هل نضمد جراح المنتدى .... او نمسح دموع الوطن ؟

[اخو شما]

نحاول نختصر أفضل عشان ما يطلع لنا واحد ويقول عني مرتد :wink_smil


إسرائيل أكلت فلسطين

إسرائيل تمكنت من موريتانيا

إسرائيل تعمل حلف عسكري مع الهند

أمريكا اكلت العراق

أمريكا بلعت قطر وأنشات فيها أكبر قاعده عسكريه في العالم وتركت لهم موقع قناة الجزيره وقصر الشيخ

أمريكا تفرد عضلاتها على سوريا وإيران

أمريكا تتفنن في تعليم ليبيا فنون سياسة الإنبطاح وإنتزاع الإتفاقيات مع رقص الباليه

أمريكا ضحكت على أسامه بن لادن وجعلت منه مسخرة التاريخ المعاصر ومبروك على اللوبي الصهيوني هذا النجاح

صدام العرب مثلما يطلقون عليه .. أصبح ثور العرب ... وتمكنت أمريكا من خلاله من إجبار الشرق الأوسط على ضرورة

الوجود الأمريكي

أحداث كبيره خلال العقد الماضي

وعندما إستيقض بعض الجهله من غفوتهم وأدركوا خطر أمريكا واللوبي الصهيوني .. لم يجدو أفضل من السعوديه

لتطهير الوجود الأجنبي ...

تركوا كل بقاع الدنيا واختاروا السعوديه

من وجهة نظرهم القاصره السعوديه يجب أن تدفع ثمن كل أحداث العقد الماضي ..

إختاروا السعوديه لأنهم يعرفون تماما كيف يمكن التلاعب بالمعنى الديني .. وكيف بالإمكان بسهوله أن يسخروا من

الإسلام شماعه لحركاتهم التطهيريه



إختاروا السعوديه لأن مدراس التفريخ الإرهابي على أيدي بعض من يطلق عليهم رجال الدين كانت على أهبة الإستعداد

لبدء الإنتاج

ومن المفارقات العجيبه .. عندما يبدع أهل الفلوجه مثلا في مقاومة الأمريكان نفرح نحن السعوديين ... ولكن عندما يقوم

الإرهابيين بقتل رجال الأمن لدينا يفرح بعض العرب فينا ...

هل تذكرون عندما أبدع صدام بغبائه العسكري في إحتلال الكويت ... أتذكرون ماكان يردده بعض الفئات من الشعوب

العربيه .. كانوا يقولون ( النفط ملك للعرب جميعا وليس لأهل الخليج لوحدهم ) وكانوا يباركون مافعله صدام ولا باس من

التطبيل طالما سيتم إقتسام الكعكه .

والان ينعكس الوضع تماما سبحان الله .. فنجد أمريكا تبتلع نفط العراق .. وتطير الكعكه إلى البيت الأبيض .. وأيضا يجب

أن تدفع السعوديه الثمن

عموما إنتبهو من العقد القادم الله يستر

والرساله واضحه والأهداف أوضح وشماعة الدين سقطت

الهدف هو إسقاط الحكومه

وإن لم يستطيعون فسيكون الهدف هو إضعاف الحكومه في عين المواطن ومحاولة ولادة حركات تنظيميه ضد الحكومه

وشماعة الدين موجوده وإستخدامها لا أسهل منها

شوية آيات قرآنيه + شوية احاديث نبويه + شوية صور من ملاحم البطولات للصحابه

والنتيجه إصطياد مجموعه جديده من الشباب وضمهم لقافلة الإرهاب وعمليات إنتحاريه جديده

شيء محزن ومضحك في نفس الوقت .. أن يصلي الإنسان لله ويعرف أن نبيه هو محمد صلى الله عليه وسلم .. ثم يقتل

أخوه المسلم ويرى في ذلك قربى من الله ..

المؤلم وقاصم الظهر حينما يأتي شخص عاش في هذه البلد وتربى فيها ودرس وصلى وصام وحج .. ثم يرى الوطن جريح

ونجده صامتا كالأخرس أو تجده يغرد خارج السرب يدعو الى الجهاد في العراق ناسيا فتنة البلد وظهور الخوارج

المؤلم وقاصم الظهر أن تجده يستحي حتى بالدعاء على المقرن وربعه من الخوارج

المؤلم أن تجده يعيش التناقض داخل نفسه .. فإذا قتل أحد رجال الأمن تجده يقول الله يرحمه .. ولكن لاتجده يدعوا على

من قتل هذا الجندي الطاهر ..

المؤلم أن تجده يراوغ كالأفعى .. نقول لهم ظهر الخوارج وأستحلوا دماء ولاة الأمر ورجال الأمن .. وتجدهم يقولون هم

مساكين كانوا سجناء لدى المباحث وتم تعذيبهم وهذه ردة فعل طبيعيه لهم .

المؤلم أن نقول لهم قتل النساء والأطفال وهم أبرياء خارج المواجهه .. وتجدهم يراوغون كالأفعى ويقولون نساء

العراق أغتصبوا من قبل الأمريكان

المؤلم أن تقول لهم أن المواطن فقد أمنه في الشارع وفي السوق وباتت حياته في خطر .. وتجدهم يراوغون ويقولون

هذا بسبب الإرهاب الحكومي

المؤلم أن نقول لهم هذا هو بيان هيئة كبار العلماء يحرم ما يفعله الخوارج ويحرم مساندتهم بالقول والفعل .. وتجدهم

يراوغون ويقولون لماذا لا يقنت العلماء على امريكا ولماذا لا يبيحون الجهاد في العراق

المؤلم أنهم يعلمون وشاهدوا أسامه بن لادن وهو يبارك التفجيرات في السعوديه .. ومع ذلك تجدهم بكل وقاحه وخزي

يقولون اللهم احفظ الشيخ اسامه

المؤلم أنهم سمعوا بن زعير في قناة الجزيره يحتقر مشاعر ودموع الرجال على فلذات اكبادهم ويؤيد الإرهاب ولا

ينكره .. ومع ذلك يقولون فك الله أسرك ياشيخ بن زعير

المؤلم أننا نقول لهم حتى رجال الدين عندما يؤيدون الإرهاب يجب أن يعاقبوا .. وتجدهم يراغون ويدعون الخوف من

الحمد والعمران ويقولون لماذا لا تتم محاكمتهم

المؤلم أنهم يجدون ويلتمسون الأعذار للخوارج في كل وقت وزمان .. ولا يدركون أن الخطر قادم اليهم ولن يرحمهم

المؤلم أنهم يعلمون أن الله قد توعد المسلم قاتل المسلم بجهنم ومع هذا يقولون لا تدعون عليهم .. فأنتم لا تعلمون نيتهم

المؤلم أنهم يعلمون أن العراق به أكثر من 15 مليون رجل وهم ليسوا بحاجه الى الدعم البشري .. ومع هذا فهم يطبلون

للجهاد في العراق ويغررون بالصغار للذهاب للعراق ... وأكاد أن أجزم أن السواد الأعظم من هؤلاء الكتاب لو تم القبض

عليهم وابعادهم الى الحدود السعوديه العراقيه وقيل لهم هيا إذهبوا للجهاد .. فستجدهم يتلون الأعذار تلو الأعذار بعدم

قدرتهم على الجهاد وستجد الدموع بغزاره مريره

المؤلم أن تجد إبن الوطن يحترق على نساء العراق وتجده نصيرهم في المنتدى ... ولاتجده يناصر الأرامل السعوديات ...

وهذا مخالف للطبيعه الإنسانيه ... فلو إقترب الخطر من شخص ومعه أطفاله لبادر بإنقاذ أطفاله قبل أن ينقذ أطفال

جيرانه .... وهذا يؤكد في هؤلاء المطبلين عدم الإنتماء للوطن الا وقت إستلام الراتب أخر الشهر

المؤلم أن تجد إبن الوطن يتعامل مع الإرهابي بكل رقي وإهتمام .. وكأنه لم يقترف اي ذنب ... وهذا موجود بكل اسف

في المنتدى ... فتجد أحد الأعضاء يقول عن الهالك يوسف العييري .. رحمك الله ياشيخ يوسف ودمك لن يذهب هدر ..

ومع هذا تجد إبن الوطن يتعامل معه بكل حميميه ودون حذر .. وفي هذا تبريك ومباركه في التوجه والإعتقاد .. ونفاق

مكشوف ومداهنه مفضوحه

المؤلم أن تجد البعض يكذب علنا بيانا .. ويقول أن الهالك الريس قتل أمام أبنائه ووسط بنايته .. وتجد إبن الوطن لا يقول

له أنت كذاب .. الريس قتل في محطة البنزين وسط جمهور من المتفرجين .. والأكثر ألما أن يقوم إبن الوطن بوصف ذلك

العضو بالعبقري !! ولو كان يعلمون أن الريس رفض تعليم أبنائه في المدارس بسبب نهج التكفير .. لقالوا أيضا لا

تلومونه .. الوزير علماني

المؤلم أن رسالتي هذه لن تصل الى كل العقول


.................................................. .........................

