سؤال يا أهل التاريخ ؟

[الدارمي]

من زمن وانا اسمع عن جدي وابي يرحمهم الله - عن معركة أو مذبحة حصلت بين سبيع ( ال محمد ) وتركي بن زامل في الدلم وان تركي بن زامل لم يستطع التغلب عليهم إلا عن طريق الخدعة فقتل منهم العدد الكبير ومن نجى منهم رحل عن المنطقة .....

ويذكرون أن ال محمد كان لهم حكم وسلطة قبل تركي بن زامل في الدلم ومن الأسماء التي لازالات تخلد اسمهم المحمدي في الدلم وحيزانه ....

السؤال هل هذا الكلام صحيح ؟

وهل احد من المؤرخين ذكره؟


وهل هناك قصائد تدل على هذه الحوادث ؟


وكم كانت تاريخ تلك الحوادث ؟



واين ذهب النازحون من الدلم ؟؟



وفي انتظار ردكم تقبلوا تحياتي

[محمد بن سلطان]

في انتظار تفعيل المشاركه من الاخوه المطلعين على الموضوع ..

[سعد المحمدي]

الصراحه لم نسمع بهذا من قبل وليس لنا علم
المعروف والثابت لدينا حسب مانقله ابانا واجدادنا وبشهادة غيرهم ان ال محمد موطنهم الاصلي رنيه وهم من عيال علي الانقر ابو الزكور وهم من اقدم واكبر اكبر قبائل الزكور ومن المحمد فخذ كبير جدا غدابهم السيل وهم المطران (وهم اهل الجذع المحرق في باشوت في رنيه )ولم ينجوا منهم غير رجل واحد الذي هو جد الرداعين والعجاريف كما قامت حرب بين فخذين من ال محمد تسببت بقتل رجال كثير ولم نسمع من قبل من شيبانا طاري الدلم او ابن زامل وهناك حوادث تاريخيه قديمه جدا اشتركوا فيها ال محمد او حصلت لهم في رنيه والوديان قبل ظهور ابن زامل
قد يكون هناك تشابه اسماء لان اسم ال محمد منتشر جدا في كثير من القبائل في سبيع وغيرها

[الدارمي]

الصراحه لم نسمع بهذا من قبل وليس لنا علم
المعروف والثابت لدينا حسب مانقله ابانا واجدادنا وبشهادة غيرهم ان ال محمد موطنهم الاصلي رنيه وهم من عيال علي الانقر ابو الزكور وهم من اقدم واكبر اكبر قبائل الزكور ومن المحمد فخذ كبير جدا غدابهم السيل وهم المطران (وهم اهل الجذع المحرق في باشوت في رنيه )ولم ينجوا منهم غير رجل واحد الذي هو جد الرداعين والعجاريف كما قامت حرب بين فخذين من ال محمد تسببت بقتل رجال كثير ولم نسمع من قبل من شيبانا طاري الدلم او ابن زامل وهناك حوادث تاريخيه قديمه جدا اشتركوا فيها ال محمد او حصلت لهم في رنيه والوديان قبل ظهور ابن زامل
قد يكون هناك تشابه اسماء لان اسم ال محمد منتشر جدا في كثير من القبائل في سبيع وغيرها



اشكرك اخي المحمدي 2 على هذا الرد ...لكن ثم هنالك بعض الأمور :-

المعروف والثابت لدينا حسب مانقله ابانا واجدادنا وبشهادة غيرهم ان ال محمد موطنهم الاصلي رنيه أنا لم اقل ان ال محمد ليسو من رنية بل استفسر عن فرع منهم سكن الدلم وعلى ماقيل لي ان لهم ملك وصولت وجولات في المنطقة مما جل بن زامل يقتلهم بطريق الخدعة والموجودون منهم الآن يقولون ان اصولنا من رنية .

** احب ان انبه انه يوجد منهم عدد قليل في الدلم يقال لهم الحيزان منهم الدكتور / محمد بن عبدالعزيز الحيزان عميد كلية الدعوة والإعلام حاليا .

