ربما تدخل بالحلف مع القبيلة الكبيرة فتدخل في ديارها وتمتزج بها فلا يقول اني مع قبائل القصيم بالحلف الا من كان في وسطهم والعرينات مذكورون في قرى نجد منذ القرن العاشر بصفة مستقلة فمتى كانت هذه الديار ملكا لسبيع بل متى كان لسبيع ذلك النفوذ والسطوة في نجد وهم أصلا من أهل رنية والخرمة بالحجاز والذين في العارض منحدرون أصلا من الوديان رنية والخرمة وكان الأولى بالعرينات أن يحالفوا القبائل الكبيرة مثل شمر أو قحطان او مطير فسبيع قبيلة لم تكن بالكبيرة فلماذا اختارها العرينيون للحلف ومما كانوا خائفين ؟ اسئلة كثيرة تبين بطلان هذا الحلف المزعوم .

عبدالله الرميح :-

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة نداء عاجل اخواني الافاضل ابناء العم تميم اعضاء ومشرفين وادارة انا اطلب برد الاعتبار من هذا الحمد الذي طعن في نسبي واتهمني بالكذب وأنني لست بعريني والاخ المشرف / عمرو الندى حذف كلامة في ردودة السابق لي الذي يتهمني بالكذب ويا أخ المشرف عمرو بالعكس نحن لم نخرج من صلب الموضوع فهو يتهرب من مقابلتي على الطبيعة وذلك لكشفة وأدعائة الكاذب بأنني لست بعرني تيمي ربابي والأخوان ابناء العم هنا بعض المشرفين اتو وايدو كلامي لمقابلتة وكشف نوايا طرحة لهذا الموضوع الذي ينسب العرينات اصلا لسبيع والا فهم من الرباب ابناء عم تميم فجحد اصلة انة من تميم انا اطلب بكشف الحقائق ورد الاعتبار لي ولي ابناء العم تميم وللعرينات الذي حرف في نسبهم فهو الآن يتهرب ويريد قفل الموضوع والهروب من المنتدى عندما رأى ان موضوعة لم يتقبلة احد حيث أقفل نفس الموضوع هذا في منتديات قبيلة سبيع وانا مشارك فية بأسم ( @العريني@ ) وهذا دليل على عدم تقبلة النقاش والخوف من ايضاح الحقائق المتوفرة ولكن الشمس لا تحجبها الغربال فلو نطقت جبال وصحاري الوشم وسدير لعرفت الكلمة الفاصلة في نسب العرينات ولكن الحمد الله هذا النسب حفظ في الصدور وكتب العلماء مخطوطاتهم ووثائقهم لذا اوجة نداء للأدراة بكشفة ومواصلة الطرح معة هنا وعدم اقفال الموضوع لأنة لو تم قفل الموضوع لخرجنا بدون فائدة بعد كل هذا الردود والطروحات تحياتي لكم اخوكم / عريني تميمي اصلا سبيعي حلفا .

