الأدلة القاطعة على عدم وجود شيخ شمل ( بحث ونقاش )

[خالد الشماسي]

السادة أعضاء وزوار منتديات سبيع الغلبا المحترمين


السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

لما كانت قبيلة سبيع الغلباء ذات مواطن متفرقة في العصور الحديثة ، بينما موطنها الأصلي هو عالية نجد بما في ذلك رنية والخرمة والمراكز التابعة لها فلم يكن لهذه القبيلة شيخ شمل يكفها وتدين له بالطاعة .حيث لم ينقل لنا لا بالأحاد ولا بالتواتر أن جميع قبائل سبيع كانت تدين بالطاعة لشيخ واحد .

والخلاف هنا يحتاج إلى الإجابة على ثلاثة أسئلة بالأدلة الواضحة


هل لقبيلة سبيع الغلبا شيخ شمل كف القبيلة بشيخته ؟
هل كل من قاد جمع من القبيلة يعتبر شيخ لها كافة ؟
هل فرض أحد مشائخ القبيلة لضريبة إقطاعية على منطقة معينه يعتبر دليل أنه شيخ شمل ؟

الجواب عندي على كل هذه الأسئلة بـ ( لا )

والأدلة على نفي هذه الأسئلة هي :

1. أنه لم ينقل لنا أي دليل لا بالأحاد ولا بالتواتر ان جميع قبائل سبيع الكبيرة كانت تدين بالطاعة لشيخ واحد .
2. أن ما نقل من فرض كوير بن راشد بطلي محنى على كل من يقع تحت حمايته لم يكن يشمل جميع قبائل سبيع الغلباء بل أن أكثر قبائل سبيع لم تكن تدين له بهذه الضريبة أو الخاوة ( سمها ما شئت ) حتى أن شيخ قبيلة السودة لما علم بهذا العمل قتل طالب الطلي المحنى وأرسل في الصحن روث حصان و كسر بذلك هذه السيادة المؤقته على منقطة صغيرة بالنسبة لقبيلة سبيع ، ولم يذكر أن جميع قبائل رنية كانت تدفع له الطلي المحنى بل بعضها بدليل عدم علم شيخ السودة بهذا الفعل .
3. أن الطلي المحنى لم يكن معروف قبل الشيخ كويربن راشد ولم يكن يعرف بعده بدليل أنه حادث في زمن يسير وانقطع بشكل نهائي .
4. أن الطلي المحنى الذي ما زال هناك من يتغنى به لم يصل إلى جميع مناطق سبيع كالخرمة و بادية عرق سبيع أو الهضب أو غيرها من بوادي سبيع .
5. أن هناك من عين على رنية من قبل أئمة الدولة السعودية الثانية و مع ذلك فهذا التعيين لا يدل على أنه كف قبيلة سبيع ودانت له بالولاء .
6. وأن هناك من عين من قبل شريف الحجاز على الخرمة ومع ذلك فهذاالتعيين تعيين على جزء من بلاد سبيع ولم تكن قبائل سبيع تدين له بالولاء بل أن ذلك على منقطة بسيطة بالنسبة لمناطق سبيع الغلباء .
7. وأن من قاد حرب السبية أو حروب قبيلة سبيع ضد عتيبة وغزواتهم ضد الدواسر و حروبهم مع البقوم لا يدل على أن ذلك القائد هو شيخ لقبيلة سبيع بدليل أن هذه الحروب كثيرة وقوادها متعددين ، ولا يصح أن نجعل لكل سنة شيخ شمل لأن شيخة الشمل تحتاج ولاء بالطاعة من قبل كل قبائل سبيع الغلباء بمختلف مناطقهم .
8. أنه خلال الدولة السعودية الأولى والثانية والثالثة والإمارات الأخرى لم يعثر على خطاب يخاطب أحد من مشائخ سبيع على أنه شيخ شمل .
9. أن ما ذكر من كلام المستشرقين كان رواية لحال مناطق سبيع وقت زيارة المستشرق ولم يذكر أن أحد المستشرقين قد زار مناطق سبيع في عالية نجد بل أنه يكتفي بإحصائيات الدول التي جاء في وقتها .

وبعد هذا السرد للأدلة التي لخصتها من قراءاتي في هذا الموضوع يتبين بأنه ليس هناك من شيخ شمل لقبيلة سبيع والسبب الرئيس الذي دعم عدم وجود هذا الشيخ هو تباعد مناطق سبيع وكثرة قبائلها ومشائخها وفرسانها وقوادها الذين لم يدينون بالطاعة لغيرهم بسبب قوتهم و شجاعتهم . حيث أن أغلب مشائخ قبائل سبيع كانت لديهم صفات القيادة والشجاعة مما صعب على أحد منهم بسط نفوذه على باقي القبائل الأخرى الشقيقة .


وكل من يحاول تلفيق الكلمات لإثبات أن هناك من دانت له قبائل سبيع بالطاعة فهو يتكلم بلا دليل ، بل أن هناك الكثير ممن ينثرون قناعاتهم الشخصية التي لا تستند لدليل قوي ممتنع عن النقض .


وأحب أن أذكر بعض الذين سيحاورون في هذا النقاش بأنني وكل النافين لا نحسد أحداَ أي حق له بل نطالب بدليل يثبت هذا الحق .

وبدون أدلة واضحة سنحذف كل مشاركة لا تستند لدليل .


أخوكم أبو عمر

[سعد المحمدي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
استاذنا العزيز ابو عمر مساك الله بالخير
سمعنا من شيبانا حفظهم الله واطال عمارهم سالفة الطلي المحني وكوير ابن راشد وقصيده وانهى هالسالفه سويد ابو السوده غير هالكلام لم يذكرون لنا شيبان شي
سمعنا بعض الناس يقلون دارت حروب بين ابن كوير ابن راشدوسويد ولا نعلم الحقيقه -لان كوير كان طاعن في السن عندما كل سويد العشاء -
هذا ما نعرفه وذكرونا قصيد كوير في حدود سبيع وقصيده له ثانيه
يقول في اخرها
قلته وانا كوير ابن راشد**** وعلم الحيا والطيبين يبين

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عمر بعد التحيه القناعات التي لم تقنعك مبنيه على وثائق واملاك تثبتها لاصحابها ومن يحذف المواضيع جزافا ليس مؤهلا لمثل هذا النقاش اذ ليس له الا مؤهل واحد هو ملكية الموقع ومركزية القياده وله سوابق في الغلباء والمثلوثه اذ ان القطانين قبل من ادعيتها له بمئة سنه فاين المؤهلات وان اردت النقاش العلمي الذي يقنع العراف والعقال فاحضر الشيخ تين والشيخ الجبري والشيخ الراعي لانهم يملكون اهلية النقاش مع المؤرخين الرواة الذين لايصادر اقلامهم مركزية الادارة والعصبيه الاقلميه المقيته والحسد المعمي عن الحق وكوير بن راشد هو القائل قلته وانا المدعو كوير بن راشد ذكر الحيا والطيبيني يبيني اما من اراد ان يفرض علينا رايه من دون وجه حق فسنجازيه حتى يعلم الحق والسلام

[خالد الشماسي]

الأخ المكرم المحمدي2

مرحبا بك وشكرا لك على مشاركتك التي تحمل الحقيقة بين طياتها .



الأخ المكرم مخايل الغربي إن لم أكن أهلا للنقاش فغيري من القراء والأعضاء منهم خير منك وما دمت أنك تقول أن لديك وثائق وأملاك فلا نطالبك بغير ذكرها وتوثيقها .

والأخوه المذكورين بمشاركتك لديهم عضويات في المنتدى ويستطيعون المشاركة ولا يمنعهم أحد .


ولم يحذف إلا المواضيع المليئة بالهراء غير المدلل عليه بقصة مشهودة أو شعر محفوظ او كتابة مدونه .


وقد حداني البحث في هذا الموضوع كثرة ذكره في المنتدى ونريد أن نسمع من كل من لديه دليل .



وإن لم نسمع دليل لم نسمح ببحثة مرة أخرى لأنه لا فائدة منه والمطالبين كثر وكل يتغنى بليلاه .

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابوعمر محمد بن سلطان الثوري من المدققين في انساب سبيع والعارفين فيها وقد هداه الله لمعرفة الحق واتباعه وان اردت التوثيق الشرعي فقابلني وجها لوجه فما طمسك للحق الا عدم احترام لعقليتنا ونحن اعلم منك بجميع العرب وليس بسبيع فقط وقد وثقت الاماكن مسبقا فحذفتها ولو كان لاحد من سبيع فيه شبر لعارض كلامي ولكن الحق يعلوا ولا يعلى عليه وهوابلج لايراه الاعشى الذي على قلبه غشاوه وكل قبيلة لها عوارف وانت بطريقتك تلك تعتدي على حق غيرك من عوارف سبيع وانا لم اطلب النقاش الا من العلماء الذين يدركون معنى الكلام ولست موكلا بمن هب ودب من مهابيل القبايل لافهمه فقد خلق الله تعالى الناس وفرق بينهم في العقل والاستيعاب عليه فلا تتعدوى لكوير بن راشد حتى يحكم اهل النظر الثاقب الذين يزنون الامور بالدليل لابالاهواء والسلام

[خالد الشماسي]

مخايل الغربي

ما دام أنك لست مكلف بإيراد الأدلة وتتعالى عن إيرادها فلا تشارك في موضوعنا هذا لأنه مخصص لمن يملك أدلة ولديه الإستعداد لنشرها للجميع .

أما من لديه أطروحات خاصة فليحتفظ بها لنفسه ، وأنا لست لوحدي الذي يقول بنفي أي شيخة كافة لسبيع فأغلب الباحثين على ذلك .


