بين التكفير والتعذيب والتهذيب ( حكّموا العقول )

[ابن جـــــــراح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

الى جميع الاعضاء ارغب المناقشه في الموضوع نقاش جدي

الموضوع اللذي سوف نتحدث عنه شائك ولكن علينا ان نبدي آرائنا بعقلانية وموضوعيه لا من ناحية القلب وما يميل اليه فلنبدأ موضوعنا على بركة الله

نرى في هذه الايام كثرة الفتن ونحن نميز الخطأ من الصواب ونرى ما يدور امامنا من احداث وصرنا لا نستطيع ابداء وجهات النظر خوفا من الوقوع في المحظور , فالمحظور هنا هو ايقاع انفسنا في ما لا نستطيع تحمله من عذاب في الآخره , نحن نستمع ولا نبدي وجهات نظر لاننا نسمع شيء والله ان العين لتدمع حينما تسمعه الاذن , فنكون عاجزين عن ابداء وجهة النظر , ان ما نسمعه هو كلام اكبر من اننا نتحمل اثمه , فكم سمعنا هذه الايام كلمة فلان كافر وبدأ الناس يمنة ويسره يكفرون ويخّرجون عن دين محمد صلى الله عليه وسلم , فكيف يجرؤ احدا منا على تكفير شخص او قول فلان خارجي اي من الخوارج , في هذا اليوم وبعد صلاة الجمعه سمعت احد المشايخ يقول ما نصه في قناة العربيه وذلك بعد صلاة الجمعه :
ان الشيخ عبدالعزيز بن باز قبل وفاته بـ 5 سنوات قال ان اسامه بن لادن من الخوارج وان ما يتّبعه من طريق هو طريق الخوارج , فلا اعلم ما اللذي اصابنا هذه الايام هل هي الفتنة بعينها او ام الفتن ؟!! ونرى من للذين يقومون بالتفجيرات انهم ايضا يكفرون البقيه الاخرى من من يقف في طريقهم , وكلا اصبح يكفر الآخر دون النظر الى شرع الله سبحانه وتعالى , الا نقف عندما نصل الى هذا الحد فنحاول ايقاف السنتنا وعدم التجرؤ على الله والقيام بتكفير شخص ونحن نرى انفسنا وما نحن عليه من آثام ؟؟؟ الا نستطيع ان نحكم عقولنا قبل ان نتجرأ ونصل الى هذه المرحله ؟؟؟ والله اننا عباد الله ضعيفين لا نتحمل لدغة الباعوضه فكيف سنتحمل نار جهنم والعياذ بالله منها .

وبعد ذلك كله :
هل سبق وان سمع احد الشيخ بن باز يصف بن لادن بالخارجي ؟

كلمه اخيره قبل طرح باقي الاسئله :

نعم اننا ندين ما يحدث هذه الايام من احداث جائره على الشعوب الاسلاميه في كل مكان , وايضا ندين ما يحدث في دولتنا ايضا من احداث جائرة في اول الامر على الشعب السعودي ومن ثم على الدوله ومنها الى علاقاتنا مع الدول الاخرى , اخواني انظروا الى الموضوع بعقولكم لا بقلوبكم واعلم انني كررتها للمره الثانيه ولكن كان تكراري للتأكيد على ذلك .

اخواني لنتكلم عن هذه النقاط :
1- التكفير .
2- وضع بعض المشايخ هذه الايام ومواقفهم تجاه الحدث .
3- كلمة من كل عضو عن ما يراه تجاه هذا الامر

تقبلوا تحيات اخوكم بن جراح

[عــرق الشــــري]

1- التكفير .

من مبدا اهل السنه انهم لا يكفرون من هو مسلم الا بقيام حجه عليه من الحجج التى تاول الكفر

ولا نكفر أحدا من المسلمين بفعل ولو كان من كبائر الذنوب ملام يصل

الى الشرك فلا يحكم على مرتكبها بكفر وإنما يحكم عليه بالفسق

ونقص الإيمان ما لم يستحله ويجحد شيئا معلوما من الدين بالضرورة، لأن الله تعالى يقول

(إن الله لا يغفر إن يشرك به ويغفر ما دون ذلك لمن يشاء، ومن يشرك بالله فقد افترى إثما عظيما)

2- وضع بعض المشايخ هذه الايام ومواقفهم تجاه الحدث .

هناك من يدعي الكمال واخذ على عاتقه مصير الامه وقضيتها وتجاوز اهل العلم الثقات الذين يرجع لهم الناس كافه

ويكون حدث في العلم وتاخذه الخطيئه بالاثم ويفتي كيفما شاء

وهم بلا شك يطمحون الى شهره من اقاويلهم بل بعضهم كفر العلماء والمفتين مع انهم يحاجهم الحجه بالحجه

وياخذ غايته من القران ويترك الباقي ويفتي عليها مثل من يدعوا الى

تحريض وتحريض على من على الجماعه وعلى اهل الاسلام وحتى ان عضم ذنبهم

فهم اهل الاسلام ويصب جام غضبه عليهم ويترك الاعداء ببغيهم وسطوتهم

وهناك من اخذ الوسطيه منهجا وهي ما يرد في القران فلا بغي اثم ولا انكسار عن امور الدين

وهم انشا الله اهل حق والله حسيبهم

3- كلمة من كل عضو عن ما يراه تجاه هذا الامر

انا اقول ان الامر عظيم والازمه التى نمر فيها صعبه وفي غاية الحساسيه

فالجماعات اخذت الدين وسيله الى غايه لانعلم مرادها الا انها تخريبيه

والله حسيبهم فالكلمه الان والله انها ابلغ من السلاح في ديار المسلمين والعقل

الان هو المحكم والجهل طغى على الناس

حتى في امور دينهم نجانا الله من الجهل والبغي

[][ زل الطرب ][]

أخي وحبيبي في الله ابن جراح

أحجم عن هذا الموضوع خوفاً من أن يكفرني ابوعمر

تحياتي للجميع

[اخو شما]

ياليت ذا الكلام يفهمه الفقيه وابن لادن والعوده والحوالي

يقول تعالى :

" ياايها الذين امنوا اطيعوا الله واطيعوا الرسول واولي الامر منكم "

يقول الحافظ ابن كثير رحمه الله في تفسير هذه الايه:

والظاهر والله اعلم انها عامة في كل اولي الامر من الامراء والعلماء.