وليد سبيع :-

معلقة / المقلع التميمي صح لسانك والله يالمقلع والله انك شاعر ويعجبني فيك النخوة على قبيلتك ولو انهم متفرقين هالايام ونعم والله ببني تميم الحضران أهل نجد جيراننا وترانا نعزكم ونقدركم ولنا قرايب منكم وعيال عم بس انا ما فقع سبدي إلا / عبدالعزيز الحمد العريني الحضيري مدخل خشمة بالقوة على سبيع وحنا وسبيع حاطنا على جنب يفتي في نسبنا ويحط هذا ويقلع هذا حنا ندري انك سبيعي وندري ان العرنة من سبيع بس انتم حضران نسبكم يا قربه للحضر وانتم في نجد مع بني تميم يوم حنا بالخرمة ورنية قبل لا نجي صوب نجد والى هالحين عيال عمنا برنية والخلاف موجود بالانساب وسبيع بها خلاف عليكم وبعضهم حطوكم سبعان وبعضهم حطوكم من قبيلة ثانية وكل قبيلة لها خلاف وهذا ما يعني انكم منتب عيال قبايل الا ونعم فيكم وحنا ناخذ منكم وتاخذون منا ونناسبكم ونعدكم من سبيع بالحلف واللي اعرفه ان عيال القبايل أحرار سواء تميمي ولا نفيعي ولا مطيري محدن احسن من احد واذا لتميم عز فترى سبيع لها عز وقد حاربنا وغزينا مع الملك / عبدالعزيز الله يرحمه رجاء يا / عبدالعزيز الحمد تراك محسوب علينا وبيض وجيهنا ولا تسودها مع عيال القبايل واذا انت ما تقدر تفتي بالنسب خل غيرك يفتي وانا اقولها والله ثم والله ونعم ببني تميم الشيوخ هل الكرم والنخوة ديارهم حنا ابخص بها اهل سدير واهل الوشم واهل المحمل والقصيم بقلب نجد تاريخهم كبير وعوايلهم كبيرة كلهم طيبين وصيت عوايلهم غطى على صيت قبيلتهم ويستحون من ظلهم ويخافون من الله ما يردون الفقير ولا يوذون الجار وعارفين حقوقهم انا اشهد انهم من اطيب اهل نجد وسلامتكم .

ذيب الغضا :-

بسم الله الرحمن الرحيم السلام عليكم ورحمة الله وبركاته إلى إخواني الكرماء من أبناء القبيله وبختصار بالنسبه لقبيلة العرينات العريقه إذا كانو نازعين من الرباب ودخلو في سبيع خلاص مالكم ومالهم هم يعدون قبيله سبيعيه حتى ولو ثبت منهم أنهم ربابيين يبقون سبعان إذا لم تتطابق ألأراء هم وشأنهم أما بالنسبه للدم والعادات وأكرر الدم فمن حيث سكني في مدينة عنيزه التي يسكنها الكثير من تميم وسبيع فلو تجيب أجنبي يخرج لك ملامح التميمي عن السبيعي مع أن بعضهم متصاهرين حتى الطباع والعادات بل أن وهوب حرب أو الجبلان أو حتى بعض الدياحين أقرب لنا في الدم منهم مع تحيات أخوكم / الباهس ذيب الغضا والهور والجبل .

المقلع التميمي :-

أشكرك يا / وليد سبيع ( وياليت / الحمد يفهم كلام ) بس عندي نقطه بسيطة يا / وليد سبيع انت اولا من أي فخذ في سبيع ؟ ثانيا لو قلنا ان أصلك من بني تميم ( من الرباب ) وش راح تكون ردة فعلك بصراحة وبدون لف ولا دوران ؟

وليد سبيع :-

والله يابن العم بقولك الصحيح انا ماني من العرينات بس لو قالوا ان اصلي من بني تميم فهذي الساعة المباركة بتأكد من اي فرع انا منهم وعلى طول بعزمهم واحط الذبايح والله يعينهم علي بالديون والطلايب وان ضاقت بي الدنيا أواحتجت شي فانا ولد عمهم ومهوب مقصرين معي بالفزعة وانا اخبرهم عيال فزعات اما سبيع بصير معهم وهم اهلي اللي ربيت وياهم وهذا اللي عندي وترى يا ولد العم اللي يجحد اصله عندنا يالبدو ماله اصل .

عمرو الندى أبو ماضي :-

كان عندي اليوم رجلا من اسرة الرميح اهل العطار وسالته عن العرينات, واخبرته بأن الموضوع مطروح للنقاش في المنتدى فقال : نحن نعود الى تيم, ومن قال انه سبيعي فقد اصاب ومن قال انه تميم فقد اصاب, لان العرب كانت عندما تتحالف لا تتحرج ان تنتسب الى القبيله التي تحالفت معها, فسالته من اين اتيتم بالمعلومه عن حلف العرينات في سبيع, فقال من / ابن بسام وهو الاوثق بين النسابين, وقال ان عنده مخطوطة / ابن عيسى وكان يريد تحقيقها ولكن وجد صعوبة في قراءة الخط الذي كتبت به, ووعد بتزويدي بها, وقال ان الكثير من كتب النسب نقلت عن / ابن عيسى كما اضاف ان الحقيل ذكر ان جدهم من تميم ولكنه عاد في نفس الكتاب وقال انهم من سبيع ولذلك فهم لا يعتدون بالحقيل .... والله اعلم .

