الشيخ المطلق يوافقني واوافقه الراي حول مزاين الابل

[مشاكس مؤدب]

الشيخ المطلق يوافقني واوافقه الراي حول مزاين الابل


طبعا انا من المعارضين وبشده لمزاين الابل اللي بيسوى عند السبعان وعند اي قبيلة ولا اقول ان المزاين ماله داعي فحسب

بل اني اقول مالمه داعي اصلا من اساسه

وان المزاين فيه من السلبيات الاشياء الكثيرة التي لا يعلمها الا العقلاء

لا احد يقول يالله يالمشاكس حاط نفسك عاقل

لا ماني باللي احكم على نفسي ولكن من كلام العقلاء اخذت الحكمة

وان المزاين شره اكثر من خيره والادلة موجوده لكن وين اللي بيسمع الراي الاخر

نرجع للشيخ المطلق

عرج الشيخ المطلق في برنامج فتوى ليلة البارحه على مزاين الابل وقال انه ماله داعي وانه بذرة شر



وانا من هذا المنبر اقول لو يلغى المزاين يكون افضل هذا رايي والادلة على وجهة نظري موجوده ولكن ان قبلتم الاستماع لها فسوف اقولها وفكني الله من الادارة لا يشوتون الموضوع لانه يخالف هواهم


وان كتب الله عمرا لهذا الموضوع وسلم من صدوف الدنيا فسوف ابرر ما اقوله
تقبلوا تحيات اخوكم مشاكس مؤدب

[أبو يزيد]

وجهة نظر نقدرها ونحترمها

ولكن يجب مناقشة سلبياته وايجابياته


بانتظارك,,,,

[مشاكس مؤدب]

بسم الله نبدا

واتشرف ان ابو يزيد اول من قلط على الموضوع ولعله فاتحة خير ان شاء الله

واتدرق في الله ثم فيك من شر كل من فيه شر

ثم اما بعد
فيه سلبيات عامة وسلبيات خاصة
اما العامة فان هذا يجرنا الى التحدث في مجالسنا عن المزاين وما بيصير عند الناس من السوالف الا المزاين وهذا بالتالي يجرنا الى الكلام عن مآثر القبيلة
وشهي مآثر القبائل عندنا او عند غيرنا من القبائل
فتوحات اسلامية
نشر للدين

لا
كل اللي عندنا راحوا الفلاينة وسردغوا الفلاينة واخذوا اموالهم وحليلهم
قطاعين طرق مايحب الله منهم لا زين ولا شين سرق ونهب في الضحى من النهار
ويقولون مآثر
وهذي المآثر تراها باطل في باطل والتمدح بها تمدح بالذنب والشر والمعصية ومباهاة بالمعصية
ولا يستثنى منها الا من حاول غيره ان ياخذون ماله وامتنع ماله بشجاعته هذا يستثنى
اما اللي يغزي او يقتل شخص على شان ولد خالت جدت جارتهم ذبح اخوه
هذا باطل وذنب وما يتمدح به الا الجاهل

أما السلبيات الخاصة فهي

المباهاة التي يختلط فيها الكبر والخيلاء التي مقتها الاسلام وما احد منا جاي من المريخ والا من عطارد كلنا من الارض وكلنا نعرف ما هو طبيعة شخصية من يشارك في المزاين كلهم هيط في هيط الا من رحم ربي وكل واحد يتلفت في اللي حوله ويشوف كلامي صح والا خطا

وهذا الكلام لا اعممه على اهل الابل فكثير من اصحاب الابل فيهم الخير والصلاح اما من ياتي يحوشها من ديره لديره على شان يزاين بها فهو فيه من الكبر والخيلاء الشي العجيب

ثانيا فيها الاسراف والتبذير : كم ينفق فيها من الملايين ؟ وماهي النتيجة التي تجنى من هذا الانفاق كله

ثالثا : اين تذهب بقايا الطعام المعد للاحتفالات .
هل من مجيب لي فان غفلتم وتغافلتم عن هذا فهل تعلمون ماهي عقوبة من كب النعم ؟

ام انكم لا تعلمون ؟ ان كنتم تعلمون فهذه مصيبة وان كنتم لا تعلمون فسوف اعلمكم .

فيها العصبية القبلية الممقوته وفيها بذرة حسد فهل يرجوا من سووا مزاين قبلنا ان نكون احسن منهم ام نكون اردى منهم
لا احد يسوي نفسه بري ويقول اكيد بيتمنون ان نكون افضل منهم
اقول لك لا يابري
بل ان من سبقنا يريد ان نكون اردى منه ومن جاء بعدنا نريد ان لا يتعدانا بشي
ولو جاء بعدنا ناس وسووا مزاين ثم صار مزاينهم ازين من مزاينا ماذا سوف يدور في قلوبكم الا تظنون انه بياتيكم شي من الحسد
ممكن اللي منكم ما يعرف الحسد يجاوب بالنفي .

والله رزقك ناقة زينه وش هو له تاخذ ملايين على شان انها زينه؟ طيب انت اللي خلقتها على شان تكافأ على زينها ؟
ثم ان هناك شي من الطبقية التي سوف تحدث في المجتمع هذا شخص ابله يعطيها الليل والنهار تقول وصفة صيدليه يطعمها ثلاث مرات باليوم وانبزخت الناقة راحت تقول عمارة وقالوا انها زينه لانه غني عنده مال

لكن فيه واحد فقير ابله ما تلقى الا المريس في السطول والركاوي عند الوايت تلقى الناقة جايها شد عضل تسحب رجلها تمشي تقول دادسون مكسور عمود التوازن

ماهي نفسية هذا الفقير وهو يرى ان ذاك الغني اعطي مكافأة بالملايين على شان ناقته سمين

ياناس خلوا عندكم بعد نظر

ناتي الى موضوع كبيييييييييييييييييير مايفهمه الا الكبار اما الصغار فهم مثل الاطرش في الزفه

فيه شي اسمه غسيل اموال

سوف اتكلم فيه بعدين لاني احس اني طولت عليكم

وغسيل الاموال هذا فيه دمار دول أي نعم دمار دول وقد يستخدمه اصحابه في سوق الابل والبدو ما يدرون وش السالفه على نياتهم

ياربي ان اتقبل رايهم المخالف لي فاجعلهم يتقبلون رايي المخالف لهم

وتقبلوا تحياتي

[أبو يزيد]

بسم الله نبدا

واتشرف ان ابو يزيد اول من قلط على الموضوع ولعله فاتحة خير ان شاء الله

واتدرق في الله ثم فيك من شر كل من فيه شر

ثم اما بعد
فيه سلبيات عامة وسلبيات خاصة
اما العامة فان هذا يجرنا الى التحدث في مجالسنا عن المزاين وما بيصير عند الناس من السوالف الا المزاين وهذا بالتالي يجرنا الى الكلام عن مآثر القبيلة
وشهي مآثر القبائل عندنا او عند غيرنا من القبائل
فتوحات اسلامية
نشر للدين

لا
كل اللي عندنا راحوا الفلاينة وسردغوا الفلاينة واخذوا اموالهم وحليلهم
قطاعين طرق مايحب الله منهم لا زين ولا شين سرق ونهب في الضحى من النهار
ويقولون مآثر
وهذي المآثر تراها باطل في باطل والتمدح بها تمدح بالذنب والشر والمعصية ومباهاة بالمعصية
ولا يستثنى منها الا من حاول غيره ان ياخذون ماله وامتنع ماله بشجاعته هذا يستثنى
اما اللي يغزي او يقتل شخص على شان ولد خالت جدت جارتهم ذبح اخوه
هذا باطل وذنب وما يتمدح به الا الجاهل

أما السلبيات الخاصة فهي

المباهاة التي يختلط فيها الكبر والخيلاء التي مقتها الاسلام وما احد منا جاي من المريخ والا من عطارد كلنا من الارض وكلنا نعرف ما هو طبيعة شخصية من يشارك في المزاين كلهم هيط في هيط الا من رحم ربي وكل واحد يتلفت في اللي حوله ويشوف كلامي صح والا خطا

وهذا الكلام لا اعممه على اهل الابل فكثير من اصحاب الابل فيهم الخير والصلاح اما من ياتي يحوشها من ديره لديره على شان يزاين بها فهو فيه من الكبر والخيلاء الشي العجيب

ثانيا فيها الاسراف والتبذير : كم ينفق فيها من الملايين ؟ وماهي النتيجة التي تجنى من هذا الانفاق كله

ثالثا : اين تذهب بقايا الطعام المعد للاحتفالات .
هل من مجيب لي فان غفلتم وتغافلتم عن هذا فهل تعلمون ماهي عقوبة من كب النعم ؟

ام انكم لا تعلمون ؟ ان كنتم تعلمون فهذه مصيبة وان كنتم لا تعلمون فسوف اعلمكم .

فيها العصبية القبلية الممقوته وفيها بذرة حسد فهل يرجوا من سووا مزاين قبلنا ان نكون احسن منهم ام نكون اردى منهم
لا احد يسوي نفسه بري ويقول اكيد بيتمنون ان نكون افضل منهم
اقول لك لا يابري
بل ان من سبقنا يريد ان نكون اردى منه ومن جاء بعدنا نريد ان لا يتعدانا بشي
ولو جاء بعدنا ناس وسووا مزاين ثم صار مزاينهم ازين من مزاينا ماذا سوف يدور في قلوبكم الا تظنون انه بياتيكم شي من الحسد
ممكن اللي منكم ما يعرف الحسد يجاوب بالنفي .

والله رزقك ناقة زينه وش هو له تاخذ ملايين على شان انها زينه؟ طيب انت اللي خلقتها على شان تكافأ على زينها ؟
ثم ان هناك شي من الطبقية التي سوف تحدث في المجتمع هذا شخص ابله يعطيها الليل والنهار تقول وصفة صيدليه يطعمها ثلاث مرات باليوم وانبزخت الناقة راحت تقول عمارة وقالوا انها زينه لانه غني عنده مال

لكن فيه واحد فقير ابله ما تلقى الا المريس في السطول والركاوي عند الوايت تلقى الناقة جايها شد عضل تسحب رجلها تمشي تقول دادسون مكسور عمود التوازن

ماهي نفسية هذا الفقير وهو يرى ان ذاك الغني اعطي مكافأة بالملايين على شان ناقته سمين

ياناس خلوا عندكم بعد نظر

ناتي الى موضوع كبيييييييييييييييييير مايفهمه الا الكبار اما الصغار فهم مثل الاطرش في الزفه

فيه شي اسمه غسيل اموال

سوف اتكلم فيه بعدين لاني احس اني طولت عليكم

وغسيل الاموال هذا فيه دمار دول أي نعم دمار دول وقد يستخدمه اصحابه في سوق الابل والبدو ما يدرون وش السالفه على نياتهم

ياربي ان اتقبل رايهم المخالف لي فاجعلهم يتقبلون رايي المخالف لهم

وتقبلوا تحياتي


مرااااااحب كبار

يامشاكس

والدرقه في وجه الله لي ولك ولعموم المسلمين ولاعدوان الا على الظالمين,فبسم الله نبدأ وبه نستعين:

اخي المشاكس

للحوار معك لونا وطعما آخر وأسأل الله أن نكون انا وانت ممن يسمعون القول فيتبعون أحسنه أثرت العديد من النقاط الهامه والجميله وصنفتها تحت خانة السلبيات وهي كذلك أن كانت الاهداف والتوجهات في هذا المهرجان تهدف الى ماهدفت اليه وأشرت.
ولكن ماغاب عن ذهنك أخي المشاكس وانت تجوب بأفكارك في أفق هذا المهرجان باحثااا عن السلبيات هو الهدف الاساسي والاسمى من إقامته.