هذا المقال كتبته في منتدى القلعه او الحصن

اسمي هناك " اخو شما " بعد ان تم استبعاد اسمي الاول وهو " صقر سبيع"

احببت نقله لكم كاملا بنفس العنوان خوفا من استبعاده كما استبعدت كل مواضيعي السابقه

[الجربوع]

اخو شماء حفضك الله مقالك اكثر من رائع ولاكن يجب عليك عدم التهور في مقالاتك القادمه فقد يكون لبعض من مقالاتك ردة فعل لايحمد عقباها من؟؟؟؟؟؟ لذلك ومن حرصي عليك الرجاء عدم الخوض في الامور السياسيه الحساسه جداً والذي قد يفسرها البعض بطريقة الخطاء مما قد يحدث لها ردة فعل عنيفه للنتدى المشرفين عليه ؟؟ للمره الثانيه اكرر واقول من حرصي وخوفي عليك يجب ان تفكر جيداً قبل طرحك للموضوع 000 تقبل تحياتي
اخووووووووووووووووووووووووك الجربوع000000

[اخو شما]

اهلا بأخي الجربوع

مرورك على المقال اسعدني كثيرا

ولكن عندي طلب بسييييييييييييط جدا ايها الكريم




















اعد فقط قراءة المقال مره او مرتين

فقد تغير مداخلتك

دمت على خير

اخوك

اخو شما

[طويق]

صدقت يا أخاشما

على الجميع توفير الموضوع أسفل الشريط (الشاشة) وبعد قطع الاتصال أعد قراءة المقال حتى تجد رفاقك وقد انزاح عنهم الستار .

[ابن جـــــــراح]

الاخ اخو شما

بداية الموضوع كانت قمة الروعه
فحسبتك تود ان تستمر في موضوعك عن الامريكان واليهود
لكن اراك في منتصف الموضوع قد خرجت عن ما بدأت به
بالنسبه لدخول العراق للكويت فذلك بتحريض امريكي لصدام ولكن كان لسبب
فقد سحبت الكويت بترول العراق لمده لا تقل عن الثمانية اعوام
وعندما طالبهم صدام بالمبالغ او بالسحب لمده كما سحبوا هم
رفض ذلك حاكم الكويت
ولم يقف احد لكي يقول اخطأت يا حاكم الكويت فما كان من صدام الا ان ساق جيشه عليهم
في احد النقاط قلت هنالك بعض الاخوان ووصفتهم بالحمقى يقولون حفظ الله الشيخ اسامه
يا اخي الناس يقولون حفظه الله صامدا في وجوه الامريكان
وانت تنحني الى جهة اخرى وتضعه سببا في الحملات الارهابيه على دولتنا
اخي حتى في ضربة البنتاقون الامريكيه لم يقل انه من سعى لذلك
اخي الكريم اخو شما
اضفني الى قائمة الحمقى اللذين يقولون حفظ الله اسامه من كل مكروه
وجعله صامدا ثابتا في الجهاد في سبيل الله هو ومن معه من المجاهدين
وحفظ الله دولتنا من شر هذه الشرذمه الضاله التي زعزعت امننا
ووفق الله رجال الامن في صد هذه الشرذمه
وحفظ الله حكامنا من كل مكروه
ونعود للموضوع مره اخرى
اخي ابو تركي
الا تعلم ان النساء العراقيات هن من المسلمات يا اخي
الا تريدنا ان نبكي عليهن حينما يغتصبن ؟
الا تريدنا ان نبكي حينما يبكين على احد اطفالهن او ازواجهن؟
الا تريدنا ان نموت غيضا من ما يفعله الامريكان باخواننا هناك ؟

وهل تعلم يا اخوشما شيئا
انت ترى في الايام الاخيره نشر اخبار سجن ابو غرير
هل هذا الشيء لا ترغبه الاداره الامريكيه ؟
هل هذا الشيء دون علم منها ؟
لا يا اخي فان نشر مثل هذا بناء على طلب الحكومه الامريكيه وبرغبتها التامه
وذلك لفعل شيء داخل العراق لا نعلمه نحن الآن
فوالله ان هنالك حدث جلل يحدث ولا نعلم ما هو
ووالله ان نشر ما حدث في سجن ابو غرير فهو لمجرد تسليط الاضواء على جهه وترك جهة يودون اخفائها

موضوعك رائع في البعض
و ضعيف من ناحية اخرى
لكن احييك على روح الكتابه

[اخو شما]

اتدري لماذا يابو عبدالله ترى ان موضوعي ضعيف في بعض نواحيه

لأنه اصاب الجرح الذي تخفيه

لأنه اصاب التناقض الذي تعيشه اخي الكريم

وخذ الامثله على ذلك

فأنت تقول:

(اضفني الى قائمة الحمقى اللذين يقولون حفظ الله اسامه من كل مكروه
وجعله صامدا ثابتا في الجهاد في سبيل الله هو ومن معه من المجاهدين
وحفظ الله دولتنا من شر هذه الشرذمه الضاله التي زعزعت امننا
ووفق الله رجال الامن في صد هذه الشرذمه
وحفظ الله حكامنا من كل مكروه)

أرايت يابن جراح تناقضك !!

لاأدري كيف يجتمع دعائك لحفظ حكامنا والدعاء لابن لادن بالصمود

ومن المفارقات ان ابن لادن هو من يدعو لسقوط حكامنا ..ولاتنكر هذه ايضا !!!

ومن تناقضك العجيب ايضا...

دعائك بالصمود للمجاهدين طلبة ابن لادن ثم دعائك بأن يحفظ الله بلادنا من الشرذمه الضاله

اولاتعلم يابن جراح ان هذه الشرذمه قادمون من افغانستان ورسل ابن لادن ؟

فقط انظر لشريط بدر الرياض ثم عد وتحدث الينا

ومن تناقضك ايضا قولك:

(الا تعلم ان النساء العراقيات هن من المسلمات يا اخي
الا تريدنا ان نبكي عليهن حينما يغتصبن ؟
الا تريدنا ان نبكي حينما يبكين على احد اطفالهن او ازواجهن؟
الا تريدنا ان نموت غيضا من ما يفعله الامريكان باخواننا هناك ؟)

انا لم امنعك من التباكي على العراقيات فهن مسلمات ونحن نألم لهن

ولكن لماذا لاأراك ايضا تبكي على السعوديات الاتي فقدن ازواجهن وابنائهن

والسبب طبعا الشرذمه الضاله التي تدعو مرة عليها ومرة لها !!!!

بصراحه اخي ابن جراح

انا ارى ان مداخلتك هي الضعيفه

اتدري لماذا؟

لأن حديثك كله عن صدام والعراق وامريكا وابو غريب

ولم تشر ولو على استحياء للخوارج كلاب النار سافكي دماءنا ومزعزعي امن الوطن

وكأن الذي يحدث هنا لايعنيك!!

فعلا اصاب المقال البعض في مقتل

شكرا لمداخلتك يابن جراح

كما لايفوتني ان اشكر الاخوه المتداخلين اعلاه

[ابن جـــــــراح]

انت ارجع لدعائي ثم نتناقش

انا رايت من طرحك لهذه المواضيع انك تحاول هذه الايام ان تضع مزالق للاعضاء لكي يقعوا في فخ انت تنصبه لهم اخي الكريم ما هكذا تؤكل الكتف يا اخو شما
انت فقط حجتك هي ان تضع مزلق امام الشخص المقابل لك في النقاش لكي يقف عند حد معين وانا لن اقف وسوف اشرح للاعضاء طريقة تفكيرك يا ابو تركي
فطريقتك هي كالتالي
تفتح موضوع وتلعن به اشخاص لا يستحقون ذلك لانك تعلم انه لن يصيبك شيء منهم
تنتقي من كلمات المحاور لك ما تضع به مزلق للشخص
تتناسى باقي الكلمات التي هي في صلب الموضوع وذلك لا اعلم ماذا تريد منه
اجد انك لا تجد الشجاعه الكافيه لكي تخرج عن هذه الاطروحات التي سأمنا من النقاش فيها
انت تحاول ان تقنع الجميع انك الصح مع العلم ان في بعض الاحيان تكون على صواب وفي الغالب انت عكس ذلك

مضمون الكلام انت تنتقي من مشاركات الاخرين ما يذهبهم الى مواضيع اخرى وانت تعلم انهم لا يرغبون التطرق اليها