وعن حذيفة بن اليمان قال قال رسول الله عليه الصلاة والسلام:

"يكون بعدي ائمة لايهتدون بهديي ولايستنون بسنتي وسيقوم فيهم رجال قلوبهم قلوب الشياطين

في جثمان انس" قلت : كيف اصنع ان ادركت ذلك قال :

" تسمع وتطيع للامير وان ضرب ظهرك واخذ مالك فاسمع واطع " رواه مسلم

وعن ابن عباس ان النبي صلى الله عليه وسلم قال :

" من كره من اميره شيئا فليصبر عليه فانه ليس احد من الناس خرج من السلطان فمات عليه

الا مات ميتة الجاهليه " اخرجه البخاري ومسلم

وعن ام سلمه رضي الله عنها ان رسول الله صلى الله عليه وسلم قال :

"ستكون امراء فتعرفون وتنكرون فمن عرف برئ ومن انكر سلم ولكن من رضي وتابع"

قالوا : افلا نقاتلهم ؟ قال : " لا , ماصلوا " صحيح مسلم

وعن عرفجة الاشجعي قال قال رسول الله صلى الله عليه وسلم :

" من اتاكم وامركم جميع على رجل واحد يريد ان يشق عصاكم او يفرق جماعتكم فاقتلوه "

وفي روايه : " فاضربوه بالسيف كائنا من كان " رواه مسلم

وعن عبدالله بن عمر ان النبي صلى الله عليه وسلم قال :

" من حمل علينا السلاح فليس منا " وفي روايه " من سل علينا السيف فليس منا " رواه مسلم

والمتتبع لتاريخ الاسلام منذ عهد الخلافه الراشده وحتى يومنا هذا يعلم انه لم يبتل اهل الاسلام

بطائفه هي اشد واخطر من هؤلاء الخوارج الذين اضروا بالاسلام واهله وافسدوا على الناس

دينهم ومعيشتهم فخرجوا على ولاة امور المسلمين فازهقوا الارواح واستحلوا الاموال ولم

يسلم من شرهم احد

يقول عليه الصلاة والسلام فيهم :

" يقتلون اهل الاسلام ويدعون اهل الاوثان " رواه ابو داود وصححه الالباني

وهاهم اليوم يعودون من جديد ليخرجوا على ولاة امور المسلمين ويستحلوا الانفس

المعصومه والاموال المحترمه باحثين عن دولتهم المزعومه التي لن تتم مصداقا لحديث

المصطفى عليه الصلاة والسلام :

" كلما خرج قرن قطع " قال الراوي _ ابن عمر_ سمعت رسول الله يقول :

" كلما خرج قرن قطع " اكثر من عشرين مره " حتى يخرج في عراضهم الدجال "

رواه ابن ماجه وصححه الالباني

وقوله عليه الصلاة والسلام :

" الخوارج كلاب النار " رواه ابن ماجه وصححه الالباني

ويقول عليه الصلاة والسلام :


" يخرج فيكم قوم تحقرون صلاتكم مع صلاتهم وصيامكم مع صيامهم وعملكم مع عملهم

ويقرؤون القران لايجاوز حناجرهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرميه "

رواه البخاري

وقد سئل سماحة الشيخ العلامه السلفي عبدالعزيز بن باز هل جماعة التبليغ على ماعندهم

من شركيات وبدع (وجماعة الاخوان المسلمين ) على ماعندهم من تحزب وشق للعصا على

ولاة الامر .... هل هاتان الفرقتان تدخلان في الفرق الهالكه الاثنتين والسبعين

فأجاب سماحته رحمه الله :

نعم من خالف عقيدة اهل السنهوالجماعه دخل في الاثنتين والسبعين

ويقول محدث الشام العلامه السلفي الشيخ محمد ناصر الين الالباني :

ليس صوابا ان يقال ان الاخوان المسلمين هم من اهل السنه لانهم يحاربون السنه

ويقول فضيلة الشيخ السلفي صالح بن عبدالعزيز ال الشيخ:

اما جماعة الاخوان المسلمين فأن ابرز مظاهر الدعوه عندهم ( التكتم والخفاء والتلون ) والتقرب

الى من يظنونه سينفعهم وعدم اظهار حقيقة امرهم يعني ( انهم باطنيه بنوع من انواعها )

الى هنا سأكتفي ايها الساده وبودي ان اتوجه بالاسئله التاليه :

1-ماهو راي ابن لادن فيما سيق اعلاه هو والفقيه وغيرهم من الخارجين على ولاة الامر

2-لماذا يعتبر السيد قطب هو مثلهم الاعلى علما بأن السيد قطب رجل مفكر يكتب عواطف

اسلاميه وعليه ماخذ كثيره في العقيده وتم الرد عليه من اهل العلم حفظهم الله

3-لماذا يوجد بعض المشائخ المتلونين والمتمييعين في كل قالب وزمان

كانوا في ازمة الخليج ضدنا واليوم بقدرة قادر معنا مع ان صدورهم تخفي الكثير

وهم معروفون مكشفون يحسبون اننا اغبياء وهم لايستغبون الا انفسهم

شكرا ايها الساده واسف على الاطاله

واخر دعوانا ان الحمد لله رب العالمين

[اخو شما]