وسأناقشك في ماطرحت اولااا من سلبيات عامه كما أسميتها :

أخي المشاكس نحن لانتفاخر والعياذ بالله بقتل المسلمين ونهب خيراتهم فليس في ذلك فخر بل أنها من الجاهليه المقيته التي لايقرها الاسلام.
والقاعده الشرعيه في ذلك قول الرسول عليه الصلاة "كل المسلم على المسلم حرام دمه وماله وعرضه"

هذا امراااا مفروغ منه ولاخلاف حول المسأله الا لمن كان لاعقل له ومن كان لاعقل له لايعتبر قياس فى المسأله.

ولكن ومع ذلك فنحن أخي مشاكس لم نخرج فجأه على وجه الارض ولسنا قادمين من كوكب آخر نحن من سلالة عامر بن صعصعه ومن سادات العرب فى الاسلام والجاهليه ولنا تاريخنا الضارب في الاعمااااق.
لنا امجادنا وبطولاتنا وأنسابنا الممتده حتى بلاد الاندلس وبلاد ماوراء النهرين ولترجع الى التاريخ ولا اريد أن اعود هنا لاجترار الخلفيه التاريخيه لقبيلة سبيع الغلباء وأمتداداتها.
ولكن هذا تاريخ والتاريخ لايمحى بجرة قلم ومن ليس له ماضي ليس له حاضر وفي كل شعوب الارض تجدهم يحافظون على سلالاتهم وانسابهم وعاداتهم حتى أنهم يقيمون المهرجانات من أجل ذلك.
ولو ضيقنا الدائره وحصرناها في علاقة القبيله بألاسلام فمحمد عليه الصلاة والسلام يقول(خيركم في الجاهليه خيركم فى الاسلام).
فنسأل الله أن نكون من أخيار أمة محمد ونحن كذلك أن شألله.

أذااا نحن متفقين في هذه الجزئيه والتي لاعلاقة لها بأقامة المهرجان من عدمه وليست هي الفكره من أقامة هذا المهرجان.

.................................................. ........

نأتي الى السلبيات العامه كما وصفتها اخي مشاكس:

ولن أناقشك فيها نقطه نقطه ولكن سأبين لك الفكره العامه والترتيبات المعده لمثل هذه المناسبه وأهداف المهرجان وإذا تمعنت جيدااا واستوعبت الفكره العامه من إقامة هذا المهرجان ستجد أن كل ماذكرته ينتفي جملتااا وتفصيلااا .


أسمع أخ مشاكس:

لكل عمل أهداف قد تكون منظوره وأهداف اكبر وأوسع وأشمل قد لايعيها الكثير وقد لايدركها البسطاء من الناس ومن تلك المهرجانات مهرجان مزاين الابل.
وقبل أن ندخل في مزاينات الابل أود أن أعرج على مهرجان ((الجنادريه)) لعلها تتضح لك الصوره اكثر :

أستاذي المشاكس : مهرجان الجنادريه مهرجان سنوي يقام ويرعى من أعلى المستويات في الدوله حفظها الله وتجند له كافة الكوادر والامكانيات والطاقات البشريه والماليه أتعلم من اجل ماذا؟
وهل تتوقع أن هذا المهرجان يقام من أجل أن نتذوق طعم الحنيني أو نعرف كيف يتم عمل السيوف ودباغة الجلود فقط؟

لا ياأستاذي الكريم المهرجان يقام لانه حضارة أمه وماضي شعب ضارب في عمق التاريخ تمتزج فيه الحضارات يربط الحاضر لهذه الدوله المباركه بماضيها يقول لكل شعوب العالم من نحن وماهو تاريخنا يقدم مجتمعنا بكل شرائحه وأطيافه للعالم نقول لكل شعوب الدنيا هذا تاريخنا فينا الاديب والفارس والشاعر والحرفي والمزارع والطبيب ووووووو الخ.
هذه أضاءه بسيطه على الفكره من إقامة المهرجانات عموماااا ولنعود لمحور حديثنا وهو مهرجان مزاين إبل قبائل سبيع الغلباء.

أستاذي الكريم: وأنت تشرفني بقراءة ردي آمل أن لاتركز على كلمة ألابل كثيرااا فألابل رغم أن المهرجان يحمل أسمها فهي ليست الحدث ألاكبر فى المهرجان ولكنها كانت النواه الاساسيه لإقامة هذه المهرجانات.
حيث أن المسأله لم تعد تقتصر على مزاين أبل فقط الموضوع والاهداف من إقامة هذه المهرجانات اشمل وأوسع من ذلك كثيرااا., فمهرجانات مزاين الابل أصبحت تظاهره ثقافيه وحضاريه كبيره وكبيره جدااا ولم تعد مقتصره على الابل رغم حملها لإسمها ولاكنها الرمزيه هنا كون الابل ترمز الى تاريخ القبائل العربيه والمهرجان يمثل قبيله.
ولكن لو نظرت الى الفعاليات التي تقام على ضؤ المهرجان لعلمت اهمية مثل هذه المهرجانات فهناك المحاضرات الدينيه والتوعويه وهناك الامسيات الثقافيه والشعريه وهناك المسابقات وهناك الانشطه المصاحبه مثل الاسواق التي تقام وفيها مكسب ومهنه ورزق للباحثين عن الكسب الحلال .
وهناك أيضااا ماهو اسمى وهو التعارف بين أفراد القبيله وهي لعمري من صلة الرحم وهناك ربط للجيل الحالي بماضيهم .
وهذه المهرجانات تحظى برعاية ولاة الامر حفظهم الله ويحضرها العديد من العلماء ولو علموا أن فيها مايخالف شرع الله او يقيض التركيبه الاجتماعيه لهذا المجتمع السعودي لما سمحوا بها ولما رعوها.
فألحمدلله الذي جعلنا مسلمين أولاااا والحمدلله الذي جعلنا في هذه الدوله المباركه مترابطين ومتحدين تحت كلمة لااله الا الله محمد رسول الله. حكام ومحكومين قبائل وأسر كريمه يجمعنا رابط الدين ثم الولاء لهذا البلد المعطاء وهذا مايميز هذا المجتمع.
وثق أخي الكريم بأن مهرجان مزاين إبل قبائل سبيع يقوم عليه رجال نحسبهم والله حسيبهم ولانزكي على الله أحد من خيرة أبناء الغلبا وسوف يراعون الله اولااا واخيرااا في كل أعمالهم أن شألله هذا من جهة تصريف الولائم والبعد عن الهدر والاسراف. كن على ثقه من ذلك.

دمت في رعاية الله وحفظه أخي الكريم,,,

[مسعود الحويزي]

مداخله فقط

وجهة نظر جديره بالاحترام

من اسلوب النقاش فيها منك اخوي مشاكس وفعلاً مؤدب

ومن اسلوب الحوار بينك انت واخوي ابويزيد

موضوعكم عندي للمتابعه ... والله يعطيكم العافيه

[راشد التوم]

الاخ ابو يزيد كفيت ووفيت ونتمنى وصول الفكرة

وهذا الموضوع اخذ اكثر من حقه

الاخ مؤدب


قريت لك تعليق سابق على ماذكر

تقول ان المزاين سيقام وبيكون من افضل المهرجانات

وما يقدم من قوم الا خيارها 000

وننتظر منك طريقة غسل الاموال في مزاين

قبيلتنا قبيلة سبيع الغلبا لكي نأخذ حذرنا

وتذكر ولا تنسى

سالب + سالب = سالب

موجب+موجب=موجب

سالب+موجب=سالب اس 2

موجب+سالب=موجب /4

[مشاكس مؤدب]

حياء الله ابو يزيد والحويزي وراشد التوم

اما بالنسبة لابو يزيد فاقول لك كلامك كله صح في صح

لو سوينا استبيان ماذا يعني المزاين اتوقع والله اعلم ان نسبة كبيرة من العينة اللي بيسوى عليها استبيان سوف يقوولن معناه ذيدان تتجمع ويشوفون وش ازين ذود

فيه ندوات دينية فيه شعرية فيه تعارف بين افراد القبيلة لا يهم اهم شي وش الذود اللي بتفوز

وهذه الفكرة لازم تلغى وهذه الفكرة هي التي بينت انا سلبياتها في موضوعي

أما ردك اخي ابو يزيد فان لي رد على موضوع سابق وقلت فيه ليش ما يصير المزاين هذا مهرجان كبير يليق باسم القبيلة مثله مثل المخيمات الصيفية ويكون فيه ندوات لكل الفنون المباحة والمجالات ويكون المزاين على هامش هذا المخيم وهذا المنتدى الادبي

بمعنى لا نكون امعة مثل الناس وش سووا الناس سوينا

اما ان القبيلة تخسر كل هذه الخسائر ويكون لب الحدث وش ازين ذود فهذا هو ما اعارضه بعينه


وتصير الفكرة الاساسية هي فكرتك يابو يزيد والتي قد علقت انا عليها في رد سابق ومن هذا يتضح لي ان هناك توافق بيني وبينك في كون المهرجان يكون اشمل من مزاين بعارين

ولكن كيف نوصل هذه الفكرة الى الراي العام وماذا فعلت له اللجنة المكونه لاني لم التمس ان هناك ما يوضح هذا الهدف

ـــــــــــــــــــــــــــ
اما الاخ مسعود الحويزي فاشكرك على هذا الاطراء

ــــــــــــــــــــــــــ
أما الأخ راشد التوم فان هذا الرد الذي انت اوردته لي كان قبله رد مخالف له 180 درجه وانبزه نابز الله اعلم من هو غضبت انا

لاني بصراحة اذا زعلت شرس ومفترس

ورديت هذا الرد حتى ارى هل هذا الرد اذا وافق الادارة سوف يبقى ام يحذف كسابقه
ولقيت ان العبرة بالرد لا بالكاتب

فان وافق الكاتب جلس رده وان خالف نبز رده

اما ما يخص رياضيات اول ثانوي فلا تعليق


اما ما يخص غسيل الاموال فهذا لا يحدث مع كل التجار ولكنه كفكرة قد يحدث في سوق الابل والمؤمن كيس فطن
بعير بسبعة ملايين عشرة احدى عشر مليون وش معناها
تحتمل احتمالات لا بد ان نكون فطناء

هذا كفكره اما تفصيل غسيل الاموال فهذا يبغى له درس وابشر اقول كل ما عرفه عن غسيل الاموال
تحياتي للجميع

[وادي الــثلــج]

الاخ العــــزيز مشــــاكس مؤدب
لقد اسمعت لو ناديت حيا.............................. ولاكن لاحياة لمن تنادي
اتفق معك في كل ماورد منك اعـــــــلاه فقد كفيت ووفيت بارك الله فيك وفي جميع الاخوان المؤيدين لرأيك والمعارضين
وكذلك المحايدين
ان شــــــــــاعر المليون ومزاين الابل والقنوات الفضائية الشعــــــــــــبية جميـــــعها اثرت تاثير سلبيا على المجتمع وارجعتنا الى الوراء
فكرست القبلية والعنصرية البغيظة والبحث عن الصيت والســـــمعة وصرف الاموال من اجل ذلك
لقد اصبح همنا هــــو التباهي والتفاخر
ان اللـــــــــــه قد من علينا بنعمةالمال فيجب علينا شكر النعم وصرفها في وجهها الصحيح
ان صرف الملايين في الصحراء من اجل هذه الاحتفالات ليس له ما يبرره
وفي الختـــام يســــــلم لي رأسك.......... عزيـــــــــزي مشـــــاكـس