يعني تجد نقطه واحده تضعها يا هداك الله هي صلب الموضوع

فانت مثل من ياتي بدليل من القرآن وتقول

وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا

وتترك نهاية الآيه الا وهي

ان اكرمكم عند الله اتقاكم

تحياتي لك ولمواضيعك التي لو عارضك عليها اي شخص وددت ان تدخله السجن في انتقائك لما تريد وتركك لما لا تريد

السلام

[ابن جـــــــراح]

ابو تركي

عندما يتناقش معك احد لا ترميه بالتهم

وبالنسبه لمن تقول انهم شرذمه

الم تراني اقول وفق الله رجال الامن لصد هذه الشرذمه الضاله ؟؟

الم اقل لك انك تنتقي ما تريد وتتجنب ما يقف في صف الطرف الآخر

ليس هذا هو اسلوب النقاش

وبالنسبه لكلماتي عن الامريكان واليهود اراها لا تروق لك يا ابو تركي

اني اخشى ان يأتي يوما لتعلن ولائك لهم

وتترك ولائك لحكومة المملكه العربيه السعوديه

وذلك استشفيته من زعلك عندما تطرقت لهم

وارجو عدم اتهامي باي تهم

لانني لم اتهمك حتى الان بانك تسوق ركبك مع العلمانيين والداعون للانفتاح وانك من من يحبون الامريكان

وكل هذا تسوقه للامريكيين لا للسعوديين

ونعم انا ادعو لاسامه وادعو لدولتي حفظها الله

فاسامه مجاهد في افغانستان ودولتي هي من واليت حكامها ولن ارضى بغيرهم لو انطبقت السماء على الارض ارجو ان يكون في معلومك انك انت من يريد ترك هذه الدوله والوقوف في صف الامريكان
فلم تمسك من الاسلام اي خيط فانتبه لما تقوله ولا تعرض نفسك للتهلكه

فيقول المثل

الجاهل عدو نفسه

تحياتي

[اخو شما]

ابن جراح هداك الله

تتحدث وكأنك شققت صدري

واتهمتني بأني لاأملك الشجاعه

وانا سأسألك سوأل صريح بدون مراوغه واتمنى ان تجاوب عليه بدون مراوغه

سبق وأن ناقشتك وجها لوجه وناقشتك بالهاتف اكثر من مره

وكانت وجهت نظرك غير الكلام اللي كتبته الان

حتى انك قلت لي بالحرف الواحد انك لاتستطيع ان تكتب وجهة نظرك للأعضاء

واراك الان كتبت شيئا اخر نقيض الذي كنت عليه عندما قابلتك

فهل هذه الشجاعه التي ترنو اليها اخي الكريم

ثم دعني اسألك سؤالا اخر

هل ترى ان حكام المملكه حكام لنا شرعيين ام لا ؟

طيب اذا كنت تراهم شرعيين

فأن الضال ابن لادن الذي تقدسه انت خلع بيعته ولايعترف بأل سعود بل يدعو لأسقاطهم

والدوله حفظها الله تدعو ابن لادن بالضال والمارق المنشق ولو امسكت به لحاكمته

فلماذا لاأراك تصف في صف الدوله اذا كنت تحبها

حكومتك تعتبر ابن لادن ارهابي وانت تدعو له وتعتبره مجاهد!!

بل ان ولي العهد قال انه لن يسكت حتى عن المتعاطفين مع الارهبيين

فكيف تجمع بين التعاطف معه وحبك للدوله وهذا الدليل في قولك:

(ونعم انا ادعو لاسامه وادعو لدولتي حفظها الله)

طبعا انا لاأضعك في مزلق ولكنك شجاع فأريد ان ارى اجابتك الشجاعه المباشره

ثم ان حب الوطن ليس بمزلق بل شرف وتاج

ولاتنسى انك قلت :

(ودولتي هي من واليت حكامها ولن ارضى بغيرهم لو انطبقت السماء على الارض )

فهل ترى ان من الموالاه لحكامك حبك لمن كفرهم وطالب بأسقاطهم ومازال!!!!!!

اذا كنت فعلا تحبهم فأبغض من يبغضون واكره من كفرهم الا اذا كان لك رأي اخر

لاتستطيع ان تجاهر به هنا !!!

فعلا انت تعيش متناقضات

ثم انك قلت:

(وبالنسبه لكلماتي عن الامريكان واليهود اراها لا تروق لك يا ابو تركي

اني اخشى ان يأتي يوما لتعلن ولائك لهم

وتترك ولائك لحكومة المملكه العربيه السعوديه

وذلك استشفيته من زعلك عندما تطرقت لهم)

اثبت ذلك الان اعطني كلمه واحده قلتها غضبا لأمريكا

الان امام الاعضاء اتحداك ان تثبت ذلك!! فأنت تقول بأنك استشفيت!!

ثم قلت وجزمت وحكمت علي قائلا:

(ارجو ان يكون في معلومك انك انت من يريد ترك هذه الدوله والوقوف في صف الامريكان)

اعطني دليل اقتبس من كلامي كلمه واحده ذكرت فيها انني ضد دولتي

ثم اعطني ايضا كلمه واحده تثبت انني في صف الامريكان

يابن جراح كن واضح

اما ان تكون الى هؤلاء او الى هؤلاء

بمعنى اما مع الضال ابن لادن او مع دولتك

لايجتمع حبهما في قلبك!!

ثم لاحظ انني اخذ من كلامك واقتبس واضعه امامك واناقشك فيه

وانت تتخبط في الرد

انا طبعا لاأقول ان في قلبك مرض

ولكنك تتبع الهواء

اتدري لماذا ؟

سبق وقلت لك ان علماءنا كابن باز رحمه الله بل هيئة الافتاء مجتمعه بجميع اعضاءها

اصدرت فتوى بضلال ابن لادن

ولم تقتنع !!

فلا انت اتبعت الفتوى ولا انت اتبعت الحكام في مسألة ابن لادن

فمن تتبع؟!!!!!!!!!!!!!!!!!!

اتمنى منك اذا اردت الرد ان تقتبس من كلامي وتكتب عليه ملاحظاتك حتى يكون

اتهامك لي مقرونا بدليل من كلامي انا

حتى يزين النقاش مضبوط

تحياتي لك يابو عبدالله

[ابن جـــــــراح]

اكاد ان اصفك بالهواء
فالهواء اذا كان ساكنا هو هواء
وان تحرك ايضا يبقى هواء

ههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههههه

وانا اشهد الاعضاء جميعا

ايريد ان يضعني بمزلق ام لا ؟؟

اريد الان ان اثبت ولائك للامريكان
انت بدات في موضوعك في الامريكان واليهود ثم استدرت على عدوهم الاول الا وهو اسامه بن لادن
وهذا هو التناقض بام عينه
فلم تذكر الهجوم الامريكي على افغانستان وكانها دولة في كوكب آخر ولا تمت للاسلام بصله
وهذا دليل على تاييدك ونصرتك للامريكان على احتلالهم هذه البقعه من بلاد المسلمين

وانا قلت انني استشفيت من كلامك
فربما انك لا تعرف انني استطيع قرائة ما بين الاسطر

اخي الكريم
انت تقول ان التناقض
هو دعواتي لابن لادن ودعائي لحكومتي
هذا ليس تناقض بل هو دعاء للاسلام والمسلمين في شتى بقاع الارض

فانت لا تقول ابقى في صف واحد
انت تود ان تقول ان لم تكن معي فانت ضدي
فبهذا اراك تتبع نظام سيدك بوش

وللمعلوميه بوش طايح من سيكله اليوم
ارسل له برقية تهنئه بسلامته يا اخو شما
لانه ابشرك ترى ما جاه الا مخوش بسيطه

اما قولك لتبقى مع ابن لادن او مع دولتك
فانظر كيف تريد ان تدس لي السم بالعسل

فابن لادن الآن يجاهد ضد الامريكان في افغانستان
وابن لادن حامل للجنسيه الكنديه
هل تريده ان يظهر ولائه للكنديين؟؟
وهل تريدني ان لا ادعو لمن يقف امام الظلم والتغطرس الامريكي ؟؟

ودولتنا اعزها الله
تجاهد ضد هذه الشرذمه الضاله
وانا احد منسوبيها ومواطنيها وموضفيها وانا ساسعى جاهدا في جعل رايتها خفاقة شامخة عاليه
ومعي اخواني المواطنين الصالحين وكلنا نعلن ولائنا لها سرا وعلانيه
الا تريدني ان ادعو لها يا ابو تركي ؟؟

