االى عضوين في جميع المنتديات احدهما يطرح سؤال والاخر يجيب ولكما مني التحيه

[اخو شما]

الى عضوين اثنين في جميع المنتديات احدهما يسأل هل ال فلان من بني ثور
والاخر يجيب بنعم هم من بني ثور
بعد السلام والتحيه:
أقول لكما ايها الاخوين اتقوا الله ولا تخلطوا انساب الناس اوتنسبوهم من عند انفسكم ظلما وبهتانا
ودعونا نكون واقعيين
انا من قبيلة بني ثور قبيله معروفه برجالها وفرسانها وامرائها بل ايضا بمناطقها وبلادها
وبودي ان اسألكما سؤالا انا متأكد انكما ستقابلانه بسؤأل اخر
سؤالي هو:
على اي اساس قلتما برجوع تلك العوائل في بني ثور؟؟؟
اعطوني دليلا واحدا استندتما عليه ام هو من نقل المؤرخين والنسابه من حاضرة نجد الذين يصيبون في واحده
ويخطؤن في الاخرى كالجاسر مثلا او الحقيل وغيرهما كثير وللأسف وجدنا من التائهين في انسابهم من يحمل تلك
الكتب ويحاجج بها وما هي والله بحجه
انما الحجه هو العدد اي ان يعد الرجل وينتسب حتى يعود الى الاصل
خذ ا مثلا هذا المثال :
لو اتى رجل ولنقل ان اسمه " الجابر" وادعى انه يعود لبني ثور وطلبنا منه ان يعد اجداده حتى يعود في احدى قبائل بني ثور فقال لنا ان اسمه محمد ابن عبدالرحمن ابن فهد ابن محمد الجابر الثوري السبيعي
فما هو رأيكما بالله عليكما
ايعد هذا انتسابا!!!
ياخوان انا وجدت واحد يقول انه فلان العريني الثوري السبيعي
والاخر من عوائل سبيع يقول سلم لي على الشاعر السبيعي
فقلته له اي سبيعي قصدك ناصر الفراعنه
فقال نعم
والمصيبه تدرون وش قال بعدها
سألني الفريعني هذا ثوري ؟؟؟
هذا هو الحال للأسف فهم لا يحملون توقيعا من امير القبيله ولا يملكون في ديار بني ثور املاكا قديمه قد نستند اليها على انها قد تشفع لهم وكما قيل(اذا لم يكن عند الشخص حبالٍ تورده الماء فلن يشرب )
انا لا أقول هذا والعياذ بالله كرها وانتقاصا من الاخرين بل لأنني من الغيورين على قبائلنا فنحن ولدنا احرارا وكرماء وسنظل كذلك بأذن الله
ولن نرضى بأن نختلط بالشوائب
وفي المقابل انظرا لأل سليم في عنيزه
هم من بني ثور اصلا ودما وقصة انتزاعهم من الخرمه قبل الاربعمائة سنه الماضيه معروفه بل ولازال لهم املاك في الخرمه وهم محل تقدير لدى ابناء عمومتهم الاقربين العتايقه بل ولدى كل قبائل بني ثور
سبحان الله ال سليم مثبوت نسبهم وهم منتزعين من الخرمه قبل الاربعمائة سنه
وغيرهم يتخبط ويدعي اصالته ويقول ان السبب في ضياع اصله انتزاعه من الخرمه قبل اربعين او خمسين
او مائة سنه
ثم انه من المعروف ان من ادعى شيئا فليثبت فهم يقولون بأنتسابهم لبني ثور
اذن اين الدليل!!!!
مجرد انك تكهنت!!!
او وجدت من يتكهن عنك !!!!
او تزوجت من صرحاء اختلط عليهم نسبك ....فتوهم الناس ان من تزوج من صريح فهو صريح
هناك للأسف من الصرحاء من تهاونوا فزوجوا بناتهم لمن لايشرف نسبهم فدخلوا علينا من هذا الباب
او يقول قائلهم سمعت انني اعود في ال فلان
ههههه سمعت !!!!!!!!!!!!!
او قيل لي!!!!!!!!!
نحن غير مسؤولين عمن اضاع نسبه واهمل اصله
سؤال اوجه لكتاب قبيلة سبيع ..ياحبذا لو اطلعنا معكم على ادلتكم والتي على اساسها نسبتم تلك العوائل لبني ثور فأنا والله متأكد انكم لم تنسبوهم هكذا زورا وبهتانا وانا والله في شوق على اظهار مافي جعبكم
ولكني للأسف ارى ان ساحات المنتديات اصبحت كالدليل القاطع فعندما يأتي عضو يسأل عن نسب تلكم العائله نجد ان الامر لايترك لذوي الاختصاص بل قد يؤكد انتسابهم احد الاعضا-ء الذين لم يتجاوز عمره سن المراهقه ولم تتجاوز تجاربه وسفره واختلاطه بالناس في ديارهم حيطان غرفته الصغيره
ثم يكون للأسف صوت هذا العضو بجانب اصوات اخرى مشابهه له فتعطي انطباعا متداولا يجزم بصحة هذا الخبر
لماذا لا يأتي اهل الادعاء الى امير القبيله لينظر فيما لديهم ويقدمون له الحجه والقول الفصل
لماذا لايأتون الى مسقط الراس ويثبتون مالديهم بدلا من طلب شهادات التأصيل عن طريق النت
فعلا هذه الثوره المعلوماتيه التي ثارت وفتت الانساب في ثورتها
ومن اطلع على كتب النسابه وجد انهم وقعوا في بعض الثوابت المهمه فمن باب اولى ان يقعوا فيما هو اقل اهميه والعصمة لله سبحانه
ونظام الدوله ووزارة الداخليه واضح لا ينسب الرجل الى قبيلة ولا يعطى بطاقة احوال الا بعد توقيع امير القبيله
فما هو السبب الذي يجعل الدوله تشترط مثل هذا الامر ثم يأتي من ينسب ويضم كيفما اتفق!!!
مرة اخرى اقول لكما ولكل الاخوه الافاضل:
اتقو الله فهذا المجال ماهو بمجال عبث وتكهن
اما سؤالكما الذي اتوقع انكما ستطرحانه علي فهو انني على اي اساس انفي انتساب تلك العائله او الاخرى لقبيلة
بني ثور؟؟
ااما اجابتي فستجدانها بين سؤالي الموجود اعلاه وسؤالكما المطروح ادناه
ولكما جزيل الشكر
اخو شما

