Untitled 1
 
  الباحه تداول تجريبي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 2348 )           »          ما هو بنك سيتي جروب النصاب في السعودية؟ (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 2282 )           »          شركة أديس القابضة (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 6578 )           »          اختيار افضل شركة تداول (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 6326 )           »          رسوم الحساب الاستثماري في تداول الراجحي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 6727 )           »          كيف اعرف اسهمي القديمه برقم الهوية (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 6183 )           »          تريد فيو (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 11420 )           »          كيفية شراء الاسهم الامريكية الحلال (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 11295 )           »          افضل شركة توزع أرباح في السوق السعودي (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 11532 )           »          حساب سعر الصرف (اخر مشاركة : ارينسن - عددالردود : 0 - عددالزوار : 11680 )           »         
 

 
العودة   منتديات سبيع الغلباء > مـنـتـديـات الـقـبـيـلة > منتدى التاريخ والأنساب
 

منتدى التاريخ والأنساب نسب قبيلة سبيع الغلباء ، نسب القبائل العربية وأخبارها و تاريخ قبيلة سبيع وأمجادها وأهم المعلومات التاريخية والجغرافية لحدود القبيلة و الوقائع والمعارك في نجد و المملكة العربية السعودية عموماً يوجد وثائق قديمة وكتب نسب يمكن تحميلها


الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

نسب قبيلة سبيع الغلباء ، نسب القبائل العربية وأخبارها و تاريخ قبيلة سبيع وأمجادها وأهم المعلومات التاريخية والجغرافية لحدود القبيلة و الوقائع والمعارك في نجد و المملكة العربية السعودية عموماً يوجد وثائق قديمة وكتب نسب يمكن تحميلها


إضافة رد
 
أدوات الموضوع
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 51 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 17 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان

...............


وتعال هنا ياعين العقل

وش لون تستشهد علينا بكتاب امتاع السامر وكتاب المنتخب للمغيري
وهذان الكتابان ضد عتيبة فهما ينسبان عتيبة الى قحطان
2-المنتخب في ذكر قبائل العرب للمغيري :
والمغيري رحمه الله رجل عامي ومنهجه معروف وهو الاعتماد على تشابه الاسماء فكثر خلطه و أوهامه في أنساب القبائل وفي فروعها وفي أسرها كما نبه محقق المنتخب الى بعض اخطائه
والف الشيخ عبدالرحمن التويجري كتابا للرد على أغلاط المغيري بعنوان ( تيسير العلام ببيان مافي منتخب المغيري من الأوهام ) وقال الشيخ التويجري :
( ليس الكتاب على مسماه فانه لم يذكر جميع قبائل العرب وقد رأيت فيه اضطراب كثيرا ...وقد نسب كثيرا من القبائل العدنانية الى القبائل القحطانية لمجرد مشابهة الأسماء ...وقد قرأت كثيرا مماكتبه المغيري عن بعض قبائل مطير وعتيبة على بعض رجالهم فأنكروا كثيرا من نسبته بعضهم الى غير قبائلهم) .

وللاسف الشديد على الرغم من كثرة الذين تعقبوا المغيري وردوا على أوهامه حول القبائل كالشيخ حمد الحقيل والعلامة حمد الجاسر ومحقق المنتخب د/ابراهيم الزيد والاستاذ عبدالرحمن الحاقان في مقاله بعنوان ( في الميزان كتاب المنتخب ) جريدة اليمامة 1383 فان عين العقل يتخذه مصدر مع انه مفرق عتيبة على عرب السد اليمنيين اين العقل ياعين العقل


رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 52 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 17 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


.............


الله المستعان
امتاع السامر لشعيب الدوسري :
قال المعلقان عليه : ( سلك مؤلف الامتاع في جمع مادته منهجا يحتشد بالاستخفاف باخلاقيات التاريخ من صدق في نقل الخبر واحترام للقارىء ولعل أبرز مقومات هذا المنهج ان صح انه منهج المقومات التالية :
- رواية الاخبار عن أحداث وحكايات موغلة في القدم دون أن يسندها الى مرجع محدد أو توثيق مقبول ,اقدامه على قلب المفاهيم المدونة في التاريخ ...,تجاهل حقائق تاريخية ثابتة على اهميتها سعيا وراء غايته...اختار عددا من الشخصيات الاسطورية ليجعل منهم شخصيات حقيقية ...ومبالغة منه في التلفيق أضفى موطن أسرة ال عايض صفات حضارية واجتماعية ماكان يعرف توافر مثلها في ذلك الزمان ..وأمام هذا التدفق من المزاعم وجدنا الكثير من العناء في تتبع هذا السيل من الاكاذيب ودحض اباطيلها بما هو معروف ومدون في كتب التاريخ الصحيحة ...).مقدمة المعلقين. وقال عنه العلامة الشيخ حمد الجاسر: امتاع السامر لا يصح الاعتماد عليه و فند كثيرا من مغالطاته
وقال الشيخ أبوعبدالرحمن الظاهري : ( امتاع السامر كتاب أساطير مزور خرج من البالوعة ) . وقال ايضا : (وقد أبيت أن يكون مرجعا البتة لأنه متعمد التزييف ...والمحدثون وهم اهل التوثيق التاريخي يروون عن كل واحد الا الكذاب . ولايروون عن المبتدع الداعية لأن الدعاية مظنة الكذب . ويقوون الحديث الضعيف بالضعيف مالم يكن الضعف كذب الراوي ).
و قال ابوعبدالرحمن الظاهري في حديثه عن اكاذيب الامتاع : ( ومن الكتب المعاصرة التي تابعت أكاذيب الامتاع كتاب أخبار عسير وكتاب ابها في التاريخ والادب واما عسير في مذكرات سليمان باشا كمالي لأحمد النعمي فهو مليء بالترهات التي كان امتاع السامر امتدادا لها ومن زود محشي المذكرات بهذه الترهات هو الذي زور الامتاع ومافي نصابه...).قلت : والعجيب ان خط الحروف المطبعية لامتاع السامر هو كخط الحروف المطبعية لمذكرات سليمان باشا فكلهن قد صففن واخرجن على جهاز ابل ماكنتوش ومعلوم ان هذا الجهاز لم يكن مخترعا عام 1365ه التي هي السنة التي زعم ان الامتاع طبع فيها في مصر كما ان حروف الطباعة المصرية في ذلك الوقت مختلفة جدا ولها شكل معروف
والكتاب هذا قد أساء الى عتيبة كثيرا فهل من العقل أن يرتضيه عين العقل ويحتج به

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 53 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 17 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان

............


طيب تلك الكتب التي حشدتها ياعين العقل ماذا قالت عن عتيبة ؟؟؟

quote:
--------------------------------------------------------------------------------
كاتب الرسالة الأصلية هنيدس الروقي
الاخ الفاضل عين العقل
تشكر على هذه الاستشهاد التاريخي...القديم والأصيل..
والحقيقة واضحة كعين الشمس لمن أراد ان يعرفها....

هنيدس
--------------------------------------------------------------------------------




تبين مما مضى أن بعض الكتب التي احتج بها عين العقل وهو لايدري مافيها ضد عتيبة من تفريق و تشتيت ورغم ذلك طبل له هنيدس

لماذ عتيبة هوازن غير مذكورة في كتب التراث التي فصلت بني عامر وفصلت هوازن لو كانت عتيبة من هوازن لذكرها أبو العباس القلقشندي في قلائد الجمان في التعريف بقبائل عرب الزمان ( متوفي عام 821 )
فعدم ذكرها ضمن هوازن في هذا الكتاب القديم دليل على أنها غير هوازنية0
وليش ابن خلدون ماذكر عتيبة والسيوطي وابن الاثير كل هؤلاء تواطئوا على عتيبة القبيلة الكبيرة ام ماذا
انتم تحدوني على ذكر ماتكرهون

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 54 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 17 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان

............



تحدوننا على ان نذكر ماتكرهون

جاء في معجم قبائل الحجاز
من هي عتيبة : لم يسعفنا التاريخ ولم اجد فيما بين يدي من مراجع اسما قديما لعتيبة ولامايدل على انها كانت قبيلة او فخذا من قبيلة
ولم نجد لها ذكرا قديما الاشيئا لايكاد يعول عليه ذلك ما روى صاحب معجم قبائل العرب عن الاكليل ج 10 فقال =
عتيبة بن عبدالله بطن يعرف بابي عتيبة بن عبدالله من منبه بن عليان بن ارحب بن الدعام من الصعب بن دومان بن بكيل من همدان وهم العتيبات
ولكن لايستبعد ان بطنا كهذا جاء اثناء هجرت حرب من اليمن خاصة اذا راينا هذه الرابطة القوية بين القبيلتين 000
ولكن المحير من اين اتى اسم عتيبة ؟ الا يكون وصول ذلك الحي من اليمن المسمى بالعتبات صادف ضعف هوازن وتفرقها فانضمت اليه بقاياها قلندمجت تحت اسمه ) معجم قبائل الحجاز ص 316 _ 317
وبحثت عن عتيبة فما وجدت الا
1- بنو عتبان : بطن من وادعة من القحطانية / الاكليل للهمداني
2-عتيبة : ويقال لهم العتيبات قبيلة من همدان /الاكليل للهمداني
3- بنوعتيب : بطن من بني شيبان / معجم البلدان لياقوت الحموي
4- العتبيون : بطن من بني سليم / تاريخ ابن خلدون
أنتم يالعتبان من اي هذه العتيبات ؟؟؟

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 55 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 17 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ مداوي الوجعان

مع ملاحظة انه طرد لا لشي ولكن الاخوان من عتيبه ماعندهم الا هذه الوسيله

ولكن الشمس لن تحجب بغربال


...............



تحيه لأبن خثلان
الأخ أبن خثلان
تحيه طيبه وبعد:
يبدو أن محاورينك عندهم حساسية مزمنه من ذكر ابن جاسر ، فما أن يسمعون سيرته حتى يصيبهم نوع من المس ، وإذا عرفنا السبب سهل العلاج .
فأبن جاسر يوم ذكر برقا قال أنها حلف مهيب أصل وأهل نجد يقولون للعباءة الكثيرة الألوان أنها برقا .
وأخونا أبو شعيب الدوسري الله يمسيه بالخير في قبره قال عن عتيبه أنها حلف ، قوم تحالفوا عند جبل يقاله عتيبه قريب من ظلم .
واللي يدل على هذا الكلام يوم حدر تركي بن حميد رحمه الله بعتيبه لنجد من الحجاز في القرن الثالث عشر الهجري !!!!!!!! تخلت عنه عتيبه أحدن حدر وأحدن سند يم البحر يوم أنه ندب سبيع على قحطان في قصيدته المشهوره :
يالله ياللي ماب شي يكوده يامصرف الدنيا على كل تصريف
تبرج لمن أخلت به جنوده أحدن حدر وأحدن سند يمة السيف
إلى آخر القصيدة اللي ما تخفنا على الجميع ، فلو انهم من اصل واحد كان ماتخلوا عن شيخهم في حربه ضد قحطان .
والأخوان في المنتدى مايبون التاريخ اللي مثل ماقالوا تاريخ المعاصرين !!!!!!!!!!!
لأن تاريخ المعاصرين هو اللي بين لنا حقيقة مسمى عتيبه ومن وين جا .
فيعودون كل مره تلزمهم المحابيل للقديم اللي مهوب لهم ويحطونه لهم بدون دليل عليه .
فحنا نقول أن مافي عتيبه في هوازن إلا بني سعد والقثمه ، أما الباقين فلا مهمب من هوازن ولا قاله الله ، أحدن من قحطان وأحدن من سليم وأحدن من البقوم ، وهذا مهوب عذروب فيهم لكنهم ما يعترفون بأصلهم وهذا اللي مايبيه هنيدس واللي معه . مره يقولون أنهم من هوازن ، ومره أنهم من بني عامر !!!!!!!!!!!!! ومره يقولون أنهم من كنانه !!!!!!!!!!
ماشا الله كل التاريخ صار لعتيبه والباقين مالهم تاريخ !!!!!!!!!!!!!!!!
حتى تاريخ الهلاليين بينسبونه لهم !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
وانا أقول أن الشق زاد على الرقعه ياهنيدس ، مهوب كل ماأعجبك شي قلت ذا لعتيبه .
وأنا أنصحك ترجع لأبن زبن المرشدي وأبن قداح والقثامي وتسألهم يمكن تعلم منهم شي ينفعك .

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 56 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 17 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ مداوي الوجعان الاخيره

...............


المسبار + الزمخشري = هنيدس
هنيدس يقول أنه دلل على أن فروع عتيبه الكبيره !!!!!!!!!!! في هوازن
وأنا نقول أن بني سعد والقثمه في هوازن صحيح
أما الباقين فلا إلا بدليل ، والا الحين مابه دليل !!!!!!!!!!!
حتى لو انك ياهنيدس بتستعين بالجن والعفاريت ماهناش فايده مار ريح نفسك
واما سالفة الكتب الوهمية والمعاصرين اللي زيفوا التاريخ والصبح بتقول أنهم متوامرين على عتيبه اللي من عرب السد واللي جو مع حرب يوم جت من اليمن ، فهذي حيلة العاجز لمنه مالقاله شي يستند عليه .
وتقول أن عندكم في المنتدى بحوث كامله عن القبايل كلها !!!!!!!!!!!! وتاريخ جديد تبا تطلعه للجزيرة وقبايلها ، فإن كان ذا التاريخ مثل التاريخ اللي تبا تكتبه لعتيبه فهو كل كلام في كلام ، فالقبايل كل عارف تاريخه وكل حافظ نسبه ، والاولى أنك ترجع للنسب الصحيح لعتيبه وتحاول أنك تجمعه وترى الإعتراف بالحق فضيلة ، وعرب السد ترى مهيب مسبه لمنكم أعترفوا أنكم منهم .
وللأسف أن أبحاثك اللي تقول أن لها سنين طويله وأنت تجمعها !!!!!!!!!!!!!!!!!
أنت واللي معك ، كلها لا عرضت على حقايق المورخين راحت مثل الغبار في العجه .
.
.
وانصحك تقرا كلام أبن خثلان وتحاول تبدا منه عشان تاصل لنسب عتيبه الصحيح اللي هم من عرب السد في اليمن وأنهم جو مع حرب :
جاء في معجم قبائل الحجاز
من هي عتيبة : لم يسعفنا التاريخ ولم اجد فيما بين يدي من مراجع اسما قديما لعتيبة ولامايدل على انها كانت قبيلة او فخذا من قبيلة
ولم نجد لها ذكرا قديما الاشيئا لايكاد يعول عليه ذلك ما روى صاحب معجم قبائل العرب عن الاكليل ج 10 فقال =
عتيبة بن عبدالله بطن يعرف بابي عتيبة بن عبدالله من منبه بن عليان بن ارحب بن الدعام من الصعب بن دومان بن بكيل من همدان وهم العتيبات
ولكن لايستبعد ان بطنا كهذا جاء اثناء هجرت حرب من اليمن خاصة اذا راينا هذه الرابطة القوية بين القبيلتين 000
ولكن المحير من اين اتى اسم عتيبة ؟ الا يكون وصول ذلك الحي من اليمن المسمى بالعتبات صادف ضعف هوازن وتفرقها فانضمت اليه بقاياها قلندمجت تحت اسمه ) معجم قبائل الحجاز ص 316 _ 317
وبحثت عن عتيبة فما وجدت الا
1- بنو عتبان : بطن من وادعة من القحطانية / الاكليل للهمداني
2-عتيبة : ويقال لهم العتيبات قبيلة من همدان /الاكليل للهمداني
3- بنوعتيب : بطن من بني شيبان / معجم البلدان لياقوت الحموي
4- العتبيون : بطن من بني سليم / تاريخ ابن خلدون
أنتم يالعتبان من اي هذه العتيبات ؟؟؟
.
.
مانيب قايل لك ياهنيدس أن الشق زاد على الرقعه !!!!!!!!!!!!

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 57 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 17 - 01 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ راعي الشقحاء

ويلاحظ نفاذ صبره


...............


والله ياخوي ابن خثلان
انك تنفخ في قربه مخروقه
ولو يعلم القوم قيمتكم انتم وعز المجاهيم والاحيوي والراعي
لوقفوا لكم احتراما
ولكن وش نقول
هنيدس البليد المجنون وعين الجهل والمسبار
هذه هي عتيبه
وانا اعلم وهم يعلمون ان شيبانهم لايقولون بهذا
ولكن وش نقول اخر جيل وشف بعينك
هنيدس المبتدع الضال
وربعه المزمرين له
ولكن اللي يعزينا انهم مايقدرون يقولون ذا السوالف خارج منتداهم
لأن الكل بيتفل عليهم
قال ايه عامر جدهم
وهم كلهم نزايع ومرقعين
الجعده من قوز ابا العير في القنفذه
وابا العلا من شهران
والتوم من الشلاوا
واخيرا ابن حميد ليته من البقوم الا من صلب بني شهر وفي اخر عمر
ظهر على حقيقته وتزوج خضيريه ابوها سايس خيل
وابن ربيعان امه اللي هي بنت الهيضل راحت تبوس وتحب رجل ابن
هادي من شان لايغزي ولدها وياخذه
وربع هنيديس المفيليس الدجال الافك المراشده من سليم
على فكره ترى هنيدس اسمه زبن او عمير ابن زبن من اهل عفيف
مطرود مع مرتبة الشرف من منتدى النهضه
وعلى فكره مره ثانيه لو حذفتوا ذا المداخله
تراها موجوده في منتدى سبيع
www.sobe3.com
www.sube3.com
قسم الانساب والتاريخ
وكما قالت الباديه الدواسر اكذب العرب وعتيبه تحط على الكذبه مثل الجبال
واخيرا تحياتي للهيلا هيلا هب

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 58 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 05 - 02 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ ابن خثلان


.......................


قال المسبار : ( هذا أقدم نص موجود واضح وصريح عن قبيلة سبيع في اليمامة )وقال: ( لاأجتهاد مع النص ولانقبل أن ينقض النص الا بنص مكافيء )0انتهى

قال ابن خثلان : انت اجتهدت وزعمت ان هذا النص يخص بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الوديان و أنت تعتمد على تشابه الاسماء و لم تقدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة
ولن تستطيع ان تأتينا بمثل هذا النص لأنه من المتعارف عليه أن بني سبيع بن عامر لم يكونوا قديما من سكان اليمامة بل كانوا جميعا في منطقة الواديين وادي رنية ونواحيها و الخرمة بوادي تربة هذه بلاد بني سبيع بن عامرالأصلية بالاجماع من كافة القبيلة بل ومن كافة المؤرخين أيضا
وقد نزح قسم كبير من بني عمر وقسم كبير من بني عامر وقليل من الزكور انحدر هولاء من الوديان الى العارض ولا يزال لهم بقايا في الوديان
فمن بني عمر ممن لايزالون في الغريف و الخرمة : ال علي والمدارية والصملة وقلة من النبطة
ومن بني عامر ممن لايزالون في الخرمة : بنو حميد و القدعا
و القواودة والصيافا والضعفه
ومليح من الروبة من الزكور في العارض و لايزال قومهم الروبة في رنية وقليل من بني ثور والقريشات انزاحوا الى العارض مع بني عمر وبني عامر
والبلاد التي حلها السبيعيون في العارض استولوا عليها استيلاء بالقوة
وهذا امر مستفيض ومتفق عليه
قال عبدالله بن شيحان الجبري السبيعي
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وقال عجران بن شرفي السبيعي :
دار وليناها بضرب بالاسياف ....يوم ان كل حامي ورث جده

وقال ايضا مخاطبا الامام عبدالله بن فيصل بن تركي
يابن الامام ان ديرتي من ورا تين .... ولي لابة فيها تضد المعادي
من حد خشم العرق للحزم ويمين ... ومقضبين اطرافها بالحدادي
ومعلوم ان تين جبل يقع شمال رنية وجنوب شرق الخرمة والعرق عرق سبيع
وقال فريج المكيحيلي من ال عمير اهل رنية:
وسبعانا اللي حدروا من عندنا ... ...عمر و عامر خيرة الاولاد
مشوا ضحى ماهو بمسرى خايف ....من غير خاوه والمسير عناد
ما به ديار باسمهم يبغونها ..........حطوا لهم بين القروم بلاد
نفخر بطاريهم وهمه كما المثل ....... الجد واحد و الرجال احفاد
وسبيع بن عامر ينومس ذكرهم ......يقطعك ياهرج بلا وكاد

اذا تبين هذا عرفنا ان بني سبيع بن عامر الذين قاعدتهم الاصلية رنية لاعلاقة لهم في ببني سبيع الذين وقت البلاذري وعلى المسبار اذا زعم العكس ان يقدم لنا نصا يقينيا جازما يؤكد الصلة بين القبيلتين
******************
وقال المسبار نقلا عن ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، فمن بنيه تميم وعدي وعوف وثور، وسموا الرباب لأنهم غمسوا في الرب أيديهم في حلف على بني ضبة. وبلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وفي أشعارهم ذكر حزوى وعالج من معالهما، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك) وفي نصوص أخرى ( سكنوا الحاضرة)0 انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : هذا النص في صالحنا
اولا- الصواب تيم وليس تميم لان تميم ليس ليس من ابناء عبدمناة بن اد بل هو تميم بن مر بن اد بن طابخة
ثانيا -معلوم ان ارباب بنو اد بن طابخة بن الياس بن مضر كانوا في الوشم وسدير كما تنص على ذلك كتب البلدانيات وما دام انهم سكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة فلايجوز ان تزعم تحولهم من الحضارة الى البداوة و انتقالهم من الوشم وسدير الى منطقة الوديان حيث اني بني ثور في الخرمة بادية لاحاضرة وكذلك العرينات قوم ابن شوية

*******************
قال المسبار : ( وهذا بلاريب الزمن الذي ألت فيه السيادة للفرع السبيعي فانطوت تحته بعض فروع التيم وتيم الرباب فتكونت قبيلة سبيع بشكلها المعروف )0
قال ابن خثلان : الصواب انضوت وليس انطوت
و لانريد مزاعم فارغة اين النص الذي يثبت هذه المزاعم التي تحاول تقويتها بقولك وهذا بلاريب

****************
قال المسبار : ( وورد في الأثر : مليح ماء لبني التيم في اليمامة (قلت : وأسمها اليوم المليحية وينزلها بنو مليح من سبيع). انتهى كلام المسبار

قال ابن خثلان : يا اخي يامسبار الله يهديك المليح ماء معروف وهو يقع بقرب منطقة حريملا وذلك اذا انحدرت مع وادي ابي قتادة يأتيك على يسارك طريق مغطية وطريق حوجان وطريق الشعبة ثم طريق المليح ولا علاقة له بمخطط المليحية التي كانت ارضا في شمال الرياض بجوار الفحص الدوري وقد اشتراها الشيخ زيد المليحي الغني المعروف بثراءه الواسع ووزعها على ابناء قبيلته مليح وسموها المليحية
هات مابقي لديك من الشبه لنفندها والله المستعان

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 59 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 05 - 02 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ سبيع العامري


.....................

اسمح لي يابن خثلان ارد على هذه المهازل الركيكة حيث انني عامري من عجمان الرخم اهل الضبيعة اللي تكلم عنهم هالمسبار الصغير

يا هالمسبار الضبيعة ديرتنا عطاها الملك عبدالعزيز الى ابن هديهد من عجمان الرخم وقبل كانوا عجمان الرخم مع بني عمهم بني عامر في الدهناء والصمان وبني عامر حادرين من وادي المياه برنيه ورح للضبيعة وانشد اهلها قلهم متى جيتوها وهم يعلمونك
والمليحية مخطط حديث عند الفحص الدوري بشمال الرياض رح اسئل اهل العقار من اللي شراها ومتى شري والا اسئل الشيخ زيد المليحي اللي شراه و قطعه ووزعه على مليح

هل من المعقول ان السبعان وارثين هالديار ومع ذلك يقولون انها اصلا مهيب لنا ويقول واخد من شيبانهم القديمين
الحفر و رماح خذناه بطعنا.... من شيوخ فعلهم كل حكى به
انشد الدوشان والعجمان عنا ...والدواسر وحددانا من شبابه

وانت ليش تتهرب من سؤال ابن خثلان :

قدم لنا نصا يؤكد ان سبيع في منطقة الوديان هي التي قصدها البلاذري
أين النص الذي يؤكد انتقال بني سبيع التيمية من اليمامة الى منطقة الوديان رنية والخرمة طبعا ما فيه نص

رد مع اقتباس
 
 
غير متصل
 رقم المشاركة : ( 60 )
اخو شما
غير موجود
رقم العضوية : 160
تاريخ التسجيل : 06 - 05 - 2003
الدولة :
العمر :
الجنس :
مكان الإقامة : Dans les coeurs
عدد المشاركات : 3,308 [+]
آخر تواجد : [+]
عدد النقاط : 11
قوة الترشيح : اخو شما is on a distinguished road
الأوسمـة
بيانات الإتصال
آخر المواضيع

التوقيت
رد : الجواب الواعي في ردود ابن خثلان والراعي

كُتب : [ 05 - 02 - 2004 ]

مداخلة الاخ/ ابن صعصعه

................