** ايضا من خلال تصفحي لمنتداكم العامر اجد فيه ذكر لبعض الحوادث التاريخية التي وقعت في منطقة الخرج بين سبيع وغيرهم من القبائل ........ومن تلك الحوادث حروب اجود بن زامل مع سبيع ....... مما يدل على ان للمعلومات التي لدي حقائق تاريخية تدل عليها ... لكن بعد المنطقة عن الواديان وانشغال الناس عند حفظ الوثائق جعل بعض الحوادث شبه منسية ... والله اعلم .

[& عاشق الخرمة &]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الدرامي لدي بعض الاسئلة لمزيد من البحث المفيد

1- هل ورد ذكر هذه الاسرة الكريمة في كتب أسر سبيع مثلاً؟ وإذا لم يذكر فما هو السبب؟؟ وماهي الأسر التي صاهروها من القبائل؟؟

2- سمعت عن اسرة الحيزان اللي في الدلم لان احدهم الله يذكره بالخير كان يدرسنا مادة في جامعة الامام قبل حوالي عشر سنين، واذكر ان احد الزملاء إذا لم تخني الذاكرة يقول عنه أما انه من بني ثور سبيع أو من المحيميد من السهول !! والله أعلم

أخوكم الثوري
عائشق الخرمة

[الدارمي]

السلام عليكم ورحمة الله
اخي الدرامي لدي بعض الاسئلة لمزيد من البحث المفيد

1- هل ورد ذكر هذه الاسرة الكريمة في كتب أسر سبيع مثلاً؟ وإذا لم يذكر فما هو السبب؟؟ وماهي الأسر التي صاهروها من القبائل؟؟

2- سمعت عن اسرة الحيزان اللي في الدلم لان احدهم الله يذكره بالخير كان يدرسنا مادة في جامعة الامام قبل حوالي عشر سنين، واذكر ان احد الزملاء إذا لم تخني الذاكرة يقول عنه أما انه من بني ثور سبيع أو من المحيميد من السهول !! والله أعلم

أخوكم الثوري
عائشق الخرمة



لم اطلع على كتب ذكر هذه العائلة . والسبب في نظري ان العائلة صغيرة جدا ولا يوجد منهم شخص مهتم بهذا الأمر من اجل ان ينافح او يدافع عن اسرته .

أما بالنسبة إلى الأسر التي صاهروها من القبائل :
1- الخنين من عائذ .
2- التميم من تميم
3- العتي من سبيع
4- العسكر من ظفير
5- التويم من تميم

وغيرهم ........

[محمد بن سلطان]

للرفع والافاده

[الدارمي]

وينكم يا نسابة سبيع

[& عاشق الخرمة &]

هلا بك أخوي الدرامي
بما اني من بني ثور فهل الحيزان من بني ثور ؟

[الدارمي]

هلا بك أخوي الدرامي
بما اني من بني ثور فهل الحيزان من بني ثور ؟




حياك الله يا عاشق الخرمة

بالنسبة للحيزان فهم يقولون نحن من ال محمد من سبيع ...

[احمد بن عبلان]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
كثير من المعلومات التي ذكرتها , سمعتها من اكثر من شخص دون تخصيص اسرة بذاته . ولايلزم ان يكون هم ال محمد الذين ذكرتهم , لكن الثابت انهم من قبيلة سبيع . و قد ذكرت في معرض الحديث عن وقعة الدلم .

[جبر بن جبار]

الحيزان من ال محمد من الزكور
وانتسابهم صحيح بس هم اسرة صغيرة غير مشهورة

[ابو عبد المجيد]

نعم الحيزان من بني سبيع وهم عائله من عوائل الدلم ويوجد حيزان ليسو من الدلم وليسو من حيزان الدلم وليسو من سبيع ولكن حيزان الدلم معروفين وانسابهم العسكر والعتي لكنهم محدودين ليسو بكثره من بعد المذبحه التي حصلت في الدلم من زمان هاذا ماجعلهم قليلين وبعضهم الان يسكنون في الرياض والبعض الاخر في الخرج هذا ما افيدكم به عن عائلة الحيزان

[خيَّال الغلباء]

أبو عبدالمجيد والنعم بك وبالحيزان وجزاك الله خيرا ولا هنت

[مناحي المحمدي]