مجنى حميد :-

اقتباس المشاركة الاصلية / عبد العزيز الحمد ولا يهمك انظر التعليقات والنوادر / دراسات ومختارات - القسم الرابع : النسب ترتيب / حمد الجاسر والنص هو : ( قال العريني من هلال : شحبت فضم الحاء ) الصفحة 1824أخي / عبدالعزيز النص الذي وجدته هكذا : قال العزيني ( بالزاي ) : " من هلال شحبت " فضم الحاء وهذه نسخة دار الرشيد بتحقيق / حمود الحمادي فبناء على ما في هذه النسخة، استدلاك بهذا الشاهد باطل لسببين : 1) الاسم : العزيني ( بالزاي ) وليس العريني ( بالراء ) 2) عبارتك التي أوردتها أدخلت فيها كلمة " من هلال " التي هي جزء من الشاهد لتجعلها جزء من اسم صاحب القول فان قلنا للجهة الاولى مخرج، وهو ان تكون الراء صحفت الى الزاي، فان الاستدلال باطل لكون العبارة الصحيحة { قال العريني } وليست { قال العريني من هلال } و بالنسبة لسؤالك الاخير فسآتي عليه ان شاء الله، و لكن بعد أن توضح موقفك من هذا الاستدلال الباطل .

عبدالله ابن الحلال :-

الأخ الكريم / عبد العزيز الحمد انا لم اتباع هذا الحوار الطويل من اوله ولكن رأيت بعض ردودكم وتعليقاتكم فأقول مستعيناً بالله لك ولأبناء عمي من تميم إذا كنت تمثل بطون العرينات واعتمدوك وكذلك اتفق نسابتكم على ذلك فلا يحق لنا نحن بني تميم ان نلزمكم ونقول غصب انتم من تميم فلعل سبيع افضل لكم ولا ادري لماذا يصر البعض هنا على دخلوكم في قبيلة بني تميم مع رفض اكثريتكم للدخول فيها هل لأن منكم نبي او ما ادري لماذا ؟ هل وهل وهل .... وانا كلمت ابن العم الكريم النسابة / ناصر البكر التميمي فأفادني بأن شجرة بني تميم والتي هو عاكف على إخراجها وتعديلاتها الأخيرة وقد عمل فيها لمدة خمس سنوات وطلبت منه ان يزال اسم العرينات فنحن مستغنين ولله الحمد ومالان ومالا المشاكل وعدد بني تميم ولله الحمد يزيد على الستين مليون !! كما في آخر تعداد لأحد المنظمات العالمية فليس لدينا نقص حتى نتكثر بكم !! والي طلع منع طلع وافادني بإنه بإذن الله سيزيل بطون العرينات من الشجرة واتمنى من الأخوان الكرام اقفال الموضوع لأني اعتقد انه اشبع طرحاً ولعلة يغلق وينقل لمنتديات قبائل العرب .

مجنى حميد :-

الاخ العزيز / عبدالله التميمي وفقه الله اذا كان في جسمك عضو يؤلمك وقال لك الاطباء ان قطعته سوف يزول الألم و لكن جسمك سوف يكون ناقص عضو، وان صبرت عليه وعالجته فسوف يلتئم فأيها تختار صحيح قبيلة تميم كبيرة وعظيمة، ولهذا السبب لا يحق لكائن من كان ان يشطب احد من بطونها وعشائرها بمشاركة في منتدى أو بجرة قلم لان قبيلة الملايين لا يمثلها واحد !!! مشاركاتنا هي لبيان الحق للاخ / عبدالعزيز، وكذلك للقضاء عل هذه الشبهة نهائيا كذلك باقي العرينات الكرام ممن يرون انهم يرجعون الى تميم في الاصل لهم حق علينا، ولن نؤاخذهم بسبب التباس الامر على واحد منهم .

