بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة في الخرمة

[الجبري]

بنو ثور من سبيع :

ثور اسم شائع لدى العرب فهناك بنوثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة ومنهم سفيان الثوري و بنو ثور هؤلا من الرباب وبلادهم نواحي الوشم وسدير وهناك غيرهم ممن يحمل هذا الاسم ويلاحظ من يطالع كتاب ابن الكلبي ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة والذي يعنينا هنا بنو ثور من سبيع
و بنو ثور من سبيع بلادهم الخرمة التي هي من بلاد بني عامر بن صعصعة ونجد الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري ذكر الجوفا التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
قلت : ومن بني عامر بن ربيعة اهل الجوفا : بنوثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة
الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم
ومن بني ثور الشيخ العلامة محمد بن عبدالله بن حميد السبيعي المتوفى سنة 1295 ه قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس وصالح بن بسام في مختصر النور والزهور : ( محمد بن عبدالله بن عثمان بن حميد العامري نسبة الى عامر بن صعصعة ).
وقال ابن ضويان : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري
ومما قالته ابنة امير عنيزة ابن سليم الثوري السبيعي :
يا ونتي ونة الوجعان * ومخالطه عقب الونين صياح
اقصى بني عمي هل الوديان* وادنى بني عمي قطين رماح
ياسبيع انتم كسوة العريان * يا كسوتي ليمن ثوبي باح
وبعد كل هذه الشواهد يعلم كل منصف ان بني ثور عامريون ولا صلة لهم بتميم ولابغيرها وانهم مخالفون لهم في الديار والنسب

[الراعي]

واصل والله معك في فتح روابط لقبائل سبيع والله معك وكثر الله من أمثالك
واليك معلومات بسيطه عن قبائل بني ثور
1ـ بني ثور وهي أكبر القبائل عددا في سبيع وهي من قبائل الزكور
وشيخ عموم بني ثور هو مفرح بن الحميدي بن مفرح بن شارع الهلايمه
والشيخ ثامر بن حمد بن هليمه نائبا في الهلايمه
والشيخ سلطان بن عبدالله الهلايمه كبير الهلايمه في رنيه يحمل موافقه من شيخ الشمل ولم تنهي معاملة الختم حتى تاريخ كتابة هذة السطور 10/9/1423هـ
والشيخ فراج بن مليس شيخ قبيلة الهراضمه من بني ثور والهراضمه أكبرفخوذ بني ثور عددا
والشيخ منير بن سلطان الحضبي شيخا لقبيلة البعاجين من بني ثور
هذا بالاضافه الى بني ثور في القصيم ( عنيزه والبكيريه والرس )
يوجد فخذ من بني ثور بالاحساء من الغزايله
يوجد قبيلة من بني ثور يطلق عليهم بني ثوره او بني قحافه مع قبائل شهران في وادي ابن هشبل ويؤكدون انتمائهم لسبيع
والله العالم

[الجبري]

شكرا لك يا ايها الراعي على هذا الكلام الطيب
ونحن نستحذي منكم العلوم الطيبة

[ابن جـــــــراح]

الجبري

بيض الله وجهك ولا هنت على المعلومات النيره

اضافه على كلام اخي واستاذنا الراعي

بني ثور ايضا في (( الهلاليه و البدائع ))

ولا هنتوا جميعا على معلوماتكم اخواني

تحياتي للجميع

ابن جراح

[الراعي]

شكرا اخي الجبري
شكرا اخي ابن جراح راعي الهلاليه
والله ياخوي ما نسيت الهلاليه واهلها
والبدائع لكن العجله في الكتابه طبع اخوك فالذاكره تسبق احيانا الاصابع
ووسلامتك

[الجبري]