احب ان اضيف ايضا ان الفكر التكفيري هو امتداد للفكر الاخواني بقيادة حسن البناء وسيد قطب

هولاء الاثنين بمثابة الاباء الروحانيين لجماعة التكفير

ومن المفارقات ان هذه الجماعه تقدس سيد قطب

وتكفر علماء المسلمين قائلين :

انهم علماء سلطان وحيض ونفاس

ونعوذ بالله من هذا كبرت كلمة تخرج من افواههم

الموضوع يابن جراح يبغاله مداخلات ومداخلات والله المستعان

[اخو شما]

ابن جراح

ارجو ان تراجع هذا الرابط للضروره

http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=3632

وشكرا لك ايها الكريم

[ولدالوجيرب]

اخي ابن جراح


كلامك في محله



نعم نحن في زمن الفتن فتنا كقطع الليل

المظلم


ولقد انتشر التكفير بين المسلمين انتشار النار في الهشيم

فكأنك ليس في بلاد المسلمين

فتجد هذا يكفر وهذا يكفر هذ

[محمد بن سلطان]

جزاكم الله يا اخوان على آرائكم ومداخلاتكم واشكر اخي ابوجراح على طرح هذا الموضوع المهم في عصرنا الحالي ...

ولكني اخالف اخي العزيز اخو شمّا في الرأي فالامام حسن البنا لم يكن يوما ً مُكفرا ً...

وساحاول كتابة موضوع عن الامام حسن البنا وفكره الاسلامي ...

ولكن اخوتي الاعزاء ...

في عصرنا الحالي يوجد الكثير من العلماء الذين يفتون فتاواهم على اهواء الحكام ...

وبخصوص الجانب التكفيري ... هناك مشكلة في عقول بعض الاشخاص ... ويعتقدون ان لا يسكت عن الظلم فو كافر..

فمثلا .. اذكر الشيخ اسامه بن لادن حفظه الله ... ومن معه من الاخوان المسلمين ..

انا اشد على اياديهم وادعو الله ان ينصرهم ويثبتهم على طريقهم ... فهم يقاتلون عدوّ الله والمسلمين ...

ففي سورة الحمد قال تعالى : (( صراط الذين انعمت عليهم غير المغضوب عليهم ولا الظالين )) صدق الله العظيم ..

فالمغضوب عليهم هم اليهود والنصارى ...

اللهم ثبت اخواننا في كل دول الاسلام وانصرهم وثبت اقدامهم وانصرهم على عدوهم ...

ورايي ان من كفر احد من غير حجة ٍ فهو جاهل ...

[ابن جـــــــراح]

اخي عرق الشري

كلامك في محله وعين العقل

واشكر لك مرورك الكريم فهو اسعدني

تقبل خالص تحياتي من القلب

[ابن جـــــــراح]

زل الطرب

الله يستر منك

تحياتي لك واحبك الله فيما احببتني فيه

[ابن جـــــــراح]

اخو شما

انحرف الموضوع الى مالا نريد

فقلت يجب تحكيم العقل لا القلب

اذكر ان سلمان العوده قد اعتذر عن ما بدر منه سابقا اما الفقيه فهو من الدعاة لاثارة الفتن ويسب ويشتم وهو يرقد في احضان الكفر (( بريطانيا )) واسامه ذهب كما غيره ممن ذهبوا للجهاد في سبيل الله في افغانستان ولم يعد , فهو يجاهد لصد الكفر والطغيان ولا نستطيع ربط الاحداث الحاصله عندنا الآن به , فلو كانت منه لذكر ذلك ولو ذكر ذلك لحاربناه , اما سفر الحوالي فلا اعلم عنه شيئا .

" وقوله عليه الصلاة والسلام :

" الخوارج كلاب النار " رواه ابن ماجه وصححه الالباني

وعن هذا الحديث لا اعلم لكن سوف اسال سؤال .. هل هم موجودين الخوارج على وقت الرسول اللهم صلي وسلم عليه؟؟

اخو شما

ارجو عدم وصف احد بالخوارج لان هذا سوف يعلق برقبتك يوم القيامه فانتقد ايا كان بدون ذكر خارجي او كافر لكي لا ندخل بمتاهات نحن بغنا عنها فوالله انه اثم عظيم ان نكفر او نجعل احدا من الخوارج .

تقبل خالص تحياتي اخي ابو تركي

[ابن جـــــــراح]

ولد الوجيرب

ارحب بمرورك الكريم وتاييدك

كفانا الله شر الفتن

تحياتي لك

[ابن جـــــــراح]

محمد بن سلطان

اشكرك على مداخلتك

وكلامك جميل جدا فشتان بين ما نريد وبين ما اورده اخي ابو تركي فنحن نريد ان نتكلم عن موضوع التكفير وحده لا شيء آخر لكي لا ندخل في معمعة وشيء لا نستطيع تحمله كما اوردت ذلك سابقا

تقبل خالص تحياتي اخي محمد

[اخو شما]

ماهكذا تورد الابل يابا عبدالله !!