عبد العزيز الحمد :-

يبدو لي أنك لم ترجع الى النسخة التي حققها العلامة الشيخ / حمد الجاسر وقد ذكرت لك رقم الصفحة والنص التعليقات والنوادر / دراسات ومختارات - القسم الرابع : النسب ترتيب / حمد الجاسر والنص هو : ( قال العريني من هلال : شحبت فضم الحاء ) الصفحة 1824 نعود الى نسخة / حمود الحمادي فأفيدك بأنها مسروقة وممسوخة من كتابات الشيخ / الجاسر يعني نسخة / الجاسر هي الأصل للنسخة المسروقة قال العلامة / الجاسر : ( اتصل بي أحد الأخوة العراقيين طالبا اطلاعه على مصورتي النسختين فقدمتهما له مع نسخة من الكتاب الذي ألفته فما كان منه - سامحه الله - الا أن سطا على جميع ما تحدثت به عن الهجري واضاف الى هذا انه عبث بما حوته المخطوطة المصرية من الكتاب عبثا أوضحت جوانب منه في مكان اخر ) لذلك فأنتا لا أعول الا على طبعة الشيخ / حمد الجاسر وادع الطبعه العراقية المسروقة المشحونة بالاغاليط الكثيرة .

عبدالله الرميح :-

السلام عليكم ورحمة الله وبركاتة لقد اطلعت على طرح الأخ الفاضل / عمرو الندى وهو طرح هادئ ومتزن ويتوافق مع اراء اغلب العرينات وكما اعلم ان أسرة الرميح اهالي العطار من المطلعين والعارفين بنسبهم وما ذكروة لك سمعتة من بعض اعيانهم الذين انتقلو الى رحمة الله منذ اكثر من ثلاثين سنة وللأستزادة في هذا الموضوع يمكن الرجوع الى ابناء الشيخ العلامة / حمد الفارس رحمة الله بصفتهم من احفاد الشيخ / اسماعيل بن رميح فلديهم بعض الوثائق والمخطوطات الهامة بحكم ان والدهم رحمة الله كان عالما يشار الية بالبنان وتخرج على يدة عدد من علماء هذه البلاد وكان أمين بيت مال المسلمين في عهد المغفور لة باذن الله المؤسس جلالة الملك / عبدالعزيز كما اخبرني احد وجهاء الرميح انهم عثرو على مخطوطة هامة للشيخ / اسماعيل الرميح تسمى في كتب التاريخ ( التحفة ) وسيقوم باذن الله بتحقيقة ونشرة, وفية نسب الشيخ بخط يده كما ان الشيخ / احمد بن يحيى احد احفاد الشيخ اسماعيل ذكر نسبة بخط يدة انة من بني تيم من الرباب كما ذكر الشيخ / ابن بسام في كتابة علماء نجد والشيخ / حمد الجاسر في تعليقة على نسب الشيخ والمنشور بجريدة الرياض عام 1419هـ وكنت عازما على عدم العوده والتعليق على ما ذكر الاخ الفاضل / عبدالعزيز الحمد بسبب المثل الشعب الذي يقول : ( تنفخ في قربة مشقوقة ) الا انني اقول له وانا والله صادقا انني احبة في الله وكنت أرغب في الاجتماع به بعد اتهامي بالكذب ليعرفني الا ان شروطه المسبقة اضاعت علية هذه الفرصة الذهبية وعلى كلا فأنني هنا اعلن تسامحي عن ما صدر بحقي منه وكما يقول المثل الشعبي ( ان طمنتها في اللحية وان رفعتها في الشارب ) والحقيقة انني استغربت دفاعة المستميت لنفي هذا الحلف وبحثت عن الاسباب فوجدت ان السويسة احد هذه الاسباب فهو يأتمر بأمره وتوجيهاتة ولكن يأخي قد يكون له بعض العذر في نفي هذا الحلف والاصرار على انة سبيعي اصلا لا حلفا لأسباب قد تجهلك ولكن نحن نعرفها من خلال مساكنهم ومن يجاورهم واخيرا اهمس همسة في أذن اخي / الحمد ليخبرني بصفتة من اهالي رغبة عن ( فيد عويس ومويس ) في رغبة وما هي قصتهم لعلة تتضح له بعض الحقائق وفي المره القادمة سأعود لمناقشة ما طرحة الآخ / عبدالعزيز الحمد من اوهام على نفي هذا لحلف والله يوفق الجميع تحياتي لكم اخوكم / ابن رميح .