الحيزان من ال محمد من الزكور
وانتسابهم صحيح بس هم اسرة صغيرة غير مشهورة

الحيزان ليس من آل محمد من الزكور
اولاً : انت تقول اسرة صغيرة ؟ طيب كم لها سنه ؟
نفترض 300 سنه ؟ الشيبان ماهوب ناسينها ؟
واذا كانوا من آل محمد منهم من آل محمد ؟ انا ابخص بربعي زين . وتقسيمات فخوذهم الحديثة والتي قبل 100 سنه والتي قبل 400 سنه ....الخ حيث كل حقبه من الزمن له تفرعات
على سبيل المثال ؟ آل ربّعي محد يعرفه لاكن يندرج تحته التقسيمات ومع مرور الوقت جاءت تقسمات بعدها وهم الثناوين والشلاوين تحت ربّعي . ايضاً هذي ليست معروفة والشلاوين الآن اقسام كثيرة منها آل بشر وآل بشر قبيلة كبيرة يندرج تحتها فخوذ كبيرة وعلى سبيل المثال الشلاهيب وهم ابناء بشر بم حمدان وهم بالترتيب الاكبر إلى الاصغر كالاتي (آل مشلهب - آل فراج - آل محمد ) لهم اخوان انقطعوا وهم شلهوب والحميدي وعم اسم الشلاهيب نسبة إلى اخيهم الأكبر مشلهب .
انا ذكرت لك اكثر من تقسيم كأمثله للتوضيع في اكثر من حقبة زمنية . والله ماعرف احد ظهر من آل محمد ياخوك .

[المصدر الأول]

اخوي مناحي ما تشوفف انك أطلقت الحكم من غير تريث الله يهديك العائلة كما سمعنا من ناس كثر انهم

من سبيع والسالفة يا المحمدي ماهي توها من سنه السالفة لها سنين من وقت حكم زقم بن زامل للدلم

والقصة معروفة عند اهل الدلم يتناقلونها ولهم مكان في الدلم يسمى ( المحمدي ) نسبة لآل محمد سبيع


مشكلة البعض في علم الأنساب أطلاق الأحكام بناء على هوى النفس وحسب ما يمليه عقل المحكم للحكم


التريث يالمحمدي وانا خوك زين وانا والله لست من العائلة ولا يمتون لي بصلة قريبة سوى أنهم سبعان


بما سمعتا من اقربائهم وهم لا يناسبون إلا الأسر الأصيلة للمعلومية


ولكم تمنيت أن يكون بيننا أحد أبناء هذه العائلة للرد على ما يقال حول نسبهم


وشكرا لكم

[مناحي المحمدي]

اخوي مناحي ما تشوفف انك أطلقت الحكم من غير تريث الله يهديك العائلة كما سمعنا من ناس كثر انهم

من سبيع والسالفة يا المحمدي ماهي توها من سنه السالفة لها سنين من وقت حكم زقم بن زامل للدلم

والقصة معروفة عند اهل الدلم يتناقلونها ولهم مكان في الدلم يسمى ( المحمدي ) نسبة لآل محمد سبيع


مشكلة البعض في علم الأنساب أطلاق الأحكام بناء على هوى النفس وحسب ما يمليه عقل المحكم للحكم


التريث يالمحمدي وانا خوك زين وانا والله لست من العائلة ولا يمتون لي بصلة قريبة سوى أنهم سبعان


بما سمعتا من اقربائهم وهم لا يناسبون إلا الأسر الأصيلة للمعلومية


ولكم تمنيت أن يكون بيننا أحد أبناء هذه العائلة للرد على ما يقال حول نسبهم


وشكرا لكم

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اللي مافيه خير في ربعه مافيه خير في الناس
وانا الحمدلله متركد لاكن كيف اشوف الدواخل في ربعي واسكت
ان كان اللي من هل الدلم محمدي يعد جدوده لين ياصل لجده الاول .
ولو كان محمدي كان تلقاهم يجونا وحنا نعترف بهم الحين انا ماعرفت انهم محمديه الا منك
لو انهم محمدية عرفناهم . لو انهم محمدية عرفوه الشيبان الاولين صحيح فيه ناس جالين من آل محمد وصاروا قبايل ونعرفهم جيداً لاكن هل الدلم مانعرفهم . وماهي قصة نزوحهم ؟ للدلم ؟ اين القصائد التاريخية والشواهد ؟ من كان على راسهم يوم نزحوا ؟ منهم من اي آل محمد ؟ ارجوا عدم التخبط في النسب وسبيع طال عمرك ضروها الدواخل كثييييييييييييييييييير لاكن والله اني لهم بالمرصاد .انا انتظر اي واحد يدعي انه محمدي من هل الدلم يسرني ان اواجه واشوف اللي عنده . علماً ان هذا الموضوع مايستاهل لاكن الفطرة سبحان الله