[عالى مستواه]

مداخله


ماهي الاهداف المكتسبه من المزاين

اعتقد كلها سلبيه من هدر اموال ونشغال الناس وتعطل مصالحهم في شي ليس له اي هدف

لذا اوافق الاخ مشاكس في الراي

كما كتبت عن هذا الموضوع وتم حذفه من قبل الاداره برغم اني مصر على ماقلته ومحتفظ فيه حتي يقع كلامي بالحرف الواحد


وشكرا


عالى مستواه

[مشاكس مؤدب]

وادي الثلج

وعالى مستواه

اشكر لكما مروركما على الموضوع وتعليقكما

كما اتشرف بموافقتكما لرأيي

الكلام اللي قاله ابو يزيد كله عسل وماشاء الله تبارك الله

وهو ما يتمناه كل عاقل

ولكن هل هو الواقع ام ما نتمناه وما نراه على الواقع غير هذا

[إبن عجيان]

المشاكس

كلامه عين الصواب

[مشاكس مؤدب]

ياهلا والله ومسهلا بابن عجيان

والحمد لله انني كسبت الى الان حوالي ثلاث مؤيدين لحزبي المعارض اليساري

واوعدكم ان شاء الله انت ابن عجيان ووادي الثلج وعالي مستواه

كل واحد منكم له حقيبة وزارية في حزبي وعليه حصانة دبلوماسية من الاداريين

يعني اي إداري يبغي يحاكمكم لازم يحفر برجليه وايديه حتى ينزع عنكم الحصانه وان نزعها عاد هذي والله مالي فيها حيلة

اما مسعود الحويزي فانا اقترح ان يعطى حقيبة وزارية في الامم المتحدة

وتقبلوا تحياي سواء اليمينيين او اليساريين


والشكر كل الشكر لكل من استوسع صدره للنقاش

[أبوعضيدة]

اين تذهب بقايا الطعام المعد للاحتفالات

انا معك اخي المشاكس في النقطة اعلاه فقط
ولعلي احصل على حقبية

[ماضي المديري]

اين تذهب بقايا الطعام المعد للاحتفالات

انا معك اخي المشاكس في النقطة اعلاه فقط
ولعلي احصل على حقبية


ابو عضيدة أنا سوف أجيبك على سؤالك
ياخي الكريم بيكون فيه تنسيق بين الجمعيات الخيريه في الخرمه ورنيه
لتصريف الفايض من الولائم

تحياتي لك

[أبوعضيدة]

اخي ماضي
صحيح حضرت جمعية البر في حفل مزاين قحطان ولم تغطي سواء موقع الحفل العام
اما محافل شيوخ القبائل فانة حصل فيه تبذير جداً وهذا كلام احد الزملا من قحطان مع العلم انني من المشجعين للمزاين

[مشاكس مؤدب]

يالله حي ابو عضيده

ويا مرحبا

اما الحقيبة ابشر

ومن الحين يعتمد انت رئيس جمعية الإغاثه ومكلف باعداد هيكلة لهذه الجمعية ورفعها لنا متى ما طلبنا ذلك

وازيدك من الشعر شقه

قصدي بيت


لك جميع الصلاحيات في توظيف من تشاء في هذه الجمعية

[ابو مساعد]

يااخي هذا مهوب اول مزاين لسبيع عشان تسوون كل هالضجة

ترا قبله ثلاث او اربع مزاينات

وللعلم قكرة المزاين نبعت من قبيلة سبيع حيث ان القبيلة تمتلك اكبر اعداد من الابل الطيبة من كل الانواع مغاتير ومجاهيم وصفر وشعل .. وخصوصا المغاتير وهي ابل الامراء على مر التاريخ .واغلاها واطيبها .فاقيم المزاين للحفاظ على السلالات وتطويرها .


الضرر الوحيد من المزاين هو غلاء اسعار المواشي بشكل عام ..


انا فقط اعترض على موقع المزاين حيث انه بعيد عن تمركز اكثر ابناء القبيلة في الرياض ومحافظاتها .

واخيرا اتفق معك بخصوص ان الاجتماع لاجل المزاين فكرة ليست جيدة .

ولكن هذا هو المسموح من قبل امارات المناطق .. يااخي هل تعتقد ان امارة منطقة مكة او الرياض ستسمح باقامة لقاء بعنوان .. اجتماع لابناء قبيلة سبيع في العالم كافة ؟؟

لا لن يسمحوا .. فالمزاين يعتبر التفاف على القوانين والروتين .. والسبب الاساسي هو الاجتماع والتحام الصف والتعارف .. ولا الابل ليست اولى الاولويات .



وان شاء الله سيتم الاجتماع واقامة المزاين كل سنة كما حصل في السنوات الماضيه .

[متوكل على الله]

بسم الله الرحمن الرحيم
اولا حقيقة حوار مؤدب وراقي جدااااا يدل على المستوى الادبي والثقافي للجميع
ثانيا هنلك مداخلة بسيطة وهي قول الرسول الكريم (انما الاعمال بالنيات...........) ويااخ مشاكس ان شاء ان القائمين على المزاين نيتهم خير وهم اهل لذلك والله حسيبهم ومقصده الاجتماع والتواصل والتعارف بين شرائح القبيلة وفي ذلك خير
ثالثا من حسنات هذا الموقع انك تلتقي باحبة لك طال الزمن ام تلتقي بهم وفي هذا الموضوع هاانا التقي باخي الحويزي(ابوفهد) كيف حالك يا بوفهد مشتاقلك اكتير

[سبيعي وربي الله]

اخوي المشاكس

خير الكلام ماقل ودل وانا بقولك شغله وحدة

ربعن تعاونو ماذلو والهدف واضح في المزاين

ابراز ابل القبيله وثانياً اجتماع ابناء القبيله والتعرف على بعضهم وسوف يكون المزاين في كل سنه

يعني راح يكون للجيال القادمه وسوف يكون همزة وصل ويكون اسم القبيلة ويكون ترابط بين القبائل الاخرى

يعني يكون نفس ماتقول عيد القبيله او احتفال القبيله يعني الكل يفرح فيه ويتحمس فيه كل سنه

وهذا شي مايتعوض وانا اخوك

واشكر من قام بالفكرة هذي ومن اقامو في ترتيب مزاين سبيع

ويعتبر فخر للقبيله في نجاح ذالمزاين

ودمتم سالمين

بو مفرح

[مشاكس مؤدب]

الاخ ابو مساعد

الدولة ــ حفظها الله وادامها على كتابه وسنة نبيه صلى الله عليه وسلم ــ لن تمنع يوما من الايام ان يقام منتدى ادبي في رنيه او الخرمة يحمل اسم منتدى سبيع الادبي الثقافي بل انها تسعى الى مثل هذه الاندية والمنتديات
وفيه تعارف وفيه ابراز للمهارات والمواهب الشعرية والقصصية والثقافية بشكل عام وسوف تخرج لنا اسماء وفي المرة القادمة سوف يكون هناك تنافس لخروج اسماء جديدة في هذه المجالات وبالتالي تطور المنتدى الادبي وسوف تشرئب ـ مع اني ما اعرف وش معنى تشرئب لكن دائما توطن في مثل هذه الجمل ـ له الاعناق من كل مناطق المملكة ان هو نجح .

وهذا مقتطف من خبر ورد في جريدة الرياض في سنة من السنين تمقله زين

شهدت محافظة رجال ألمع لأول مرة عبر تاريخها الثقافي الأدبي ولادة منتدى ثقافي تربوي اجتماعي شامل تحت مسمى (منتدى العميرة الثقافي) والذي رعى جلسته الأولى محافظ رجال ألمع الأستاذ مسفر حسن الحرملي، بحضور عدد كبير من المثقفين وأرباب الأدب والفكر والتربية ورجال الإعلام والصحافة.. وبهذه المناسبة أوضح صاحب المنتدى الشيخ أحمد عبد العزيز العميرة، أن الهدف من إقامة هذا المنتدى هو إيجاد مظلة تجمع كافة الشرائح التي تعنى بالبناء الفكري والعلمي الواعي في قوالب إيجابية لخدمة الدين والوطن وأن رسالة هذا المنتدى سوف تقدم من مثقفي ومفكري المحافظة.
وما يحتاج التفاف على الانظمة ولا شي
ترى معي فكرة عن الحكومات وتنظيم الحقائب الوزارية وافهم في القانون والمحاماة والمحاكم والشرطة والبلديات حتى البريد والسكة الحديدية لي فيها بصمات

ــــــــــــــــــــــ

الاخ متوكل على الله شكرا على مرورك واذا خلص ابو مساعد من قراية الرد أعلاه خذه منه واقره وان شاء الله تجد فيه تبرير لمعارضتي المزاين من اصله


ـــــــــــــــــــــ

الاخ سبيعي وربي الله

اذا خلص ابو مساعد من قراية الرد اعلاه بيعطيه المتوكل على الله يقراه اذا خلصوا من قرايته اقره واتشرف بانك تقرأ ردي
ثم المنتديات الادبية تؤدي نفس الغرض وتكون مقبولة

ثم التعاون يوم تقول ربع تعاونوا ماذلوا يكونون متعاونين على الصح اما الخطأ لا يتعاونون عليه لانه من سياق كلامك انك تريد ان المعارضين يقدمون تنازلاتهم بهدف انجاح المزاين ولن نتعاون على انجاح شي ما حنا مقتنعين فيه

ونحن نعرف ان المزاين قائم قائم ولكن نريد ان يكون لنا من يسمعنا


وتقبلوا تحياتي

اخوكم مشاكس مؤدب

[ابو مساعد]

وانت تحسب سبيع زي رجال المع؟؟ولاهوب قصور في احد

انت يالمودب زي اللي جا بيكحلها وعماها

يااما قم مع ربعك وعاونهم

ولا لاتجلس تحت مكيف غرفتك وعلى جهازك تنتقد فلان وعلان من رجال القبيلة اللي لفو ادليرة كلها ودفعوا الغالي والنفيس لاجل اقامة مهرجان يليق باسم سبيع.


الله يصلحك .

[الزناجه]

اخوي مؤدب ومساكس
مساء الخير لك وللجميع المزاين جاء او قام فنحن مع ربعنا على الخير والشر
وشي يس شيبانا فانا عليه لو ندفع ما يمكننا دفعه فسعاده تنسي ماكان قبلها :(115):
والله الله حظ الي تعرفه والي ماتعرفه على القيام في هذ المزاين فان في كلامك هذا
مايترك ضعفاء الانفس يجنبون عن ربعهم وانا اعرف انك تتكلم عن سلبيات في هذا المزاين كثيره
لاكن الفاس وقع في الراس والواحد ماله الا خشمه لو كان عوج فهموا ياسبيع وخلوكم يد واحده
في اقامت مزاين يرفع راس القبيله ويتنومسبه كل صغير وكبير ونفتخر به عند القبايل الاخرى

اخوكم الزناجه ارجو العذر والسموحه اذ كان في كلامي اي تجريح لاكن هل كلام ترى كله حميا

[عالي الشان]

بما أنها اول مشاركه لي في هذا المنتدى منتدى سبيع الغلباء العزوه الي عسى الله يديم عزها والي يزيدني فخر اني من ابنائها
اتقدم بالشكر للقائمين على المنتدى واسأل الله ان يوفقهم ...