انت طلبت منا الحديث في الموضوع

فلما تحدثنا قلت هداك الله ان حديثي انحرف عما تريد وحكمت فيه العاطفه وكأني اتحدث من العاطفه

انا اتحدث بقال الله وقال رسوله

الا ان كنت تريد مني ايها الكريم ان احدثك حديثا يناسبك ولا يغضبك

اين ادلتك الشرعيه التي تعارض ماسقته لك انا .... نريد ادله لا كلام فقط ونظريات

نحن اخي نتحدث بكلام الله وكلام نبيه ..... فأين العاطفه؟

هذه الامور هي التي شغلت امة محمد عليه الصلاة والسلام ولا زالت

اما العوده فلقد كان من اسباب تهييج الشباب في ذلك الوقت ارجع فقط للرابط الذي وضعته لك او ارجع

لموضوعي بالمنتدى المفتوح " التكفير من مصر للسعوديه ومن سيد قطب للحوالي والقائمه تطول "

اما ابن لادن فخذ الادله التي تحرم الخروج على ولي الامر وتشنعه وقسها عليه

الم يخلع ابن لادن البيعه من رقبته ؟؟ ويكفر حكامك الشرعيين الذين بايعت لهم

هذه لوحدها جريمه عدا خدمته للكفر

بسب هذا المدعو أسامة بن لادن خادم الكفار والصليبيين حل الشقاء بالأمة الإسلامية والعربية .

بسبه حدث :

- أن كل شباب المسلمين الملتزمين والمعتدلين أصبحوا في نظر الغرب مجرمين وإرهابيين .. بمجرد أن تطلق لحيتك تحمل

لقب إرهابي .

- بسببه أصبحت كل جريمة تحدث في العالم تُلصق بالمسلمين .

- بسببه أيقض مارد الكفر على المسلمين وهو يعلم بضعف القوة العسكرية والعددية للمسلمين .

- بسببه جعل للكفار حجة في احتلال بلاد المسلمين بعد أحداث سبتمبر .

- بسببه سقطت أفغانستان وشردوا أهلها ويتم أطفالهم وأُرمل نسائهم وسُجن شبابهم وهلك شيوخهم .

- بسببه أُنشئت معتقلات غونتنامو ، ومُلئت بشباب المسلمين .

- بسببه جُعل أحد مبررات احتلال العراق بان النظام البائد يدعم قاعدة الشيطان .

- بسببه فقدت كثير من الدول الإسلامية والعربية أمنها .

- بسببه أصبحت دولة الحرمين أرض للإرهاب .

- بسببه ضاع كثير من جهال شباب المسلمين والذين انجرفوا خلف كذبه .

- بسببه جُعل هناك مبرر للكفار في تغيير طُرق تعليم الدين في بعض الدول الإسلامية .

- بسببه أقفلت كثير من الجمعيات الخيرية الإسلامية في بلاد العالم والتي كان يستفيد منها كثير من فقراء المسلمين

وقطع أرزاقهم .. قطع الله دابره ومن أتبعه من الجهلة .

- بسببه أٌقفلت الأبواب في دول الغرب أمام الدعاة المسلمين وأوقف انتشار الإسلام والدعوة إليه .

والقائمة كبيرة ِلما فعله عدو الإسلام والمسلمين ... وإنما ذكرته جزء بسيط من خدماته المجانية للكفار ، وكل ذلك ولا

نقول بأنه أكبر عميل خدم الكفار على وجه الأرض وعلى مر الزمان ، إن ما قام به خادم الكفار لا يوازيه أي عمالة على

وجه الأرض ، والعجب وكل العجب بأنه يكفر حكام المسلمين ويصفهم بالعملاء ، من باب خذوهم بالصوت .

والله الذي لا إله إلا هو ... لو اجتمع كل حكام المسلمين لعمالة الكفار فلن يقدموا للكفار نصف خدمات خادم الكفار لهم ...

وما زال .

وأخيراً ماذا ؟ ماذا فعل بعد كل هذا ... اختبأ في أحد الجحور كما تختبئ الفأران .. ومازال هناك من ينعته بشيخ

المجاهدين ! لا والله فهو شيخ الكاذبين المدلسين .

اما سؤالك هل الخوارج موجدون على وقت رسول الله عليه الصلاة والسلام ام لا ؟

فجواب ذلك ان الرسول عليه الصلاة والسلام كان يحذر امته بأمور لم تقع وهذا من وحي الله له ولايختلف على ذلك اثنان

وفي الحديث " ان رجلا قال لرسول الله عليه الصلاةوالسلام عندما قسم له اعدل يارسول الله !!!

فقال له المصطفى عليه الصلاة والسلام " ان لم اعدل فمن يعدل ؟ يخرج من ضئضئ هذا ....." ثم ساق الحديث

وانهم يقراؤن القران لايجاوز حناجرهم واننا نحقر صلاتنا لصلاتهم وصيامنا لصيامهم يمرقون من الاسلام كما يمرق

السهم من الرميه انا وجدتموهم فاقتلوهم ... او كما قال

وكذلك في عهد الفاروق رضي الله عنه افلم يقتله الخارجي ابو لؤلؤه المجوسي

وعثمان ذي النورين عندما حز راسه الخوارج قاتلهم الله فرفع احدهم رأسه وهو مشرق قائلا:

مارأيت كرأس هذا الكافر يتلالأ !!

نحن لانتحدث بالعاطفه يابا عبدالله كما قلت لك سابقا

انت فتحت موضوعا مؤلما والكثير من شباب الامه اشتبه عليه

ونحن لانتعبد الله بالرجال كابن لادن وغيره

والحق لايعرف بالرجال بل هم من يعرفون بالحق

وانت ايها الكريم اسميت حديثي بالمعمعه فاتق الله هذا حديث الله ورسوله

انا اريد منك عندما تناقش هذه الامور ان تناقشها على ضوء الكتاب والسنه وانت الى الان يابو عبدالله

لم تسق لي دليلا واحدا !!!