[عبد لله السبيعي]

اشكرك اخي المحمدي 2 على هذا الرد ...لكن ثم هنالك بعض الأمور :-

المعروف والثابت لدينا حسب مانقله ابانا واجدادنا وبشهادة غيرهم ان ال محمد موطنهم الاصلي رنيه أنا لم اقل ان ال محمد ليسو من رنية بل استفسر عن فرع منهم سكن الدلم وعلى ماقيل لي ان لهم ملك وصولت وجولات في المنطقة مما جل بن زامل يقتلهم بطريق الخدعة والموجودون منهم الآن يقولون ان اصولنا من رنية .

** احب ان انبه انه يوجد منهم عدد قليل في الدلم يقال لهم الحيزان منهم الدكتور / محمد بن عبدالعزيز الحيزان عميد كلية الدعوة والإعلام حاليا .

** ايضا من خلال تصفحي لمنتداكم العامر اجد فيه ذكر لبعض الحوادث التاريخية التي وقعت في منطقة الخرج بين سبيع وغيرهم من القبائل ........ومن تلك الحوادث حروب اجود بن زامل مع سبيع ....... مما يدل على ان للمعلومات التي لدي حقائق تاريخية تدل عليها ... لكن بعد المنطقة عن الواديان وانشغال الناس عند حفظ الوثائق جعل بعض الحوادث شبه منسية ... والله اعلم .

شكرا لك يا أخي الدارمي، والشكر موصول لك أخي سعد المحمدي
بالنسبة لأسرة آل الحيزان الكريمة فما ذكرته أخي الدارمي صحيح في أنهم أول من سكن الدلم، وكانوا يعرفون بآل محمد من سبيع وليس المقصود بهم آل محمد من الزكور وإنما آل محمد من الجمالين من سبيع، وهو ما أورده الشيخ عيد الرحمن الفارس في كتابه عن بعض قبائل سبيع.
أما الإشارة إلى أنهم أول من سكن الدلم فقد ذكره كذلك الدكتور عبد الله التويم نقلاً عن النسابة الهذيلي، وقد كان موقع الدلم قديماً هو جهة المحمدي الذي أطلق نسبة لسكانه، وعندما قدم آل زامل من آل عايذ من الوادي طاب لهم المقام في المحمدي التي تتسم بخصبة أرضها وكثرة زروعها، نازعوا آل محمد على الإمارة، ومن أجل أن يستولوا عليها، طلبوا آل محمد الصلح ودعوهم إلى وليمة لدى قصر أحد كبرائهم (يقال إنه قصر في ماوان)، وذلك في خديعة انتهت بقتلهم، وقيل أنه نجا منهم واحد تحيز في الجبل، ولذا عرف بلقب (حيزان) الذي عرفت به عائلة آل حيزان فيما بعد وحتى الآن.
نخلص من هذا بأن آل الحيزان من آل محمد من الجمالين، وليس آل محمد الزكور الذين لم يبرحوا رنية.
لذا ينبغي التحرز وعدم التعجل في خلط الأمور ولكم تحياتي

[عبد لله السبيعي]

توضيح حول المعلومة التي ذكرتها في السابق: الذي طلب الآخر للصلح هم آل الزامل، فهم الذين دعوا آل محمد للوليمة في قصر آل زامل في ماوان...أما بالنسبة للكتاب الذي أشار فيه الدكتور التويم إلى أن آل محمد أول من سكن الدلم ومنهم آل حيزان فعنوانه: (العبادل: بنو عبد الله بن الدارم سكان حوطة بني تميم)، تحياتي