ونرجع لموضوع وجهات النظر
وجهة نظري التي عرضتها عليك يا ابو تركي هي نفس ما اقوله الآن
الم اقل لك ان من لا يقف معك ومن لم يتبع رايك انت تريد ادخاله السجن ؟؟

فهل انا قد اتجهت لجهة وتركت الاخرى يا ابو تركي ؟؟
اتق الله جزاك الله خير

وبالنسبه لسؤالك عن حكام المملكه
الا ترى انك فعلا تريد اسقاط من يحاورك في النقاش
وانك تبالغ بعض الشيء في طرح الاسئله التي ليس لها صلة بالموضوع
فارجع لكلامي وتعلم هل انا اقول انهم شرعيين ام لا
يا اخي انت من وين تجيب هالاسلوب في النقاش
عهدتك صلبا يا ابا تركي صامدا
وارى اليوم ان البحر الغزير قد جف
ولم يبقى في جعبته ما تستطيع قوله
الا محاولة الايقاع بالآخرين في فخ لم يتجهوا اليه
فحكام المملكه العربيه السعوديه شرعيين
ويكفي رايتهم التي يمشون تحتها
لا اله الا الله محمد رسول الله
وهي خير دليل لشرعيتهم ووجوب ابداء الولاء والبراء لهم

هل عندك شك في ذلك ؟؟

ام انك تريد ان تكون تحت راية بيضاء ومخططة بالاحمر وبزاويتها اللون الازرق والنجوم البيضاء
ابد ما في قلبك يا ابو تركي فاراك تميل للامريكان كل الميل
ووضعت شعاراتك امامنا ولائك للدولتنا العزيزه
وتخفي حبك للامريكان

كما تضع لي المزالق يا ابو تركي وتود ان تغرس قدماي في الارض كي لا استطيع الحراك
انا وضعت ما في نفسك حقا امام الجميع
فاعلنها صريحة وقل انك موال للصهاينه

حتى يزين النقاش مضبوط يا ابو تركي
تحياتي لك

[اخو شما]

فاعلنها صريحة وقل انك موال للصهاينه

؟؟

والله انك ابعدت في كلامك وتهجمك

اهنئك على ابداعك واسلوبك واخلاقك

لو انه غيرك كان عرفت ارد عليه زين

[ابن جـــــــراح]

اشكرك على التهنئه
يا ابو تركي

لكن يا ابو تركي الم تتهجم علي من قبل ؟؟

وابعدت انا في كلامي كما فعلت انت ولم اتّبع اسلوب خاص بي
فقط انا اتّبعت معك اسلوبك في النقاش
وما قصرت يا ابو تركي فقد وجددت ردودك في السابق
الم تتهمني بانني مع الهجمات الارهابيه في الرياض وغيرها من مدن المملكه ؟؟

لماذا اليوم اراك زعلت من كلامي يا ابو تركي

[المولع]

اخواني :

طال الحديث في هذا المجال وطال صمت الكثيرين .

ولانريد ان يخطيء احدنا بشي قد يوجب غضب اللــه سبحانه

واتوجه في هذا المقال الى الاخوه ابو تركي وهجرة الطيري ومن لديه اي معلومه من فتاوي علمائنا الاجلاء .

الا تعلمون ان من اسقط مايسمى بالاتحاد السوفيتي سابقاً هو اسامه بن لادن ؟ وذلك بدعم من مملكتنا الغاليه والطاغوت امريكا .
وكانت امريكا تريد الهيمنه على العالم بسقوط من كان مهيمن قبلها .
ثم رأت امريكا قبل وبعد نهوض طالبان ان ابن لادن بدأ يهدد امنها وجبروتها , فأرادت القضاء عليه ولكنها لم تستطع الوصول اليـه ولم تتمكن منه .
اخواني ارجو ان لاتنظرون الى قنوات الاعلام المأجوره والمجبوره فإنها تضل من ينصت لها .
واذا كنتم تقولون ان ابن لادن قد كفر الحكام والمشايخ فأتوني بنص صريح يكفرهم به , وعندها سأبتعد .

واذا كنتم تقولون ان الشيخ ابن باز والشيخ ابن عثيمين رحمهما اللــه كفرا ابن لادن او وصفاه بالضلال فأتوني بنص فتواهما الصريح في تكفير ابن لادن .

اخواني :

انا اريد فتوى بتوقيع احد هؤلاء الثلاثه :-
1-الشيخ ابن باز رحمه اللــه
2-الشيخ محمد بن صالح بن عثيمين رحمه اللــه
3-الشيخ محمد بن مسلم ابن عثيمين حفظه اللــه واطال لنا بقائه وهو موجود في رنيه حالياً , وللمعلوميه فإنه يعادل الشيخ ابن باز رحمه اللــه في مرتبته العلميه والفقهيه ولكنه رفض استلام المناصب في الدوله .
وسبق ان نصب قاضياً في الرياض فهرب من الرياض وذهب الى رنيه واستقر بها ولايزال هناك حتى الان .

ارجو ممن يتكلم هنا ان يتكلم بالدليل القاطع الصريح .

ولكم مني جزيل الشكر

[اخو شما]

ابشر يالمولع

قال سماحة الشيخ العلامه عبدالعزيز بن باز رحمه الله في كل من:

الفقيه والمسعري وابن لادن

(اما مايقوم به الان محمد المسعري وسعد الفقيه واشباههما من ناشري

الدعوات الفاسده الضاله فهذا بلا شك شر عظيم وهم دعاة شر عظيم

وفساد كبير والواجب الحذر من نشراتهم والقضاء عليها واتلافها وعدم

التعاون معهم في أي شي يدعو الى الفساد والشر والباطل والفتن

لان الله امر بالتعاون على البر والتقوى لا بالتعاون على الفساد والشر

ونشر الكذب ونشر الدعوات الباطله التي تسبب الفرقه واختلال الامن

الى غير ذلك هذه النشرات التي تصدر من الفقيه او من المسعري

او من غيرهما من دعاة الباطل ودعاة الشر والفرقه يجب القضاء

عليها واتلافها وعدم الالتفات اليها ويجب نصيحتهم وارشادهم للحق

وتحذيرهم من هذا الباطل ولايجوز لأحد ان يتعاون معهم في هذا الشر

ويجب ان ينصحوا وان يعودوا الى رشدهم وان يدعوا هذا الباطل ويتركوه

ونصيحتي للمسعري والفقيه وابن لادن وجميع من يسلك سبيلهم ان يدعوا

هذا الطريق الوخيم وان يتقوا الله ويحذروا نقمته وغضبه وان يعودوا

الى رشدهم وان يتوبوا الى الله مما سلف منهم والله سبحانه وعد عباده

التائبين بقبول توبتهم والاحسان اليهم كما قال تعالى :" قل ياعبادي

الذين اسرفوا على انفسهم ...................... الايه " )

المصدر الفتاوي الشرعيه في القضايا العصريه ص(191)

[ابومحمدالسلفي]

اخوشما لم تقل الا الصحيح في هذا الموضوع الذي من توفيق الله لك يوافق الكتاب والسنة
ولكن الحماقه اعيت من يداويها
يقول رسول الله صلى الله عليه وسلم (يقتولون اهل الإسلام ويدعون اهل الأوثان)
والنصوص كثير ة في الخوارج من الكتاب والسنة وعلى رئسهم في هذا الزمن الضال اسامه بن لادن , ولكن مصيبتنا نحن انا نتكتب ونتكلم بعواطفنا حتى ولم يكن لدينا علم ,ولو كان عند الاخوان علم بسيط (وهو من الفرض على كل مسلم ومسلمه )في اوصول اهل السنة والجماعة لما دافعوا عن بن لادن , ولما رئينا التناقض العجيب في اقوالهم ولكن نصيحتي للجميع الرجوع (لكتب اهل السنة غي العقيدة ومنها الطحاوية وشرحها , الواسطية وشروحها , السنة للخلال , الشريعة للاجري , السنه لبن ابي عاصم تحقيق اللالباني وغيرها كثير ) اما بنسبه لو سمح لي اخو شما لفتوى سماحة ابن باز في بلادن فهي ايضا في فتاوى الشيخ الجلد التاسع ص100وهي محاضرة لسماحة الشيخ عام 1417هـ

اما بالنسبة للاخ: المولع
فأنا اسئلك ماهي اصول ابن باز وبن عثيمين والشيخ بن مسلم بل من محمد صلى الله عليه وسلم والصحابه والتابعين لهم باحسان الى قيام الساعة ؟
اصولهم واحده وهي اصول اهل السنة والجماعة فأذا افتى الامام مثل احمد في الخوارج او افتى في ا ي مسئله في الاصول فقول احمد في هذه المسائله هو قول بن باز وبن عثيمين وبن مسلم وقول اهل السنة الى قيام الساعة لان هذه المسائله اصوليه لايجوز الخلاف فيهاابدا لانها قد قامت على الادله القطعية من الكتاب والسنة واجماع العلماء , فيكفي أن يقول في المسائلة واحد وهو قول الجميع بارك الله فيك
( ياليت قومي يعلمون)