فلا تنظر للأمور من منظور فلسفي فالدين لايؤخذ بالفلسفه والنظريات

تحياتي

[ابن جـــــــراح]

اخي ابو تركي

نعم انا لا اريد ان ادخل في معمعه فقد تكلمنا عن التكفير
فهل من حق اي شخص ان يكفر شخصا دون ان يشهد عليه بشيء مشهود من الكفر او اعتراف منه لردته عن دين محمد صلى الله عليه وسلم .
فانت الآن تنقل من كتب مسانده لجهة دون الاخرى ولو اخذت من الجهه المقابله لوصلت الى ان كل جهدك ذهب هباء منثورا فمن ناحية الكتاب والسنه فسوف يحجونك وحجتهم قويه وانت تعلم ذلك جيدا ولكن لمّ لا تخرج كتب منصفه ؟ اخي ابو تركي والله اسال الله العلي العظيم ان يعز امتنا بالاسلام ونحن نقف صفا واحدا مع حكامنا نسال الله ان يوفقهم لما يحبه ويرضاه وان يسدد خطاهم آمين .

اما اني اتحدث عن موضوع وتدخلني بآخر فهذا هو ما اقول عنه معمعه فمن نقاشك تريدني ان اكون اما معك او ضدك . ولن اكون معك لانك كفّرت واخرجت عن الدين اشخاص , وايضا استحقرت شجاعة شخص والله انه فخر للاسلام والمسلمين وقلت انه يختبيء بجحره كالفئران , ولن اكون ضدك لاني لو اتبّعت منهج منهم ضدك لفعلت انا ما تفعله الآن .

اخي ابو تركي انا سوف اضع بعض النقاط من موضوعك في تعليقك على اسامه بن لادن وارد عليها كلن على حده-

أن كل شباب المسلمين الملتزمين والمعتدلين أصبحوا في نظر الغرب مجرمين وإرهابيين .. بمجرد أن تطلق لحيتك تحمل

لقب إرهابي .

هنا اقول لك ان هذا الكلام اصبح يقال عندنا من فئه من الشباب هداهم الله نستطيع ان نطلق عليهم كلمة (( سرابيت )) ولا يستعد به يا ابا تركي

- بسببه أصبحت كل جريمة تحدث في العالم تُلصق بالمسلمين .

اعتقد ان الامور لا تخفى عليك يا ابو تركي فهذه عند اليهود والنصارى من مئات السنين فكل الجرائم في العالم تنسب الى اصحابها ما عدا جرائم المسلمين فهي تنسب لدينهم لا لاشخاصهم

- بسببه أيقض مارد الكفر على المسلمين وهو يعلم بضعف القوة العسكرية والعددية للمسلمين .

مارد الكفر لم ينم فكلنا يعلم عن المخطط الاسرائيلي او اليهودي بمعنى اصح وما هي الحدود التي حددوها لديارهم المستقبليه او يخفاك هذا الشيء

- بسببه جعل للكفار حجة في احتلال بلاد المسلمين بعد أحداث سبتمبر .

اي حجة يا ابا تركي تخولهم لاستباحة ديار المسلمين واعراضهم اولم تقل بانه مجرم ؟ اذن لم لا يعاقب المجرم بعينه لا تعاقب امة باكملها يا ابا تركي والله انهم هم المجرمون يا اخي ووضعوه حجة لهم وهي والله ماهي بحجه

- بسببه سقطت أفغانستان وشردوا أهلها ويتم أطفالهم وأُرمل نسائهم وسُجن شبابهم وهلك شيوخهم .

هم من اسقطوا افغانستان لانهم لا يريدون ان تقوم للاحكام الاسلاميه البحته قائمه ولكنهم لا يزالون يحفرون قبورهم باياديهم

- بسببه أُنشئت معتقلات غونتنامو ، ومُلئت بشباب المسلمين .

والله به او بدونه سوف تنشا هذه المعتقلات

- بسببه جُعل أحد مبررات احتلال العراق بان النظام البائد يدعم قاعدة الشيطان .

شتان بين اسامه وصدام

- بسببه فقدت كثير من الدول الإسلامية والعربية أمنها .

هؤلاء اناس جهله واستغلوا تلك المواقف يا اخي

- بسببه أصبحت دولة الحرمين أرض للإرهاب .

ليست ارضا للارهاب وسيبقى الامن فيها طالما ان حكامنا يحكمون شرع الله حفظهم الله من كل مكروه , فلما لا تقول هذه خطط من الغرب لكي يحاربونا ؟.

- بسببه ضاع كثير من جهال شباب المسلمين والذين انجرفوا خلف كذبه .

سلكوا طريقا ليس طريقه ولكن اناس استغلوهم باسمه

- بسببه جُعل هناك مبرر للكفار في تغيير طُرق تعليم الدين في بعض الدول الإسلامية .

هههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه هههههههههههههههههه
8
8
8
هذي ضحكت منها كثيرا

- بسببه أقفلت كثير من الجمعيات الخيرية الإسلامية في بلاد العالم والتي كان يستفيد منها كثير من فقراء المسلمين
وقطع أرزاقهم .. قطع الله دابره ومن أتبعه من الجهلة .

هي بسببه او بسبب من لا يريد ان تقوم للاسلام قائمه من الامريكان وغيرهم ؟


- بسببه أٌقفلت الأبواب في دول الغرب أمام الدعاة المسلمين وأوقف انتشار الإسلام والدعوة إليه .