اقتباس المشاركة الاصلية / عبدالعزيز الحمد

ولاهمني هرج الهبيل المجلي
= اللي يشابه في الردى نافخ الكير

اشوف في صدره من الحقد سل
= بوم ولد بوم هفى غادي الصير

اصبح ورا الانتر يفك ويحلي
= ويوم الشدايد يطلق الساق وينير

الكلب حقرانه وتركه شفا لي
= ولاشك هرجه ماسوى حفنة شعير

واليوم جا للقاف والقول حلي
= اجمع وانقص والحق الجمع تكسير

قافن سمعته دوب توه وصلي
= من قاله ابن صقية زبن المظاهير

عن واجبه راعي الكرم مايولي
= انا اشهد انه فالبلد شيخ وامير

حلو النبا ومجالسه مايملي
= مقدام ربعه في اليالي المعاسير

المقلع التميمي :-

لا مرحبا بك عندنا ولا مهـــــــــــلي
= يا شويعر العجز الفقه كافي تزويـر

اقضب لسانك هنا !! ولا يزلي
= البوم ولد البوم منهو ؟ قلها يا حقير

تميمي تلمزه هنا في محلي
= يا مشرفين اسمعوا وش غمز للغير !!

بالكلب ترميها على انسان مصلـي
= ما تعرف اسلوم العرب لا خلق ولا تقدير !!

ترى لساني مثل سيفن يسلي
= اعقل قبل لا افجره فيك تفجير !!

بابنا يوسع جمل لو ما تدلـي
= بالفارة اقلع خشتك لسبيع روح وطـــير

تراها أحسن كلمتن قلتها اللـي
= يومك جيت تشبه بنافخ الكير

كلمتن سليمتن في المحلي
= بحطها وبخشتك نفخة الكير

تتحاور مع ابن صقيه ومتعلي !!
= والله لوك الفرزدق وجــرير

وابن صقيه في غنى عنك ياللي
= عليه تجرح وتداويه بتدبير

شعرك قديم نظمته ومملـي
= والله أقسم لك قسم جاب لي شخير

شعر البداوة انتها وقته مولي
= حنا في وقت مذهلة وشعرك يبي تطوير

أحب انا هالقافية والوزن سهلي
= اللي دايم تنتهي باللي وبل أير

يقول لي جزل المعاني تجن لي
= واقول له هذا كلام المغاريـــــر

يا جعل يدك للكسر أو تشلـــــي
= كفو قصيدك في جدار بطباشير

أو خلها في وسط حمّامن تظلي
= وشل تميم عنّها دون أي تأخير

واللي بدى على تميم التغلـي
= ماله كرامة عندنا ولاله اي تقدير

في ثلث ساعة قلتها ولا بدى لي
= إرهاق وسامحني إذا جاك أي تقصير

المعلقة الثانية والثالثة ثابته انت اللي بدى وهذي على قدك واقسم بالله العظيم لو تهجي تميمي بالغمز واللمز وشغل ( الحريم ) لاعلمك وشهي القوافي اللي تنصب عليك مثل القذايف في القلب, احترم نفسك وتذكر انك في المنتدى التميمي .