اما بنسبه لموضوع المزاين وسلبياته فما به شي الا وله سلبياته وايجابياته .
وسلبيات المزاين الي ذكرتها من عصبيه بين القبائل فوالله وانا أخوك انها موجودة حصل مزاين ولا ماحصل .
اما غسيل الأموال فموضوعه اكبر من المزاين ولا له علاقه بالمزاين لأن المزاين تكاليف اقامته محدوده ومعروفه مصادرها .
اما التفاخر فلكل قبيله الحق ان تفختر بأمجادها والإسلام لم يمقت هذا الشي اذا كان في حدود المألوف فالرسول عليه الصلاة والسلام إمتدح قريش وشاعره حسان بن ثايت رضي الله عنه امتدح ابناء عمومته
اما ايجابيات المزاين
يكفيك منها تكاتف ابناء القبيله
وفي الختام ابشرك ان الدوله في صدد منع اقامة مثل هذه الإحتفلات والإكتفاء بمزاين أم رقيبه

[ابن جمل]

[QUOTE=ابن جمل;110613]يا جماعه

سلموني على المشاكس وقولو له ماعليك ان شا الله لاتخاف وله من عندي حاشي قعودااا جميل فقط يترك المزاينات وشونها
ويترك بعض الاشيا الذي ينقصه منها اشيا كثيره نعلمها ويعلمها هداه الله وبعدين هو وش اسمه

[مشاكس مؤدب]

وانت تحسب سبيع زي رجال المع؟؟ولاهوب قصور في احد

انت يالمودب زي اللي جا بيكحلها وعماها

يااما قم مع ربعك وعاونهم

ولا لاتجلس تحت مكيف غرفتك وعلى جهازك تنتقد فلان وعلان من رجال القبيلة اللي لفو ادليرة كلها ودفعوا الغالي والنفيس لاجل اقامة مهرجان يليق باسم سبيع.


الله يصلحك .
ههههههههههه

الا ان شاء الله نكحلها دايم

يابو مساعد الله يرضى عليك والله اني ضحكت من ردك

انت لا تحسب اني اقول رجال المع افضل من السبعان او ان السبعان افضل من رجال المع

كل ديرة فيها حقها من رجالها والله والنعم بالسبعان والنعم برجال المع

الموضوع ومافيه هو استدلال على ان الدولة ما تمنع اقامة المنتديات الادبية باسم القبيلة او المنطقة هذا هو الهدف من اراد خبر جريدة الرياض
ثم يوم تقول لا تقعد تحت المكيف
حدها سعوات فانا تحت المكيف وابليس ملعون لكن ان حزت ولزت ذيك الحزه لك الحق انك تلومني اذا نمت تحت المكيف وربعي في حالة استنفار وتاهب يستحق الاستنفار والتأهب

[مشاكس مؤدب]

اخوي مؤدب ومساكس
مساء الخير لك وللجميع المزاين جاء او قام فنحن مع ربعنا على الخير والشر
وشي يس شيبانا فانا عليه لو ندفع ما يمكننا دفعه فسعاده تنسي ماكان قبلها :(115):
والله الله حظ الي تعرفه والي ماتعرفه على القيام في هذ المزاين فان في كلامك هذا
مايترك ضعفاء الانفس يجنبون عن ربعهم وانا اعرف انك تتكلم عن سلبيات في هذا المزاين كثيره
لاكن الفاس وقع في الراس والواحد ماله الا خشمه لو كان عوج فهموا ياسبيع وخلوكم يد واحده
في اقامت مزاين يرفع راس القبيله ويتنومسبه كل صغير وكبير ونفتخر به عند القبايل الاخرى

اخوكم الزناجه ارجو العذر والسموحه اذ كان في كلامي اي تجريح لاكن هل كلام ترى كله حميا


الزناجه
مادام ضعفاء الانفس بيجنبون فالمفروض انك تشكرني على اني اسهمت في ابعاد ضعفاء النفوس عن مثل هذا المزاين

ويوم تقول هموا ياسبيع وخلوكم يد واحده فانا معك لازم نكون يد واحده لكني ابديت رايي في ان يكون رفع الراس في موضوع رايته انا انه احسن في وجهة نظري وهو المنتدى الادبي اللي صجيتكم ولجيتكم به والله ان نجح ان تفتخرون به عند القبائل

[مشاكس مؤدب]

بما أنها اول مشاركه لي في هذا المنتدى منتدى سبيع الغلباء العزوه الي عسى الله يديم عزها والي يزيدني فخر اني من ابنائها
اتقدم بالشكر للقائمين على المنتدى واسأل الله ان يوفقهم ...


اما بنسبه لموضوع المزاين وسلبياته فما به شي الا وله سلبياته وايجابياته .
وسلبيات المزاين الي ذكرتها من عصبيه بين القبائل فوالله وانا أخوك انها موجودة حصل مزاين ولا ماحصل .
اما غسيل الأموال فموضوعه اكبر من المزاين ولا له علاقه بالمزاين لأن المزاين تكاليف اقامته محدوده ومعروفه مصادرها .
اما التفاخر فلكل قبيله الحق ان تفختر بأمجادها والإسلام لم يمقت هذا الشي اذا كان في حدود المألوف فالرسول عليه الصلاة والسلام إمتدح قريش وشاعره حسان بن ثايت رضي الله عنه امتدح ابناء عمومته
اما ايجابيات المزاين
يكفيك منها تكاتف ابناء القبيله
وفي الختام ابشرك ان الدوله في صدد منع اقامة مثل هذه الإحتفلات والإكتفاء بمزاين أم رقيبه

ابغي منتدى ادبي

ما ابغي مزاين

[مشاكس مؤدب]

[QUOTE=ابن جمل;110613]يا جماعه

سلموني على المشاكس وقولو له ماعليك ان شا الله لاتخاف وله من عندي حاشي قعودااا جميل فقط يترك المزاينات وشونها
ويترك بعض الاشيا الذي ينقصه منها اشيا كثيره نعلمها ويعلمها هداه الله وبعدين هو وش اسمه


يالله حي ابن جمل

القعود وصل والسلام وصل والله يسلمك ولا يهينك على ذا القعود

اما اسمي

فلن اخبرك به
لاني بما اني معارض اخاف من ابو مساعد يمردغني لاني بصراحة اشوفه عصب

[متوكل على الله]

اخ مشاكس والله انه اسم على مسمى ..................... معليش تراي امزح يابن العم
اما بالنسبة لاضافتك للموضوع فانني اخي اوافقك الراي ان تكون اهدافنا ابعد من اقامة مزاين فقط .....ولكن
لماذا لانجعل هذا المهرجان الرائع هو نواة لاقامة مشاريع ثقافية وادبية اكبر وذات اهداف ابعد واشمل علما ان المزاين يواكبه من الفعاليات الادبية والثقافية والفكرية الرائعة وان الاخوان القائمين على المزاين على مستوى من العلم والثقافة مايؤهلهم ليجعلوا من المزاين تظاهرة ثقافية رائعة فمنهم من تتلمذنا على ايديهم وهو مايزيدنا فخر وارجو ان تكون من ينظر الى المستقبل بعين الامل والتفاؤل وشكرا للجميع

[أبن الجبور]

السلام عليكم

الاخ الكريم مشاكس

كلامك يحتمل اوجهه كثيرة وانا احترمه

واما المزاين ففي نظري انا على الاقل بان ايجابيته اكثر من سلبياته

* ولكن هناك شيء حاصل وخطير ولايعلم فيه الا القلة القليه !

وسيظهر للاسف على السطح اجلا وليس عاجلا ....

وهو التالى


ان هناك اسماء مشهوره حققت انتصارات ان صح التعبير في كثير من المزاينات ..

ولكن للاسف انتصارات وهميه ومؤقته سيتبعها شماته يوم ما من قبل من باركو لهم تلك الانتصارات!

هولاء امتهنوا مهنة خطيرة جدا حتى على سمعة القبيلة ...

وهي كالتالى

قبل المزاينات بااشهر يقمون بشراء ابل بااسعار خياليه ....مثلا

اجيك انا يامشاكس وانت عندك ابل طيبه جدا ..واقول لك ابشترى منك عشرين ناقه

من 700 الف يعني 700 في 20 = 14 مليون

لكن بشرط اسددك بعد المزاين ....وانا اعرف اني مااقدر اسددك وناويك بالمماطله

وقولت ( ماعندي شيء شل ابلك بعد المزاين )

وبسبب قلة ديني وجهلى عندي استعداد اني احلف امام اللجنه بانها ملكي ؟

هنا المشكله وهنا الخطر وانا اعرف ممن سيشارك في المزاين مايرد على جواله

ويتشرد من الناس ومندس هوو ابل المزاين في ديرة الله اعلم بها والقريبين منه يعرفونها !!؟؟

السؤال المهم لكل سبيعي هل يرضون بفعله في اكل حقوق الناس لمجرد لبسه ثوب اكبر منه

وهل ان صدر في احدهم حق السجن بسبب حقوق الناس من امارة الرياض

هل سبيع بيقطون له ال 56 مليون الى عليه ...ولا بيشمتون فيه ويقلون خل المزاين ينفعك ؟؟


**********************************************

المزاين شيء جميل ويوحد ابناء القبيلة لكن الجهله هم البلوة ...

بكرة عندما تدخل الاسماء المشهورة في غياهب السجون بسبب حقوق الناس والشيكات بدون رصيد

والكمبيلات ...سيشمت فينا من هم خارج القبيلة وبيقلون السبيعي اثرة يفوز بحقوق الناس !!

اما اهل الابل المقتدرين الى ملكوها بصافي مالهم ولايتخششون عن الديانه فالله يرفع قدرهم

ويعينهم وماحصلوه من نوماس يستاهلونه.....واما الى يدور النوماس بحقوق الناس واكل اموال

المسلمين بالباطل وشراء السلع بااقيام لايملكون عشرها مؤجله ....

نقول قبح الله وجيهكم واهل الحقوق ماهم مجنبين عنكم ومثل ماسولفوا الناس بفوزكم ومدحوكم

بكرة يشمتون فيكم وتصبحون علكة بين الحنوك,

[ابن شري]

الاخو ةالاعزاء ابناء العمومة الموضوع جيد من كل انواحي
الاخ مشاكس اشكرك على طرح الموضع

ونا سوفى اطرح عدة تساولات

الاول.
تطرق الاخ مشاكس لغسل الاموال وانا اعتقد ان هذا موجود في صفقات لابل الحاصلة الان

ثانياً المزاين له عدة إيجبيات ولة سلبيات

ثالثاً .المزاين حاصل لامحالة واتمنى من كل الاخوة ابدا النصيحة للمتسابقين بالتعاون لنجاح هذا المازين وللجمهور بوجه الخصوص



اخ مشاكس ممكن تشرح لنا كيف طرقة غسل الاموال

[مشاكس مؤدب]

السلام عليكم

الاخ الكريم مشاكس

كلامك يحتمل اوجهه كثيرة وانا احترمه

واما المزاين ففي نظري انا على الاقل بان ايجابيته اكثر من سلبياته

* ولكن هناك شيء حاصل وخطير ولايعلم فيه الا القلة القليه !

وسيظهر للاسف على السطح اجلا وليس عاجلا ....

وهو التالى


ان هناك اسماء مشهوره حققت انتصارات ان صح التعبير في كثير من المزاينات ..

ولكن للاسف انتصارات وهميه ومؤقته سيتبعها شماته يوم ما من قبل من باركو لهم تلك الانتصارات!

هولاء امتهنوا مهنة خطيرة جدا حتى على سمعة القبيلة ...