يا ابو تركي هل يجهلك ان الغرب لا يريدون انتشار الاسلام . يا اخي انت وش بلاك

والقائمة كبيرة ِلما فعله عدو الإسلام والمسلمين ... وإنما ذكرته جزء بسيط من خدماته المجانية للكفار ، وكل ذلك ولا

8
8
8
ها انت تعود وتقول عدو الاسلام والمسلمين

ابو تركي هل وصلك كلامي ام لا ؟؟

تقبل تحياتي

[اخو شما]

اخي ابو عبدالله

انت تقول رعاك الله :

1- (نعم انا لا اريد ان ادخل في معمعه فقد تكلمنا عن التكفير

فهل من حق اي شخص ان يكفر شخصا دون ان يشهد عليه بشيء مشهود من الكفر او اعتراف منه لردته عن دين محمد

صلى الله عليه وسلم)

انا اتحدث عن مذهب التكفير الذي يعتنقه اتباع سيد قطب

وهو تكفير الحكام والشعوب وهذا واقع مشاهد لاينكره عاقل

فكل من اختلف معهم سمي " كافر"

وكل من لم يثر في وجه الحكام سمي " كافر"

2- انت ايها الفاضل تقول:

(فانت الآن تنقل من كتب مسانده لجهة دون الاخرى ولو اخذت من الجهه المقابله لوصلت الى ان كل جهدك ذهب هباء
منثورا)

انا انقل لك قال الله وقال رسوله وقول ائمة السلف وهيئة كبار العلماء

لا حظ اخي الفاضل انك انت الذي الى الان لم تنقل لي شي من مصادر الشريعه !!

وهذا يحسب عليك لا علي انا .... انا اريدك ان تناقش على ضوء الادله الشرعيه لا على

ضوء النظريات الشخصيه

مازلت اطالبك بالدليل الشرعي فهذا لايستقيم ان اقدم لك الدليل وانت تنقضه بدون دليل واحد !!

3- انت اخي الحبيب تقول :

(فمن ناحية الكتاب والسنه فسوف يحجونك وحجتهم قويه وانت تعلم ذلك جيدا ولكن لمّ لا تخرج كتب منصفه ؟)

اوليس كلام الله انصاف ؟؟؟

ثم هاأنت ماشاء الله عليك تعلم ان حجتهم قويه فما ادراك عنها ؟؟

سقها وضعها لنا هنا لو سمحت

4- (اما اني اتحدث عن موضوع وتدخلني بآخر فهذا هو ما اقول عنه معمعه فمن نقاشك تريدني ان اكون اما معك او

ضدك)

ياأخي انت طلبت الينا ان نتحدث عن ظاهرة التكفير

وهذا ماقمت انا به فوضحت لك جذورها وبدايتها بل واستشهدت من اقوالهم مايدينهم وذكرت

لك مؤسسها وبعض اتباعها فأين المعمعه التي تقول عليها

ثم تقول هداك الله :

(ولن اكون معك ولن اكون ضدك )

اذن ماذا تريد يابا عبدالله ؟؟

هداك الله تطلب منا ان ننقاش هذه الظاهره ثم تنسحب هكذا بكل بساطه

قائلا لاأنت معنا ولا معهم

فمع من اذن يابا عبدالله ؟

هل انت مع اهل السلف ومذهب اهل السنه والجماعه والفرقه الناجيه الذين التصقوا بعلمائهم

الاجلاء وحكامهم وولاة امرهم طائعين لله ورسوله غير شاقين لعصى الجماعه

ام انت مع الفرقه التي انتهجت التكفير وخرجوا على ولاة امورهم واحتقروا علمائهم قائلين

هم علماء سلطان وجاميه

لا يوجد حل وسط فأما ان تكون الى اهل الخير او اهل الشر

مدرسة التكفير والخروج على ولاة الامر هي وليدة لمدرسة الاخوان التي اسسها

السيد قطب

ومن الملاحظ للأسف ان كتب قطب طبعت اكثر من كتب الصحاح والسنن وكتب الائمه

كاحمد بن حنبل وابن تيميه وابن عبدالوهاب

وكثير من علماء السعوديه للأسف قد يقبل بالقدح في العلامه ابن باز ولايقبل بالتعرض

لسيد قطب ولو بالنقد

سيد قطب رجل مفكر يكتب عواطف ورؤى اسلاميه وينظر للقران من منظور تصويري فني

والمتتبع لكتبه يجد انحراف خطير جدا في العقيده بل تعدى الامر للقدح في انيياء الله

فهاهو يقول في موسى كليم الله انه رجل عصبي في كل مراحل حياته

اعوذ بالله من هذا القول

الله تعالى يقول ( ياايها الذين امنوا لاتكونوا كالذين اذوا موسى فبرأه الله مما قالوا وكان عند الله وجيها )

وقال تعالى ( وانا اخترتك فاستمع لما يوحى )

موسى كليم الله رسول كريم من اولي العزم له منزلة عظيمة ومكانه كريمه

ثم يقول عليه قطب ... انه عصبي متوتر

ثم يعود الينا قطب سابا ثالث الخلفاء الراشدين عثمان بن عفان ذي النورين

بل ذهب لأبعد من هذا حيث اسقط عنه الخلافه

يقول سيد قطب :

" ونحن نميل الى اعتبار خلافة علي امتداد طبيعي لخلافة الشيخين قبله وان عهد عثمان كان فجوه

بينهما"

هذا عدا اتهامه له رضي الله عنه بالفساد الاداري والاقطاعي

بل واتهمه بالانحراف عن روح الاسلام

راجع اخي الكريم كتابه " العداله الاجتماعيه" لتكتشف انت بنفسك هذا الانحراف

يقول احمد بن حنبل " اذا رايت رجلا يذكر احد من اصحاب رسول الله بسوء فاتهمه على الاسلام "

ويقول احمد بن حنبل كذلك " من قال : ابو بكر وعمر وعثمان فهو صاحب سنة ومن قال : ابو بكر

وعمر وعلي وعثمان فهو رافضي (او قال : مبتدع )

لاحظ ان علي اتى قبل عثمان في الترتيب اعلاه

فكيف بمن يسقط خلافة عثمان ويقول : ان خلافته كانت فجوه بين الشيخين وعلي !!!