[خالد الشماسي]

اخو شما

موضوع ممتاز تشكر عليه وهمة عالية وغيرت في حلها

والله يا ابن الحلال ودنا نجامل لكن اشوف ان هذا غلط وإثم لأن الساكت عن الحق شيطان اخرس

وأنا والله ما هوب مرضيني الحاصل بس انت تخبر الراعي كبيرنا وعنده قاعدة متسعه في الأنساب ولا ودنا نقول شيء لأنه هو قايد المنتدى

لكن يا ليته يعطينا فسحة شوي نعبر عما في صدورنا


كان بتشوف شيء يعجبك يا أخو شما

لعلك تراجع هذا الموضوع ايضا

http://www.sobe3.com/vb/showthread.p...6422#post16422


لك تحياتي وللجميع

[اخو شما]

اتدري ايها الكريم/ ابو عمر
انه اختلط الحابل بالنابل
كان عمر رضي الله عنه وارضاه عندما يفد اليه الحجيج يسألهم عن انسابهم
فكان منهم من ينتسب الى مكان كأن يقول الرجل انا فلا ابن فلان الدشقي او
الخرساني
فكان رضي الله عنه يغضب ويقول " لينتسب كل الى قبيلته"
واما المثال في عصرنا فهو ان يقال فلا ابن فلان البيشي مثلا
فسكان بيشه مختلطون فترى ان البيشي مرة شهراني او شهري واخرى اكلبي!!
هذا هو الحاصل مع الاسف
واما المؤرخون فهم انما من الرجال السياره والمتنقلون بأقلامهم ودفاترهم
يجولون بين القبائل ويستمعون لحديث الخاصه والعامه وينسبون على قواعد وقوانين قالوا انها من علم النسب كلون البشره مثلا وطول الأنف وحجم الدماغ!
نسأل الله العافيه والسلامه

[(بحر)]

بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ / اخو شما

موضوعك حساس وليت ان يطرح بشكل يدعى له اهل الاختصاص في هذا المنتدى ويأخذ برايئهم وليس رأيهم حجة علي ولا عليك رأيهم يطرح على شكل معلومات وليس صراحة او ثبوت لأن ثبوت وصراحة النسب يتخص بها أهل الشأن في القبيلة اقصد مثلا ( قبيلة بني ثور ) او الفرع التي انتسبت اليها العائلة .،،