[عالي العلي]

الحمد لله رب العالمين ، وصلى الله وسلم على نبينا محمد ، وعلى آله وصحبه أجمعين أما بعد :
أخي أبا شما ، وابن جراح ، وسائر الإخوة المشاركين في هذه الأطروحة ، والناظرين إليها .
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد :
لا أخفيكم أولاً إنني من أكثر الناس تشرباً لمثل هذه الحوارات التي ترتفع فيها درجات الحرارة حتى تكثر أصفارها فنعود ونعشق الصفر الواحد بعدما :
قست القلوب ، وزادت الفرقة ، ونفرت الأبدان والقلوب من بعض ! .
إخواني : مما لا يدفع ولا يستطع أحد دفعه : أن كلام الإخوان السابق فيه خلاف واختلاف ! ، وقد يكون من الشخص الواحد في الكلام الواحد ! ، ومن المستحيل أن يكون الإخوان ( أبو شما ) و ( ابن جراح ) على الباطل المحض ! ، وذلك لأن الباطل المحض جبلت القلوب كافة على النفرة منه ، ولكن قد يكون في الكلام ما هو باطل مزخرف بالحق ! ، وهذه هي آفة كل باطل انتشر بين الناس كما قال تعالى : ( وَكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوّاً شَيَاطِينَ الْأِنْسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُوراً وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ) (الأنعام:112) .
وعلى هذا فإنني أعرض نفسي بين الإخوان ( مصلحا وحكماً ) .
فاقبلوا بـ ( الصلح ) أولاً .
ثم انظروا في ( الحكم ) ، فإن قبلتموه وإلاّ فاضربوا به عرض الحائط .
أما الصلح : فإن مما ظهر لي من المشاركات السابقة أنكما رفقة ، وبينكما صحبة ، ولقاءات وجه لوجهٍ ، خاصة وأنكما يجمعكما مسمى ( المراقب العام ) في هذا الملتقى المبارك ، فإذا كان كذلك ، فلا تكون أحدكما عونا للشيطان على الآخر ، حتى وإن قسا الأول في العبارة لا يعني أن يرد الثاني بأقسى منها فإن مقابلة الإساءة بالإحسان من شيما المؤمنين قال تعالى : ( وَالْكَاظِمِينَ الْغَيْظَ وَالْعَافِينَ عَنِ النَّاسِ وَاللَّهُ يُحِبُّ الْمُحْسِنِينَ)(آل عمران: 134) ، وقال تعالى : ( وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْناً وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلاماً) (الفرقان:63) .
والله تعالى أمر محمداً صلى الله عليه وسلم بأن يجادل الكفار بالحسنى ، وليس بكيل الشتائم والتعيير ، والتدخل في المقاصد والنوايا .
فحبذا من الأخوين الفاضلين أن يطرحا كل ما سبق من ( حدة ) في الأسلوب وأن يعودا إلى التحاور الذي تكتنفه محبة دين الله والانتصار له .
إذا لقي كلامي هذا من الأخوين فتقبلاً مجلس الحكم في المشاركة التالية .
وقبل السلام أشكر الأخ ( الجربوع ) على نصيحته ، فهي في محلها ، ولا يعني ذلك ذمي المطلق للشيخ الغيور ( أبي شما ) فإن الحق أحيانا يكون لنصرته حرارة ، والأوضاع الراهنة تعذر من توقد في سبيل إنكارها ، ولكن المقام مقام طرح ومناقشة ، ومثل ذلك الرفق واللين فيه في الأصل مطلوب ، و ينتقل إلى طور الغلظة والقسوة إلاّ عند تبدل الحال ، وبغي المخالف كما قال تعالى : ( لا يُحِبُّ اللَّهُ الْجَهْرَ بِالسُّوءِ مِنَ الْقَوْلِ إِلَّا مَنْ ظُلِمَ وَكَانَ اللَّهُ سَمِيعاً عَلِيماً) (النساء:148) .
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

[عالي العلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته :

مجلس الحكم
الأخوان الفاضلان ( أبو شما ) و ( ابن جراح ) .
إن من قواعد المناظرة في كتب ( الجدل والمناظرة ) قاعدتان :
القاعدة الأولى : تحديد موطن الخلاف ، وتمييز موطن الاتفاق وإخراجه .
القاعدة الثانية : ترتيب المسائل حسب الأهمية في الطرح .
وعلى هذا :
ففي الكلام السابق طُرحت عدة مسائل أصابت الناظر بكثيرٍ من الدوار والصداع مما حتم عليّ إصدار ( الأوامر العليا ) العاجلة على وزيرة الداخلية ( زوجتي ! ) بصنع ( كوباً ! ) من ( القهوة ! ) لمتابعة النظر فيها ، خاصة وأن كل مسألة من هذه المسائل قامت لها الدنيا بأسرها ولم تعرف أن تقعد فضلاً على أن تحاول القعود ! ، ومن هذه المسائل :
1- احتلال اليهود الصهاينة لفلسطين .
2- احتلال العراق للكويت
3- احتلال أمريكا للعراق
4- سيطرة إسرائيل على موريتانيا !! سياسياً .
5- تغذية إسرائيل للغباء الهندي لرعاية مصالحها !
6- ( بلع ) أمريكا لقطر !
7- مغازلة ( أمريكا ) لسوريا وإيران !
8- عبث أمريكا بسياسة ليبيا وثقافتها ! .
9- ( لغز ) ( توم وجيري ) وابن لادن وأمريكا !
10- صدام حسين وتاريخه ( الملفق ) الطويل ! .
11- الوجود الأمريكي في الأراضي العربية .
12-عداء الشرذمة الباغية في السعودية
13- أحوال المسلمين في العراق.
14- فضائح المسلمين والمسلمات في سجن أبو غريب [/color][ وليس غرير كما ذكرها الأخ ابن جراح ] .[color=#660066]
15- سر ظهور هذه الصور هل هي من وراء أمريكا أم بيدها ؟! .
16- هل يثنى على موتى ( المخربين ! ) أم لا ؟
17- أليس أمهات رجال الأمن الشهداء وبناتهم أحق بالنصرة والتضامن من نساء العراق ، وإن كان قلب المؤمن يتألم للجميع ؟ .
18- هل يدعى لابن لادن أم لا .
19- وإن دعي له بالنصر في جهاده ؟ فأي جهاد هو : ضد الأمريكان في أفغانستان أم ضد ( آل سلول ) بحسب ما يقول ؟! .
20- تحديد الموقف من الريس والعييري ، هل نحن معهما أم ضدهما ، ولا حاجة للمؤثرات الجانبية ( مات عند أطفاله وزوجته ) أو ( فاح منه ريح الطيب ! ) .
21- وهي من أهم المسائل : ما موقفنا من حكامنا ؟ ، وهل نحن معهم في حربهم أم ضدهم ، أم كالشاة العائرة بين الفريقين ! .
فهذه عشرون مسألة طرحت بالتصريح وبالتلميح ! ، وأعيذ الأخوان بالله أن يكونا قد اختلفا في الكلّ ، بل والله أنهما متفقان قطعاً في الجلّ ، وعليه فإنني أرى بأن المسألة التي ( انفجر ) النقاش بـ ( قنابلها ! ) هي مسألة :
ابن لادن .
والموقف الصريح من هذه الدولة .
والموقف الصريح من هؤلاء المخربين جملة وتفصيلاً .
أما بقية المسائل فلا أظن أنكما تختلفان فيها .
وعليه فأقول :


[ ترقبوني في المشاركة القادمة الليلة بإذن الله ! وفيها كلام خطييييير ]

[ابن جـــــــراح]

ابو تركي
اراك لم تجب على اسئلتي
ولا اعلم ما السبب
فكل ما اتيت لك بسؤال
رديت علي بسؤال آخر ولم تجب على سؤالي

الاخ ابو محمد السلفي
انت على نهج ابو تركي
فاين التناقض
وان اجبت ارجع لاجوبتي على اخو شما
مرة اخرى لكي تعرف ردي