في كل مرة أحاورك ويحاورك غيري من المؤرخين سواء في موضوع المثلوثة أو الغلباء أو هذا الموضوع لم تدلي بدليل وإنما تسرد مقالات غير مدلل عليها .


ومع وجود سبع عضويات لك ومع فتحها كلها للمشاركة تدعي أن في هذا المنتدى مركزية وعنصرية !!!


و ليعذرني أخواني القراء على فتح هذا الموضوع لأن مخايل الغربي في كل مرة يفتح هذا الموضوع ويكتب حولة ولا بد أن نفتح له موضوع لعله يدلي بدليل أو يقتنع بقول مؤرخي سبيع .




آمل عدم مشاركتك يا مخايل الغربي إلا بدليل لأن منتديات القبيلة عليها فلتر

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ ابو عمر باحثي سبيع انا اولى بتمثيلهم لانني منهم ولو لم يوجد لي من الدليل الا المارج وهي الفرس التي لايعلم قاتل فارسها تذهب لكوير بن راشد حسب سلم قبيلة سبيع وقول الشيخ كوير عن بلاد سبيع ناخذ عليها القود لاجاك قايد لكفى عند العوارف والسلام

[خالد الشماسي]

الحمد لله الذي هداك وجعلك تذكر أدلتك على أن كوير بن راشد كان شيخ لقبيلة سبيع

دليلك الأول : أن كل فرس لا يعرف قاتل فارسها تذهب لكوير بن راشد .
دليلك الثاني : أنه قال في بلاد سبيع ناخذ عليها القود لاجاك قايد


مناقشة الأدلة :

أما الدليل الأول فيحتاج توثيق يدل على أن كل فرس قتل فارسها في جميع بلاد سبيع تذهب لكوير ( ولا تنسى أن لفظ كل تدل على العموم ) فإذا كانت الفرس التي يقتل فارسها في شمال عرق سبيع تذهب لكوير حتى وإن كان الغازي شيخ من مشائخ سبيع الأخرين ونحتاج لتوثيق حادثة من هذا القبيل .


أما أن كانت تذهب له هذه الفرس لأنه قائد الغزوة فهذا متعارف عليه لدى جميع الغزاة .


مناقشة الدليل الثاني :

فحتى لو أن الشيخ كوير قد أخذ القود على مناطق رنية فقط فباقي بلاد سبيع لم يذكر أحد أنهم دفعو له القود وقوله على التغليب لا على الحصر .

وحتى لو سلمنا جدلاً بأنه اخذ القود على مناطق سبيع لفترة بسيطة فقد توقف هذا القود حيث أنه لفترة معينه لم تكن قبلها ولا بعدها . فلا دليل يدل على أن من بعده ولا من قبله يأخذ نفس الصفة لأنها منقطعة .


و سلالة الملوك بعد اندثار ملكهم لا يعطيهم حق الملك لأنه منتهي ولا معنى لإرثهم هذا .

وإذا قلت أن لإرث ملكهم معنى فمعنى هذا أن كثير من العرب ملوك لأنهم يرجعون في سلالات ملكية بدأت واندثرت في الأزمان الغابرة .

وأتمنى منك إيراد القصيدة التي منها دليلك الثاني لزيادة البيان .

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
القصيدة موثقة في كتاب الشيخ الخثلان عن سبيع والسهول وقد حذفتها وفيها دليل انه ياخذ المارج على كل بلاد سبيع بلا استثناء لانه يقول يحدنا من صوب علوى خناثل ولم يغز شيخ من شيوخ سبيع في زمنه الا اخذ عليه الخزيزة وناقة الشداد والمارج واخذ الخاوه على جميع الديره وتخصيصك ليس له وجه من الصحة بدليل القصيد وسلالة كوير بن راشد الاولى هم ملوك هوازن وسليم بالجاهليه وصدر الاسلام وهم امراء العرب بافريقيا الى يوم الناس هذا ومازالوا على رؤس قبائلهم ولهم الشداد من عهد عاد وثمود وبنية العمود وجاء بعده من ابنائه من اعجز بوادي الجزيره العربيه مثل الحائف المشهور رشدان العدوله لقبا راشد بن سالم بن شعيفان والذي قال فيه شاعر سبيع في وقته رشدان منا دايخ الراس واخيار ولو قصصت لك بعض اخباره لااحتجت الى اسفار وغيره كثير والسلام

[الزناجه]

هلابك اخي مخايل الغربي اطرح اليك سؤال واحد ربما يفهم من لم يفهم عن شيخة كوير بن راشد ولفتره من الزمن
السؤال هو من هو اللذي حدد الخارطه السبيعيه وماهي قصيدتها ؟
ولماذا لم يحددها احد غيره من مشايخ سبيع
فانا اعتبرك واحسبك والله حسيبك من المؤرخين اللذين لهم باع في انساب وتواريخ قبيلة سبيع العريقه ودمتم

ومن هنا اشكر الاستاذ ابو عمر على طرح الموضوع والقاء النقاش الجاد فيه

[خالد الشماسي]

القصيده معروفه واللي نسمعه انها صحيح لكوير ابن راشد وعندي بعضها وتظهرلي انها فعلا لكوير وليس للخلاوي والله اعلم هذا اللي انا حافظه من القصيده
دار حدها سبيع بن عامر ****بـضـرب الـقـنـا ومـذلـقـات الحـدايد
دار حدها سبيع بن عامر***** حــددها وخــلاها لـنــسـله ودايـد
يحدنا منصوب علوا خناثل**** ومجـامـع الـوديان صوب ال زايد
وتحدنا الرحيا عن الشام مجنب**** والـمروه البيضا حدود وكايد
وتجدنا من يمة الحجز غافه***** وخـــثعم وسلفان تسمي عبايد
وابوسنون من يوالي بيشه*****ناخذ عـلـيـه الـقـود لاجـــاك قايد
هذا ما احببت ان اضيفه استجابة لطلب الاخ العزيز الزناجه


هذه القصيدة كما ذكرها المحمدي 2


حيث ذكر فيها الشيخ راشد أن سبيع بن عامر كقبيلة هم الذين حددوها بضرب القنا ومذلقات الحدايد

ثم قال حددها وخلالها لنسله ودايد والنسل يشمل جميع القبيلة . و ودايد أي اقسام .

وقوله نأخذ عليها القود كما هو واضح أي قبيلة سبيع لأنه تكلم بإسمها في اول القصيدة وتغنى بفعلها كقبيلة وهو واحد من مشائخها .

وقوله نأخذ عليه القود : أتى بصيغة الجمع بقوله ( نأخذ ) مما يدل على أنه يتكلم بسم القبيلة تأخذ القود على حدودها كلها . ويحتمل أنه بقوله :

وابوسنون من يوالي بيشه*****ناخذ عـلـيـه الـقـود لاجـــاك قايد

أنه أراد بأن أخذ القود على حدود بيشه لأنها في جهته بدليل أن لم يقول :

وابوسنون من يوالي بيشه*****ناخذ عـلـيـها الـقـود لاجـــاك قايد


وإنما قال عليه فيرجع الضمير لأقرب مذكور كما قرر أهل اللغة .



كما أن جميع شعراء سبيع منذ القدم اذا تكلموا عن القبيلة ذكروا مجدها منسوب إليهم بصفة الجمع . وقول راشد من هذا القبيل .


ولا يتضح لي أن في هذه القصيد دليل على أنه أخذ القود على هذه الحدود كلها لأنه لم يذكر أحد على أنه اخذ قود على غير بعض أهل رنية ولفترة بسيطة كما نقل لنا رواة القبيلة .

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
القصيده عند الخثلان وناخذ بها شاته الى جاك قايد وكلمة ناخذ ليست على الجمع وانما على التعظيم والمقصود الاعتزاز بالنفس وقوله حناثل دليل على عموم الديره اذ وش جاب خنثل لرنيه فهوشرق شمال ومجامع الهضب شرق جنوب ومن الشمال الرحيا والمروة البيضاء بعدها وكايد اما من جهة الحجاز فغافه وقبيلة خثعم وقبيلة غامد والسلفان التي تسمى عبايد هم بني عبدالله شيوخ غامد اما من جهة بيشة فابوسنون وقد وردت عند الخثلان وما دام انك خبير في الشعر فسر لي قول شاعر قديم حنا هل الحاير هل الغرس واشداد والى زعلنا يمتلي كل وادي وصحت البيت عند الخثلان يحدنا ابو سنون من صوب بيشه والمروة البيضاء بعدها وكايد وبيت اخذ الخاوه عند الخثلان على شمالي الدير حيث يقول
وتحدنا الرحيا عن الشام نجنب وناخذ بها شاته الى جاك قايد والسلام

[خالد الشماسي]

الأخ الزناجه :

تم ايراد القصيدة كما رواها المحمدي2


وتحديد الشيخ كوير للخارطة السبيعية كان بالقصيدة المنشورة ونسب تحديدها لسبيع بن عامر كحرب ومجد و أخبرنا بأن هذه الحدود لنسله من باقي قبائل سبيع المجيدة ولم يذكر أنه هو محددها بسيفه كشيخ قبيلة .


وإنما مشائخ القبائل الأخرين هم الذين احتموها كل من جهته وأقرب المناطق للشيخ راشد حدود الغافة مع بني كبير غامد .


فالحق أبلج متضح للعيان ومن قال بغيرة طالبناه بالدليل لأن الأصل في هذه الشيخة العدم وعلى مدعيها الدليل .


وأخيرا لك أطيب تحية

[محمد بن سلطان]

لا هنت يا ابوعمر وسلمت يمناك على البحث الراقي ..

الاخ مخايل الغربي لا هنت وسلمت يمناك ..

لا هنتوا جميعا ،،

وانشالله سوف اشارك في الموضوع بمداخلة بسيطه ..

تقبلوا تحياتي يا بني عمي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[جواب]

وبالله نستعين
إذا لم يكن هناك شاهد فالعقول تعرف وتستدل بالامور والحمد الله الذي جعل من الامور الشريعة مايستدل بالاجتهاد والقياس فالقيادة وتولي الأمر هذه من سنن في الله في الكون على سائر المخلوقات ولا يتولى قيادة الاسود إلا اسد ولا يقود الذئاب إلا ذئب و لا يوجد في قبائل العرب من لم يكن له أمارة او شيخ يكفهم لا في الجاهلية ولا في الاسلام وحتى يومنا الحاضر فإذا كانت الأمارة شي في كافة العرب فلماذا لم تشمل هذه السنه الكونية قبيلة سبيع!؟ فكان عبدالمطلب عن قريش وكان عدي بن حاتم عن طي وكان طفيل بن عامر عن دوس وسعد بن عبادة عن الاوس وابو سفيان عن قريش مكة في معركة بدر وعن معركة احد وثمامة بن اثال عن بني حنيفة ، فقبيلة سبيع كانت في موطنها الأصلي عالية نجد ولا ينزعهم عليها احد انما دليل على ان هناك شيخ يكفهم ترجع له أمور القبيلة ويحل نزاعات بدليل استيطانهم في مكان واحد لكن بعد ضعفت تلك الأمارة اصبحت النزاعات واصبحت الهجرات ،فقبيلة سبيع قبيلة متجذرة ولنعود قليلاً لوجدنا ابن قطنان معروف براعي رنية فياليت أستاذنا ابوعمر مدير منتديات سبيع الغلبا يشرح لنا عبارة راعي رنية فهذا دليل اخر على ان رنية لابد لها من يكف امرها ويصلح شأنها حتى لا يوجد فخذ الا وله شيخ .. فالشيخ عند القبائل هو واجهة القبيلة ولا يخلو بيته من النعم لأنها تدفع من جماعته لكي يؤدي واجبه نحو الوفود من العرب ولو سقنا الحاضر لا توجد قبيلة من قبائل الجزيرة العربية الا ويوجد لها شيخ يكفهم فمثالاً الشيخ ابن دليم شيخ مشائخ قحطان ووادعة مع وجود الشيخ ابن شفلوت شيخ عبيدة الجرباء عن شمر مع وجود ابن رشيد على عبده وعن حائل والجبل وقبله السمن العرابي محسن العلي من عبده والدوشان عن مطير ابن عريعر عن بني خالد وابن حلثين عن العجمان وابن سويط عن الطفير ابن هذال عن عنزة ابن رفادة عن بلي وابن مروان عن جهينة لكن عندما تنقسم القبيلة وينزح عنها الكثير لا بد لا يوجد شيخ يكفهم حالياً لكن في السابق يوجد العقل والمنطق يقول هذا والقصائد دلائل وليست ركائز او شرط ينفى بها الشي فالمصطفى صلى الله عليه وسلم أمر في السفر ان يؤمر احد ولا يرسل سرية الا يؤمر عليها احد لكن البعض يفهم من الامارة انها طبقية وهذا خطأ وأنا أذهب مع الاستاذ مخايل بقول ان الامر سبيع في السابق يعود للروبة لأنهم متأصلين في بني عامر وهذا متفق عليه الجميع وحتى ابوعمر قال بأنهم اكثر سبيع في ويوماً من الايام .

[محمد بن سلطان]

الاخ الفاضل ابوعمر .. انا اتفق معك في نقاطك التى ذكرتها ..

ساورد لكم ما ذكره لنا احد ابناء السوده الكبار والعارفين بهذه الامور ..

يقول : ان الروبه من سلايل شيوخ بني هلال وهذا معروف لدى الجميع .. وان الروبه من اهل القوة والكثره من قديم

وكبيرهم الشيخ كوير ابن راشد راعي الطلي المحنى كان معروفا في رنيه .. وكان بعض الناس يسوق له الطلي

المحنى .. وانه حدد ديار سبيع بقصيدته المشهوره .. وبعد فترة قام ابناء سويد بقتل الطلي المحنى ولم يعد احد يقدمه

و انتهت فترة كوير ابن راشد الروبه ..

(( وليس كما ذكر الاخ المحمدي ان سويد هو من ذبح الطلي المحنى .. فـ سويد جد قديم من بني رياح من بني هلال بن

عامر )) واضاف ان لم يثبت ان كوير ابن راشد شاخ على جميع اهل رنيه .. فقبائل رنيه كثيره وكبيره .. وكذلك لم يثبت

انه شاخ على الخرمه وما حولها .. وعلى العموم فكما ذكر ان كوير ابن راشد كان ياخذ الطلي فترة من الزمن ولم يكن

احد ياخذه قبلها من سبيع وذلك يدل على عدم وجود شئ متوارث فيما يقال عن شيخة الشمل .. فلم نسمع بقصائد لشيوخ

قبائل اخرى في زمن كوير ابن راشد يخاطبونه فيها على اساس انه شيخ شمل قبائل سبيع .. ولم ترد الينا قصائد من

شيوخ قبائل سبيع يخاطبون فيها كوير ابن راشد بانه شيخهم .. ومع هذا فنحن نفتخر بالشيخ كوير ابن راشد وتكفي

قصيدته اللي حدد بها ديار قبيلة سبيع .. فهو احد شيوخ قبيلة الروبه العزيزه علينا جميعا.. القبيلة التي لها تاريخها

العريق ولها من الامجاد الكثير والكثير .. ومهما قلنا فيها فلن نوفيها حقها .. من غير قصور في بقية بني عمي ..

وانا ارى ان هذا الموضوع قد اخذ اكثر من حقه .. وان كانت على الشيخه فقبايل سبيع وقبايل بني عامر بن صعصعه

قبلها كلهم شيوخ .. بالمعنى العام ..

فنحن يا بني عامر عليا هوازن .. وكل قبيلة من قبائل بني عامر بن صعصعه كان لها أمير .. وهذا معروف من ايام

الجاهليه ..

واخيرا اشكر ابن العم والباحث والنسابه مخايل الغربي على هذا المجهود الرائع والمعلومات القيمه التى يطرحها لنا في هذا المنتدى الكريم ..

واشكر الاخ الفاضل ابوعمر على طرحه القيم .. وعلى الاسلوب الرافي في الطرح .. واشكر جميع الاخوه وابناء العمومه

(( ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[المنتبه]

أخي/ أبو عمر

أشكرك جزيل الشكر على إهتمامك وجهدك نحوا قبيلتك سبيع وهذا ليس غريب عليك وأنت صاحب لهذا المجهود الطيب

وكل ما قلته جيد ومقبول فيه بعض الملاحظات بسيطة أريد أن أوضحها ألا وهي عن تاريخ وبداية كوير بن راشد هي:

على وقت أجداد سبيع فكوير بن راشد هو جد الروبة وسويد جد السودة وكذلك أجداد سبيع الباقين نفس الطريقة فكان

الخروف المحنى لكوير بن راشد ويعتبر كوير بن راشد هو صاحب الراي والشروط له ومن ضمنها الخروف المحنى لكن

رفض سويد ومحمد يعني جدان السودة وآل محمد و لم ينفذونها لكوير وبعد فترة طلبوا أجداد سبيع الباقين من سويد

أن يتدخل بالموضوع وينهيه عنهم وفعلاً فعل ما ذكرته أنت وإنتهت هذه السالفة عند هذا الحد أما كلمة شيخ شمل

كلامك صحيح لا يوجد شيخ شمل في سبيع يكفهم لكن يوجد شيخ شداد يقود العرب ويصول بهم ويجول بهم مع القبائل

وحتى في القبائل الأخرى لا يوجد شيخ شمل يفرض عليهم ما يشا ويأخذ منهم ما يشا ويقومون بجميع ما يطلبه وشروط

شيخ الشمل هي كثيرة ولكن بإختصار:

هو الشيخ الذي يفرض على القبيلة من أدناها إلى أقصاها جميع شروطه فتقوم بها فمن هو هذا الشيخ لا يوجد هذا

الشيخ وعموم القبائل توافق على ذلك وأنا لا أخفي عليك أنني أحتفظ بدلائل نحوا كبار المشايخ المشاهير في عموم

القبائل أنهم لا يكفون شمل القبائل ولا يدركون منهم ما يريدونه وكل فخذ تقول لها شيخها والأمر واضح ما ترونه في

القبائل أمام عيونكم.

ثم أكرر شكري وإمتناني لك على سعة صدرك لتوضيحي لك بعض الأمور.

المنتبه

[خالد الشماسي]

الأخ العزيز محمد بن سلطان


شكرا لك على هذه المداخلة الطيبة ، والمفيدة .



الأخ العزيز جواب

شكرا لك على هذه النثريات الجميلة


الأخ العزيز المنتبه


شكرا لك على التصحيح والبيان ، فمداخلاتك لها قيمتها عند الجميع لعلمنا بأنك ثقة وكلامك حجة عندنا سندونة ونحتفظ به .


لك وللجميع المشاركين اطيب تحية

[محمد بن سلطان]

لا هنت يا راوية سبيع الاخ المنتبه ..

اخي المنتبه .. اريد ان تطرح بين ايدينا بعض المعلومات الموسعه حول الموضوع ..

يعني اذا كان كوير ابن راشد جد الروبه فيكون هو شخص وحيد مع ابنائه ..

وسويد كذلك ومحمد كذلك ..

فهم قبائل كثيره العدد ولهم تاريخ قديم ..

فـ سويد جد السوده هو سويد الرياحي الهلالي .. اذا فهو قديم ..

اما اذا كان من سلالة سويد الرياحي الجد القديم سويد آخر وهو جد السوده الحاليين في رنيه !! ( هل هذا ما تقصده؟؟ )

وهذا ينطبق على بقية قبائل سبيع ..

ماهي الفتره الزمنيه التى كان فيها كوير ابن راشد .. هل هناك تاريخ محدد ؟؟ في اي قرن ؟؟


هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[عبدالله الحضبي]

[QUOTE=أبو عمر;75673]السادة أعضاء وزوار منتديات سبيع الغلبا المحترمين




والأدلة على نفي هذه الأسئلة هي :

1. أنه لم ينقل لنا أي دليل لا بالأحاد ولا بالتواتر ان جميع قبائل سبيع الكبيرة كانت تدين بالطاعة لشيخ واحد .
2. أن ما نقل من فرض كوير بن راشد بطلي محنى على كل من يقع تحت حمايته لم يكن يشمل جميع قبائل سبيع الغلباء بل أن أكثر قبائل سبيع لم تكن تدين له بهذه الضريبة أو الخاوة ( سمها ما شئت ) حتى أن شيخ قبيلة السودة لما علم بهذا العمل قتل طالب الطلي المحنى وأرسل في الصحن روث حصان و كسر بذلك هذه السيادة المؤقته على منقطة صغيرة بالنسبة لقبيلة سبيع ، ولم يذكر أن جميع قبائل رنية كانت تدفع له الطلي المحنى بل بعضها بدليل عدم علم شيخ السودة بهذا الفعل .
3. أن الطلي المحنى لم يكن معروف قبل الشيخ كويربن راشد ولم يكن يعرف بعده بدليل أنه حادث في زمن يسير وانقطع بشكل نهائي .
4. أن الطلي المحنى الذي ما زال هناك من يتغنى به لم يصل إلى جميع مناطق سبيع كالخرمة و بادية عرق سبيع أو الهضب أو غيرها من بوادي سبيع .
5. أن هناك من عين على رنية من قبل أئمة الدولة السعودية الثانية و مع ذلك فهذا التعيين لا يدل على أنه كف قبيلة سبيع ودانت له بالولاء .
6. وأن هناك من عين من قبل شريف الحجاز على الخرمة ومع ذلك فهذاالتعيين تعيين على جزء من بلاد سبيع ولم تكن قبائل سبيع تدين له بالولاء بل أن ذلك على منقطة بسيطة بالنسبة لمناطق سبيع الغلباء .
7. وأن من قاد حرب السبية أو حروب قبيلة سبيع ضد عتيبة وغزواتهم ضد الدواسر و حروبهم مع البقوم لا يدل على أن ذلك القائد هو شيخ لقبيلة سبيع بدليل أن هذه الحروب كثيرة وقوادها متعددين ، ولا يصح أن نجعل لكل سنة شيخ شمل لأن شيخة الشمل تحتاج ولاء بالطاعة من قبل كل قبائل سبيع الغلباء بمختلف مناطقهم .
8. أنه خلال الدولة السعودية الأولى والثانية والثالثة والإمارات الأخرى لم يعثر على خطاب يخاطب أحد من مشائخ سبيع على أنه شيخ شمل .
9. أن ما ذكر من كلام المستشرقين كان رواية لحال مناطق سبيع وقت زيارة المستشرق ولم يذكر أن أحد المستشرقين قد زار مناطق سبيع في عالية نجد بل أنه يكتفي بإحصائيات الدول التي جاء في وقتها .

وبعد هذا السرد للأدلة التي لخصتها من قراءاتي في هذا الموضوع يتبين بأنه ليس هناك من شيخ شمل لقبيلة سبيع والسبب الرئيس الذي دعم عدم وجود هذا الشيخ هو تباعد مناطق سبيع وكثرة قبائلها ومشائخها وفرسانها وقوادها الذين لم يدينون بالطاعة لغيرهم بسبب قوتهم و شجاعتهم . حيث أن أغلب مشائخ قبائل سبيع كانت لديهم صفات القيادة والشجاعة مما صعب على أحد منهم بسط نفوذه على باقي القبائل الأخرى الشقيقة .


وكل من يحاول تلفيق الكلمات لإثبات أن هناك من دانت له قبائل سبيع بالطاعة فهو يتكلم بلا دليل ، بل أن هناك الكثير ممن ينثرون قناعاتهم الشخصية التي لا تستند لدليل قوي ممتنع عن النقض .


ماكتبه المبدع ابو عمر ومحمد بن سلطان
رائع ومعقول وذو مصداقيه
معروف ان اكثر القبائل ليس لها شيخ شمل
مثل عتيبه ليس لها شيخ شمل
مطير ليس لهم شيخ شمل
البقوم ليس لهم شيخ شمل
حرب ليس لهم شيخ شمل
قحطان ليس لهم شيخ شمل
الاشراف كذلك

وسبيع كذلك لانها قبائل كبيره
وافخاذها متنوعه
هناك قبائل تنحصر في شيخ واحد مثل ا
لظفير
وغامد

تحياتي

[أبو سليمان]

أبو عمر مساك الله بالخير أنت وكل من ::

1- محمد بن سلطان الثوري
2- المنتبه السويدي

قريت النقاش المطروح وأنا أضم صوتي لكم بأنه ليس لقبيلة سبيع
شيخ شمل يكف القبيلة لافي الماضي ولافي الحاضر وهناك قبائل
غير سبيع نفس الشئ ليس لهم شيخ واحد يكفهم والامثلة كثيره...


وإليك هذه الابيات لأحد الشعراء من قبيلة شمر

ا
الكـذب والبهتان طبـع الردييـن=والصدق مثل النور يجلا دمـا سـه
والشيخ له ساسٍ ومبدى مضاميـن=ماهي شيـوخ المهزلـه والخساسـه
شيخه بدون افعال شيخـة مساكيـن=ويجب على الرجال يلبس مقـا سـه

[أبن الجبور]

ابوعمر السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

عندي سؤالين مشغلتني في هذا القسم بالذات ؟؟

الاول كثرة التطرق والاخذ والرد في شيخة سبيع والكل يعرف ان سبيع لم يكفها شيخ شمل

ولم نسمع بااحد سو شايب او باحث يسند ان سبيع يكفها شيخ واحد؟؟

والثاني كثر التطرق للمثلوثه والتشكيك في واضحة الواضحات انها المقصود فيها اهل رنيه ونسمع شيبانا

استغنوا عن ذكر اسم رنيه واستبدلوها باهل المثلوثه مثل قولتهم اهل المثلوثه ممطرورين اهل المثلوثه

بايعين شارين اهل المثلوثه شادين ..........وهكذا وكلها ترمز الى اهل رنيه

السوال وش جد من جديد وش حصل توضح الواضحات ؟؟؟

من حقي عليك توضح السبب هل في الاكمه مافيها؟؟؟ هل هناك من يسعى جاهد

لضرب ثوابت قبيلة سبيع مثل الشيخه والغلباء والمثلوثه؟؟؟

وانا يابوعمر اعرف مدى اخلاصك لربعك لكن اطلب منك التدقيق والتدقيق بارك الله فيك ولك

[جواب]

وبه نستعين
جزيل الشكر للأستاذ ابوعمر واريد ان يرد على النثيرات الجميلة بنثيرة تنقض ما ذكرته واحب أشارك من قال ان شمر لا يوجد لها شيخ شمل فشمر تعرف من هو الجرباء . وأرد عن من يقول قحطان فأقول قحطان يكفهم ابن دليم شيخ مشائخ قحطان ووداعة الى يومنا هذا وأما الاشراف فكان يكفهم الشريف حسين قبل توحيد الجزيرة العربية وأبناؤه هم ملوك الاردن الان الذي منهم الملك حسين بن طلال بن عبدالله بن الحسين بالإضافة الى بني خالد والظفير والعجمان وغيرهم وا احب ان اسأل الاستاذ تين والاستاذ محمد بن سلطان والاستاذ ابوعمر فيمن كانت رئاسة بني عامر بن صعصة عصر الاول الهجري وما قبله ؟ ونقطة اختلافنا هي ان سبيع كانت لها شيخ يكفهم في الماضي ولا نتحدث في الحاضر او قبل 200 سنه او اكثر بقليل بل ماهو ابعد من ذلك ، العقل يؤيد ان القبائل كان يكفهم شيخ .

[جواب]

تباعد مناطق سبيع وكثرة قبائلها ومشائخها وفرسانها وقوادها الذين لم يدينون بالطاعة لغيرهم بسبب قوتهم و شجاعتهم . حيث أن أغلب مشائخ قبائل سبيع كانت لديهم صفات القيادة والشجاعة مما صعب على أحد منهم بسط نفوذه على باقي القبائل الأخرى الشقيقة .

من قال أن المشيخة تحتاج الى مثل هذه الأمور أو تخضع لمثل هذه القوانين الاخ الأكبر قد يكون هو القائد نظراً لمكانته وتقدير أخوته له ..

[خالد الشماسي]

الأخ العزيز تين


جزاك الله خيرا ً على مداخلتك المفيدة ، ولا شك أننا نعتد بقولك بإعتبارك كاتباً ومؤرخ مشهود له


الأخ العزيز أبو سليمان

شكرا لك على مداخلتك المفيدة


الأخ العزيز إبن الجبور

شكرا لك على مداخلتك والسبب الذي جعل الناس يتطرقون لهذا هو الطمع ، لأن ألقاب القبيلة و فعولها لها قيمتها المعنوية الكبيرة وهناك من لا يراقب الله ويرغب في نسبتها إليه .

وثق تماماً بأننا في هذا المنتدى كأعضاء قبل أي صفة أخرى لن نسمح لأي شخص أن يغير من ثوابت القبيلة ولا الحقائق المدونة المشهود لها بالصحة .


الأخ العزيز جواب

مرة أخرى شكراً لك على مداخلتك ، وموضوع هذه القبائل خارج عن موضوعنا وليس فيه دليل على هذا الموضوع .


ومع ذلك سوف أخلص نثرياتك في نظريات وهي التي أقمت عليها هذه النثريات خاطئة .

فقولك : أنه يجب أن يكون لكل قبيلة شيخ شمل :فهناك قبائل من بين قبائل سبيع لم يكن الشيخ الواحد يكفها فما بالك بقبيلة سبيع كلها مع أختلاف مواطنهم وتباعدها .

ومقارنتك قبيلة سبيع بالقبائل الأخرى بأن لها شيخ شمل : نقول لك بأن أكثر هذه الأمارات أو الشيخات غير حقيقية بالمعنى الصحيح وإنما بعضها اصطلاحية يقول بها بعض القبائل المذكورة ويخالفهم غيرهم .

وقبيلة سبيع لا تقارن بغيرها لأسباب كثيرة تم ذكرها سابقاً .

ونظريتك بأن جد القبيلة أو أعلاها نسب يكون شيخ شمل لها : نقول لك بأن هذه النظرية خاطئة من كل الوجوه لأن هذا سيجعله شيخ على نفسه . فقط ، أو له شيخة على أناس قليلين جدا ولا تسمى هذه بشيخة . وإن كان الأمر كذلك هناك الكثير الكثير ممن ترجع أصولهم لإمارات في القبائل العامرية القديمة .

ونظريتك بأن الشيخ القوي في القبيلة هو شيخ شمل كما قلت بأن شمر تعرف من هو الجرباء : اقول لك وهذه طامة أخرى تجعل لقبيلة سبيع أكثر من 1000 شيخ لأننا كلنا نعرف شيوخ أكثر قوة وصرامة جابوا نجد بخيلهم وجيوش جراره ودحروا القبائل والكل يعرفهم حتى وإن كانوا لم يدخلو في قاموسك الخاص .




وقد سعيت جاهداً لإقناعك بالحقيقة وشرحها لك بكل الطرق ، آمل أن اكون وفقت :)

لك ولكل من شارك معنا عظيم الشكر على مداخلاتكم

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل ..

جواب ..

هناك قبائل لها شيوخ شمل وهذا لا يختلف عليه اثنان ..

ولكن قبائل بني عامر بن صعصعه لم يكن ولن يكون لها شيخ شمل ..

فهي منذ القدم وكل قبيلة منهم لها أمرائها ..

ومشاهير بني عامر كثر يا اخي الكريم ومنهم عامر بن الطفيل بن مالك العامري وكان قائدا لبني عامر في الجاهليه ..

وكذلك عمرو بن عامر العامري .. فبني عامر فيهم الكثير من الأسياد .. وبني عامر هم عليا هوازن يا اخي

الكريم .. و كانوا لا يدينون للملوك وكانوا اشرس القبائل واكثرها قوة ومنعه .. واوسعها ديارا ..


ولك ان تقرا في الكتب مثل كتاب الامام ابن حزم الاندلسي وكتاب جمهرة النسب لابن الكلبي وغيره من الكتب القديمه .. ومن الكتب الحديثه القيمه كتاب ( قبائل هوازن : للكاتب محمد بن دخيل العصيمي ) ..

هذا والله اعلم ..

تقبل تحياتي يا اخي الكريم ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[أبو سليمان]

وبه نستعين
جزيل الشكر للأستاذ ابوعمر واريد ان يرد على النثيرات الجميلة بنثيرة تنقض ما ذكرته واحب أشارك من قال ان شمر لا يوجد لها شيخ شمل فشمر تعرف من هو الجرباء . وأرد عن من يقول قحطان فأقول قحطان يكفهم ابن دليم شيخ مشائخ قحطان ووداعة الى يومنا هذا وأما الاشراف فكان يكفهم الشريف حسين قبل توحيد الجزيرة العربية وأبناؤه هم ملوك الاردن الان الذي منهم الملك حسين بن طلال بن عبدالله بن الحسين بالإضافة الى بني خالد والظفير والعجمان وغيرهم وا احب ان اسأل الاستاذ تين والاستاذ محمد بن سلطان والاستاذ ابوعمر فيمن كانت رئاسة بني عامر بن صعصة عصر الاول الهجري وما قبله ؟ ونقطة اختلافنا هي ان سبيع كانت لها شيخ يكفهم في الماضي ولا نتحدث في الحاضر او قبل 200 سنه او اكثر بقليل بل ماهو ابعد من ذلك ، العقل يؤيد ان القبائل كان يكفهم شيخ .

الاخ مسلط آسف جواب قبيلة قحطان لم يعترفوا ببن دليم
وخاصة الجحادر ويقولون أخذ الختم بالواسطة ولم يراجعه
أحد من منهم حتى يومنا هذا يعني ختم بدون طاعه مثل
قلته وإذا أردت أن تتأكد من ذالك فأسل الجحادر ::::::::

[جواب]

الأستاذ ابوعمر السلام عليكم ورحمه الله وبركاته وبعد

حتى تفهم وجهة نظري عندما كانت سبيع في يوم من الأيام في مكان واحد ولم تحدث هناك هجرات او نزوحات كان هناك شيخ شمل وانا لا اتحدث عن الفترة القريبة بل اتحدث قبل عدة قرون وأستدلالي عقلي والمنطق يقول هكذا فإذا كانت بني عامر بن صعصعة القبيلة التي تعد ضعف أعداد سبيع عشرات المرات كان لها أمارة وبيت سيادة وكنت أتمنى أن الاخ محمد بن سلطان كان أكثر دقة في تحديد الاسماء ومن أي قبائل بني عامر يرجع إليه الطفيل بن عامر عندما قلت الجرباء فهو شيخ شمر شمر الجزيرة وشمر الجبل مع انه من بطن يعد اقل البطون عدداً فهو من الخرصة من شمر ولو عددت لك شيوخ شمر ربما المقال لا يتسع لهم فالجربا لم يكن متسلط على شمر حتى يسودها وهذا ما لمسته من فهمك وفهم بعض المؤرخين لكلمة مشيخة وهذا في نظري نظرة ليست كاملة للمشيخة فالمكانة والتقدير والاحترام وحسن الراي لها مجالها في المشيخة بالاضافة الى أمور كثيرة فالأمارة وتولي القيادة امر فطري فطرة الله على الخلق وحتى الشريعة الاسلامية السمحة أقرت هذا . وعندما ذكر أحد الاخوة الكرام الاشراف ذكرت ان الأمارة في الشريف حسين من نسله ملوك الاردن وكانت في أجداده حتى ألت إليه . لم اذكر بأن ان الاعلى نسباً يرجع يكون له المشيخة وان كانت القبائل تعد هذا عنصر قوي جداً في أمارة الشمل .

حتى أعيد ماذكرته
سبيع كانت لها شيخ يكفهم في الماضي ولا نتحدث في الحاضر او قبل 200 سنه او اكثر بقليل بل ماهو ابعد من ذلك ، العقل يؤيد ان القبائل كان يكفهم شيخ .

الأستاذ محمد بن سلطان السلام عليكم لك ما اردت اخي محمد بن سلطان عليا هوازن هم بني عامر لكن أخي الكريم من هم عليا بني عامر بن صعصعة ومن لهم الرئاسة في بني عامر في الجاهليه والاسلام ؟ ذكرت الغادر عامر بن الطفيل العامري لكن للأسف لم تعرج على قبيلته من أي بني عامر هل هو من هلال او من قشير او عقيل او من كلاب او جعدة او سلول او ربيعة ؟ والكتب التي أسردتها لي ذكرت ان رئاسة بني عامر في قبيلة من قبائل بني عامر ولم تتزحزع عنها .وانا انتظر اجابتك .

عامر بن الطفيل حاول قتل الرسول صلى الله عليه وسلم غدراً هو ومعه ابناء عمومته الثلاثة ودعا عليه المصطفى صلى الله عليه وسلم وكان صاحب فاجعة بئر معونه أيضاً

[خالد الشماسي]

مرحبا أخي جواب


متى كانت سبيع في مكان واحد وهي وريثة أراضي سبيع بن عامر بن صعصعة وهذه الأراضي لا يمكنك أن تجعلها منطقة الأملح إلى الكور إلى الحجرة غرباً وهي منطقة الروبة منذ القدم ويشاركهم معهم غيرهم . وحتى لو سلمنا بأنهم كانوا أكثر عددا ومناطقهم متفرقه فغيرهم كذلك كانوا منتشرين في الخريطة التي ذكرها الشيخ كوير بن راشد .وهي منطقة كبيرة تدل على أنك لم تكن دقيق عندما تخيلت أن سبيع كانوا في منطقة واحده .


فالقصيدة التي رواها المحمدي نص فيها قائلها بأن سبيع بن عامر قد حدد هذه المنقطة وجعلها مقسومة على أبناءه من بعده وهذا يدل على أن هذه القسمة تمنع فكرة شيخ الشمل لأنه يوحد الأقسام تحت طاعته كالدولة .


و قولك أن شيخ الشمل ليس بالقوه ولكن بالراي والحكمه . نقول لك بأن شيخة الشمل تحتاج ثبوت طاعة بقية مشائخ سبيع له ودخولهم تحت رايته في السلم والحرب .


وهذا ما لم يثبت عند أحد من مشائخ سبيع رحمهم الله .


شكرا لك والأبو سلمان ولمحمد بن سلطان ولكل مشارك مقصدة البحث عن حقائق التاريخ لعالية نجد وقبائلها وعلى راسهم قبيلة سبيع الغلباء .

[جواب]

الأستاذ ابوعمر لا أحد ينكر أن الوديان كانت ومازالت أراضي بني عامر بن صعصعة إلى يومنا هذا وعندما قلت أنه في مكان واحد كنت أقصد بها مناطق سبيع الوديان حالياً قبل حدور بعض فروع سبيع إلى العارض والمقصد عندما كانت سبيع واحدة قبل انحدار سبيع من الوديان كان هناك شخص يكف سبيع ويقود القبيلة واستند على ذلك بالسؤال الذي طرحته على الاستاذ محمد بن سلطان فيمن كانت رئاسة بني عامر بن صعصعة في اي قبيلة من قبائل بني عامر فإذا كانت قبيلة بني عامر التي تعد من اكثر قبائل العرب عدد كان لهم من يقودهم فإذا كان اصول سبيع القديمة تعترف بالقيادة فما الذي منع الفرع من هذه العادة
شكرا لك يا بوعمر على السماح لنا بالمشاركة

[محمد بن سلطان]

كلام ابو عمر عين العقل .. اخي الفاضل سبيع قبيلة واحده ولم تنقسم حتى عند حدور بني عمر وبني عامر الى العارض ..
اخي الفاضل .. ساكتب لك ردا اوضح لك فيه قيادات بني عامر بن صعصعه وقبائلهم التى هم منها ..
فقبائل بني عامر كثيره .. بنو كلاب وبنو نمير وبنو عامر (الثاني) بن ربيعه وبنو هلال وبنو كعب وغيرها من فروع خرجت من هذه القبائل الرئيسيه .. مثل بنو عقيل وبني قشير وبني جعده وبني الحريش من بني كعب .. وبنو البكاء من عامر (الثاني) بن ربيعه ..

هذا والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[جواب]

الأستاذ محمد بن سلطان السؤال الموجة لكم هو هو محدد فيمن كانت رئاسة بني عامر بن صعصعة ؟؟ واتمنى ان تحدد لي دون تشعبات ..


بخصوص الانقسام فلماذا تسمى سبيع الحدارية وسبيع الوديان والأخرى الانقسام ليس معناه إنقسام جذري يخرج القبيلة عن أنسابها لا بل انقسام في المكان ولا اعتقد انك تختلف معي بهذا ؟؟

[الأملح]

بيض الله وجهك يا بوعمر

وكلامك عين العقل.

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ العزيز جواب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد شيخة بني عامر ومعها هوازن بن منصور وسليم بن منصور للخلعاء بني رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامروالوريث الشرعي لهذه الشيخه هو الشيخ كوير بن راشد رحمه الله ومن بعده ابنائه وقد ذكر الامام الهمداني رحمه الله في شرحه لقصيدته الدامغه ان الخلعاء بقبائلهم هوازن وسليم اسقطوا ملك تبع في صنعاءولم يكن احدا غيرهم من عرب الشمال يغزوا نجران لان ملوك نجران بني عبد المدان بن الديان بني الحارث بن كعب المذحجيه من جمرات العرب فلم يقارعها في بلادها الا جمرة مثلها وهم الخلعاء بقبائلهم ومافيف الريح الا رد لهجوم سابق من قبل الخلعاءبقبائلهم هوازن وسليم ومع ذلك كان الشرف فيها لبني عامر وحدهم وسبيع من حيث الموطن ثلاثة اقسام سبيع الوديان وسبيع العارض وسبيع الحداريه وكثيرا من الناس يسمي سبيع العارض بالحداريه وهذاخطا لان الحداريه من حدروا من العارض الى سيف الخليج العربي ومنهم اسلاف الشيخ محمد بن عبدالوهاب الفيحاني صاحب دارين واسلاف الشيخ علي بن شعيفان في الحليلة من قرى الاحساء وذرية الفارس شليل المليحي في ابو رشيد من القطيف والمغاليث في المبرزومليح في عنك والكراوين ابناء كريوين بن عمهوج شيخ الزقاعين السهول في عنك وغيرهم كثير وانت سالم والسلام

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي مخايل الغربي على المداخله القيمه ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

[جواب]

الاخ الكريم مخايل الغربي السلام عليكم ورحمه الله وبركاته ..

نشكرك على المداخلة وليست اجابتك ماقصده لكن المقصود في سؤالي رئاسة بني عامر بن صعصعة قبل الاسلام وصدر الاسلام التي دلت عليها كتب السير بلمحات منها وتطرقت هذه الكتب لرؤساء بني عامر والتي يستند عليها اخوك جواب
نشكرك مرة اخرى على ما كتبت وأفدت به .

وانا مازلت انتظر من الاخ محمد بن سلطان الاجابة التي وعد بها فياليت الاخ محمد بن سلطان يسعفنا حتى استيطع ان ادخل بالنقاش بشكل اوسع .

[جواب]

المكرم الاخ العزيز جواب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد شيخة بني عامر ومعها هوازن بن منصور وسليم بن منصور للخلعاء بني رؤيبه بن عبدالله بن هلال بن عامرو


الاستاذ مخايل الغربي السلام عليكم لفت نظري هذه الجملة واسمح لي بالاختلاف مع شخص أعلم مني ألا وهو مخايل الغربي واحب اوضح لك مايلي بخصوص الخلعاء التي ليست في بني هلال بل هي في بني عقيل بن عامر بن صعصعة وهي تحديداً في بني ربيعة بن عقيل من عامر بن صعصعة واستند في هذا الى ماذكر الكلبي مانصه( واما أبناء ربيعة بن عقيل فهم رياح وعمر وعويمر وكعب وهم الخلعاء وهم لا يعطون أحد طاعة وامهم أم اناس بنت بكر بن كلاب ) ص333 كتاب الكلبي جمهرة النسب


نسب عقيل : هو عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة

[خالد الشماسي]

مرحبا بكم اخواني المشاركين


حتى يتمكن أخي محمد بن سلطان من نشر بحثه نأمل منك أخي مخايل الغربي نشر بحثك حول مشيخة قبيلة سبيع عامر بن صعصعة .


آملين أن يتم حصر النقاش في سلالة سبيع بن عامر بن صعصعه فقط .



ونفي هذه الشيخة أصل ، وإثباتها يحتاج إلى دليل يصدقه العقل ويقنع المحقق الفطن .



وسحب النقاش إلى غير المقصود بالموضوع ، مدعاة للتشويش وعدم الخلوص بفائدة .


لكم أطيب تحية

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
المكرم الاخ الشيخ جواب السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد بعض النسابه من اهل الامصار مثل ابن الكلبي رحمه الله يسالون وفود القبائل التي تاتي لابواب الحكام من اجل الاعطيات فتكذب الوفود لاجل مضاعفة الاعطيه وهذا هو الواقع هنا اذ ان الامام الهمداني رحمه الله لسان اليمن قد ذكر الملك شراحيل او شرحبيل على بني عامر الغيل بما فيهم الجعديين والعقيليين ثم ذكر ان بني جعده ومن وافقهم قتلوا ملكهم فغزاهم تبع بجيوش عظيمه واخذهم اسرى الى صنعاء واسكنهم شرقها فسمي شرق صنعاء ببلاد الاجعود الى وقت قريب اما الخلعاء فبني رؤيبه بن عبد الله بن هلال بن عامرومعنى الخلعاء الذين خلعوا طاعة الملوك ولم يطيعوا اي ملك وهم من ذكرت وقد تزوج منهم الرسول عدة نساء وهم اخوال ادهى قريش واشجع قريش واعلم قريش واكرم قريش وهم من قاد قبائل هوازن بن منصور وسليم بن منصور في حروبها وقد حارب الخلعاء مع هوازن في حنين وانجدت كعب وكلاب وياحبذا ان تراجع شرح القصيدة الدامغه للامام الهمداني رحمه الله ففيها ببعض تفصيل لمعارك هوازن وسليم ضد نجران وصنعاء ولم يذكر ان احدا اسقط تبع بصنعاء الا الخلعاء بقبائلهم عامر اولا ثم هوازن وسليم والهمداني من شيوخ المحدثين ومن العلماء بايام العرب في جاهليتهم واسلامهم ويكفي منه رحمه الله الاكليل او صفة جزيرة العرب او الدامغه ولا يسعني هنا الا ان انقل ابيات رميح الخمشي في ال مجلاد
لعلكم ياشيوخنا للخوازيق لعل شيختكم وراء اللي وراها
لعلكم ياشيوخنا فدوة البيق شيخ الشيوخ الياتكارب عياها
زمل التخوت اللي تشيل المعاليق وان شاف خملاة الرفاقه رفاها
وانت سالم والسلام

[جواب]

بسم الله الرحمن الرحيم
الاستاذ والشيخ الكريم مخايل الغربي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد

اسمحلي بأن أختلف معك بعض الشي اختلاف مابين تلميذ ومعلم في وجهات النظر

القول عن ابن الكلبي بأنه من الامصار فأحب اشرح للاعضاء الكرام من هو ابن الكلبي هو من قبيلة قضاعة التي هي من قبائل جزيرة العرب ومازال بعض فروع كلب موجودة في قبيلة جهينة القضاعية واحد مواطنهم شمال غربي المدينة المنورة الى يومنا الحاضر فهو ليس من الامصار كما ذكرت فهو ابن الجزيرة العربية ومن اشهر قبائلها . هذه النقطة احببت ان اوضحها للاخوة الكرام الاعضاء وانت اعلم مني فيها والجزء المهم انه لا يخلو كتاب من الكتب النسب الا ويذكر ابن الكلبي فيه واشهر من نقل عن ابن الكلبي هو الشيخ الجليل ابن حزم الاندلسي وهذا يكفي . وللعلم ابن الكلبي عاش في افضل القرون الا وهو القرن الثاني وتوفي في غرة القرن الثالث الذي عاش فيه الاخيار والتابعين لسنة الحبيب محمد عليه الصلاة والسلام والكتاب مخصص في انساب العرب ولم ا اقرأ لأحد انه انتقص من كتاب ابن الكلبي من مؤلفي كتب النسب القديمة او الحديثه علماً انه يذكر انساب الرجال أباً أبا ً واما بخصوص الامصار فلقد سكن الامصار صحابة رسول الله ومنهم الصحابي الجليل عمرو بن العاص ومنهم ايضا صاحبا صحيح البخاري ومسلم الاول من بخارى والثاني من نيسابور رحمهما الله فالامصار كانت مواطن علم و وادب في حين ان الجزيرة العربية لم تنعم مثل مانعمت الامصار مثل العراق ومصر والشام والاندلس من العلوم والفنون .

اما بخصوص تبع اليمن وغيرها ومواطن عقيل ومواطن قشير فليس في حديثنا شي منه فكان حديثك الكريم عن الخلعاء فلقد اثبت بأنها لبني عقيل بن ربيعة بن عامر وتحديداً في ابناء ربيعة بن عقيل وامهم ام اناس بنت ابي بكر بن كلاب عن طريق كتاب الكلبي في صفحة 333 فياليت اخي الكريم يعطني مثل ما اعطيت . واستدل بقول شخص عزيز على الجميع بأن المثبت اقوى من المنفي اخيراً بخصوص معركة حنين فشاركت القبائل التالية فيها الا وهي بطون هوازن وثقيف وبطون هوازن التي شاركت هي التالية 1- نصر 2-وجشم 3-وسعد بن بكر4- وبعض من بني هلال وكانت القيادة لمالك بن عوف النصري اسلم رضي الله عنه فيما بعد راجع الفتح الباري او سيرة ابن هشام او الرحيق المختوم شاكر ومقدر اخي مخايل الغربي على السماح لي بنقاشه الثري والمفيد للجميع وله خير الجزاء وصالح العمل



ومازلت انتظر اخينا محمد بن سلطان فيما وعد به .

[مخايل الغربي]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل قبيلة لها شيخ مشائخ واكثر اذ ان قبائل قحطان السراة شيخ مشايخها ابن دليم وقحطان نجد شيخ مشايخها العماج ثم هادي بن قرمله وكذلك عتيبه شيخ مشايخ الروقه البراق ثم ابن ربيعان وشيخ مشايخ برقى الهيضل ثم ابن حميد وكذلك الدواسر شيخ مشايخها عامر بن زياد ثم ابن قويد وكذلك عنزه شيخ مشايخها البجادي ثم ابن قدران ثم ابن هذال وكذلك حرب شيخ مشايخها ابن جزا ثم الذويبي وينطبق ذلك على جميع القبائل ومنها سبيع فشيخ مشائخهاالشيخ كوير بن راشد القراوين وكل قبيلة لها شيخها وشيخة الشمل معنويه وشيخ الشمل هو شيخ المشائخ والشيخ كوير بن راشدبن سالم بن قروان ورث الشيخه كابرا عن كابر من قبل الاسلام اذفي اسلافه شيخة شدادهوازن بن منصور وسليم بن منصور فمن امثلة شيخة الشداد انه ياخذ المارج على سبيع في المغازي والمارج الفرس بدون فارس لايعلم من قتل فارسها وكذلك له ناقة الشداد والخزيزه يعزلها على سبيع وقد اخذ المارج ابناؤه على العارض والحداريه وعلى راسهم بني عامر والعماني من اقدم شيوخ سبيع مع ذلك ال شعيفان ترث كوير بن راشد اخذوها على العارض و الحداريه وجدهم اخذها على الوديان وحدث من ذلك فتنه بين بني عمر وبني عامر وهي ان بني عامر غزت مع ابو اثنين ولما جاء لياخذ المارج عليهم رفضوا وقالوا المارج لهذا الورع واذا به ورع من العمانيه مع خواله عمره اربع سنين ولان ال ابواثنين ليسوا من ال شعيفان ولو كان من ال شعيفان لمارفضوا لانها سنة قديمة جاهليه في جميع قبائل العرب ويحكمها في السابق عرف القبيله وشيخة الشمل للقراوين الروبه والقراوين العزه والقراوين السهول وعلى راسهم ابن قريان شيخ الروبه وابن جفران شيخ العزه
قال الشيخ كوير بن راشد
لي ديرة مـا بـيـن غـي وغـرب
تـحـدهـا الـغراميـل الطـوال لـتيـن
لولا السنين العجف ما ذكر خير
ولا ذكر في العدود الطوال رسين
اقولها وانا كوير بن راشد
وعــلـم الحـيـا والـطـيبـين يـبــيــن
وانتم سالمين والسلام

[حسن فالح السبيعي]

ابو عمر هذا دليل ان الشيخ عساف ابو اثنين هو شيخ سبيع وتفضل وارجو من الاخوه الكرام نقاشي بهذه الادله باطر الموضوعيه والمنهجيه

فال عنه ابن خميس : شيخ قبيلة سبيع وهو من المعروفين بالفروسية والشجاعة ومن الموالين لدولة ال سعود وقد اشار اليه الشاعر الشعبي راكان بن حثلين بقوله:
بين المطيري والضفيري وعساف ،،،،ننزل ولو جانا النذر والزحامي
وفي وقعة السبية كان عساف على راس جمع سبيع في هذه الوقعة مع الامام فيصل بن تركي وكان له ولقومه في تلك الوقعة اثر معروف وعلى العموم فقبيلة سبيع من قبائل العارض التي لها مالاهله وعليها ماعليهم.

وقال الحديثي في كتابه قبيلة سبيع: من آل ابوثنين ،امراء الجمالين ، شيخ قبيلة سبيع وفارسها المشهور ،،
الى ان قال : ولما تلكم الحيدري المؤرخ العراقي عن قبيلة سبيع ذكر ان شيخهم هو عساف ابوثنين ،،الخ

اخوكم حسن فالح السبيعي

[مدهــــال]

أبو عمر مساك الله بالخير أنت وكل من ::
0
1- محمد بن سلطان الثوري
2- المنتبه السويدي

قريت النقاش المطروح وأنا أضم صوتي لكم بأنه ليس لقبيلة سبيع
شيخ شمل يكف القبيلة لافي الماضي ولافي الحاضر وهناك قبائل
غير سبيع نفس الشئ ليس لهم شيخ واحد يكفهم والامثلة كثيره...


وإليك هذه الابيات لأحد الشعراء من قبيلة شمر

ا
الكـذب والبهتان طبـع الردييـن=والصدق مثل النور يجلا دمـا سـه
والشيخ له ساسٍ ومبدى مضاميـن=ماهي شيـوخ المهزلـه والخساسـه
شيخه بدون افعال شيخـة مساكيـن=ويجب على الرجال يلبس مقـا سـه



السلام العليكم ورحمه الله الله وبركته
(الى مشرفين على موقع سبيع الغلباء)
الرجاء ثم الرجاء حذف هذا الرد الان فيه تعدي على حق الروبه من سبيع وهذا مالايسمح فيه واتمنى ان يأخذ بعين الاعتبار ..ونحن لانسمح باي تعدي على قبائل سبيع عامه .....والحوار له اساليب الرجاء اتباعها بدون مس اي قبيلة او عائلة وشكرا

[ذيب الجبور]

بسم الله الرحمن الرحيم
كل قبيلة لها شيخ مشائخ واكثر اذ ان قبائل قحطان السراة شيخ مشايخها ابن دليم وقحطان نجد شيخ مشايخها العماج ثم هادي بن قرمله وكذلك عتيبه شيخ مشايخ الروقه البراق ثم ابن ربيعان وشيخ مشايخ برقى الهيضل ثم ابن حميد وكذلك الدواسر شيخ مشايخها عامر بن زياد ثم ابن قويد وكذلك عنزه شيخ مشايخها البجادي ثم ابن قدران ثم ابن هذال وكذلك حرب شيخ مشايخها ابن جزا ثم الذويبي وينطبق ذلك على جميع القبائل ومنها سبيع فشيخ مشائخها كوير بن راشد القراوين وكل قبيلة لها شيخها وشيخة الشمل معنويه وشيخ الشمل هو شيخ المشائخ وكوير بن راشدبن سالم بن قروان ورث الشيخه كابرا عن كابر من قبل الاسلام اذفي اسلافه شيخة شدادهوازن بن منصور وسليم بن منصور فمن امثلة شيخة الشداد انه ياخذ المارج على سبيع في المغازي والمارج الفرس بدون فارس لايعلم من قتل فارسها وكذلك له ناقة الشداد والخزيزه يعزلها على سبيع وقد اخذ المارج ابناؤه على الحداريه وعلى راسهم بني عامر والعماني من اقدم شيوخ سبيع مع ذلك ال شعيفان ترث كوير بن راشد اخذوها على الحداريه وجدهم اخذها على الوديان وحدث من ذلك فتنه بين بني عمر وبني عامر وهي ان بني عامر غزت مع ابو اثنين ولما جاء لياخذ المارج عليهم رفضوا وقالوا المارج لهذا الورع واذا به ورع من العمانيه مع خواله عمره اربع سنين ولان ابو اثنين ليس من ال شعيفان ولو كان من ال شعيفان لمارفضوا لانها سنة قديمة جاهليه في جميع قبائشل العرب ويحكمها في السابق عرف القبيله
قال الشيخ كوير بن راشد
لي ديرة مـا بـيـن غـي وغـرب
تـحـدهـا الـغراميـل الطـوال لـتيـن
لولا السنين العجف ما ذكر خير
ولا ذكر في العدود الطوال رسين
اقولها وانا كوير بن راشد
وعــلـم الحـيـا والـطـيبـين يـبــيــن
والسلام


صح الله لسانك يالنشمي على هذه المعلومات القيمه.... وأنت بحق

تعتبر علم من أعلام نسابة الغلبا

ولك أطيب التحيه......... والسلام

[مخايل الغربي]

أبو عمر مساك الله بالخير أنت وكل من ::

1- محمد بن سلطان الثوري
2- المنتبه السويدي

قريت النقاش المطروح وأنا أضم صوتي لكم بأنه ليس لقبيلة سبيع
شيخ شمل يكف القبيلة لافي الماضي ولافي الحاضر وهناك قبائل
غير سبيع نفس الشئ ليس لهم شيخ واحد يكفهم والامثلة كثيره...


وإليك هذه الابيات لأحد الشعراء من قبيلة شمر

ا
الكـذب والبهتان طبـع الردييـن=والصدق مثل النور يجلا دمـا سـه
والشيخ له ساسٍ ومبدى مضاميـن=ماهي شيـوخ المهزلـه والخساسـه
شيخه بدون افعال شيخـة مساكيـن=ويجب على الرجال يلبس مقـا سـه
.بسم الله الرحمن الرحيم
من أخبار قبيلة سبيع كتبه الاستاذ راشد الاحيوي من تواريخ الحجاز
قال جار الله بن العز بن النجم بن فهد المكي: " شهر ذي القعدة الحرام استهل كاملا بالاثنين من سنة 944هــ : وفي صباحها سافر صاحب مكة السيد أبو نمي محمد بن بركات الحسني إلى جهة الشرق على نية محاربة عرب سبيع وشيخهم الرويبي وأخفى طلبه لذلك فأنذر خصمه به ففر منه ولم يلحقه فقدر أنه وقع على الشريف في ليلة ثالث الشهر مطر قوي بثلج كبار ففر بعض خيله من ذلك حتى وجدهم مفرقين واستعمل من الثلج أخوه الشريف أبو القاسم ابن السيد بركات فمرض بالحمى وكتم باطنه نحو جمعة ثم قضى نحبه في عصر يوم الخميس حادي عشر الشهر فجهزه شقيقه على راحلة له وأرسل معه ولده السيد أحمد والشريف عرار بن عجل وغيره من الأشراف والقواد فجدوا به في السير مسافة خمسة أيام في يوم وليلة وصلوا به الى مكة في عشاء ليلة السبت ثالث عشر الشهر ودخلوا به الى منزله وجهز فيه وصلي عليه عند باب الكعبة في صبح تاريخه " ( نيل المنى بذيل بلوغ القرى لتكملة اتحاف الورى ، جار الله بن العز بن النجم بن فهد المكي ، تحقيق الحبيب الهيلة ، دار الغرب الاسلامي ، طبع 1 عام 1420هــ 2000م ، القسم الثاني ص 728 )

[خالد الشماسي]

مرحبا بكم

منعاً لتكرار نصوصكم سأرد عليكم جملة

مشاركة الأخ مخايل الغربي رقم 41

والأخ حسن رقم 42

مشاركة الأخ مخايل الغربي رقم 45



ذكر أخي مخايل كلاماً مكررا في مشاركته و قد سبق الرد عليه ، لكن نظن أنه يحسب أن الأخوه الكرام لم يقرأوها لذلك أعادها لهم .

ونحن عندما نتكلم عن شيخة لسبيع لا نقصد الفرسان والمعروفين بالطيب أو من لهم مواقف مشرفة أو لهم أحداث تاريخية .

شيخ القبيلة هو من دانت له كامل القبيلة بالطاعة

وهذا لا دليل عليه في مشاركاتك السابقة أخي مخايل ذلك لا تعيد لنا كلاماًَ مكرر وملفق لا دليل عليه .





وذكر اخي حسن ادلة على أن عساف أبو ثنين هو شيخ شمل القبيلة ، وقد سبقه من قال بذلك

والشيخ عساف أبو ثنين من أمراء سبيع البارزين ومن الفرسان المشهورين لكنه لم تدين له سبيع بالطاعة .

وذكر العجمي له في القصيدة المذكورة لا دليل فيه على ان سبيع دانت له بالطاعة

إذ انه كان من جهة العجمان وتحديدة من بدة مشائخ سبيع لأنه الموالي لهم أو إشارة لمعركة أو حروب . ولأنه من اشهر الفرسان والقواد الذين ينازلون العجمان في تلك الفترة .


وسبيع لست فقط أهل العارض ورماح .


أما كلام الحديثي او بن خميس فغير صحيح وليس بكلامهم حجة علينا لأننا سبيع وأعلم منهم بشيختنا ، ومن ذكر هذا فنظراً لشهرة عساف أبو ثنين رحمه الله رحمة واسعة وقربه من ولاة الأمر .







أما مشاركة أخي مخايل الغربي حول ما اشار اليه راشد الاحيوي في مخطوطته حول محاربة شريف مكة لسبيع وشيخهم الرويبي فأقول :

سبق وأن ذكرت بأن قيادة أحد فرسان أو امراء سبيع لأحد المعارك لا دليل عليه أن هذا لقائد كان شيخ شمل للقبيلة .


لأن هذه المعارك كثيرة ومنها مثلاً معركة السبية


ولو أخذنا بهذه القاعدة لأصبح عندنا آلاف المشائخ كلهم يدعي شيخة على سبيع بلا دليل .





وهذا لا ينقص من شأن القبيلة ولا يقلل من شأن مشائخها بل هناك اسباب جغرافية وأسباب حسية ومعنوية منعة وجود شيخ شمل لسبيع الغلباء


والخلاصة أنه لا دليل على أن هناك من دانة له سبيع بالطاعة

[محمد بن سلطان]

صح لسانك يا ابو عمر .. وسلمت يمناك ..

[ابو مساعد]

مع انني لم اقرا الموضوع كاملا



ولكني اعتقد ان شيخ الشمل امر مطلوب وحتى لو كان لايوجد سابقا

فالان يجب ان يوجد امير شمل

ويجمع الكلمة ويصبح للقبيلة شان اقوى بكثير خصوصا ان سبيع من اكبر القبائل العربية

[بلاط الشهداء]

نعم لأهمية وجود شيخ شمل

[خالد الشماسي]

مرحبا أخواني

أولاً : يجب أن نحلم بأننا يمكن ان يصبح لدينا شيخ شمل تقر له كل القبيلة بأنه شيخ لها كافة ، لأن ذلك محل خلاف ومرده للتشاحن والتشاجر بدافع الطمع في رئاسة القبيلة وبما أنه تقرر أنه لم يكف سبيع شيخ شمل وقت الحروب والمغازي فمن المؤكد عدم وجودة في الزمن الحديث .

ثانيا : القبيلة عموماً يجب أن تتحد في الرأي للتصويت لصالح أبناءها في الإنتخابات البلدية أو أي انتخابات أخرى ويجب أن يكون مرشحها واحد او أكثر وفق الحاجة .

ثالثا : شكرا ً لكم أخواني على مداخلاتكم القيمة

[ماجد الماجد]

بيض الله وجهك يابو عمر
موضوع قيم
وتحليلات بارزه
وردود موثقه



تحياتي

[سالم الهلالي]

ونعم فيكم يسبعان كما تعرفون أن بني عامر بن صعصعة البيت في كلاب و العدد في كعب

وحارب في نمير لأنهم يمتلكون السهام و السيوف كما اشترا عامر ابن الطفيل من عند نمير بن صعصعة 40 سهمان



أي نستنتج:نفاخر في كلاب و نكاثر في كعب ونحارب في نمير .

[وادي الغاف]

ال لاخوة الكرام : تحية طيبة .

اما :. بعد ..... قبائل سبيع بعد الالف الهجري لم يذكر ولم يسمع بان لها شيخ شمل ,, والصاق

المشيخه في قبيله بعينها لايجوز . لكل شيخ من مشائخ سبيع زمن ادى فيه قياده وبطوله ولكن لم تكن شيخة

شامله . خذ مثلا , في العارض ... ابن جفران : كان حاكما مستقلا ,,,اداريا,,, في العارض بعدما سقطت

الدوله السعوديه الثانيه وهو الذي ارجع الحكم لابن سعود ..تركي ابن عبدالله ,,بعدما طرده الاتراك ,, ولم

يدعي بانه شيخ شمل سبيع , وقد كان يستحقها ذلك الوقت ,, ولكن لعلمه بان سبيع لن ترضى ,, لم يدعى

بشي غير موجود في عرف القبيله .. وبخصوص السبيه .. لماذا لم يجبر ,,,عساف , ,,اذا كان شيخ شمل كما

يدعى,,, , الصييفي ,, بالانظمام لحرب ابن عرير او على الاقل عدم الانظمام مع ابن عرير ضد سبيع ..,,.


فقط للايظاح ,,,,

..

[فهيد بن راكان آل دخيل الله الملحي]

.

جزاك الله خير يا بوعمر على التوضيح ....


ونتمني لنا شيخ شمل


ودمت بخير ،،




.