وهي كالتالى

قبل المزاينات بااشهر يقمون بشراء ابل بااسعار خياليه ....مثلا

اجيك انا يامشاكس وانت عندك ابل طيبه جدا ..واقول لك ابشترى منك عشرين ناقه

من 700 الف يعني 700 في 20 = 14 مليون

لكن بشرط اسددك بعد المزاين ....وانا اعرف اني مااقدر اسددك وناويك بالمماطله

وقولت ( ماعندي شيء شل ابلك بعد المزاين )

وبسبب قلة ديني وجهلى عندي استعداد اني احلف امام اللجنه بانها ملكي ؟

هنا المشكله وهنا الخطر وانا اعرف ممن سيشارك في المزاين مايرد على جواله

ويتشرد من الناس ومندس هوو ابل المزاين في ديرة الله اعلم بها والقريبين منه يعرفونها !!؟؟

السؤال المهم لكل سبيعي هل يرضون بفعله في اكل حقوق الناس لمجرد لبسه ثوب اكبر منه

وهل ان صدر في احدهم حق السجن بسبب حقوق الناس من امارة الرياض

هل سبيع بيقطون له ال 56 مليون الى عليه ...ولا بيشمتون فيه ويقلون خل المزاين ينفعك ؟؟


**********************************************

المزاين شيء جميل ويوحد ابناء القبيلة لكن الجهله هم البلوة ...

بكرة عندما تدخل الاسماء المشهورة في غياهب السجون بسبب حقوق الناس والشيكات بدون رصيد

والكمبيلات ...سيشمت فينا من هم خارج القبيلة وبيقلون السبيعي اثرة يفوز بحقوق الناس !!

اما اهل الابل المقتدرين الى ملكوها بصافي مالهم ولايتخششون عن الديانه فالله يرفع قدرهم

ويعينهم وماحصلوه من نوماس يستاهلونه.....واما الى يدور النوماس بحقوق الناس واكل اموال

المسلمين بالباطل وشراء السلع بااقيام لايملكون عشرها مؤجله ....

نقول قبح الله وجيهكم واهل الحقوق ماهم مجنبين عنكم ومثل ماسولفوا الناس بفوزكم ومدحوكم

بكرة يشمتون فيكم وتصبحون علكة بين الحنوك,

ابن الجبور سعدت بمرورك
ولابد ان توضع ملاحظاتك في عين الاعتبار ونحسب لها قبل تحسب علينا

[مشاكس مؤدب]

الاخو ةالاعزاء ابناء العمومة الموضوع جيد من كل انواحي
الاخ مشاكس اشكرك على طرح الموضع

ونا سوفى اطرح عدة تساولات

الاول.
تطرق الاخ مشاكس لغسل الاموال وانا اعتقد ان هذا موجود في صفقات لابل الحاصلة الان

ثانياً المزاين له عدة إيجبيات ولة سلبيات

ثالثاً .المزاين حاصل لامحالة واتمنى من كل الاخوة ابدا النصيحة للمتسابقين بالتعاون لنجاح هذا المازين وللجمهور بوجه الخصوص



اخ مشاكس ممكن تشرح لنا كيف طرقة غسل الاموال


ابن شري حياك الله اما عن غسيل الاموال فسوف اتكلم فيه من ناحيتين
الناحية الاولى كيف يستخدم في بيع الابل
الناحية الثانية اورد لك مقالات جمعتها حول المووضع

اما بالنسبة كيف يستخدم في بيع الابل فانا اقول ليس كل تجار الابل هم ممن يسعى لغسيل امواله ولكن يجب ان نكون حذرين

فلو ان شخصا اراد ان يبيع اشياء محظور بيعها فانه ياتي بهذه الاشياء ويسلمها لشخص ماء وقيمة هذه الاشياء عشرين مليون فكيف يقبض الثمن

ياخذ ناقتين ويبيعهن على الزبون بعشرين مليون

طبعا الزبون بيحول العشرين مليون في حساب البائع


والبائع قد يسأل من وين جتك العشرين مليون

طبعا بيزعل على مدير البنك وبيتنرفز وبيقول افاااااااااااا تتهمني تتهمني وانا بدوي جاي من الصحراء عند ابلي

هذي العشرين مليون قيمة ناقتين وهذا عقد بيع الابل اقرأ هذا العقد

عاد مدير البنك بيقرأ العقد التالي

نعم انا المدعو فلان الفلاني قد اشتريت ناقتين واحدة بعشرة ملايين وخمسائة الف وستة وسبعون ريالا والاخرى بمبلغ تسعة ملايين واربعمائة وتسعة وتسعين الفا وتسعمائة واربع وعشرون ريالا


الطرف الاول مشاكس امؤدب
الطرف الثاني ابن شري

وش بيقول مدير البنك بيقول لا مادام تسذا اجل الفلوس شرعية

[مشاكس مؤدب]

ثم هذه بعض الدروس عن غسيل الاموال

غسيل الأموال

اعداد: مدحت الخراشي





البنوك ودور الوسيط المالي:
لقد مثلت المصارف في الماضي دور "الوسيط الموثوق به" أكثر من أي شيء آخر وفي وقت ندرت فيه المعلومات عن الشركاء التجاريين والتجارة بشكل عام، استطاعت البنوك أن تكون مصدراً جيداً للمعلومات واستطاعت أن تدير المخاطر وتسهل التجارة.

البنوك وسيط عالمي في العالم الإلكتروني:
وما من شك أنه في العصر الحديث استطاعت الإنترنت أن تجمع ما بين الفرقاء في عالم التجارة، وهؤلاء الفرقاء يحتاجون بلا شك أيضاً إلى بنوك خبيرة تقدم لهم المعلومات والإدارة والتسهيلات التجارية.

ومن هنا يجدر القول بأن البنوك هي بلا منازع الطرف الثالث الذي يسمى بـ "المستشارين الموثوق بهم" وهو الدور الذي هيمنت عليه البنوك منذ القدم بلا منازع، ولذلك فعلى البنوك أن تتطور وفي الوقت نفسه عليها أن تأخذ جانب الحذر واليقظة، فلقد قالوا دائماً أنه في لحظة اتخاذ أي قرار يجب أن نتذكر أن أفضل عمل تقوم به هو العمل الصحيح والذي يليه في ذلك هو العمل الخطأ، ولكن يظل دائماً أسوأ شيء يمكن أن يحدث هو ألا تفعل شيء أبداً.

أهمية موضوع غسيل الأموال:
إذا علمنا بأن حجم الأموال التي تتداول في عمليات غير مشروعة يبلغ تقريباً 1.4 تريليون دولار وإذا علمنا أيضاً بأن تجارة غسيل الأموال هي ثالث أضخم نشاط في العالم من بعد نشاط صرف العملة وصناعة السيارات لعلمنا مدى أهمية مكافحة غسيل الأموال وأسبابه.

ولكن ما هو غسيل الأموال؟
تعريف غسيل الأموال:
هي عملية تدوير للأموال غير المشروعة تساعد العصابات الإجرامية على إخفاء وستر وتمويه المصدر الحقيقي غير المشروع لهذه الأموال.
ولكن ما هي الأنشطة التي تؤلف مصدراً جيداً لعمليات غسيل الأموال؟
أهم هذه الأنشطة:

1.تجارة المخدرات.
2. الاختلاسات.
3.التدليس.
4.المقامرة.
5.الابتزاز.
6.الرشوة.
7.التزييف.
8.تجارة الأسلحة غير المشروعة.
9.الإرهاب.
10.الاختطاف.
من هم اللاعبون الرئيسيين في نشاط غسيل الأموال؟

1-عصابات المافيا الأمريكية.
2-عصابات المافيا البلغارية.
3-العصابات الآسيوية.
4-المافيا البولندية.
5-المافيا الروسية.
6-عصابات المخدرات في أمريكا الجنوبية.
7-المنظمات اليابانية الإجرامية.
كيف تتمكن العصابات الإجرامية من غسيل الأموال؟

يتم ذلك على ثلاث مراحل:
1-المرحلة الأولى: تسمى مرحلة التوظيف.
2-المرحلة الثانية: مرحلة التمويه
. 3-المرحلة الثالثة: مرحلة الدمج.
وفيما يلي إيجاز لكل منها:

أولاً: مرحلة التوظيف:
والهدف من هذه المرحلة هو وضع الأموال غير المشروعة داخل النظام المالي إما عن طريق نقلها بكميات صغيرة في حقائب بواسطة المسافرين أو عن طريق نقلها بالبحر مع تجار عاديين في بعض الأحيان. كما يمكن الاعتماد على عدد كبير من الأشخاص المرتزقة بحيث يتم من خلالهم ايداع مبالغ صغيرة متعددة في عدد مختلف من الحسابات ومن ثم تجميعها بعد ذلك مصرفياً في حساب واحد بطريقة لا تثير الكثير من الشبهات ويتولى المرتزقة مهمة تفتيت هذا الحجم الهائل من الأموال إلى مبالغ صغيرة ويمكن أيضاً تحويلها إلى بضائع مختلفة صالحة للنقل أو الشحن.

ثانياً: مرحلة التمويه:
ويتم فيها العديد من العمليات المعقدة بهدف إخفاء الدر الحقيقي للأموال ومنها على سبيل المثال:

1.خطابات اعتمادات غير أصلية.
2.شراء ثم إعادة بيع عقارات أو أغراض ثمينة.
3.شراء تذاكر اليانصيب الرابحة.
4.ويلات مصرفية وتحويلات أموال.
5.شراء حصص في محافظ استثمارية.

ثالثاً: مرحلة الدمج:
ويتم فيها ضخ الموال في الاقتصاد مرة أخرى لتبرير ثروات "غاسلي الموال" وجعلها تبدو من مصدر مشروع، وأمثلة على ذلك:
1.الودائع النقدية.
2.استثمارات في محافظ استثمارية، أوراق مالية، تحف فنية، رسومات فنية، صناديق استثمار، عقارات.
3.مشاريع رأسمالية.

وسائل غير نقدية لغسيل الأموال:
1.التحويلات بالسويفت والإنترنت وغيرها.
2.الشيكات السياحية.
3.الأوامر المصرفية وأوامر الدفع.
4.السندات.
5.الأوراق المالية أو أية أدوات مالية شبيهة أخرى.

أنشطة حديثة ساهمت في غسيل الموال:
1.ظهور العولمة.
2.الاستعانة المتزايدة بمؤسسات غير مالية في النشاط المالي مثل: (وكالات عقارية – محامين – محاسبون قانونيون)
3.تزايد نشاط الابتزاز المالي.
إن عمليات غسيل الأموال قد تمس كثيراً قطاع البنوك ولا يزال هذا القطاع معني كثيراً ومستهدف بالدرجة الأولى بهذا النشاط لكونه الخط الأول الذي عن طريقه يتم غسيل الأموال لذلك فإن تورط بنك أو مصرف في مثل هذا النشاط يمس كثيراً سمعته المالية والمصرفية، كما يعرضه إلى كثير من المشاكل القانونية ضده وضد موظفيه، الأمر الذي يعرضهم أيضاً إلى العديد من المشاكل والغرامات المالية أو التعرض للحبس القانوني. ولكن مادام الأمر كذلك، فما هي أهم وسائل مكافحة غسيل الأموال.

سياسات مكافحة غسيل الأموال:

طرق مكافحة غسيل الأموال متعددة ومنها على سبيل المثال:
1.عقد برامج تعريفية خاصة للتعرف على العملاء.
2.تصميم وإنشاء وإيجاد وظائف معنية بموضوع "الالتزام" وإيجاد موظفين مختصين بها.
3.إجراءات خاصة بالسجلات والتقارير.
4.نظم مراقبة فعالة لتحديد ومراقبة العمليات المشبوهة والإقرار عنها.
5.المراجعة الذاتية والتدريب المستمر على عمليات مكافحة غسيل الأموال.

والآن نتناول بعض من هذه الوسائل بإيجاز:
أولاً: بالنسبة لوسائل معرفة العميل:
1.حدد الهوية الحقيقية لعملائك.
2.احصل على كافة المستندات والمعلومات المتعلقة بعميلك واحتفظ بها
. 3.استخدم المعلومات التي حصلت عليها في محاولة التقييم العادل لمركز ونشاط عميلك.
4.استخدم وسائل آلية لتحديد العمليات المشبوهة.
5.تابع وراقب حركة أموال عميلك والتغيرات الهامة فيها.
6.إن أهم عامل في المراقبة هو محاولة اكتشاف العمليات غير العادية والغير متوافقة مع طبيعة النشاط الرسمي للعميل أو لطبيعة حسابه.

ثانياً: بالنسبة لإجراءات المراقبة:
ركز متابعاتك على ما يلي:
1.العملاء أصحاب الأنشطة عالية المخاطر.
2.مصادر أموال العملاء.
3.العمليات غير المتوافقة مع التطور التاريخي لحساب العميل.
كما يجب توخي الحذر عند الاستفسار عن مصدر الأموال، فيجب هنا الأخذ في الاعتبار ما يلي:
1.طريقة وصول الأموال (إيداع نقدي-تحويل بشيك-تحويل آلي)
2.اسم المؤسسة المالية المراسلة.
3.النشاط مصدر المال (شراء أو بيع عقار... الخ)
كما يجب أخذ ما يلي في الاعتبار:
1.التوقعات المستقبلية لنشاط العميل.
2.صافي الثروة.
3.صافي الدخل
. ويمكن للمؤسسة أن تتابع التعرف على العميل المشكوك فيه من خلال ما يلي:
1.زيارات ميدانية لمنزله-لمكتبه-لمصنعه مثلاً.
2.متابعة يومية لحركة حسابه وعملياته اليومية.
3.الصحف اليومية والمجلات والنشرات الدورية.

مؤشرات غسيل الأموال:
يمكن من خلال عدد من المؤشرات والعلامات أن يكون المصرف فكرة عن عميله من العمليات المشبوهة وذلك من خلال ملاحظة ما يلي:
1.نشاط كثيف على الحساب ورصيد منخفض.
2.تحويلات متعددة من وإلى الحساب نفسه.
3.عدم حساسية حساب العميل لتكاليف العمليات.
4.تغيرات مفاجئة على الحساب تتعارض مع النشاط التاريخي له.
5.ايداعات من أشخاص متعددين بنفس الحساب.
6.رفض العميل لإبراز ما يدل على هويته.
7.رسائل خاصة بالحساب واردة عن طريق الفاكس أو عن طريق صورة ورقية فقط.
8.أسماء كفلاء ذوي علاقة يصعب الاتصال بهم أو التعرف عليهم.

الأماكن والدول المشبوهة لغسيل الأموال:
1.دول تعاون في انتاج المخدرات مثل:
بورما-كولومبيا-بيرو-لاوس-كمبوديا.
2.دول تشترك في نقل وشحن المخدرات مثل: نيجيريا-تركيا-هولندا-أسبانيا-المكسيك.
3.دول أسواق للمخدرات مثل: الولايات المتحدة الأمريكية – أوروبا
4.الدول غير المتعاونة مع منظمة مكافحة غسيل الأموال FATF
الصناعات والأنشطة التي يكثر فيها غسيل الأموال:
1.وكالات شركات السياحة.
2.شركات الاستيراد والتصدير.
3.تجار الذهب والمعادن الثمينة.
4.بنوك الأوفشور وفروعها.
5.وكلاء السيارات-القوارب البحرية-الطائرات-الوسطاء الماليون.
6.مكاتب العقارات ووسطاء العقار.
7.مصانع السيارات.
8.أنشطة كثيفة الاستخدام للنقد مثل: المطاعم-متاجر البيع بالتجزئة -الجراجات.
9.مؤسسات غير مالية.

المنظمات المكافحة لغسيل الأموال:
لقد تم إنشاء منظمة تسمى اختصاراً منظمة الـ(FAFT) وهي تضم 29 دولة بالإضافة إلى دول مجلس التعاون الخليجي ودول المفوضية الأوروبية. وتختص هذه المنظمة بصياغة وإيجاد إطار قانوني مقبول يتم من خلاله مكافحة عمليات غسيل الأموال. ولقد أصدرت هذه المنظمة (40) توصية موجهة للأنشطة المصرفية بمكافحة وعرقلة عمليات غسيل الأموال. ولقد عنيت توصيات منظمة مكافحة غسيل الأموال بثلاثة أركان أساسية وهي:
1.إنشاء سياسات وإجراءات خاصة بمفهوم (اعرف عميلك)
2.إنشاء نظام خاص بالتسجيل والإبلاغ عن تحويلات المبالغ الكبيرة.
3.ايجاد أسلوب أو صياغة ما للتوفيق بين سياسات البنوك الداخلية وبين ما تتطلبه إجراءات مكافحة العمليات المشبوهة لغسيل الأموال.

ــــــــــــــــــــــ
وخذ هذا ايضا منقول
- معنى غسيل الأموال :

يعني مصطلح غسيل الأموال أن هذه الأموال "القذرة إذا بقيت في أيدي حائزيها فإن ذلك يؤدي إلى اكتشاف نشاطهم الإجرامي وبالتالي فإن غسيل الأموال هي محاولة من هؤلاء الأشخاص المجرمين بكافة الطرق سواء كانت طرق تجاريه أم غير تجاريه لإلغاء الأصل الغير شرعي لهذه الأموال وذلك كي يعاد إلى استثمارها في أعمال اقتصادية بعيده كل البعد عن الأعمال غير الشرعية التي حصلت منها هذه الأموال .

وغسيل الأموال تعبيرا لم يكن معروفا في السابق بل هو مصطلح حديث أول من استعمله الولايات المتحدة الأمريكية نسبه إلى عمليات غسل الأموال التي كانت تقوم بها عصابات المافيا، وتوجد مسميات أخرى مشابهة مثل تبييض الأموال أو تنظيفها أو تطهيرها وهي تعبيرات تؤدي إلى معنى واحد.

2- المراحل التي تمر بها عملية غسيل الأموال :

المرحلة الأولى:

ويطلق عليها مرحلة التنظيف،حيث يتم استثمار الأموال العائدة من تجارة المخدرات بصورة إيداعات أو مشتريات أوليه مبدئية عن طريق بعض الأساليب الشائعة بين مهربي المخدرات مثل القيام بإيداعات بنكيه في أحد البنوك أو شراء ضمانات بنكيه ووحدات نقدية وتحويلها إلى نقد في مكان آخر،أو شراء مسكوكات القمار الرمزية وصرفها بعد حين كأرباح أو شراء مجوهرات،سيارات،عقارات أو أي كماليات ثمينة وبيعها فيما بعد،أو القيام بشراء مؤسسه مالية أو تجاريه واستعمالها كقناة للسيولة النقدية.

المرحلة الثانية:

يطلق عليها مرحلة الترقيد أو التجميد،حيث يتم في هذه المرحلة تجزئة الأموال من خلال تحويلات الكترونيه متعددة محليه وعالميه،أو عن طريق إساءة استعمال نظام التحويل الأوتوماتيكي بإجراء تحويل أو تحريك الأموال من حساب إلى آخر،أو ربح الحسابات أما لاستعمالها في وقت لاحق أو تحويلها لحسابات أجنبية.

المرحلة الثالثة:

وهي مرحلة الدمج حيث تختفي الأموال في حسابات أجنبية وواجهات أعمال شرعيه أو تحت ستار عمل تجاري صوري وتبدو وكأنها تحصلت من أعمال تجاريه مشروعه.

3- نظره عامه على الاتفاقيات الدولية :

أ ) اتفاقية الأمم المتحدة عام 1988:

تهدف هذه الاتفاقية إلى تعزيز التعاون بين الدول حتى تتمكن من التصدي بفعالية لمختلف مظاهر مشكلة الإتجار غير المشروع في المخدرات والمؤثرات العقلية، وتعتبر أول اتفاقية دولية تعرضت لموضوع غسيل الأموال وقد تركت هذه الاتفاقية للدول حرية التصرف واتخاذ الإجراءات التي تراها كل دولة مناسبة وذلك حسب ظروفها لتحريم منع تحريف أو تمويه أو تبديل أو حذف حقيقة الأموال إذا كانت متحصلة من إحدى الجرائم الخطرة.

ب ) لجنة العمل الاقتصادي المتعلقة بغسيل الأموال:

تم تأسيس هذه اللجنة بمبادرة من رؤساء حكومات الدول الصناعية السبع وذلك بهدف إعاقة واكتشاف أعمال غسيل الأموال، ففي عام 1990م قامت هذه اللجنة بإصدار أربعين توصية وكان من بينها تطبيق قانون منع غسيل الأموال ويقوم بوضع قوانين بنكية لاكتشاف المشتبه بهم والقيام بالإبلاغ عن الحالات المشتبه بها.


ج ) لجنة بازل المتعلقة بالإشراف البنكي:

في عام 1988 قامت هذه اللجنة بإصدار قانون المبادئ الذي حظر بموجبه استخدام البنوك للنشاطات الإجرامية وذلك لأهداف تتعلق بغسيل الأموال ، وينص هذا القانون على ضرورة منع المعاملات التجارية ذات الخلفية الإجرامية وخصوصا "المتأتية من عمليات غسيل الأموال والمساهمة في اكتشاف ومنع هذه المعاملات".

د ) إعلان كنغستون بشأن غسيل الأموال:

ضمن هذا الإعلان مجموعة وزراء وممثلين عن حكومات دول الكاريبي وأمريكا اللاتينية الذين اجتمعوا في كنغستون بجمايكا من 5-6 أكتوبر 1992 وقد اتفقت الدول المجتمعة على توقيع وتنفيذ إعلان الأمم المتحدة لعام 1988 ضد تهريب المخدرات أو العقاقير النفسية ، واتفقوا أيضا على قبول وتنفيذ التوصيات الأربعين التي صدت عن الدول الصناعية السبع ، كما أوصوا في هذا الإعلان بأن تقوم كل دولة بوضع قانون وأنظمة تتعلق بضبط ومصادرة الممتلكات والأرباح الناتجة عن تهريب المخدرات.

هـ ) إدارة منع ومصادرة الأموال المتأتية من أعمال إجرامية (فوباك):

تم تأسيس هذه الإدارة عام 1993 كإدراة تابعة للإنتربول تكمن مهمتها في جمع المعلومات والأخبار وترجمتها وحفظها لديها ضمن أرشيف خاص ، كما تقوم بإجراء الدراسات المتعلقة بملاحقة الموجودات غير الشرعية في الخارج.

الإجراءات التي اتخذتها دولة الكويت لمكافحة عمليات غسيل الأموال :-

حرصت دولة الكويت على تأكيد رغبتها بسرعة المبادرة على التصديق على اتفاقية الأمم المتحدة لمكافحة الاتجار غير المشروع في المخدرات والمؤثرات العقلية (فيينا 1988) ، والتي وقعت عليها في 2/10/1998.

ففي 18/يونيو/1994 أصدرت الحكومة المرسوم رقم (104) لسنة 1994 بإحالة مشروع قانون بالموافقة على اتفاقية الأمم المتحدة لمكافحة الاتجار غير المشروع في المخدرات والمؤثرات العقلية إلى مجلس الأمة للنظر فيه تمهيدا لاتخاذ الإجراءات المناسبة نحو التصديق على الاتفاقية المذكورة من قبل دولة الكويت ، والأمر معروض حاليا على مجلس الأمة.

وفي أغسطس 1998 تم توجيه خطاب من معالي وزير المالية إلى معالي وزير الدولة لشئون مجلس الأمة يتضمن الإسراع بالنظر بهذا المشروع تمهيدا للمصادقة عليه.

وفيما يتعلق بإصدار تشريع داخلي لتجريم عمليات غسيل الأموال فقد صدر القرار الوزاري رقم (34) لسنة 1998 بتشكيل لجنة لمكافحة عمليات غسيل الأموال وتضم في عضويتها ممثلين عن كل من وزارة المالية ووزارة العدل ووزارة الداخلية ووزارة التجارة والصناعة وبنك الكويت المركزي والإدارة العامة للجمارك. (أمانة السر إدارة التعاون الافتتاحية العربي والخليجي) .

وتختص اللجنة بإجراء البحوث والدراسات العملية في مجال مكافحة غسيل الأموال واقتراح الإجراءات والخطوات المناسبة والتنسيق بين الجهات المعنية لوضع اتفاقية فيينا 1988 موضع التنفيذ وإعداد وصياغة مشروع قانون لتجريم عمليات غسيل الأموال ووضع العقوبات المناسبة وكذلك بحث أساليب التنسيق والتعاون مع الجهات الإقليمية والدولية ذات العلاقة بما يساهم في تبادل الخبرات والمعلومات ومسايرة التطور العلمي والتقني في مجال مكافحة غسيل الأموال.

وقد باشرت اللجنة أعمالها واتخذت العديد من التوصيات من أهمها ضرورة الإسراع بالتصديق على اتفاقية فيينا 1988 ، وكذلك تشكيل فريق عمل من كل من بنك الكويت المركزي ووزارة العدل ووزارة الداخلية ووزارة التجارة والصناعة بالإضافة إلى وزارة المالية وذلك لإعداد مسودة تشريع لمكافحة عمليات غسيل الأموال بدولة الكويت وقد عقد الفريق عدة اجتماعات لإعداد هذه المسودة وتم الانتهاء من مشروع القانون وأرسل إلى مجلس الوزراء الموقر لإقراره .

تحياتي الخالصة
ــــــــــــــ
وهذا ايضا منقول
إن الأموال التي يحصل عليها المجرمون من الأ نشطة غير القانونية تساعد السلطات الأمنية في القبض على المجرمين إدا بقيت هده الأموال في ايدهم مباشرة من المصادرغير الشرعية, ولدلك يلجأ هؤلأ المجرمون إلى محاولة إخفاء مصدرهده الأموال, ومن هنا نشأ مصطلح (غسيل الأموال) الدى يمكن تعريفه بأنه مجموعة العمليات المالية التى يجريها حائزىالأموال غير الشرعية لمحاولة إضفاء الصورة الشرعية عليها مما حصلوا عليه من مصادر غير قانونية ولإخفاء الأصل غير القانوني لها, وبالتالي فإن عملية غسيل الأموال يمكن إطلاقها على كل من يقوم بمساعدة أولئك المجرمين اللقيام بتلك الأموال المراد غسلها مع علمه بمصدر هده الأموال.

وتعتبر المخدرات تتصدر قائمة مصادر الأموال التي يعمد المجرمون إلى غلسها, إلأ أن هناك مصادر أخرى كثيرة للأموال التي يجري غسلها منها أنشطة البغاء والتهرب من المجارك والضرائب والرشوة والسرقات من اموال العامة وتزييف النقود وكدلك الاموال الناتجة من التسترعلى الأجانب الذين يزاولون أعمال تجارية في بعض البلدان دون اتباع الترتيبات النظامية لعمل الأجنبي في دلك البلد عن طريق الأستفادة من التراخيص التي تمنح للمواطنين.

وتشير بعض الإحصائيات إلى ان حجم عمليات غسيل الأموال يفوق 500 مليار دولار سنويأ.

وعادة ما يقوم حائزى الأموال غير الشرعية بعد حصولهم على تلك الأموال من مصادرها باستثمار تلك الأموال عن طريق شراء بعض الممتلكات أو المجوهرات أو كماليات ثمينة و بيعها فيما بعد، وبعدالحصول علىعوائد دلك الاستثمار يتم تحويل المتحصلات إلكترونيا محليا وعالميا من حساب إلى آخر و من ثم تأتي العملية الأخيرة من غسيل الأموال وهي دمج تلك الأموال المتحصلة في حسابات اجنبية وواجهات أعمال قانونية أوتحت أعمال تجارية صورية لتبدو وكانها نتجت من أعمال مشروعة.

ومما سبق يمكن التعرف على مكونات غسيل الأموال و هي.

الغاسل : وهو من يملك أموال غير مشروعة سوأكان شخصا او منظمة و يسعى الى غسلها.

المغسول : و هو طبعا الاموال او المتحصلات من جراء عملية غسيل الاموال.


ونظرا للاضرار الكبيرة التى تنتج من عمليات غسيل الاموال فقد اصدرت كثيرا من الهئيات و التجمعات الدولية كثيرا من الاجراءات التى تقف ضد انتشار عمليات غسيل الاموال كما تحرص البنوك و المؤسسات المصرفية على تدريب العاملين فيها لمساعدتهم في تمييز الانشطة غير المشروعة التي يجريها غاسلي الاموال.

بقي ان نقول ان هناك مرادفات لمصطلح غسيل الاموال مثل تبييض الاموال او تنظيفها او تطهيرها.
ــــــــــــــ

وهذا ايضا منقول
معنى .. غسيل الاموال .. و تبيض الاموال ؟



اصطلاحان جديدان في عالم الاقتصاد، ولهما مدلولان متقاربان، يختلفان في منطوقهما، ويلتقيان في مفهومها.

وقبل أن نأتي على توضيح كل واحد منهما، يقتضينا البحث أن نأتي إلى التطورات التي ظهرت في عالم الاقتصاد، بعد هذه الضخامة من الرساميل التي تضيق بها الخزائن وتقفز عن مستوى الحسابات.

لقد ظهر الفساد في عالم الاقتصاد، وأخذ أشكالاً متعددة وأساليب متنوعة من التزييف والاختلاس والسرقة والمتاجرة بالمخدرات والرقيق الأبيض والمتاجرة بالبغاء والرشاوى، فكثرت الأرصدة المشبوهة في دنيا المال والمحرمة حسب قوانينهم؛ منها ما يسمى الأموال القذرة، والأموال المحرمة وهكذا. بحيث يصعب إدخالها إلى البنوك ووضعها في حسابات سرية وبأسماء نظيفة.

1) غسيل الأموال:
إن شيوع المخدرات، وانتشارها، والتهافت على تناولها جعل منها سوقاً رائجة، تدر أرباحاً خيالية، وهي وإن كانت تعتمد على مغامرات تقوم بها مافيات متخصصة إلاّ أنها أخيراً تستقر في أسواق معينة لتباع بالقطاعي (المفرق) ليسهل تناولها يومياً من قبل المدمنين عليها.

فأصبح لها أسواق خاصة موصوفة للزبائن فقط. فيجري بيعها يومياً قطعاً متفرقة، وهذا يستلزم أن تتناولها الأيدي البائعة والمشترية قطعاً صغيرة مستخرجة من أغلفتها، وعندئذٍ يكون لها روائح معينة تلصق بأيدي بائعيها كما تلتصق هذه الروائح تلقائياً بالأموال المدفوعة ثمناً لها، وما إن يأتي آخر النهار إلا وهناك كميات كبيرة من الورق النقدي، وكلها لها روائح معروفة، فلا يستطيع أصحابها إرسالها إلى البنوك وهي على هذا الحال، فيقومون بعملية غسيل لها وتنظيفها من هذه الروائح حتى لا ينكشف سرها.

أما عملية الغسيل هذه فتكون بوسائل معروفة لديهم لا تؤثر على هذه الأوراق النقدية. فإما أن يكون الغسيل بعملية تبخير، أو ببعض المواد المزيلة لروائحها ولا تؤثر عليها. وعندئذٍ وفي أواخر الدوام يدفعونها إلى حساباتهم في البنوك دون أية شبهة تطالهم. فهو في حقيقته غسيل بمعنى الكلمة، ولكن بوسائل معينة مخصصة لهذا الغرض، هذا هو واقع غسيل الأموال من حيث دلالة منطوق الكلمة.

هذا في بدايات استعمال هذا الاصطلاح (غسيل الأموال) أي إزالة الروائح القذرة عن هذه الأموال حتى لا يتعرف على مصدرها ويشتبه في أنها ناتجة عن مصادر المخدرات ونحوها. ثم تطور (غسيل الأموال) ليصبح مدلوله يعني استعمال وسائل مالية وحيل خادعة لإضفاء الشرعية والقانونية على هذه الأموال المكتسبة من مصادر قذرة غير مشروعة.
وهكذا أصبح (غسيل الأموال) بمعنى (تبييض الأموال) وصار الاصطلاحان بمعنى واحد.

2) تبييض الأموال:
إن كلمة غسيل الأموال وكلمة تبييض الأموال يلتقيان في دلالة مفهومهما. وهذا يعني استخدام حيل ووسائل وأساليب للتصرف في أموال مكتسبة بطرق غير مشروعة، وغير قانونية، لإضفاء الشرعية والقانونية عليها. وهذا يشمل الأموال المكتسبة من الرشوة والاختلاسات والغش التجاري وتزوير النقود، ومكافآت أنشطة الجاسوسية.
هذه الظاهرة الخبيثة هي ولا شك إحدى ثمار العولمة الاقتصادية التي يروج لها الغرب.

فاصطلاح غسيل الأموال، وتبييض الأموال اصطلاح عصري
وهو بديل للاقتصاد الخفي أو الاقتصاديات السوداء أو اقتصاديات الظل.
وهو كسب الأموال من مصادر غير مشروعة، وأحياناً يتم خلط هذه الأموال الحرام بأموال أخرى حلال،
واستثمارها في أنشطة مباحة شرعاً وقانوناً لإخفاء مصدرها الحرام والخروج من المساءلة القانونية، بعد تضليل الجهات الأمنية والرقابية.

فمن الأساليب التي يجري على أساسها غسيل هذه الأموال غير المشروعة التي يتم تحصيلها من عمليات السرقة وتسهيل الدعارة والرشوة وتهريب المخدرات وتهريب البشر والمتاجرة بالأطفال، ونوادي القمار أن يقوم أصحاب الأموال غير المشروعة هذه بإيداعها في بنوك أو تحويلها بين البنوك لدمجها مع الأموال المشروعة، وإخفاء مصادرها الأصلية. وقد يتم تحويل هذه الأموال من البنوك الداخلية إلى بنوك عالمية لها فروع كثيرة في العالم. ثم تقوم البنوك الخارجية نفسها بعملية تحويل أخرى للأموال عبر فروعها المختلفة، وبعد ذلك يقوم أصحابها بسحب أموالهم من البنوك لشراء الأراضي، أو المساهمة في شركات عابرة القارات.

والدول التي ينتشر فيها الفساد بكثرة تكوّن بؤراً يكثر فيها غسيل الأموال
وتتقدمها روسيا. وأشهر قضية غسيل أموال كان بطلها زوج ابنة الرئيس الروسي يلتسن.