واراكما الاثنان يضيركم ما اقول
وهو الحق لا غيره

الا تعلمان ان هذا الوضع يخطط له منذ زمن بعيد ؟
من قبل عام 1395 هـ وهم يخططون لذلك
واذكر فلما قد عرض عام 1993 م وهو عباره عن عصابه
وتريد اسقاط بعض الدول ومن اساليبهم كان ضرب بنايتي التجاره العالميه بصواريخ
واذا بدات التحقيقات سوف تلفق للمسلمين لكي يقضون على الاسلام
وسوف آتي لكم باسم الفلم لكي تقتنعون
فهم من جعل المسلمين يتقاتلون فيما بينهم البين
لكي يذهب اشجعهم ويبقى منهم من لا حول له ولا قوه

لكن انتم مصرين في هذه الايام على ان تجعلوا الاخطاء كلها معلقه برقاب المسلمين
وتتناسون الظلم والجور الامريكي
ولماذا نضع ان هؤلاء المرسلون لزعزعة الامن في المملكه هم من اطراف مسلمه
لم لا تكون خطط من الامريكان انفسهم والاسرائيليين
او تريدون نسيان هذا الكابوس
ارجعوا للمواضيع وفندوها تفنيدا صحيحا قبل ان تبدأوا فيما يرغبه الغرب

الاخ عالي العلي
اراك وضعتنا انا واخو شما _ وليس ابو شما كما ذكرت انت _ قد اصابنا هذا النقاش وزعزع علاقتنا لا فبئذن الله اننا اكبر من ذلك ومهما وصلنا بالنقاش فعلاقتنا باقيه والغلا موجود بيننا ولله الحمد
وبالنسبه للنقاط التي ذكرتها فهي اتت في سياق المواضيع والردود فلم تكن هي صلب الموضوع
فعندما بدانا في مواضيعنا هذه كان اول موضوع للنقاش كان هو التكفير فقط دون التطرق لنقاط نريد احكامه ومن هو اللذي يستطيع القول بان فلان كافر او خارجي
وبالنسبه لابو غرير وابو غريب فهذا لم يفسد النقاش فهو مجرد غلط يا اخي
فانت ترى كثرة الردود ومن الممكن الشخص ياتي بمثل هذه الاخطاء التي لا تبعد الموضوع عن اصله

وانا بانتظار ردك هذه الليله وعلى اساسه يكون النقاش

تحياتي لكم جميعا

[رشاش السبيعي]

يعطيك العافيه اخوي وماقصرت وجزاك الله الف خير

[الجربوع]

نقاش رائع بينكم ولا كن لاتاًخذكم في الحق لومة لائم فالشيخ اسامه ترك ماله وولده وسخر حياته كلها للجهاد في سبيل الله وتعرض لحملات مغرضه من بلاد الكفار عليهم لعائن الله وقيل فيه الكثير والكثير 000 ولا كن اذا اسامه بن لادن يحرض ويساعد على الاعمال التخريبيه في بلاد الحرمين فنقول لا والف لا للعبيث بامننا وممتلكاتنا ؟؟؟؟؟؟

[عالي العلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أما بعد :
أشكرك أخي ( بن جراح ) على مداخلتكم ، وأنا إن شاء الله لا أطعن في صداقتكم مع أبي شماء ، ولكن رأيت أن الشرارة قد اتقدت فخشيت أن تضرم نارها ، وبخصوص هذه المسائل فالملحوظ أن بعضها قد شرق بالنقاش وترك لبّ المسألة ، وبخصوص ( سجن أبو غريب ) ظهر لي منك أنه وهم حيث تكرر نفس الخطأ في موضعين ، وقصدي مجرد التنبيه لا التهكم ولا الفرح بالزلة ، والآن موعد تتمة مجلس ( الحكم ! ) .

ـــــــ
المحاكمة في المسألة الأولى ( ابن لادن ومع من جهاده ؟! ) .

أما ابن لادن ، فلم يكن أحد من علماء الإسلام ، ولا من حكام المسلمين مخالفاً له في جهاده للكفار بادئ الأمر لما كان الجهاد : جهاد ! ، بل توافدت القلوب قبل الأبدان إلى أفغانستان ذلك الحين : بحثاً عن الحسنيين ! .
ولكن هل فعلاً كان قصد ابن لادن هو حرب الكفر ؟ ، أم إسقاط دولة الإسلام [ السعودية ] ، بل وإسقاط أي بلدٍ إسلامي ! وأول ذلك دولة [ طالبان ] ؟ .
إنني والكثير من الشباب عندما ذهبوا إلى أفغانستان كنا نظن بأن الأمر ( زفة للجنة ) على ( طريقة المهاجرين والأنصار ! ) ، وما إن تطأ الأقدام أرض بيشاور على الحدود الأفغانية إلاّ وتلقفتهم الأحزاب ، ويبدأ الإعداد ( الفكري ) أكثر من الإعداد ( الحربي ! ) ، يجتمع بهم كبار [ المنظرين !! ] مباشرة بدون مقدمات ولا دغدغة مشاعر حتى يستجيبون ! ، بعبارات ( وقف لها الشعر ) أول وهلة ، ثم أشربت قلوبنا ذلك لأنهم ظنوا بأنهم لن يعودوا إلى أهليهم وَ وطنهم لأنهم في رحلة ( إلى الجنة ) و ( حور العين ) ! ، وفي كل يوم تنعقد المجالس العامة وعلى هامشها الخاصة ! ، الحاكم الفلاني كافر ، النظام الفلاني كافر ، العلماء مداهنون ، والأمة ضائعة ، الجهاد فرض عين منذ سقوط الأندلس ، ما قام بالجهاد الصحيح على وجهه إلاّ عبدالله عزام !! مع أنه ترك فلسطين ! وذهب للجهاد في أفغانستان ! ، وتلقى بين الأيدي مذكرة على غلافها ( ملة إبراهيم ! ) و ( الكواشف الجلية على كفر الدولة السعودية !!!!!! ) ، ومنشور خصص للكلام في ( رأس الردة وعامود الكقر وذنب الحكام عبدالعزيز بن باز ) ، ثم يجتمع أبو مصعب بالشباب ويقول : بصراحة أنظمتكم كافرة ، والحكام كفار ، ويجب علينا أن نقود ( كتائب الجهاد !!! ) من هناك !! ، ولك أخي أن تستمع إلى هذا الرابط وما فيه من : مصارحة الشباب السعودي عن تكفير الدولة السعودية والعلماء

http://www.na-bz.com/ww200/110.rm


واستمع إلى هذا الرابط وما فيه من :تكفير حكام البلاد السعودية وعلى رأسهم خادم الحرمين الشريفين حفظه الله

http://www.na-bz.com/ww200/111.rm


واستمع إلى هذا الرابط وما فيه من :مكان ووقت الانقلاب بالصوت ، واحفظه باسم

http://www.na-bz.com/ww200/110.rm

واستمع إلى هذا الرابط وما فيه من :تحريض شباب السعودية للقيام بالتفجيرات في داخل بلاد الحرمين

http://www.na-bz.com/ww200/114.rm

وكل هذه في ( أفغانستان ! ) ، بل ابن لادن نفسه ممن يصرّح بكفر الدولة التي نتفق جميعاً هنا فيما ( يظهر ) على حفظ الولاء لها ، فقد قال في شريط مسجل له بثته القنوات الفضائية في شهر ذي الحجة عام 1423هـ قبل الاجتياح الأمريكي للعراق : ( إن الحكام الذين يريدون حل قضايانا ومن أهمها القضية الفلسطينية عبر الأمم المتحدة أو عبر أوامر الولايات المتحدة، كما حصل بمبادرة الأمير عبد الله بن عبد العزيز في بيروت ووافق عليها جميع
العرب والتي باع فيها دماء الشهداء وباع فيها أرض فلسطين إرضاء ومناصرة لليهود وأميركا على المسلمين، هؤلاء الحكام قد خانوا الله ورسوله وخرجوا من الملة وخانوا الأمة ) .
وفي ( جريدة الرأي العام الكويتية ) مع بتاريخ 11/11/2001م أجري لقاء مع أسامة بن لادن ، فسئل هذا السؤال : إذا خرج الأمريكيون من السعودية وتم تحرير المسجد الأقصى، هل ستوافق على تقديم نفسك للمحاكمة في بلد مسلم؟.
فأجاب أسامة بن لادن قائلاً : أفغانستان وحدها دولة إسلامية، باكستان تتبع القانون الإنكليزي، وأنا لا أعتبر السعودية دولة إسلامية...) .
وقال أسامة بن لادن أيضاً بصوته في قناة الجزيرة بتاريخ 5/12/1423 : ( فخلافنا مع الحكام ليس خلافا فرعيا يمكن حله، وإنما نتحدث عن رأس الإسلام، شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمد رسول الله فهؤلاء الحكام قد نقضوها من أساسها بموالاتهم للكفار وبتشريعهم للقوانين الوضعية وإقرارهم واحتكامهم لقوانين الأمم المتحدة الملحدة، فولايتهم قد سقطت شرعا منذ زمن بعيد فلا سبيل للبقاء تحتها ) ، وتأكدوا من ذلك في هذا الرابط :
http://www.aljazeera.net/programs/h...03/2/2-22-1.htm