مجنى حميد :-

أخي / عبدالعزيز، فعلا لم أطلع على الكتاب بتحقيق / الجاسر ولكن ما هي مصلحة / الحمادي أن يعبث بالنص ؟ على كل، تحقيق / الحمادي يضع أكثر من علامة استفهام على شاهدك الذي تعتقد بسلامته من الخطأ وإن كنت تريد رأيي، فأنا أرجح أن النص الصحيح هكذا : { قال العريني : من هزال شحبت } فصحفت هزال إلى هلال هذا رأيي الشخصي، ولكن بفرض أن شاهدك الذي تتشبث به وتذكره حتي في أبياتك الشعرية صحيح وله نصيب من الدلاله، فهناك نص يبين أن عرينة الذين في عامر بن صعصعة هم فيها بالحلف وليس بالاصل؛ فقد ذكر / البكري في كتابه معجم ما استعجم التالي : فتفرقت بطون بجيلة عن الحروب التي كانت بينهم، فصاروا متقطعين في قبائل العرب، مجاورين لهم في بلادهم، فلحق عظم عرينة بن قسر، ببني جعفر بن كلاب بن ربيعة، وعمرو بن كلاب بن ربيعة بن عامربن صعصعة فهذا النص قطعي الدلالة أن عرينة التي في بني عامر بن صعصعة هم أصلا من بجيلة . هذا والله يحفظكم ويرعاكم منقول مع خالص التحية وأطيب الأمنيات وأنتم سالمون وغانمون والسلام .


رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 13 )
الاضجم
عضو هـام
رقم العضوية : 38284
تاريخ التسجيل : 14 - 08 - 2009
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 442 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الاضجم is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: ما دار حول قبيلة العرينات الحضر وسامة العرقاة (+) في منتديات قبيلة بني تميم

كُتب : [ 18 - 12 - 2009 ]

عذرا اخي الفاضل فقد اخطأت التنويه ‘‘‘ احتراماتي سيدي



هذه مبادئنا التي نسعى لها في حالة الاسرار والاعلان
الله غايتنا وهل من غاية اسما واغلا من رضى الرحمن

وزعيم دعوتنا الرسول ومالنا غير الرسول محمد من ثاني

دستورنا القرأن وهو منزل والعدل كل العدل في القرأن
والموت أمنية الدعاة فهل ترى ركن يعاب في هذه الاركاني

. . . . . . . . .
أنا وحدي ضعيف حول وطول
عاجز معدم ذليل جبان

و أنا منك في غنى وإقتدار
و شجاع تهابه الشجعـــــــان

التعديل الأخير تم بواسطة الاضجم ; 20 - 12 - 2009 الساعة 13:18
رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 14 )
الزين مايكمل
عضو نشط
رقم العضوية : 42019
تاريخ التسجيل : 20 - 04 - 2010
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 93 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الزين مايكمل is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: إبراء ذمة قبيلة سبيع بن عامر الغلباء من العرينات الحضر وسامة العرقاة (+)

كُتب : [ 18 - 08 - 2010 ]

ماعليك امر بس حبيت احط ملاحظ بسيط في العريني متحضر من العوئل في السعودية والكويت وانت تقول مفي هذا الكلام موثوق 100\100 وشكرا 00000 اخوك الزين مايكمل

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 15 )
الزين مايكمل
عضو نشط
رقم العضوية : 42019
تاريخ التسجيل : 20 - 04 - 2010
الدولة : ذكر
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة :
عدد المشاركات : 93 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 10
قوة الترشيح : الزين مايكمل is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد: إبراء ذمة قبيلة سبيع بن عامر الغلباء من العرينات الحضر وسامة العرقاة (+)

كُتب : [ 21 - 08 - 2010 ]

الحين اقتنعت 0000000000 الزين مايكمل

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 
أدوات الموضوع

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
قبيلة سبيع بن عامر الغلباء أهل سبع السموت خيَّال الغلباء منتدى التاريخ والأنساب 68 03 - 12 - 2009 04:01
إلى قبيلة سبيع بن عامر الغلباء البذالي منتدى التاريخ والأنساب 52 28 - 09 - 2009 01:18
قبيلة سبيع بن عامر الغلباء خيَّال الغلباء منتدى التاريخ والأنساب 14 01 - 08 - 2009 15:36
قبيلة سبيع بن عامر الغلباء خيَّال الغلباء منتدى التاريخ والأنساب 18 12 - 07 - 2009 21:06
قبيلة سبيع بن عامر الغلباء ابن هاجد منتدى التاريخ والأنساب 15 04 - 04 - 2009 09:30


الساعة الآن 00:36.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها