رسائل أبو عبدالله التميمي ... 3 موضوعات [الأرشيف]

الراعي

14 - 06 - 2003, 01:14

ابشر بالحق واللي يلحق
اخي الكريم
انا لم اتهجم عليك
واذا حصل بدون قصد
او فهم خاطيء
اما كتابتك
فقد جانبها الصواب
وما ازعلني انك كتبتها بعدة اسماء وفي عدة منتديات

اما تميم فهي جذم العرب
ربيعه وتميم
لايشك في مفاخرها ولا يسقطها الا ظالم
لوا رجعت لردي عليك في النهضه
لعلمت انني لم اسيء لك
وليس من اسلوبي
الاساءة للغير
مهما كانت اسائتهم لي
المهم
اعتذر منك
وارجوا منك الكتابه باسم واحد
كما انا الراعي
في كل المنتديات التي اشارك بها
لم اغيرها الا منتدى الصايره
كتبت باسم راعي رنيه
ودخلت قريبا باسم الراعي
في منتدى الصايره بيشه
والنهضه كتبت باسم الزعيم
وهو اسم غير محبب لي

على فكره
لدي سؤال
منتدى النهضه مقفل برابطه السابق
ما ذا تعرف عنه الان
افدني
حفظك الله

خالد الشماسي

14 - 06 - 2003, 01:40

أبو عبدالله
ابو عبدالله
ابو عبدالله

كل هذه الأسماء تعمل بشكل طبيعي والسبب أننا سمحنا بالتكرار لأن كل الإسمين الأولين ليس لهما ولا مشاركه وقت تسجيل الثالث .والبرنامج سمح لهما لأن الهمزات والمسافات لهادور في تغيير الإسم .

وابو عبدالله(رقم الـIP هو: 212.138.64.172. اسم المزود هو : cache2-2.jed.isu.net.sa)
وابو عبدالله(رقم الـIP هو: 212.138.47.29. اسم المزود هو : cache9-5.ruh.isu.net.sa)

لشخصين مختلفين

واتمنى ان يغير احدكم اسمه فقط يرسلي على الخاص ونغيره فورا
اما عدم الدخول فلعلك نسيت كلمة السر .

عابرعرق سبيع

14 - 06 - 2003, 12:33

كفو يالراعي أنت راع الحق ومايلحق
كتاباتك قيمه واسلوبك نادر .
وبودي أن تكتب باسمك الصحيح فأنت مفخره
ولعل ماكتبه عبدالله المليحي في قطوف دليل على تفوقك
انا لا أقول ذلك مجاملا ولكنها الحقيقه
تقبل تحيات أخيك الذي يكن لك التقدير والاحترام .

ابو عبدالله

15 - 06 - 2003, 03:25

هناك الكثير من المصادر التي تؤكد أن سبيع قبيلة عامرية عدنانية من بني عامر بن صعصعة وهي :
1- كتاب أصول الخيل العربية لشيخ حمد الجاسر رحمه الله حيث ذكر الشيخ حمد الجاسر وهي قبيلة أكثر فروعها من بني عامر بن صعصعة من هوازن .
2- كتاب جمهرة أنساب الاسر المتحضرة في نجد لشيخ حمد الجاسر .
3- كتاب رجال في الذاكرة للاستاذ عبدالله الطويان .
4- قبيلة هوازن ودورها في الفتوح الاسلاميه للاستاذ هزاع بن عيد الشمري
5- كتاب بنو سعد بن بكر للاستاذ تركي بن مطلق القداح
6- موسعة القبائل العربية لعبدالحكيم الوائلي .
7- موسعة القبائل العربية للاستاذ محمد بن سليمان الطيب
8- كتاب نسب سبيع والسهول لعبدالله الخثلان السبيعي
9- كتاب سبيع الغلبا للاستاذ خالد القرشي السبيعي
10- علماء نجد خلال ثمانية قرون لشيخ عبدالله البسام رحمه الله
11- تاريخ الافلاج لشيخ عبدالله الجدالين
12- السيد محمود الالوسي توفي سنة 1343ه في كتاب تاريخ نجد
13- الحيدري توفي سنة 1299ه في كتاب عنوان المجد
14- الاستاذ محمود شاكر في كتاب شبه الجزيرة العربية
15- معجم قبائل الحجاز للاستاذ عاتق البلادي
16- الانساب المتفقه للاستاذ عاتق البلادي
17- الشيخ محمد بن عبدالله بن بليهد في كتاب صحيح الاخبار
18- مقالات عديدة في مجلة العرب
19- الشيخ عبدالرحمن بن عثمان ال ملا في كتاب تاريخ هجر
20- رواة القبيلة والمتوارث من القصص والاشعار القديمة .
للبحث صلة
أخوكم أبو عبدالرحمن التميمي

ابو عبدالله

15 - 06 - 2003, 03:41

ومن المقالات في مجلة العرب التي تؤكد أن سبيع قبيلة من بني عامر بن صعصعة :
1- مقال الاستاذ فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي بعنوان الفراعنة من سبيع فروعها وبلادها .
2- مقال الاستاذ عبدالله بن خثلان السبيعي بعنوان سبيع أصلها وبعض فروعها .
3- مقال الاستاذ سعود بن عبدالله بن سعود الظهيري السهلي بعنوان سبيع والسهول
4- مقال لشيخ حمد الجاسر رحمه الله بعنوان قبيلة سبيع .
5- مقال للاستاذ راشد الاحيوي سبيع والسهول .
هذه بعض المقالات المنشورة في مجلة العرب التي تؤكد أن سبيع قبيلة عامرية

ابو عبدالله

18 - 06 - 2003, 02:12

أتصلت اليوم بأحد رجال العلم والمتهم بتاريخ سبيع فسألته عن كتاب الحديثي فذكر أنه لا يعتمد عليه في كثير مما ذكره في الانساب وذكر لي أن الحديثي ليس من أهل العلم في الانساب ووقع في أخطاء في كتابه الله أم أني بلغت الله فشهد

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ابن جـــــــراح

18 - 06 - 2003, 02:27

ابو عبدالله

الحديثي كتب كتاب يتكون من 350 صفحه وهناك اخطاء بسيطه

وانت كتبت سطرين واخطائك هن :

(1) المتهم

(2) ان هنالك ما يهتم فيه بهذا الكتاب يعني فيه اشياء مفيده الكتاب

(3) السلام عليكم ورحمة الله تاتي في اول الكلام وليس بآخره

(4) للنقد اسس واساليب يجب ان تتعلمها قبل ان تنقد

(5) لماذا لم يصدر المتهم كتاب عن قبيلته

(6) اسمك ابو عبد الرحمن التميمي لماذا تكتب ابو عبدالله

*هذه ظاهره مع الاسف كثرت هذه الايام وهي ياتي مطلع ( مثلك ) وينسف تعب باحث سهر الليالي وامضى الساعات يتجول بين الكتب والمكتبات ليخرج ما ظهر له من فائده وياتي انسان
ممن على شاكلتك ويطعن في كلامه

خالد الشماسي

18 - 06 - 2003, 02:43

أبو عبدالله

على فرض انك علامه ولديك علم كبير جدا وليس مثلك أحد لا الحديثي ولا غيره وأنت الوحيد الفاهم الكبير العارفه في كل أنساب العرب صاحب العلم الغزير والمكانة المرموقه .................حتى تنبسط وترتاح .

نريد منك فتح موضوع وتنقد فيه ما قال الحديثي حفظه الله .

والحديثي قسم بحثه إلى ثمانية اقسام . نريد منك ان تنقد الكتاب من النسخة المخطوطة لأن المكتوبة لم ينتهي تصحيحها بعد . وتجعل لكل قسم موضوع .

فإن لم تفعل . كما هو ظني فهذا ثالث موضوع تنزله من أجل التقليل في أهمية الكتاب .

وأذكرك ببيت الشاعر :

أقلوا عليهم لا أباً لأبيكم .........من اللوم أو سدو المكان الذي سدوا .

لا تنسى أني اطلب منك فتح موضوع للنقد في الكتاب والتصحيح أو الإستدراك عليه .... :)

ونريد نقد علمي وتذكر أننا فهمنا النقد السابق والذي قبله ونريد رد شافي كامل مكمل .

اخو شما

18 - 06 - 2003, 05:09

الاخ الكريم/ ابو عبدالله
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
اولا ارحب بك في منتدى سبيع مع ان الترحيب جاء متأخرا بعض الشي
ودعنا نتحدث قليلا بكل وضوح , ولتعلم ان الاختلاف وارد ولكني بالدرجه الاولى
اوجه نقدي ومداخلاتي لما تكتب وليس لشخصك الكريم مع ان الحديث قد ينسحب
في بعض جوانبه لتحليلات شخصيه لذاتك وشخصك ارى انها تلعب دورا كبيرا
فيما تكتب.
انا ارى انك من الكتاب الذين لابأس بهم وحتى كتاباتك قد نجد في ثناياها بعض
المفيد, ولكنك ايها الكريم دائما ماتدس السم بالعسل.
قد تكون تعرضت لموقف لاتحسد عليه من أحد ابناء القبيله وهذا الموقف بالتالي
جعلك تضمر قليلا من التذمر على القبيله وابناءها وهذا واضح جدا لنا من خلال
كتاباتك.
اخي الكريم علم النسب ليس بالعلم البسيط الهين والذي يتبادر للبعض انه بمجرد
ان يقراء كتاب او اثنين يعتقد للأسف أنه اصبح من النسابه.
علم النسب علم يحتاج لرجل ذو مصداقيه ويخاف الله سبحانه وتعالى كما انه يحتاح
للدقه والتخريج الصحيح
فمثلا عندما تقول انك اليوم اتصلت بأحد المهتمين بعلم النسب وشكك في الكتاب
يجب عليك من باب اكمال الخبر واضفاء صبغه من المصداقيه ان تذكر لنا من هو
هذا المهتم لنرى سويا هل هو فعلا من المهتمين او المتهمين
واما بالنسبه لكتاب الحديثي فهو لم يأتي بذاك الجديد الذي يذكر , هو رجل باحث
ذهب وبحث في الكتب الصادره من قبل واستسقى معلوماته ايضا من الحديث المباشر
للاشخاص ثم صاغها في كتاب وقدمها لنا فجزاه الله خير وبارك في عمله.
ولا يتبادرلذهنك اخي الكريم انك ستجد يوما ما عملا كاملا.. فالكمال لله سبحانه تعالى
وحتى ان وجدنا في ثنايا كتابه اخطاء فهي بسيطه لايجب تحجيمها .
لأن جهابذة النسابه في الجزيره لايختلفون في نسب قبيلة سبيع المضريه العدنانيه ولا
في مواطنها ومساكنها.
لايجب علينا ان نكافئ المجتهدين بهذه الطريقه , لا يجب ان ننسف اعمالهم بغمضة
عين .
لماذا لاتأتي لنا ايها الكريم بالكتاب ونقراءه صفحة صفحه وتدون عليه ملاحظاتك
الساميه!!!
قبل أن ننتقد يجب أن نشرح المنقود
ولكنها في بعض الاحيان تكون هواية لدى البعض , ان يقوموا بالتقليل من الشي وهم
متكؤن على اسرتهم , فهذا اقصى مايستطيعون.
انت مثلا لماذا لاتقوم بتقديم بحث مستفيض تقدم فيه ما وجدت في كتاب الحديثي
وانا من هنا اقول لك انني مستعد ان اقوم عنك بالتكلفه الماديه اذا نويت العمل.
لماذا لاتقوم بالتواصل معنا عن قبيلتك بني تميم , تخبرنا عن افعالها وامجادها
فنحن من المهتمين بهذا الجانب.
اعلم اخي الكريم ان الهدم يستطيعه حتى الطفل الضعيف , اما البناء والارتقاء
فهذا فقط من اختصاص الجادين اصحاب العزائم القويه.
اذا كنت تدعي المعرفه والكمال!! فيجب أن تأتي لنا بالمصدر والمرجع كاملا
غير منقوص , فهذا هو الاساس لكل حوار .
لاتكن ايها الكريم كالاناء ينضح بما فيه , ولا تتشبه بفيصل القاسمي , فهمه
الوحيد اثارت المشاكل والجدل.
انا هنا لن اتكلم معك في نسب القبيله , فهذا موضوع اعتقد اننا فرغنا منه
ولكني اود ان اقدم لك نصيحه أمل ان تتقبلها بصدر رحب ولك الخيار في قبولها
او رفضها
انا ارى انك من الاشخاص الغير مرغوب فيهم في هذا المنتدى والمؤشر واضح
وهو قلة المتداخلين مع مشاركاتك , كما انك لم تقدم لنا ياعزيزي اي فائده
نذكرها لك ونشكرك عليها
فا أرى ان تغادر المنتدى في هدؤء وتبحث لك عن اناس أخرين قد تعجبهم ويعجبونك
وينسجمون مع ماتكتب لهم.
شكرا لك ايها المحترم على رحابة صدرك , واتمنى لك التوفيق
ودمت على خير
اخو شما

ابو عبدالله

18 - 06 - 2003, 05:10

أبشر يأبو عمر
أبشر
أبشر
الرد قريبا

ابو عبدالله

18 - 06 - 2003, 12:18

لاحضت هجوم من بعض الاخوان هداهم الله وعفا عنا وعنهم أن من المهتمين في علم الانساب وقد قرأت كتب ليس لها حصر ولا أقصد من كلامي المدح ولكن لكي أبين بعض الاوهام والغلاط المتواجده في العديد من الكتب وما أكثرها كتاب الاستاذ سليمان الحديثي كتاب بذل الاستاذ فيه جهد كبير ولكن لا بد أن نشير الى بعض أخطاء المنشورة في كتابه وهي تتعلق في الانساب هذا العلم الشائك عموما أذا تبغون وجهت نظري في الكتاب ما عدي مانع واذا تبون الانسحاب بدون ذكر الاخطاء أيضا ما عندي ما نع الخيار لكم وشكرا

ابو عبدالله

18 - 06 - 2003, 13:09

السلام عليكم ورحمه الله وبركاته أنا من المهتمين بتاريخ هذه القبيلة العامرية العدنانية ولم أرى في رجال هذه القبيلة الا الطيب والكرم وحسن التعامل ومن يقراء كتاب سليمان الحديثي يخرج بنتائج وهي :
1- عدم الجزم بعامرية قبيلة سبيع وقد خالف الحديثي مما أجدر منه في هذا العلم الشائك كشيخ حمد الجاسررحمه الله وغيره من الباحثين المتميزين
2- ذكر الاقوال التي ذكرت في نسب قبيلة سبيع ولكنه جعلها مقارنة للاقوال التي توكد نسب قبيلة سبيع وكان من الاجدر عند ذكره لهذه الاقوال أن يذكرها بشكل مباشر ولا يجعلها مقارنة للاقوال التي تؤكد عامرية قبيلة سبيع وهذه الاقوال ضعيفه وقد رد عليه الكثير من العلماء
3- عنما تطرق لفروع قبيلة سبيع ذكر الاقوال دون تحقيقها ووقع في أخطاء ليست بسيطه
4- تناقض واضح في بعض ما ذكره في الفروع .
وسوف أوضح هذه النقاط للافائدة

والله الموفق .

ابن جـــــــراح

18 - 06 - 2003, 15:13

ارجو الرد في نفس الموضوع اللذي تتحدثعنه

ولا داعي لملء العناوين باسمك الله يجزاك خير

ارجع للموضوع اللذي ترى ام احد انتقدك انتقاد خاطيء واجعل النقاش هناك

ابو عبدالله

18 - 06 - 2003, 16:36

النقطة الاولى هي كما ذكرت أن الحديثي لم يجزم بنسب سبيع الى بني عامر بن صعصعة وذكر في الصفحة 44ما نصه : لذالك لا نسطيع أن نخرج برأي يقيني قاطع وحكم جازم يؤكد نسب سبيع الى القبيلة الام فسبيع من القبائل الحديثة التي لا نجد لها ذكر في كتب الانساب المتقدمه ولكن القول الذي نميل اليه هو أن هذه القبيلة ترجع في أكثر فروعها الى عامر بن صعصعة ثم أننا اذا بحثنا في كتب النسب لانجد لعامر بن صعصعةولدا اسمه سبيع والذي يعنينا الميل الى ذالك هو ان جمهرة الناسبين المؤثق بهم يقولون بهذا القول كما أن العارفين بالنسبة من ابناء القبيلة يذهبون الى هذا الراي الى أخر ما ذكر
من هذا الكلام يتضح أن قبيلة سبيع قبيلة حديثه لا نسطيع أن نجزم بأنها قبيلة عامرية أو غيرها كما ذكر الاستاذ الحديثي ثم ذكر بعد ذالك ولكن القول الذي نميل اليه هو أن أغلب فروع هذه القبيلة من بني عامر بن صعصعة فهذا في نظره وميوله يرى أن أغلب فروع سبيع تنسب الى بني عامر بن صعصعة ولم يأكد ذالك
الرد على هذا القول ذكر علامة الجزيرة الشيخ حمد الجاسر رحمه الله في كتاب أنساب الاسر المتحضرة في نجد وكذالك في كتاب أصول الخيل أن سبيع تضم فروع أكثرها من بني عامر بن صعصعة وكذالك أكد ذالك الكثير من علماء النسب مثل الشيخ حمد الحقيل ذكر وجل قبيلة سبيع بضم السين من بني عامر بن صعصعة من العدنانية وفرق بين سبيع بضم السين القبيلة العامرية وبين قبيلة سبيع بفتح السين القبيلة الهمدانية وذكر الشيخ عبدالله البسام في كتاب علماء نجد خلال ثمانية قرون سبيع بضم السين قبيلة تنسب الى بني عامر بن صعصعة من العدنانية وليس كما توهم البعض ومنهم المغيري فخلط بين سبيع بضم السين القبيلة العامرية العدنانية وبين السبيع بفتح السين القبيلة الهمدانية القحطانية وأكد أنتساب سبيع الى بني عامر الكثير من العلماء المؤثوق بهم وقد حصرتهم في أكثر من 25 مرجع من العلماء الذين أكدوا نسبة سبيع بضم السين الى بني عامر بن صعصعة وكذالك ما ورد في بعض المخطوطات القديمة مثل ورقة مخطوطة في نسب الشثور ذكر سبيع بضم السين من ذرية هوازن والمعروف أن بني عامر بن صعصعة من ذرية هوازن الشيخ محمد بن سلوم ذكر في نبذته المخطوطة توفي سنة 1244ه وذكر اسبيع من بني عامر بن صعصعة وكذالك في مخطوطة جبر بن سيار توفي سنة 1085ه ذكر السهول من سبيع بن عامر فقد عد السهول من سبيع بن عامر والمعروف العلاقة بين السهول وسبيع وهناك قصيدة قديمة ذكرها أحد السهول وقد أخبر الاستاذ سلطان السهلي ربما أن القصيدة تعود الى القرن التاسع الهجري ومطلع القصيدة : انا بني عامر هل الجود والصخا
سهول ويبعان تحوش الغنايم وقد أكد أن السهول وسبيع من بني عامر بن صعصعة ثم اذا رجعنا الى كتاب ابو علي الهجري فقد ذكر فروع عامرية لا تزال معروفه في سبيع مثل بنو نبيط ومثل بنو صميل ومثل بنو جعدة ومثل الحراملة ومثل التوالبة ومثل العريني ومثل بنو علي وبنو ثورثم ذاذ رجعنا الى كتاب الكلبي وجدنه عد شماس من بني هلال بن عامر وعد بنو حميد من كلاب من عامر بن صعصعة وعد النويري الجهوم من بني جهم من بني عامر بن صعصعة وبنو رويبة عدهم الكلبي من بني هلال وبنو قطن ذكرهم الهجري من بني عامر وكذالك سويد ذكرهم ابن خلدوان من بني هلال من عامر بن صعصعة وقد ذكر ذالك الاستاذ عبدالله الخثلان في مجلة العرب فروع عامرية لازالت معروفه في سبيع والله الموفق .

خالد الشماسي

18 - 06 - 2003, 16:53

أشكرك أبو عبد الله على فتح هذا الموضوع ونريد منك التواصل فيه

وأطلب منك تفضلاً ان تقتصر على هذا الموضوع لنقاش كتاب الحديثي

ولجلك سوف نقوم بتثبيت الموضوع وسوف يبقى مادمت متواصلاً في البحث فيه .

أشكرك عظيم الشكر على إجابة الطلب .

عابرعرق سبيع

18 - 06 - 2003, 23:30

اخواني الكرام مع التحيه
كتاب الحديثي جيد ومعلوماته شامله
وفيه بعض الأخطاء
الكتاب ينشر الآن في هذا المنتدى وعلى المنصفين الحكم

ياجماعه الرجال ماقصر كتب كل شيء وبحث واثبت وكتب المراجع
وسارت بعض الكتب على نهجه
انه جهد يستحق الشكر
فله مني جزيل الشكر على ابداعه وجهده ومعلوماته .

البارع 2000

19 - 06 - 2003, 16:23

ابو عبدالله

20 - 06 - 2003, 06:24

أشكر الاستاذ أبو عمر على أتاحت الفرحة لنقاش وأنا لا أنكر جهود الاستاذ سليمان الحديثي حيث قسم البحث في ثمانية أقسام ومجهودة واضح بلا شك في جميع الاقسام ولكن أما باب الانساب وقع في بعض الاخطاء التي لا بد التنبيه عنها وهي كما ذكرت النقطة الثانية وهي أنه عندما قاران بين أقوال من ذكر نسب سبيع القبيلة العامرية كان من الواجب أن يذكرها بشكل مباشر ولا يجعلها مقارنة لللقوال التي أكدت نسب سبيع الى بني عامر بن صعصعة لان الاقوال الاخرى ضعيفه وقد رد عليها العلماء القول الاول نسبة سبيع الى همدان وقد رد على ذالك الكثير من العلماء وفرق بين سبيع بضم السين وبين السبيع بفتحها ومنهم الشيخ حمد الجاسر وكذالك الشيخ حمد الحقيل وكذالك الشيخ عبدالله البسام وكذالك الشيخ عبدالرحمن التويجري وكذالك الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ وكذالك الاستاذ فهيد بن تركي السبيعي وغيرهم من العلماء وكل أولئك أكدوا نسب سبيع الى بني عامر بن صعصعة وفرقوا بينها وبين السبيع القبيلة الهمدانية القحطانية .
القول الثاني نسبة سبيع الى ربيعة العدنانية وقال ذالك صاحب كتاب لمع الشهاب ورد عليه الشيخ عبدالرحمن بن عبداللطيف ال شيخ عند تحقيقه لكتاب لمع الشهاب وقال نسبة سبيع الى ربيعة غير صحيح وأكد أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية
القول الثالث نسبة سبيع الى بني أسد بن خزيمة العدنانية وقال ذالك الشريف البركاتي ويعود ذالك لجهل البركاتي بقبائل النجدية كما ذكر الاستاذ سليمان الحديثي .
وأضيف أن هناك من نسب سبيع الى بني تميم وهو الشيخ محمد بن علي العبيد في مخطوطة النجم الامع ولا أعلم المصدر الذي أعتمد عليه العبيد أو ربما أن أعتمد على تشابه الاسماء الله أعلم وقد خالف العبيد المشهور في نسب سبيع والصحيح أن سبيع من بني عامر بن صعصعة من العدنانية كما أكد الكثير من العلماء وكما جاء في قصائد سبيع القديمة وقول العبيد لم يقل به أحد غيره .
وهناك من نسب سبيع الى غطفان العدنانية وكل ذالك يعود الى أما تشابه في الاسماء أو النقل من علماء يجهلون في تاريخ قبيلة سبيع والمشهور والمتواتر بين العلماء أن سبيع من بني عامر بن صعصعة ولو رجعنا الى قصائدهم القديمة لوجدنا الكثير من شاعراء سبيع ذكروا ذالك وذكر الاستاذ عبدالله الخثلان الكثير من القصائد في كتاب نسب سبيع والسهول ثم لو رجعنا الى أماكن القبيلة فهي كانت لبني عامر بن صعصعة ولا شك أن الكثير من الفروع العامرية قد دخلت في سبيع مثل بني عقيل وبني هلال وبني كلاب وغيرها من الفروع العامرية الاخرى والله الموفق .

ابومحمدالسبيعي

20 - 06 - 2003, 15:42

من كتاب :-- موسوعة القبائل العربية / المجلد الثالث / ص115 / محمد سليمان الطيب -- يقول :--

جاء في كتب حديثة ان بني كعب في الاحواز من سبيع
وحدثني بعض من كبار السن في الكويت ان بني كعب اصلهم من سبيع
يقول :- قلت كعب هو ابن ربيعة بن عامر بن صعصعة
وانما نسب بنو كعب الى سبيع لان بني عامر اذا اطلق في نجد ينصرف الذهن الى سبيع
لبقائها في منازل سلفها بني عامر و محافظتها على ذكر عامر ابن صعصعة

انتها كلامه

من كتاب :-- تاريخ الكويت / ص 119 / سيف مرزوق الشملان يقول :--

بنو كعب قبيلة شهيرة من سبيع كانت تسكن البصرة ونواحيها وفي سنة 1178 هجري 1731 ميلادي حدث خلاف بينها وبين الدولة العثمانية فطردتها من البصرة فسكنت الاحواز

ابو عبدالله

20 - 06 - 2003, 16:12

ما أريد أن أوضحه أن جميع الاقوال التي نسبت سبيع الى غير بن عامر بن صعصعة مخالفة ما أشتهر بين علماء الانساب الثقات وكذالك مخالف ما أشتهر بين في قصائد سبيع القديمة حيث يكثر في قصائدهم أن سبيع من بني عامر وذكر كثير من ذالك الاستاذ عبدالله الخثلان السبيعي في كتاب نسب سبيع والسهول وكذالك الاستاذ محمد الطيب في موسعة القبائل وكذالك ما أشتهر بين العارفين في نسب القبيلة من سبيع والاقوال التي نسبت سبيع الى غير عامر بن صعصعة أقوال ضعيفه ولا يصح أن نجعلها مقارنة للاقوال التي تؤكد نسب الى بني عامر بن صعصعة هذا ما أرت أن أبينه والله الموفق .

ابو عبدالله

23 - 06 - 2003, 00:43

ومن النتائج التي تظهر لمن يقراء كتاب الحديثي في الانساب :
1- ذكر أن العرينات سبيعيون ولكن المشهور بين أهل النسب أن هذه النسبة نسبة حلف لا أصل ويظهر من ذالك أن العرينات ليسوا من سبيع أصلا ومن أرد التعرف على الاقوال التي ذكرها الحديثي حول العرينات فليراجع من الصفحة 66الى 69 .
2- ذكر أقوال بعض الناسبين حول بني ثور وهذا يشكك القراء في أن بني ثور ليسوا من سبيع الا حلفا .
3- نقل قول البلادي في أن الجهوم من شهران قالا ويقال أن أصلهم من شهران وهذا يشكك في نسب الجهوم الى سبيع .
4- نقل قول البلادي في أن السودة من الكرب من قبائل اليمن وهذا يشكك في أن السودة ليسوا من سبيع .
5- نقل قول الشيخ حمد الجاسر في أن مليح من بني تيم من الرباب وأنهم حلفاء لسبيع وذكر وأظن الشيخ حمد الجاسر رحمه الله أعتمد على أوراق تاريخية نقلها من الشيخ عبدالله بن زاحم والشيخ عبدالله بن زاحم نقل هذا القول من ثلاث ورقات في الانساب لشيخ العنقري المتوفي سنة 1373ه ويظهر من ذالك لمن يقراء الكتاب أن مليح من سبيع .

ابو عبدالله

23 - 06 - 2003, 00:46

أرنا ما أريد أن أوضحه أن من يقراء كتاب الحديثي سوف يخرج بنتائج لا يراضى بها أحد من سبيع ولا أقصد غير ذالك

ابو عبدالله

26 - 06 - 2003, 02:30

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته الى أخي العزيز أبو عمر الغالي عندي أقتراح الاقتراح هو لماذا منتدى سبيع ما فيه مؤرخين يصححون الكثير من الاوهام التي يقع فيها من ليس له علم في الانساب وهذا بصراحة ما أره في منتدى سبيع وأمل الا يعتب الاخوان الاعزاء مني أخي الراعي وأخي عبدالعزيز ال حمد وأخي عبدالله الحضبي وغيرهم ممن يشرف على منتديات سبيع الثلاثة وهم جميعهم غير متمكنين في هذا العلم الشائك لذا لماذا لا يكون في سبيع مؤرخين يعرفون في علم النسب هذا رأي والله الموفق .

خالد الشماسي

26 - 06 - 2003, 19:58

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

لقد قرأت الموضوع بالأمس وتركت الرد وقلت في نفسي لعل الله يبعث لك من يرد عليك .

ولكن العنوان يبدوا أنه قد اوقع الجواب علي لازماً فأقول لك بالله التوفيق .

لقد قرأت فيما كتبت حفظك الله ووجدت فيه نقطتين.

الأولى :

لماذا لا يوجد في منتدى سبيع مؤرخين .
فأقول لك أن منتدى سبيع فيه مؤرخين وليس جهلك بحجة علينا ، وأنا من المتابعين لما تكتب ولما يكتب الآخرين ، وليس ما يقصر فهمك عن فهمه بحجة على أفهامنا .

النقطة الثانية :
قولك : أن الأخوه الأفاضل المذكورين ليس لهم دراية بعلم النسب .
وأقول لك لم اجد احدا من الطلاب قد وضع درجات استأذه ، فهم بحور في العلم ذوي براعة في فهم الوقائع التاريخية .من السابقين في الحصول على الشهادات الجامعية ، يشغلون مناصب تربوية وعلمية وقيادية ، لهم بحوث كبيرة وجهود عظيمة في البحث والتنقيب عن الروايات والقصص وألأشعار ألفوا الكتب وجابهوا الخصوم ، فهم بحق مفخرة لنا كمنزلة التاج من الترأس ، فأدام الله عليهم الصحة والعافية .

وليس جهلك بهم بدليل على عدم تمكنهم ولكنه دليل على عدم فهمك لما يقولون ، وعدم إطلاعك على مؤلفاتهم ومذكراتهم التاريخية .
وأنا لا أدعي الكمال فهو لله وحده ، ولكنهم في نظري خيرة من خيره ولديهم علم وجهد نافع وثقافة كبيره وهم بحق مصابيح....... فأدامهم الله .

وقد طلبنا منك حفظك الله وادام صحته عليك وأمدك بالفهم الصحيح والطريقة الصحيحه في الأسلوب ان تنقد كتاب الحديثي فرأيتك مكتف الأيدي مبعثر الأفكار تنزل موضوع ثم ما تلبث سويعات إلا ان تنزل موضوع مشابه في الفكره والمعنى للأول وهذا دليل حفظك الله على جهلك لما تقول ، وهذه مواضيعك قد أمتلأ منها منتدى الأنساب ولو لخصت ما فيها وهي كثيرة لم تجد ألا فكرة واحده وهي :
أن الحديثي قد أخطأ في في تصوير نسب القبيلة حيث أورد جميع الأقوال وقلت أنت أنه كان يجب عليه ان يقتصر على القول الراجح .

وهذا فيه من الخطأ الكثير لأن كل مؤلف شامل يشمل على كل الأقوال والرد عليها ولا يضير المسألة أن يكون فيها أقوال وخصوصا أن هذه المسألة وقع الخلاف فيها خلفا وسلفا ً وهذه القبيلة لا يضيرها قول المخالف في النسب بل أن ايراد القول والرد علية يقوي القول بنسبها لعامر بن صعصعه . وعلى فرض نسبها لقحطان فهو فخر لها لأن كل النسبين عريق ،،، مفخرة لمن ينتسب إليه ، ولا أدري ما يضيرك من ذلك ، خصوصا وأنك من تميم على حد قولك .

ثم نحن معنا في هذا المنتدى خريجوا جامعات بنسبة كبيرة قد لا توجد في اي منتدى آخر فهم يزيدون على النصف وبعضهم خريجوا تاريخ من الجامعات السعودية .

قولك لماذا لا يكون في سبيع مؤرخين ؟

فهذا من عجب القول فأنت لا يرضيك شيئا فلا يعجبك قول الحديثي ولا يعجبك ما نكتب فأعطني رابط منتدى تمديم لننظر في علمكم وننظر ما تكتبون . وأعطنا اسمك المستعار هناك ،،، فلا اظنك إلا مطرود منه .

حقا أنه مأزق يجب عليك الخروج منه .

ابو عبدالله

26 - 06 - 2003, 21:20

جهلك في علم الانساب هو الذي يجلعك تكتب ما كتبته وللاسف أنا أحوال أن أصحح مفهوم الخطأ الذي وقع فيه الحديثي في كتابه عن نسب سبيع وهو كما قال أحد المؤرخين البارزين أن الحديثي ذكر في كتابه الكثير من الاقوال الضعيفه وجعل لها وزنا وهي ليس لها علاقة بسبيع البته وهذا هو ما أنظر اليه وللاسف ولو عندكم أطلاع في علم الانساب لما جعلتم كتاب الحديثي هو من أهم المصادر وصدقني أنا قاصد خير ولست قاصد شر ثم لو رجعنا الى سبيع هذا الذي تتحدث عنه فيس وللاسف هناك مصدر يؤكد سبيع هذا ولكن القول الذي أجزم به هو أن أكثر فروع سبيع من بني عامر بن صعصعة وفيهم من بني هلال بن عامر بن صعصعة ومنهم من بني كلاب ومنهم من بني عقيل وغيرها من الفروع العامرية وأمل منك الاطلاع والتزود من كتاب أبو علي الهجري وكذالك تاريخ أبن خلدون وكذالك أبن الكلي وأبن حزم وغيرها من المصادر القديمة والموثقه والحديثي لم يشتهر عنه يوم أنه كان عالم في الانساب وقد رأيته خالف من هو أجدر منه في ذالك العلم الذي وللاسف هو ما أراء أن منتديات سبيع تحتاج الى من هم أهل العلم ودارية في علم النسب وهذا رأي شخصي ربما أنني أصبت به أو أخطأت لا ينبغي أن تتخاطب يأبو عمر بهذه الصيغة التي لا يجب أن يتخاطب به شخص مثلك ولكن ما عليك نحن نصحح ونرى من يعرضنا والله المستعان ويعلم الله أني أستطيع أن أنقد كتاب الحديثي نقد مؤثقا ولكن لا أريد أن أفتح أبواب مغلقه هذا ما عندي وذا تبغون أن أنقد الكتاب فأنا مستعد تماما والله يرعاك .

ابو عبدالله

26 - 06 - 2003, 21:31

أبو عمر أرجو الرد علي في أسرع وقت أذا تريدون أن أنقد الكتاب فأنا مستعد تماما .

خالد الشماسي

27 - 06 - 2003, 00:00

أهلا بك يا أخي أبو عبد الله

لم تخرج من المأزق الذي وضعتك فيه ، وهذا ظني أنك لست من تميم .

فإن كنت من تميم فأعطنا رابط منتداكم وأعطنا اسمك هناك لنحكم على علمك ومن ثم نعطيك فرصة أخرى لنقد هذا الكتاب القيم الذي عجز الكسالى من تأليف ربعه .

وإني لأخشى أنك تحسب أن حفظ عناوين الكتب يعد علماً بالنسب كما تفعل كل مرة .

أما النقد فقط وضعنا لك عنواناً وقمنا بثبيته فصار موضعه فوق الكتاب وسميناه سلسلة استدراكات ابو عبدالله على كتاب الحديثي . وكانت أعيننا مسحورة برؤية السراب ، فمن الله علينا بخروج الصباح المبكر لرؤية الحق الظاهر .

وطلبنا منك في عدة مواضع أن تقتصر على موضوع واحد لشرح ما ترى من الخطأ عند الكاتب حفظه الله ، ولكنك لم تكتب لنا شيئا يستحق منا التكلف بقراءته .

ويا أخي إن كنت من علماء النسب فسوف نفتح لك موضوع ونسمية .

نسب قبيلة تميم وبطونها وما ذكر من أخبارها

ثم أكتب عن قبيلتك لدينا إن كنت من تميم .

أما قبيلتنا فنحن أدرى بها منك ونعرف نسبها وما قيل عنها ولسنا بحاجة لمعلوماتك القيمة .

لا تنسى أنني طلبت منك رابط منتدى تميم واسمك في المنتدى فأطلب منك بإسم أخواني الأعضاء أن تعطينا اسمك في المنتدى الخاص بتميم أو أحد المنتديات المهتمه بالنسب ، لنطلع على ما تكتبه يداك من كلمات ، وما تراه حفظك الله من أقوال راجحة على الأقوال الأخرى ، فنحن نريد الإستفاده مما كتبت وليس مما ستكتب .

منتظر الرابط

محبك أبو عمر

البارع 2000

27 - 06 - 2003, 00:27

عند هذا الحد فلا

ابو عبدالله أنت في منتدى سبيع الغلباء ........

حللت ضيفا ورحب الجميع بك ..... وهنا لازيادة هذه عادة من الأجداد

ولكن آلا ترى انك تعد يت الآداب العامة التي يتحلى بها أي ضيف في أي مكان

ابوعبدالله اتهامك بعدم وجود مؤرخين في قبيلة سبيع فآنت هنا تغالط نفسك

آو تحاول إيهامها بذلك ......

قبيلة سبيع لا ينقص منها كلمة أنت قائلها ...... وتعتبر نقطة حبر في مياه البحر

قبيلة سبيع لو اشتركت هنا لا انتهى المنتدى في لحظة

قبيلة سبيع أنجبت من الرجال عبر الأزمان وحتى ألان ممن لهم مواقف شامخة

ويكفينا فخرا أن نجد مآثرها وتاريخها من كبار السن لانهم اتصفوا بالصدق

وواكب رجالها التطور ونهلوا من العلوم شتي .......

وفي منتدنا هذا لنا الفخر بالراعي والحضبي كمورخين بشهادة الجميع ولهم من المؤلفات

التي أتشاد بها كل منصف وعاقل .......

من صفاتهم التي ورثوها من الأجداد الصدق وقول الحق ولو حادوا عن ذلك لكان العتاب

من اصغر فرد في هذه القبيلة .......

فعجبي أن تصفهم بأنهم غير متمكنين ...... وندع افعالهم تتكلم ..... وتعجز الكلمات عن الوفاء لحقهم

ويكفينا وجودهم ....... هل تريد أن نأتي بمورخين سبيع جميعا ؟؟؟؟؟

أننا إذا حظر منا واحد سد المكان لانه لم ياتي هنا الا وانه اهلا لذلك
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

المعذرة أبو عمر تجازوت الحدود المرسومة لنا .......

للموضوع بقية ........ لا ن الانفعال سوف يخرج ما ارمي اليه عن دائرة الموضوع ....

ولهذا انسحب ولي عودة

ابن جـــــــراح

27 - 06 - 2003, 02:11

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى الشباب جميعا دون استثناء

لنرى بعض النقاط على مدعي الدرايه والمعرفه

ثعبان في كل مره تنزع جلدها ثم تاتي الينا بجلد جديد

وشكلها يتغير في كل مره من خلال الاسم

وما هو هم هذه الثعبان الا الطعن في اناس ذوي درايه ومعرفه

مثل

الراعي

عبدالعزيز آل حمد

عبدالله الحظبي

وغيرهم من اصحاب المعرفه في هذا المنتدى وغيره من المنتديات

فلم ارى بيوم شخص احج هؤلاء الاشخاص

وتاتي هذه الثعبان وتجرح في معرفتهم

ويدعي انه الفاهم الوحيد في كل مكانبعلم الانساب

ايها التميمي

سلسلة استدراكاتك واضحه وتبينت لنا معلوماتك

فانت وضعت لنا ما يقارب الاربع نقاط وكلا منها اخا للآخر

فنجد بها التكرار الواضح والاربع نقاط تدور حول محور واحد

فلا يوجد بها اختلاف

فانت تدور وترجع الى مكانك فمثل ما قال الشاعر

اما حفرت البير فاقطن على ماه (((()))) والا تدمه دام ميه ترايب

فانت فتحت على نفسك ابواب كانت متسكره

فارجوا البقاء والاكمال بمواضيع جديه وليس كما تفعل دائما تدور في حلقه مقفله

بالنسبه لمنتدى بني تميم تصفحته تصفحا جيدا ولم اجد فيه ما يسر الخاطر

فان كنت انت من القائمين عليه فارجع لتعديله فهنالك من الاخطاء ما يكفي

لان يضحك الآخرين عليكم سواء في النسب او في المدن والهجر ونسب العائلات اليها

قبيلة تميم قبيله كبيره ونعتز بمعرفة رجال منها ولكن ان كثر من هم على شاكلتك

فقل على الدنيا السلام فقد نسبوا اناس اليهم بدون وجه حق كيف تنسبون بني ثور والعرينات

اليكم لا وبكل تبجح في مواضيع رئيسيه ولم تكتفوا بذلك بل وعائلات شتى

ارى ان تتقوا الله فيما تكتبون وليس كل من مسك كيبوردا يقوم في الكتابه كيف ما يشاء

فهذا هو رابط المنتدى ارجو من الشباب النظر اليه والتفكر بما فيه من نسب اناس تبرا من

تميم برائة يوسف عليه السلام من امراة فرعون

http://www.banitamim.com/banitamim.htm

الى جميع الاخوان جزاهم الله خير ارجو التمعن بما يكتبون في منتدى تميم او موقعها

انهم ليسوا على دراية بعلم الانساب البته وياتي هذا الشيء الغريب ليحاجنا في نسبنا

ارجو ان يرى حال قبيلته قبل ان يرى الصواب صوابا ويريد تخطئته في باقي القبائل

وسوف اثبت الموضوع اذا سمح الشباب لكي يكون النقاش هنا بيننا وبين هذا الشيء

وتقبلوا خالص تحيات اخوكم ابن جراح والمعذره على الاطاله اخواني

خالد الشماسي

27 - 06 - 2003, 02:32

بن جراح لم أكن ارغب بفتح مواضيع كثيرة من أجل ابو عبد الله ولو اكتفيت بما سبق وان كتبه لكان اصلح فنحن أصابنا الغثيان لشدة رؤية هذه المواضيع التي لا فائدة فيها وأنا اقصد مواضيعه .

أبو عبد الله سبيعي اصل وفصل وهو معروف لدي وهو من مدعين علم الأنساب لذلك هو حاقد على كتابنا حفظهم الله .

لقد أجدت يا أخي بن جراح فهذا المنتدى المذكور عنوانه يحتاج لإصلاح قبل التهجم وأصحاب هذا الموقع لم يتطرقوا لنا وإنما صاحبنا ورفيقنا هو المتهجم .

ابن جـــــــراح

27 - 06 - 2003, 02:51

ابوعمر

انتظرت ردك ولله الحمد اتى سريعا

انا وضعت الموضوع للبحث في موضوع آخر وهو الطعن في الانساب فقد وجدت في ذلك الموقع اضافة عائلات وقبائل اليهم وهذا ما اردته يجب النظر فيها وانا لم اكتب هذا الموضوع
الا بعد ارسال رسالتين لادارت موقعهم ولم اجد ردا على الرسائل واردت النقاش معهم بعيدا
عن منتدانا لكن دون جدوى فلم اعرف اليهم مدخلا لكي اراسلهم

وبالنسبه لهذا اذا كان من سبيع فيبين نفسه وان كان من تميم يبين لنا ايضا فالرجل لاعيب
عليه ان خالف الآخرين في موضوع من المواضيع ويناقش الموضوع بشكل جدي لانهائه
او ايقافه من الكتابه في المنتدى نهائيا ان بقي على انزال المواضيع بهذه الكثافه دون فائده
فارجو تفهم ما قصدت من ذلك فبدلا من هذا اتى الينا موضوع آخر يجب انهائه باسرع وقت
ممكن وهو ما سبق ذكره الطعن في الانساب واضافة اناس الى آخرين

وتقبل تحياتي من القلب

خالد الشماسي

27 - 06 - 2003, 03:14

أريد منك أن تجدد الموضوع بكتابة موضوع جديد يتناول الأخطاء التي وقع فيها موقع بني تميم وحبذا لو نوقشت ونحن على أتم الإستعداد لمساعدتك حال الحاجة لنا .

أما ابو عبد الله فليس لديه صلاحية لفتح موضوع جديد وإنما يستطيع إضافة ردود ، ولن يعترضه أحد ما دام يتفاوض ويناقش ضمن حدود الآداب .

لك تحياتي .

ابن جـــــــراح

27 - 06 - 2003, 05:36

ابشر يا آدمن

وسوف ادون ما لدي في ورقه واكتبه لكن الى ان اعود غدا او بعد غد وسوف اكتب كل شيء

تحياتي

المستــحــيـــل

27 - 06 - 2003, 06:31

من هذا الشي ومن يكون . ابن جراح كفيت واوفيت فهذا الشي الذي ذكرته ماعنده سالفه . يريد ان يثير موضوع . ماله فيه خراج . فمن يكون اصلا حتى ان يشكك في نسب سبيع . اصلح الله . اسبيع معروفه ومعروف نسبها . فلا تعطون الموضوع اكبر من حجمه . فهذا هو الذي يريده ذلك الشي الذي ذكره اخوي ابن الجراح . فان ارى بان لا ياخذ الموضوع اكبر من حجمه .
صراحه اصلا مانويت ادخل او اناقش هذا الموضوع من الاصل ولاكن شفته أخذ اكبر من حجمه فارته ان ابدي راي.

تقبلوا خالص تحياتي

الراعي

27 - 06 - 2003, 22:49

ابو عمر
امل اضافة موضوعات االتميمي كلها تحت رابط رسائل ابو عبدالله التميمي
وامل منه عدم الاضافه او نقد كتاب الحديثي
واذا كان بينه وبين الحديثي موضوع او خلاف فانني امل ان يفتحه في منتديات تميم او المنتديات العامه
فسبيع واعضاء منتدياتها اولى بتصحيح واضافة ما نقص عملا بالمثل ( اهل مكه أدرى بشعابها )
اما تجنيه على الحضبي وال حمد فقد ظلم نفسه اما الراعي فقد صدق فلست مؤرخا ولا ادعي
الا انني اقدر افرق بين التميمي وبين اخلاطه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
ابو عبدالله
حفظك الله
الرجاء كل الرجاء عدم فتح عنواين تشغلنا بها
اما ملاحظاتك فاكتبها كامله وارسلها لي
فان رأينا بها فائدة واضافة سجلناه باسمك

مع تحياتي
لبو عمر
وبن جراح
اخوكم
الراعي