فعلى هذا فحماسنا في تأييد فكر ابن لادن ودعوته اليوم ليته ( أصغى ) إلى تحذير العلماء من قبل سنين ! ، فقد حذر منه كبار العلماء ونحن مساكين : تدفعنا محبة الجهاد ونصرة الدين إلى تلميع كل من ادعاه كما حصل لبعضنا مع عدو الله الخميني !!!! .
فاسمعوا هنا إلى قول الشيخ ابن باز بصوته :
للإستماع: http://www.a3maaq.com/maqa6e3/estma3/bnbaz_against_benladin.ram
لتحميل الملف :
http://www.a3maaq.com/maqa6e3/bnbaz_against_benladin.rm

وراجعوا جريدة ( المسلمون ) في عددها الصادر بتاريخ : 9 /5/ 1417): ( إن أسامة بن لادن : من المفسدين في الأرض، ويتحرى طرق الشر الفاسدة وخرج عن طاعة ولي الأمر ).
وفي مجموع فتاوى الشيخ (9/93) وهو مطبوع وموجود قال : ( أما ما يقوم به الآن محمد المسعري وسعد الفقيه وأشباههما من ناشري الدعوات الفاسدة الضالة فهذا بلا شك شر عظيم، وهم دعاة شر عظيم، وفساد كبير، والواجب الحذر من نشراتهم، والقضاء عليها، وإتلافها، وعدم التعاون معهم في أي شيء يدعو إلى الفساد والشر والباطل والفتن؛ لأن الله أمر بالتعاون على البر والتقوى لا بالتعاون على الفساد والشر، ونشر الكذب، ونشر الدعوات الباطلة التي تسبب الفرقة واختلال الأمن إلى غير ذلك.
هذه النشرات التي تصدر من الفقيه، أو من المسعري أو من غيرهما من دعاة الباطل ودعاة الشر والفرقة يجب القضاء عليها وإتلافها وعدم الالتفات إليها،
ويجب نصيحتهم وإرشادهم للحق، وتحذيرهم من هذا الباطل، ولا يجوز لأحد أن يتعاون معهم في هذا الشر، ويجب أن ينصحوا، وأن يعودوا إلى رشدهم، وأن يدَعوا هذا الباطل ويتركوه .
ونصيحتي للمسعري والفقيه وابن لادن وجميع من يسلك سبيلهم أن يدَعوا هذا الطريق الوخيم وأن يتقوا الله ويحذروا نقمته وغضبه، وأن يعودوا إلى رشدهم، وأن يتوبوا إلى الله مما سلف منهم، والله سبحانه وعد عباده التائبين بقبول توبتهم، والإحسان إليهم ، ... ) .
ومثل هذا الكلام قاله الشيخ ابن عثيمين والفوزان وغيرهم ، وكله عندي موثق ، فكل هذا يؤكد أن ابن لادن جهاده ( الذي يراد منا الدعاء له فيه ) ما هو جهاد دولة الإسلام ، والمسلمين في هذه البلاد ولا حول ولا قوة إلاّ بالله .
ولا أدل على ذلك من تأييده المتواصل للتفجيرات التي تحصل في بلادنا بدءً من تفجيرات العليا عند قال في قناة الجزيرة : (شرف عظيم فاتنا أن لم نكن قد ساهمنا في قتل الأمريكان في الرياض ) .
وقال أيضا : ( فأنا أنظر بإجلال كبير واحترام إلى هؤلاء الرجال العظام على أنهم رفعوا الهوان عن جبين أمتنا سواء الذين فجروا في الرياض أو تفجيرات الخبر أو تفجيرات شرق إفريقيا وما شابه ذلك ) .
وقال أيضا : ( أنني كنت أحد الذين وقعوا على الفتوى لتحريض الأمة للجهاد، وحرضنا منذ بضع سنين، وقد استجاب كثير من الناس ـ بفضل الله ـ كان منهم الأخوة الذين نحسبهم شهداء، الأخ عبد العزيز المعثم الذي قتل في الرياض، ولا حول ولا قوة إلا بالله، والأخ مصلح الشمراني ، والأخ رياض الهاجري، نرجو الله – سبحانه وتعالى- أن يتقلب.. يتقبلهم جميعاً، والأخ خالد السعيد، فهؤلاء اعترفوا أثناء التحقيق أنهم تأثروا ببعض الإصدارات والبيانات التي ذكرناها للناس...الخ ) .
وتأكدوا من الكلام على هذا الرابط :
http://www.aljazeera.net/programs/p...9/9-23-1.htm#L5
وقابل هذا العمل الشنيع بقول الشيخ العلامة عبدالعزيز ابن باز : (قال سماحة الإمام عبد العزيز بن باز – رحمه الله - بشأن حادث تفجير الرياض: (( لا شك أن هذا الحادث إنما يقوم به من لا يؤمن بالله واليوم الآخر، لا تجد من يؤمن بالله واليوم الآخر إيمانا صحيحا يعمل هذا العمل الإجرامي الخبيث الذي حصل به الضرر العظيم والفساد الكبير، إنما يفعل هذا الحادث وأشباهه نفوس خبيثة مملوءة من الحقد والحسد والشر والفساد وعدم الإيمان بالله ورسوله نسأل الله العافية والسلامة ) نشر في جريدة المدينة في 25/5/1416هـ .
وبقول الشيخ ابن عثيمين في خطبته الشهيرة بعد التفجيرات في شريط مسجل متداول : ( الواجب على طلبة العلم أن يبينوا أن هذا المنهج [ أي التفجير ] منهج خبيث ، منهج الخوارج الذين استباحوا دماء المسلمين وكفوا عن دماء المشركين ) .
وببيان هيئة كبار العلماء وجاء فيه : ( ثانيا :أن المجلس إذ يبين تحريم هذا العمل الإجرامي في الشرع المطهر ، فإنه يعلن للعالم أن الإسلام بـــرئ من هذا العمل وهكذا كل مسلم يؤمن بالله واليوم الآخر بـريء منه وإنما هو تصرف من صـاحب فـكـر مـنـحرف وعـقـيدة ضـالــة ، فهو يحمل إثمه، وجرمه ، فلا يحتسب عمله على الإسلام ولا على المسلمين المهتدين بهدي الإسلام المعتصمين بالكتاب والسنة المستمسكين بحبل الله المتين. وإنما هو محض إفساد وإجرام تأباه الشريعة والفطرة ) .
فكل هذه الحقائق – والله – على أقل تقدير توجب منا الحياء من تمجيده ، إن لم نجرؤ على التحذير منه وذمه ، فلا يجوز لنا أن نغش الأمة مراعاة لمصلحة الجهاد ، فالجهاد ماضٍ من دونه والحمد لله .
فهذه إفادتي العاجلة عن ابن لادن ، وترقبوا بقية المسائل .

فـتــى هــوازن
عالي العلي

[المولع]

الف شكر لك اخي ابو تركي على ذكر الفتوى

واذا كان عندك فتاوي اخرى زدني منها

مع ذكر مصادرها

ولك تحياتي

اما بالنسبه للأخ/ ابو محمد السلفي


لك مني اجمل تحيه وهي تحية الاسلام

السلام عليكم ورحمة اللــه وبركاته

اخي انا هنا ابحث عن الحق

فإنه كان لدي قناعه عن ابن لادن ولكن عندما رأيت الكلام يحتد ويزداد وهجاً
اردت ان اعرف الحق .

ولذلك طلبت من فتاوي علمائنا رحم الله ميتهم وحفظ لنا حيهم

واذا وجدت ضالتي وهي فتوى من احد الا ئمه الثلاثه السابق ذكرهم .
فإنني سأقتنع بالحق وهوما ابحث عنه .

وتحياتي الى كل من تكلم في هذا المجال بعلم ومستند على ادله .