العرينات من الخضران من بني عمر من سبيع كما هو متفق عليه بين كافة سبيع و غير سبيع حاضرة وبادية
ولأن اسم عرينة اسم مشهور بين العرب الاولين حيث ان هناك عرينة بن نذير بن قسر بن بجيلة وهناك بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع وغيرهم كما سيتضح لذلك حاول بعض النسابين ايجاد صلة بين عرينة سبيع وبين احد الاسماء القديمة وهذه عادة بعض منهم كلما وجدوا اسما مشابها لاسم قديم بل بعضهم ربما تخبط كما فعل المغيري حينما جعل العرينات من بني ثور
فممن عرف بعرينة من قبائل العرب هم :
1- بنو عرينة بن نذير من بجيلة ومنهم العرنيون الذين غدروا ونهبوا ابل الصدقة
2- بنو عرين بن ثعلبة بن يربوع .
2- بنو عرينة من كلب بن وبرة من قضاعة.
4- بنو عرينة من عائذ.
5- بنو عرينة من جذام.
6- بنو عرينة :من عطية في الاردن.
7- بنو عرين بن سعد من بجيلة .
8- العرانية من بني عمرو من حرب
9- العرنان :من البقوم .
10-عرينة من جارمة .
11- بنو عرينة من بني عامر بن صعصعة ذكرهم اابوعلي الهجري
وقال الشيخ عبدالله بن بسام في كتابه علماء نجد : ( العرينات دخلوا مع قبيلة سبيع بالحلف فعدوا منهم , فلا يعرفون في نجد الا من سبيع ومقر العرينات بلدة العطار ومنه تفرقوا في بلدان نجد ) . ج1ص 223 ط1
و يلاحظ ان ابن بسام جعل العرينات من بني التيم من الرباب حلفاء تميم ؟؟؟
وقد اعترض الشيخ حمد الجاسر على كلام ابن بسام فقال :
( 1-من المعروف ان اغلب علماء نجد ليس لديهم عناية تامة في تحقيق الانساب ,فبنو تيم بن عبدمناة احد الرباب لم ار احدا من علماء النسب المتقدين ذكر في نسله عرينة .
2 - وقع في بني تميم اسم عرين بن ثعلبة بن يربوع الذين هجاهم جرير بقوله :
عرين من عرينة ليس منا * برئت الى عرينة من عرين
والرباب من المعروف انهم من بني تميم ( حلفا لا اصلا ) وعرينة المعروف انهم بنو نذير بن قسر بن عبقر بن انمار ... الى ان قال : اما القول بانهم من الرباب فليت الشيخ ذكر المصدر الذي يصح التعويل عليه في هذا ) انتهى كلام ابن جاسر في الرد على ابن بسام
وقال الشيخ حمود التويجري : (ومما يدل على ان العرينات اهل نجد حاضرتهم وباديتهم من الرباب ان حفر الرباب المعروف في الجاهلية هو المعروف بحفر العتك للعرينات الذين منهم ال شوية الى زماننا هذا ).
قلت : حفر العتك ليس هو حفر الرباب بل حفر العتك كان يعرف قديما بحفر سعد و كان لبني خالد ثم استولت عليه سبيع بعد معركة السبية

ومادام اسم عرينة اسما شائعا عند العرب فكيف يتم ربطه بالرباب او غيرها ولماذا يستبعد ان يكونوا عامريين مع ان هناك بنوعرينة من بني عامر ولايزال في منطقة الوديان بئر العرينات تقع غرب رنية ووجود هذه البئر يدل على ان العرينات كانوا قديما مع قومهم بني عمر في رنية ونواحيها من عالية نجد وانهم انتقلوا الى العارض وسائر بلدان نجد كما فعل بنو عمر

[الجبري]

اضافة جديدة لما سبق
ذكر ابن خلدون بني ثور في تاريخه ونسبهم الى ثور بن معاوية العامري
هناك قبيلة في السودان يقال لهم العرينات طبعا مجرد تشابه اسماء و لا علاقة لهم بربعنا عرينات سبيع

[سيف 1]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أخي الجبري بيض الله وجهك على جهودك والى مزيد من التقدم .

وأحب أن أضيف الى معلوماتك أنه بخصوص حفر العتش وحسب مايرويه كبار السن من قبيلة العرينات .

أن هذا المورد كان ملك لسبيع قبل سقوط دولة أو قبيلة بني خالد .

أما موارد بني خالد في المناطق المجاوره لحفر العتش فهي اللهابه والقرعا واللصافه وهي اللتي أستولت عليها قبيلة مطير بعد تشتت بني خالد ..

هذا ما أحببت أضافته ولك مني فائق التقدير

[الجبري]

اخي سيف 1
وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
مورد حفر العتش استولت عليه سبيع لأن سبيع لم يكن لها منازل بالعارض بل كانت منحدرة من الوديان رنية والخرمة حتى العزة وهم من اقدم سبيع انحدارا الى العارض كانت منازلهم في الوديان وعلى التحديد في الجوهرية ونواحيها واطراف الحرة ثم الت الجوهرية بعد ذلك الى الصملة من بني عمر

[سيف 1]

أخي الجبري تحيه طيبه لشخصك الكريم ,,

أرجو ألا تسيئ فهمي فأنا لا أخالفك الرئي في أنحدار العرينات الى العارض من الوديان فهذا مؤكد .

وبناء على ماسمعته من كبار السن أضفت ذلك .

وأسباب نزوح العرينات والنبطه قد لا تكون معروفه للكثيرين .

وهي تؤكد كلامك ولاكن رأيت أنه لا داعي لذكرها ..

أما حفر العتش فبطبيعة الحال لم تحصل عليه سبيع سوى عن طريق الاستيلاء . ولاكن ليس من بني خالد .

شكرا لك أخي ودمت بخير

[الجبري]

اخي الكريم سيف 1

ارجو ان تعطينا التفاصيل التي لديك عن حفر العتش حتى تتضح بعض الامور اي من كان يملكه قبل قدوم سبيع هل كان للعرينات او للنبطة وشكرا جزيلا لك

[سيف 1]

مؤرخنا الفاضل الجبري ,,

بخصوص حفر العتش فغالبية أملاكه للعرينات يشاركهم في ذلك الصمله والنبطه ..