هذا عدا قذف سيد قطب للمجتمعات الاسلاميه بالجاهليه ووصمها بالمرتده والكافره

ومن هنا بدأ هذا الفكر ينمو ويترعرع حتى اصبح مدرسة كبيره جدا وللأسف وجد لهذه

المدرسه فرع لدينا هنا بالسعوديه ومن روادها الاتيه اسمائهم :

ابن لادن كفر ولاة الامر وخرج عليهم

الفقيه وهو راس الخوارج وكذلك زميله المسعري

الحوالي وله كتاب اسمه جهمية العصر وصم فيه المحدث الالباني بالجهميه

وله كتاب اخر باسم وعد كسنجر وقد ضمنه موقفه من فتوى هيئة كبار العلماء في الاستعانه

بالقوات الصديقه في حرب الخليج

عبد المحسن العواجي وله مداخله خطيره جدا على قناة الجزيره حيث قال ان الدعوه الوهابيه دعوه

حاقده دمويه ثم اتصل عليه اثناء الحوار زميله الشيخ الحوالي قائلا : اشكر الشيخ على حديثه

وبأمكانكم الرجوع لهذه المداخله على موقع الجزيره على النت

سلمان العوده وهو الذي خالف كل اهل الحديث السلفيين حيث انهم يرون بالاتفاق ان الطائفه المنصوره

هي نفسها الفرقه الناجيه اما العوده فيرى انهما فرقتان

وله مقالات كثيره تهيج الشباب على ولاة امورهم حيث سبق وان قال ان جميع الرايات الموجوده على الارض

هي رايات جاهليه ولم يستثني حتى بلاد الحرمين وهو بذلك يتقيد بفكر سيد قطب

ناصر العمر مؤلف فقه الواقع وارجو الرجوع لشريطه بعنوان " ارقام ناطقه "

انصحكم بمتابعة برنامج " مع الاحداث " للدكتور محمد العوين ليلة كل ثلثاء ويعاد بعد ظهر يوم الثلاثاء

مقتطفات من تكفير سيد قطب للامه الاسلاميه:

درج سيد قطب على تكفير المجتمعات الاسلاميه نسأل الله العافيه والسلامه

فهاهو يقول حرفيا :

" لقد استدار الزمان كهيئته يوم جاء هذا الدين الى البشريه فقد ارتدت البشريه الى عبادة العباد والى جور

الاديان ونكصت عن لا اله الا الله وان ظل فريق منها يردد على المأذن لا اله الا الله دون ان يدرك مدلولها

وهو يرددها " راجع كتابه في ظلال القران ( 2/ 1057)

وفي هذا الكلام الخطير لسيد تكفير واضح للأمه الاسلاميه كلها وحكم عليها بالرده !!!!

ويقول سيد ايضا :

" انه ليس على وجه الارض اليوم دولة مسلمه ولا مجتمع مسلم قاعدة التعامل فيه هي شريعة الله والفقه

الاسلامي " راجع في ظلال القران ( 4/ 2122 )

ويقول ايضا :

" فاما اليوم فماذا ؟ اين المجتمع المسلم الذي قرر ان تكون دينونته لله وحده والذي رفض بالفعل

الدينونه لأحد من العبيد والذي قرر ان تكون شريعة الله شريعته والذي رفض بالفعل شريعة أي تشريع

لايجيء من هذا المصدر الشرعي الوحيد؟ لاأحد يملك ان يزعم ان هذا المجتمع المسلم قائم موجود " !!

في ظلال القران ( 3/ 1735 )

ليس بعد هذا التكفير العنيف شيء مع معاصرته لجهاد السلفيين في الجزيره واقامتهم دوله اسلاميه

على التوحيد والكتاب والسنه

ويصف المجتمع الاسلامي قائلا :

" اما المجتمع الجاهلي الحاضر فهو مجتمع راكد قائم على قيم لاعلاقة لها بالاسلام ولا بالقيم

الايمانيه وهو من ثم يعد بالقياس الى النظام الاسلامي واحكامه الفقهيه فراغا لايعيش فيه الا

النظام ولا تقوم فيه هذه الاحكام " في ظلال القران (4/2009)

وفي هذا الكلام تكفير واضح للمجتمعات الاسلاميه لايجادل فيه الا مباهت معاند


ملاحظه:

قد يرى بعض الاعضاء شدة النقاش فيفسره على انه موقف شخصي بيني وبين ابو عبدالله

وماعلموا انني اكتب هذا الرد وابو عبدالله معي على التلفون

فانا اناقش افكار اخي ابن جراح واوجه كلامي لفكره لا لشخصه الفاضل

شكرا لكم جميعا

[ابن جـــــــراح]

اخو شما

ارحب بك من جديد

وبطرحك الي ماله دخل بموضوعنا

اخي الكريم انت تقول :

اوليس كلام الله انصاف ؟؟؟

ثم هاأنت ماشاء الله عليك تعلم ان حجتهم قويه فما ادراك عنها ؟؟

سقها وضعها لنا هنا لو سمحت

_ انا لست منهم لكي اسوق لك كلامهم يا ابو تركي , ولكن اقول حججهم قويه وهم ذوي دراية فيما يقتبسونه من الكتاب والسنه لكي يردوا على قولك هذه واحده , فانت اتيت بما تقتبسه من القرآن والسنه من طرح مجموعة من المشايخ جزاهم الله خيرا ورحم ميتهم واطال في عمر من بقي منهم , فكما قرات هنا اذهب واقرا في الجهه المقابله وانظر كيف يسوقون لك الادله من الكتاب والسنه , فانا يا اخي الكريم وددت ان اتكلم عن التكفير بحد ذاته لا عن اشخاص بعينهم ولم اتطرق لمن يكفر او لا بل انا اتكلم عن فكر التكفير ما هو ؟ وهل هو جائز او محرم من جميع الاطراف اللذين تحدثت عنهم او من غيرهم . فلنتكلم عن التكفير لا عن اشخاص .