الاخ السيف الهلالي

ان النصوص التي نقلتها ليس فيها اي تصحيف ولا ادري لماذا توهمت ذلك
1 ـ قال الأكلبي : وادي رنية وتتمركز بطون من أكلب (كلب) على أطرافه بعد هبوطه من أعالي السراة حتى دخوله الى العفيريه ، ولأكلب (والصحيح كلب) على ضفاف رنية قرى كثيره منها الجعبة، ومنها القريحا ، قال الهمداني : " والقريحاء منهل ومعلف كان فيه قرية خربت وهي على وادي رنية " ، قال الجاسر : " ويظهر أنها موقع مدينة رنية "
واقول لك وادي رنيه اعلاه لقبيلة اكلب ( لاتحتاج للتعريف منها الشاعر سعد بن جدلان الاكلبي وليست قبيلة كلب كما ذكرت ) ومن قراهم الجعبه كما ذكر ثم تبدأ ديرة سبيع بن عامر بعد دخول هذا الوادي الى العفيريه

قال الأكلبي : بنو عامر البطن العظيم : هم عامر بن تيم الله ثم نسبهم في أكلب
قلت : بل هم في كلب وليس أكلب والتصحيف مردود بالنصوص القديمه

واقول لك بطن عامر بن تيم الات المذكور هو بطن من قبيلة اكلب في القديم منهم الشاعر المشهور عبدالله بن الدمينه من بني عامر بن تيم الات من اكلب الذي يقول
الا ياصبا نجد متى هجت من نجد *** فقد زادني مسراك وجدا الى وجدي

واخيرا ماذكرته ان وادي هرجاب قريب من رنيه
بل هو في بلاد شهران واهل الوادي بني واهب شهران
والكور المذكور غير كور سبيع الذي كان من القديم ضمن بلاد عامر بن صعصه التي مازالت الى الان تسكنها ( الوديان ) ولم يذكر التاريخ نزوحهم عنها الى الطائف او ان احد القبائل الاخرى نزلتها

يقول هنيدس
لا تقولي ان الاكلبي غلطان بعد هذا
والهمداني غلطان
والجاسر غلطان
وانا اقول لا ما غلطو ولكن انتم من غلط وحرف النص ليناسب ماتريدون




وتقبلو تحياتي

رد مع اقتباس
 
إضافة رد


الذين يشاهدون محتوى الموضوع الآن : 1 ( الأعضاء 0 والزوار 1)
 

تعليمات المشاركة
لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
لا تستطيع الرد على المواضيع
لا تستطيع إرفاق ملفات
لا تستطيع تعديل مشاركاتك

BB code is متاحة
كود [IMG] متاحة
كود HTML معطلة

الانتقال السريع

المواضيع المتشابهه
الموضوع كاتب الموضوع المنتدى مشاركات آخر مشاركة
رسالة خاصة للمتصفحين بدون ردود الحرألأبيض المنتدى المـفـتـوح 10 22 - 07 - 2009 13:54
رد ابن خثلان على الجبري احمد بن خثلان منتدى التاريخ والأنساب 4 15 - 07 - 2008 10:05
ابغى اعرف الجواب eyad منتدى الخواطر والحكم والالغـــاز 1 23 - 07 - 2006 19:36
المذيع والراعي عابر القارات استراحة المنتدى 3 07 - 10 - 2003 23:58
المنتدى يشكر ابن جراح والراعي عبدالله منتدى التاريخ والأنساب 9 09 - 07 - 2003 04:09


الساعة الآن 11:07.


Powered by vBulletin® Version 3.8.11, Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd. www.sobe3.com
جميع المشاركات تعبر عن وجهة كاتبها ،، ولا تتحمل ادارة شبكة سبيع الغلباء أدنى مسئولية تجاهها