أما من كان يملكه قبل سبيع فحسب مانعرفه أنه كان مملوك لقبيله تدعى بني لام (هكذا تنطق عند الباديه بدون همزه) .وأنا أعتقد أن المقصود بني لأم هكذا علمنا من كبار السن ,,

أرجو أن أكون أفدتك ,,,

[الجبري]

نعم افدتني شكرا لك ياسيف

[عبدالله الحضبي]

شكرا يالجبري على معلوماتك القيمه والنادره عن قبيلة بني ثور
والعرينات
اكرررررررررررررررررر الشكر













مع تحيات أخيك تين

[& عاشق الخرمة &]

الجبري اخوي ماقصرت على كل كلمة فاسم ثور فعلا يكثر بين العرب مثل ماققلت
مشكور الف شكر

& عاشق الخرمة &

الثـــــــــــــــــــوري

[مشعل]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

ردا على موضوع الاخ الراعــــــــي بخصوص موضوعه عن الغزايله الذي قال فيه

انهم يسكنون الاحساء ...

احب ان ابين لك يا اخي العزيز ان الغزايله لا وجود لهم في الاحساء سوى

شخص واحد واعرفه جيداااا وهو غير مقيم اصلا_ طالب جامعي_

واذا تعتقد بان معلوماتك صائبه ارجو ان تعرض لي وللاخوه الاعضاء دليلا واحدا

فقـــــط...

والصحيح بان الغزايله ( الحداريه) يسكنون في الخفجي والنعيريه والدمام والرياض.

هذا وتقبلوو خالص تحياتي وتقديري لمنتداكم والى الامام دائمـــا


:D :D

[تركي بن ماضي]

اسم الحفر في الجاهلية ماذا كان .

[الراعي]

الاخ الكريم
مشعل
اعيد سؤالك للاستاذ عبدالله الحضبي وزميله الغزيلي من ابناء الخرمه

[الجبري]

قصيدة زامل بن سليم والها دلالة كبيرة :

قل ول يا تاجرٍ في نجد وش كــــــارك ..... من شب نار الحرايب واقعٍ فيها
لا انتب رشيدي ولا خايف على دارك ..... مثلك الى زعلوا الحكام يرضيها
خيرك للاجناب وشرك واطيٍ جـــارك ..... تغطي الــراس والعريه تخليهـــا
جنودك اللي جمعت وباق اشــــرارك ..... ما ينفعونك الا غـــز اللوا فيهـــا
اخاف من ليلةٍ ياطـــــون منخـــــارك ..... تطلع كثير من الميلان مخفيهـــا
ديــــرة سبيعٍ مهي لك ورثنا البــارك ..... دار لنا وش يحدك يوم تهفيهـــا

ولكن الى من يوجه زامل هذا الخطاب ؟

[اخو شما]

احب ان اضيف هذا الرابط عن بني ثور

http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=2288

[نديم القوافي]

ألاخ الجبري الله يعطيك العافية
ودي انشدك عن الكتب الذي استندت عليها


ودي ان تذكرها من شان الفايدة العامة

للجميع لاأني من المهتمين بتاريخ ومنكم نستفيد

وياالجبري هل تعلم مامعنا الجبري ولا أنا علمك


الجبري فخذ من قيلة واكثرهم يقرون ماكتبت

أذا كنت من الجبر فلا يحقلك الكلام في هذ الموضوع
ون كنت من بني ثور فرجو ان تفيدني بالكتب الذي
استنت عليها

الكاتب لــك / محمد الثوري السبيعي

[البارع 2000]

الاخ الجبري شكرا على هذه المشاركة

انت اجتهدت وبحثت واطلعت وقرات ...... ثم اخبرتنا بما علمت

لك التقدير بلا شك على هذه المعلومات ...

الاخ الغالي الراعي لك مني اطيب التحايا ولك التقدير (( الذي انت اهلا له ))

اخو شما شكرا على هذه المعلومات

الاخوة الاعزاء لكم جميعا التحية ولو كانت الاراء مختلفة

مررت مقدرا لمن افادنا .......... واضافة معلومة خاصة عن فخذ من بني ثور (( الغزايلة )) ذكروا هنا

الغزيلة فخذ من بني ثور وينقسموا الى قسمين
1/ غزايلة الخرمة وهم من سلالة سالم بن راشد الغزيلي
2/ الغزايلة الحدارية وهم من سلالة سعيد بن راشد الغزيلي
سالم وسعيد اخوان وهم ابناء راشد كما ذكرت بعد وفاة والدهما(( سعيد حدر)) وسالم فضل المكوث والبقى في الخرمة
والحدارية يتوجدون في الرياض وفي المنطقة الشرقية وبالتحديد في الثقبة والخبر والسفانية والنعيرية

للجميع تحياتي ,,,,,

[المولع]

سلام عليكم يابني عمي

الف شكر الى كل من كتب في هذا الموضوع

والله يعطيهم العافيه على اهتمامهم بتاريخ قبيله من قبايل سبيع ابن عامر

بيض اللــه وجيهكم جميع ولكم جزيل الشكر

[lion1430]

يالجبري لا تحاول أن تلصق حاضرت عرينة تيم الرباب بالقبائل العامرية تعسفا الله يهديك

[الضارم]

بني ثور في سبيع اصلا وليس حلفاً كما يزعم البعض ؟