ثم قلت :

انا انقل لك قال الله وقال رسوله وقول ائمة السلف وهيئة كبار العلماء

لا حظ اخي الفاضل انك انت الذي الى الان لم تنقل لي شي من مصادر الشريعه !!

وهذا يحسب عليك لا علي انا .... انا اريدك ان تناقش على ضوء الادله الشرعيه لا على

ضوء النظريات الشخصيه

هل تريدني ان ادافع عن هؤلاء بجلب الادله لكي ابين لك انهم على حق ام ماذا ؟
انت تريد ادخالي في متاهات وانت الآن تريد ان تجعلني من اصحاب الفكر الآخر وانا لست منهم يا اخي الحبيب فشتان بيني وبينهم فانا ولله الحمد محافظ على صلاتي وصيامي وزكاتي واشهد ان لا اله الا الله وان محمد عبده ورسوله وابشرك تراني حجيت , وايضا في وضيفة حكوميه ولله الحمد والمنه وانا لم اشق عصى الطاعه على ولاة الامر فانا تحت رايتهم بعد الله وما يسيرنا عليه ولي امرنا سرنا عليه ونسال الله عز وجل لحكومتنا البقاء وان لا يزعزع صرح دولتنا اي مزعزع فولدنا تحت راية حكامنا ونسال الله ان نموت ونحن تحت هذه الراية المشرّفه راية لا اله الا الله محمد رسول الله .

فاراك قد انتحيت بكلامي اني من اصحاب الفكر الآخر يا ابا تركي ولا اعلم الى ما ستوصلني جزاك الله خير طرحت موضوعا في شيء واراك تريد مناقشتي بآخر , وانا لن اناقشك الا بما طرحت اما فلان وفلان ليس لي بهم علاقه لاني اتعارض مع هذا المنهج _ منهج التكفير _ولا اريد ان اقول ابن لادن فيه كذا وكذا او سفر او سلمان او غيرهم فهم اخطأوا في اشياء فلا نوصلهم الى ما توصلهم اليه يا ابو تركي لكن نطلب لمن اخطأ ان يهديه الله , فاسئل اي شيخ الآن ماذا نقول اذا وجدنا شيعي او العن رافضي امامه اتحسب انه سيقول احسنت ؟ لا بل سيقول لا يا ابني انت مخطيء فالاولى ان تقول هداه الله لا ان تلعنه . وانت تلعن في من هم على مذهب اهل السنه والجماعه فابدل العن والطرد والابعاد عن رحمة الله واجعله دعاء لهم بالهدايه يا اخي وهذا ما امرنا به ديننا .

وبعد ذلك قلت يا ابو تركي :

ياأخي انت طلبت الينا ان نتحدث عن ظاهرة التكفير

وهذا ماقمت انا به فوضحت لك جذورها وبدايتها بل واستشهدت من اقوالهم مايدينهم وذكرت

لك مؤسسها وبعض اتباعها فأين المعمعه التي تقول عليها

وهنا نعم قلت لنتحدث عن ظاهرة التكفير لا عن مؤسسيها ومن قام عليها فلو تنظر للامر لوجدت كل طرف يكفر الآخر وهذه المصيبه التي وقعنا بها هذه الايام , فلم يقتصر التكفير عن جماعه دون الاخرى فكل فئه اخذت تكفر الاخرى واعلم يا هداك الله ان هنالك من بعض الناس انه ينظر لنا كلنا نظرة الكافر ويقول بما انه يفعل كذا فهو كافر او كذا فهو كافر , وهذا نظير بعض الافكار الضاله في هذا الوقت , فهو ينظر ان كل من لا يسير على ما تهواه نفسه انه كافر فهو ايضا لا بد ان نطلب من الله ان يهديه الى سواء السبيل , فالبعض يكفر الآخرين وكان الله عز وجل ليس اسمه الغفور الرحيم فقد نسي هذه الاسماء لله عز وجل وجعل نصب عينه ان الله عز وجل هو الظالم القاهر الساخط فقط , فمن هنا اردت النقاش ان يكون , فعذرا ان كنت قد اخطأت الطرح فلم تفهم يا اخي ما رمي اليه بطرحي وهائنا اوضحه لك لكي تكون على بينه ان شاء الله .

واخيرا تقول :

فانا اناقش افكار اخي ابن جراح واوجه كلامي لفكره لا لشخصه الفاضل

اي فكر تتحدث عنه يا ابو تركي ؟
اللذي نسبته لي عنوه ام ماذا

اخيرا قلتها مرارا وتكرارا فالاختلاف في الراي لا يفسد للود قضيه فليعلم الجميع اني اكثر شخص يناقش ويحاور ولم اكن يوم سلبي في نقاش فان حجني من اناقشه قلت له اصبت وان حججته فهذه اصابة قدرني الله عليها , واني اعلم ان هنالك اناس يرون الى نقاشنا هذا ويقولون (( ابرك الساعات ابن جراح واخو شما خلاص قربت هوشتهم ))
ههههههههههههههههههههههه
فنحن اخوه جميعا
تحياتي القلبيه للجميع

[][ زل الطرب ][]

الله يعز الأسلام

ويعز كل شخص غير مبادئه بين عشية وضحاها

[ابن جـــــــراح]

8
8
8
8
ادعوا له بالشفاء العاجل

[][ زل الطرب ][]

اللهم عافه يارب