اخي اخو شما/ نحن في منتديات يكتب بها الشخص بحرية تقريباً دون ضابط لو قال فلان ان عائلة علان من بني ثور وهو مخطئ فلن يحذف الموضوع يبقى الموضوع وتبقى الردود ،، فا لمنتديات ارض واسعة للخطأ والكلام الغير ثابت البعض يكتب بإسمه صراحةً مثل الاستاذ / الحضبي والاستاذ الجبري والبعض يكتب بإسم قبيلته مثالا / الثوري والبعض يكتب بإسم مستعار مثل اسمي / بحر وبإمكاني ان ادخل بكذا اسم فإذا خرج ا لكلام من شخص معروف مثل الجبري و الحضبي او بن حمد هنا تسأل وتناقش ويصبح حوار شيق وممتع ويستفيد الجميع ،، ام اذا كان اسم مستعار اواسم قبيلة فلن تكون الاستفادة كثيرة مثل ماتناقش الاخوة الافاضل السابقين الذكر ، فالمنتديات دخل فيها الغث والسمين فتوقع الكثير فلا تأخذ من قول البعض وارجع لأهل الاختصاص واذا ذكرت شي في النسب فقل قبله قيل لي او سمعت كذا..... ،، عموما ً لدي الكثير ولكن الوقت قصير وسوف ااكمل

[الصيدلي]

هلا وغلا بالكريم أبن الكريم

أخو الصيدلي وشما

مالي تعليق علي موضوعك علي القدر التي تغمرني الفرحة بمشاهدة مواضيعك وهي تنبض بين أعمدة المنتدا

فل تدم لنا أخ وكاتب

أخيك الصيدلي

[اخو شما]

اخي بحر :
الكتابه باسم صريح ليس بالضروره ان تعطي مصداقيه للموضوع
وكذلك الاسم المستعار لاينتقص من الطرح
شكرا لك على المداخله
الاخ الغالي الصيدلي " تركي" :
حياك الله فأنت بالذات لك موده خاصه وكل اعضاء منتدى سبيع

[اخو شما]

لا أرى تفاعل مع الموضوع
مع ان هذه المواضيع هي التي يجب
ان تكون في دائرة اهتماماتنا بالدرجه الاولى

[][ زل الطرب ][]

اخوشما

تحيه طيبه وبعد.....

نعم كلامك في مكانه

ولاكن لي تعليق بسيط على ما ذكرت

هذه الظاهر ليست مقصوره على بني ثور فقط

فغالبية فخوذ سبيع تعاني من ما ذكرت

وهذه ليست بغلطه فرد أو شخص معين

بل هي مشكلتنا الحقيقيه والتي نستحي دئما من أن نتحدث بها

نعم هي مشكلة أمير الفخذ فهو المسئول الأول والأخير في هذه المسئله

فهي ليست بغلطتك أو غلطة من أنتسب لك

لأنه لابسط سبب من الأسباب ستطلب بطاقته الشخصيه وتتفاجئ

بأنه فعلاً سبيعي وأحسن منك بس هو عريني من ال ابوثنين

وأنت عارف من أنت

هنا لا تتناقش معاه

أول أجراء تتخذه تتطالب بنسف الامير الي وقع له

فعلاً هي مشكله أمراء الفخوذ

فغالبيتهم جهله دينياً وثقافياً

وتحياتي لك اخي الغالي محمد

[اخو شما]

تبي تعرف الطامه الكبرى اخوي زل الطرب
يقولون وعلى ذمة الراوي الذي اتصل بي
بأن العفن رابح صقر اصبح سبيعي
بل انه يعود في امراء احدى قبائل سبيع الحداريه
وكان التختيم له كما قالت ديانا حداد:
وحنا بالسهره مجتمعين ...طل علينا
واللبيب بالاشاره يفهم;)
ولكني اود ان اقول للذين يدعون بأنهم من بني ثور بأننا في الخرمه لانعترف الا بمن
ثبت نسبه عندنا
اما الفرحون بالقصاصات هنا وهناك فهم سبعان فقط بالاماني او عندما يسألهم احد لايعرفهم
اما اذا عدنا للمحك فلا هم سبعان ولايملكون موافقة امير القبيله ولا احترام ابناء القبيله ايضا
واتحدى اي منهم ان يضيف كلمة سبيعي لبطاقته
والداخليه موجوده

[الراعي]

[FONT=Simplified Arabic]