حيث أشارت التقارير الاقتصادية إلى أنه قام بسرقة حوالي عشرة مليارات دولار من القروض الدولية الممنوحة لروسيا، وقام بغسلها في بنك أوف نيويورك الأميركي. وكشفت التحقيقات أن البنك الأميركي قام بتحويل هذه الأموال المسروقة إلى عشرات البنوك في العالم
ومن بينها بنوك في روسيا.

الإحصاءات والتقارير الاقتصادية تؤكد أن ظاهرة غسيل الأموال تتصاعد بشكل مخيف خاصة في ظل العولمة الاقتصادية وشيوع التجارة الإلكترونية ـ الغسيل الإلكتروني يتم في دقائق أو ثوانٍ معدودة من أجل الإسراع في إخفاء هذه العمليات الإجرامية ـ

وقد قدر خبراء الاقتصاد المبالغ المالية التي يتم غسلها سنوياً بترليون دولار، وهو ما يعادل 15? من إجمالي قيمة التجارة العالمية.

ويقول خبراء اقتصاديون: إن البنوك السويسرية بها ما يتراوح بين ترليون وترليوني دولار من الأموال التي جاءت من مصادر محرمة.

وذكر تقرير الأمم المتحدة مؤخراً أن سويسرا تحتل مرتبة متقدمة في الدول التي تستقبل الأموال المغسولة،
والتي تصل إلى (750) مليون دولار سنوياً. وتتقاسم بقية الكمية كل من لوكسمبورغ وإمارة موناكو والنمسا وجمهورية التشيك وأخيراً (إسرائيل).

كما يشير صندوق النقد الدولي إلى أن (تايلاند) تتصدر قائمة من 68 دولة يتم فيها الغسيل الإلكتروني على نطاق واسع.
إن ظاهرة تنامي الاستثمار الأجنبي المباشر، وحرية حركة الأموال بين كافة الدول المتقدمة والنامية، وظاهرة التوسع في المضاربات المالية من خلال البورصات، ليجعل عملية غسيل الأموال تنمو وتتكاثر، ويجعل الكثير من البنوك تتسابق لتأخذ من هذه الظاهرة القذرة ما أمكن بالمراوغات والمخادعات، والالتفاف على القوانين أو أية إجراءات إدارية، وغالباً ما تتستر هذه العمليات وراء أسماء كبيرة لشركات أو مستثمرين. وكثيراً ما تتم مثل هذه العمليات في إندونيسيا وماليزيا وغيرهما من البلدان الإسلامية.

إن مصطلح غسيل الأموال الذي ظهر على الساحة الاقتصادية الآن، وتفاقم بعد الحرب الباردة يعني القيام بتصرفات مالية مشروعة لمال اكتسب بطرق غير مشروعة، عن طريق استخدامه ولمرات عديدة، وفي جهات مختلفة، وبأساليب عدة وفي وقت قصير، عن طريق إيداعه كا قلنا سابقاً في بنوك خارجية، وإدخاله بطريقة مشروعة إلى البلاد، أو تدويره في شراء العقارات ثم رهنها والاقتراض بضمانها، أو تداوله في البورصات المحلية والعالمية، أو إنشاء شركات وهمية، وإثبات مروره باسمها.
وذلك كله من أجل محاولة إخفاء المصدر غير المشروع للأموال، وتضليل أجهزة الأمن والرقابة للإفلات من العقوبات.
وهكذا:
فإن مصادر الأموال القذرة والمحرمة كثيرة منها:
المخدرات زراعةً وصناعةً وبيعاً، الدعارة،
وتجارة الرقيق، والتهرب من الرسوم والضرائب، والرشوة، والعمولات الخفية،
والتربح من الوظيفة، ومن استغلال المناصب ومن التجسس والسرقات،
والاختلاس والابتزاز، ومن الغش التجاري، والاتجار بالسلع الفاسدة والمحرمة،
ومن التزوير في النقود والمستندات والوثائق والماركات والعلامات التجارية،
ومن المقامرات في أسواق البضاعة والمال العالمية ومن المعاملات الوهمية.


وقد أظهرت المناقشات أن حجم تجارة غسيل الأموال يتراوح حالياً وفقاً لإحصائيات صندوق النقد الدولي ما بين (950) مليار دولار و(1.5) ترليون دولار.

كما كشفت التقارير أن حجم الدخل المتحقق من تجارة المخدرات في العالم يصل إلى نحو (688) مليار دولار أميركي وأن (150) مليار دولار من هذه العمليات تحدث في الولايات المتحدة الأميركية و(5) مليارات في بريطانيا و(33) مليار في دول أوروبا و (500) مليار في بقية دول العالم.

وأخيراً:
إذا غاب عامل تقوى الله، وترك التقيد بالحلال والحرام، وانفصل العمل عن الصلة بالله حين القيام به، ووضع الحساب في اليوم الآخر جانباً، وأصبح المال غاية لذاته، فلسوف تكون جميع المعاملات المالية والتجارية، ويكون القائمون عليها جميعاً يحاولون التحايل على القوانين والتستر عنها، وتصبح ظاهرة غسيل الأموال لا يتوانى عنها إلاّ من أقعدتهم قلة الحيلة فقط.

[ابن شري]

ماقصرت اخ مشاكس وبيض الله وجهك

غسل الاموال هذا شي ماهو هين وعلى المستوى الدولي وماعتقد انه ان شاء الله موجود عندنا في هذا البلد

(اتمنـــــــى)


سوال للاخ مشاكس ولاخوة عموم

لماذ لا يوضع شرط على المتسابقين ان يمنع الشراء او ان تكون ابل المتسابق ملكة لمدة اكثر من خمس سنوات؟

[القنصلي]

الأخ/ مشاكس لكن بالفعل في قمة الأدب ويظهر ذلك في ردك على المعارضين
أما بالنسبة للمزاين فأتفق معك في ان سلبياتها أكثر بكثير من إيجابياتها
خصوصا في مجتمعنا البدوي بالذات ( بدون زعل) أفق ضيق وتفكير سطحي
لمعظم الحاضرين ينحصر في زاوية ضيقة جدا مفادهافي هذه العبارات
التي سنسمعها كثيرا مع أملي أن لا يتحول إلى فعل في زمن مخصوص ومنها على سبيل
المثال لا الحصر :

س1- ( من الفائز)؟
س2- فلان ما يستاهل ؟
س3- محاباه في لجان التقييم ما عندهم سالفة ؟
س4- كلوا الفلوس قالوا لجان مزاين والدراهم كلوها كلها؟
س5- هضموا حقي وإن عاش راسي إني لأدب رئيس اللجنة الفلانية ؟ (هين ... حلوه هين )
س6- فلان يمدح ربعه والله إنه أخبل ما خلق الله ؟ ( في الشعر والشعراء )
س7- ما تت نياقي كلها من عيونهم الله لا يبارك في من حط المزاين ؟
س8- فلان ذابح أربع البارح ومكلها جماعته الليلة عندي 3حشوا وخمس ذبايح والحضور 15 نفر ؟
س9- كومار ... خذا هالعيشة وكتها ( حلوها ... كتها) على الرمثة ذيك ؟
س10- فلان على جيب جديد .... بكرة متدين جيب احسن منها ؟
س11-فلان شاري ناقة زينه ... هين بكرة مدور أحسن منها لو بمليون ؟
س12- فلان حلف على إن الابل إبله وه ماخذه عاريه من فلان ؟ ( يحلف ظلما والعياذ بالله ... من حمله علىذلك ؟؟؟؟
س13-
س14- ......... إلخ
س15-
س16-


س-1540- فلان وينه ... يقولون : في السجن ..... عليه 2 مليون وما سدد أصحابها؟
س1541- وبعدين ...........!!!!!؟؟؟

طبعا هذا الكلام لا ينطبق على الجميع حتى ما يقول أحد إني عممت الحكم لا والله هناك من يخاف
الله ويدخل المزاين على حسن نية وبصدق ولكن للأسف سمعنا وقرأنا ماحدث في مزاينات سابقة
فلماذا نحمل ربعنا وجماعتنا على الكذب والحلف والفرقة والتي هدفنا عكسها .
يجب أن يعاد النظر بعد تنظيم المزاين هذا العام لأنه فيما يبدو أنه إنتهاء أمره وسيقام
وإن شاء الله إنه ينجح ويعدي بسلام وهذا ما نتمناه ونرجوه .. فنحن من أبناء القبيلة
ونعتز بانتمائنا لها ولكن نريد الخير الذي يحصل به رضا الله أولا وقبل كل شيء
وتتم الوحده على العز والطاعة المؤدية للجنة التتي هي مبتغى كل مؤمن
فلا يأتي من يشكك في أنتمائنا بتعصبه الذي يعميه عن قول الحق ويعنفنا بضعف
انتمائنا ... فما كتبناه نريد به وجه الله ووجهة نظر لا تفرض .
والشكر لكل من قرأ الرد فقد أطلت عليكم والله نسأل التوفيق والعز لمن أعز الدين
ونصر الأمة ثم شارك في جمع القبيلة على المعزه والطاعة أولا ثم على المبادىء الحسنة


القنصلية.

[مشاكس مؤدب]

أهلا وسهلا اخي القنصلي

أؤيد كثيرا من كلامك ولكنه يميل الى المبالغة الى حد ما ولكنه بشكل عام وجهة نظر صائبه اقدرها واوافقها

واذا مارأيت في مجالسنا من يقول وين ال فلان ما جابوا ابل ابك هم ماعندهم ابل وين راحت ابلهم ...

وما في ذلك من تحطيم لبعض القبائل

لانه ليس كل قبيلة بتاتي تحوش ابلها من ديره لديره

والقبيلة التي لم ياتي منها احد بنماذج عرض ومهايط سوف تلوكها الالسن الغير منصفه وتقلل من شأنها ضاربة بتاريخها ومفاخرها في الحروب ودحر الاعداء عرض الحائط على شان ماجو يحوشون ابلهم .

وأنا اقول هذا الكلام لأني دائما ما اصيح باعلى الصوت واجرررررررررررر الصووووووووووت واجررررررررررررررررررررر الصووووووووووووووووووووت من جرررررررررررررررررررررح برررررااااااااااااااااااني
واجررررررررررر الصوووووووووووووووووووووووووت اجرررررررررررررررر الصوووووووووووت انا انا انا اجررررررر الصوت


اجر الصوت واقول ياناس ايهما افضل انتلتل ابلنا من ديره لديره ونستعرض بها

ام ناتي بافكارنا وادبنا وننثره في مجالسنا ونعطر بها اجتماعاتنا ونصدح به

فان قلتم سوف ناتي بالذيدان والثقافات والادبيات

فاقو لكلمة حق اريد بها باطل

لا

المزاين على ماهو عليه الان مهرجان محصور في المزاين بس حتى وان لمع باللجان والمحاور والبرامج وسوف نرى اي هذه المحاور تؤثر على المجتمع ويتناقلها

هل سوف يتناقلون افضل كلمة افضل قصيدة افضل حلقة ذكر قيلت

ام ماذا يتناقل مجتمعنا

سوف يتناقلون الوان الابل ومن اللي فاز وين اللي ماحضر


وبهذه المناسبة فاني اهديك اخي القنصلي

حقيبة وزارية هي عبارة عن رئيس القنصلية ولكن عاد تختار لك دولة نحطك فيها والخيار لك انت

وتقبل تحياتي انت وكافة اعضاء المنتدى الموافقين لرايي والمعارضين

[عالى مستواه]

متابع