مهلا ايه الاخوه الكرام
القاعده لدي
ان القبائل منها نزائع كما بها نزائع
والنزائع لها احكام وظروف
ونحن نسأل الاخوه الذين ييسألونا عن انتسابهم عن مسلمات نرى
بأن قرائن وليست دلائل لاسناد العائله لتلك القبيله او نفيها
فالحوار مع الاخرين ليس فيه غضاضه ولا يعتبر سند تأصيل
لعلكم تذكرون الى موضوع ال فاضل والمرأه
التي تسأل من الكويت عن صلتها في بني ثور
((((((((( طبعا لبو جراح رأي في ذلك واحترمه واوافقه على اعتراضه ))))))))
بعد اشهر من اجاباتها اتضح صلة انتسابهم لبني ثور
طبعا على عدة اقرائن
الاولى ( اجاباتها وموافقتها مع معارفي )
الثانيه ( الجدل الحاصل في القبيله بين الرفض والقبول
وقلت رأي انه يجب ان تتوافق هذه المعلومات مع ال سليم
باعتبار ال سليم قاعدة بين ثور في القصيم وامرائهم هناك
والاسره من سكان القصيم اصلا ( اعتقد بريده ))
وقولنا من العلم المباح لا ضرر فيه
شيخنا ابو عمر
بعض قبائل سبيع
يني ثور
الشماسات
المشاعبه
العرينات
لها فروع وفخوذ خارج موطنها الاساسي
او هي اكثر القبائل التي لها نزائع كونت قبائل واسر
فيجب التسليم اولا بفرضية الادعاء ثم التحقق
( لعل اولها الاصاله في التزاوج )))))النسب )))))
ومن اهفى نسبه فيطرد
على قول احد مؤرخينا في نجد
من اهفى نسبه يطرد
والا يقتل
اخي ابو عمر
اخي ابو شما
وسعوا خاطركم
فللراعي تجارب مع المدعين
باالاصاله هاتفيا
لعل اخرها سبب لي ازعاجا حتى طردته
اخو شما
شيخ قبيله من اهل الجنوب
وفق كلام احد مشائخ الجنوب ووفق دعوى بينهم
يقول لقد ادخل حواضر لا اصل لهم ولا بينه
بملايين الريالات
الا ترى
ان الملايين تذهب العقل والشيمه
وتعرف ان المشائخ
من شحيحي المداخل الا ما ندر
ونفقاتهم اكثر من دخولهم
لكل هذه الامور وغيرها والاثار المترتبه عليها
طرحت موضوع العوده الى الاصاله سابقا وتركته مفتوحا
ووضعت باسألته ) محاور النقاش ) بعض الاجابات الضمنيه
هدفي نوعية من بيده القرار من المشائخ والنواب في عدم التعجل
في ضم من لا اصل له
لان ان كان نفعه مؤقت ماديا ا لا ان ضرره أكبر مما نتصوره
غير المخالفات الشرعيه
ملاحظة
لا انكر على القبائل الجار والقصير والمولى
( داخل ضمن دائرة الولاء )
والولاء كالنسب في الحقوق والواجبات الا المصاهره
اخي ابو عمر
القاعده لدي ليست مفتوحه في التنسيب
وانما الكاتب لا بد ان يستوعب افكار الاخرين
لعلك ابو عمر تذكر مداخلاتنا مع الاخ القيحاني الذي لا غبار على
انه من سبيع وعائلته من اسر سبيع دات المكانه
( خاصة محمد عبدالوهاب الفيحاني راعي قلعة السبيعي بدارين .........
وله شهره ذكرنا بعضها انذاك وموثقه قي كثير من الكتب )
اعود للشاب الذي كان يسال معتقدا انه من
بني ثور حيث يقول ان المشهور لديهم( الفياحين ) انهم من بني ثور
وتدريجيا اقتنع بصحة نسبه الى قبيلة الروبه
والفياحين فخذ من فخوذ الروبه
واصبح عضو مهما في منتديات سبيع
اخي ابو عمر
هل يحق لنا شرعا كتمان معرفتنا عندما يسأل ؟؟؟؟؟؟؟
الا يكزن ذلك من باب كتمان العلم والشهاده ؟؟؟؟؟؟؟
تحياتي لكل الاخوه المشاركين في هذا الموضوع
رساله مفتوحه لخو شماء
مراحل توثيق عائلة ما لقبيله
ليس شيخ القبيله الا المرحلة الاخيره مع اهميته كرابط امان للقبيله
اذا تبدأ
1 ـ بالدلائل والقرائن واالشواهد والملامح والصلات ونحو ذلك
2 ـ موافقتها مع ما يتوارثه الفخذ المستقبل ( لاحظ القبيله هنا عدة فخوذ )
3ـ مدى قناعة عموم هذه الفخذ المستقبله بالاسرة الجديده (
وهناك عدة اعتبارات في هذا الخصوص )
4ـ التزام الفخذ المستضيفه او المستقبله والوافده
بالترابط العضوي كالزواج ونحوه
(((( انتبه شرط اصالة التزاوج لدى الاسره الوافده ))))))))))
والتزامهم بفرقات الدم ونحو ذلك
5ـ عندها يأتي دور شيخ القبيله بالمواقفه
بعد تأكده من النوايا والقرائن وان لا تسبب هذه الاسره الوافده
هزيعة للقبيله
وعدم تسبب ذلك الضم في فتنه لا قدر الله والامر هنا نسبي لان الحافظ الله سبحانه

[/FONT]