اما من يتكلم بغير معرفه ولا دليل فهذا لا اخذ من كلامه شي

[اخو شما]

اهلا اخي العلي واشكرك على التعليق

فعلا اخي عالي الجهاد ماض بدون هذا الضال المسمى ابن لادن

كتاباتك متسلسله مدعمه بالحجه الكتابيه والصوتيه لاتدع مجالا للشك

فعلى المسلم ان يبحث عن الحق فأذا وجده لزمه اتباعه

وكثير من الناس غرهم فيه كلماته الرنانه وخطبه الشنانه

فنسأل الله الهداية للجميع

كما لايفوتني ان اتقدم بالشكر كذلك لأخي محمد السلفي فهو قد ذكر

نقطه مهمه جدا وهي ان اصول علماء السلف والمنهج الصالح واحده

فلا فر ق بين ابن باز وابن عثيمين والالباني فأذا قال احدهم بقول

اخذنا لأنهم في المنهج سواء

نفع الله بعلمكما اخوي العلي والسلفي وبارك الله فيكما

تحياتي للجميع

[ابن جـــــــراح]

فقط انا اريد من نقاشي ان ابين عدم التكفير لاي شخص من الاشخاص
الا اذا وجدت عليه احد هذه العشر من نواقض الاسلام
وهذا ما ذكره الشيخ عبدالعزيز بن عبدالله بن باز
ارجو ان تستمتعوا بقرائته

نواقض الإسلام

الحمد لله، والصلاة والسلام على من لا نبي بعده، وعلى آله وأصحابه ومن اهتدى بهداه .

أما بعد: فاعلم أيها المسلم أن الله سبحانه أوجب على جميع العباد الدخول في الإسلام والتمسك به والحذر مما يخالفه، وبعث نبيه محمدا صلى الله عليه وسلم للدعوة إلى ذلك، وأخبر عز وجل أن من اتبعه فقد اهتدى، ومن أعرض عنه فقد ضل، وحذر في آيات كثيرات من أسباب الردة، وسائر أنواع الشرك والكفر، وذكر العلماء رحمهم الله في باب حكم المرتد أن المسلم قد يرتد عن دينه بأنواع كثيرة من النواقض التي تحل دمه وماله، ولكون بها خارجا عن الإسلام، ومن أخطرها وأكثرها وقوعا عشرة نواقض ذكرها الشيخ الإمام محمد بن عبد الوهاب وغيره من أهل العلم رحمهم الله جميعا، ونذكرها لك فيما يلي على سبيل الإيجاز ؛ لتحذرها وتحذر منها غيرك، رجاء السلامة والعافية منها، مع توضيحات قليلة تذكر بعدها:

الأول: الشرك في عبادة الله تعالى، قال الله تعالى: إِنَّ اللَّهَ لَا يَغْفِرُ أَنْ يُشْرَكَ بِهِ وَيَغْفِرُ مَا دُونَ ذَلِكَ لِمَنْ يَشَاءُ وقال تعالى: إِنَّهُ مَنْ يُشْرِكْ بِاللَّهِ فَقَدْ حَرَّمَ اللَّهُ عَلَيْهِ الْجَنَّةَ وَمَأْوَاهُ النَّارُ وَمَا لِلظَّالِمِينَ مِنْ أَنْصَارٍ ومن ذلك دعاء الأموات، والاستغاثة بهم، والنذر والذبح لهم كمن يذبح للجن أو للقبر .

الثاني: من جعل بينه وبين الله وسائط يدعوهم ويسألهم الشفاعة ويتوكل عليهم فقد كفر إجماعا .

الثالث: من لم يكفر المشركين أو شك في كفرهم أو صحح مذهبهم كفر .

الرابع: من اعتقد أن غير هدي النبي صلى الله عليه وسلم أكمل من هديه، أو أن حكم غيره أحسن من حكمه، كالذي يفضل حكم الطواغيت على حكمه - فهو كافر .

الخامس: من أبغض شيئا مما جاء به الرسول صلى الله عليه وسلم ولو عمل به فقد كفر ؛ لقوله تعالى: ذَلِكَ بِأَنَّهُمْ كَرِهُوا مَا أَنْزَلَ اللَّهُ فَأَحْبَطَ أَعْمَالَهُمْ

السادس: من استهزأ بشيء من دين الرسول صلى الله عليه وسلم أو ثوابه أو عقابه كفر، والدليل قوله تعالى: قُلْ أَبِاللَّهِ وَآيَاتِهِ وَرَسُولِهِ كُنْتُمْ تَسْتَهْزِئُونَ لَا تَعْتَذِرُوا قَدْ كَفَرْتُمْ بَعْدَ إِيمَانِكُمْ

السابع: السحر، ومنه الصرف والعطف، فمن فعله أو رضي به كفر، والدليل قوله تعالى: وَمَا يُعَلِّمَانِ مِنْ أَحَدٍ حَتَّى يَقُولَا إِنَّمَا نَحْنُ فِتْنَةٌ فَلَا تَكْفُرْ

الثامن: مظاهرة المشركين ومعاونتهم على المسلمين،

والدليل قوله تعالى: وَمَنْ يَتَوَلَّهُمْ مِنْكُمْ فَإِنَّهُ مِنْهُمْ إِنَّ اللَّهَ لَا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ

التاسع: من اعتقد أن بعض الناس يسعه الخروج عن شريعة محمد صلى الله عليه وسلم - كما وسع الخضر الخروج عن شريعة موسى عليه السلام - فهو كافر ؛ لقوله تعالى: وَمَنْ يَبْتَغِ غَيْرَ الْإِسْلَامِ دِينًا فَلَنْ يُقْبَلَ مِنْهُ وَهُوَ فِي الْآخِرَةِ مِنَ الْخَاسِرِينَ

العاشر: الإعراض عن دين الله، لا يتعلمه ولا يعمل به، والدليل قوله تعالى: وَمَنْ أَظْلَمُ مِمَّنْ ذُكِّرَ بِآيَاتِ رَبِّهِ ثُمَّ أَعْرَضَ عَنْهَا إِنَّا مِنَ الْمُجْرِمِينَ مُنْتَقِمُونَ

ولا فرق في جميع هذه النواقض بين الهازل والجاد والخائف، إلا المكره، وكلها من أعظم ما يكون خطرا، وأكثر ما يكون وقوعا . فينبغي للمسلم أن يحذرها، ويخاف منها على نفسه، نعوذ بالله من موجبات غضبه وأليم عقابه، وصلى الله على خير خلقه محمد وآله وصحبه وسلم . انتهى كلامه رحمه الله .

ويدخل في القسم الرابع: من اعتقد أن الأنظمة والقوانين التي يسنها الناس أفضل من شريعة الإسلام، أو أنها مساوية لها، أو أنه يجوز التحاكم إليها، ولو اعتقد أن الحكم بالشريعة أفضل، أو أن نظام الإسلام لا يصلح تطبيقه في القرن العشرين، أو أنه كان سببا في تخلف المسلمين، أو أنه يحصر في علاقة المرء بربه، دون أن يتدخل في شئون الحياة الأخرى .

ويدخل في الرابع أيضا: من يرى أن إنفاذ حكم الله في قطع يد السارق أو رجم الزاني المحصن لا يناسب العصر الحاضر . ويدخل في ذلك أيضا: كل من اعتقد أنه يجوز الحكم بغير شريعة الله في المعاملات أو الحدود أو غيرهما، وإن لم يعتقد أن ذلك أفضل من حكم الشريعة ؛ لأنه بذلك يكون قد استباح ما حرمه الله إجماعا، وكل من استباح ما حرم الله مما هو معلوم من الدين بالضرورة ؛ كالزنا، والخمر، والربا، والحكم بغير شريعة الله - فهو كافر بإجماع المسلمين . نعوذ بالله من موجبات غضبه وأليم عقابه وصلى الله على خير خلقه محمد وعلى آله وصحبه وسلم .

واخيرا
والله اني ساعي في كتابتي ليس لشيء لكن لا اريد ان ياتي كل من هب ودب ويقول فلان كافر وفلان خارجي وفلان ضال عن سبيل ربه
وارى ان القوم تكالبت علي
والبعض رمى علي تهم وهي ليست بي ولكن يريد ان يرمي بالتهمه ليخرجني من صلب الموضوع ويثبت امام بعض الجهله انه هو الصواب وانا المخطيء وانا لم اعارضه بشيء مما يقوله لكن اقول له انتبه لكلامك
فانا اناقش في جزيئيه معينه ويخرج بنا ويقول اذن انت ممن يؤيدون الهجمات على الرياض
بالله هذا اسلوب
فقد وجدته يناقش بنفس الطريقه للاخ ابن براك
وتسرع في رمي التهم عليه
وعندما قال له اصبر يا اخي انت تبي توديني في ابو زعبل
ضحك فرحا ويقول امام الملا هل رئيتم لقد حججته
والله انها ليست بحجه
لكن نسال الله العلي العظيم ان يهدينا واياكم الى سواء السبيل
فانا لم اعارض الا على التكفير والاخراج عن المله
اما التخريب في بلاد وطننا فانا ساكنا في هذا الوطن فكيف ارضى به
وانتم لا تريدون ان تفهموا ما يدور في ذهن الشخص
فبداية المواضيع كانت التكفير
واخرجتونا الى مكان تريدون منا ان نكفر كل من خالفنا الرئي
ارجو ان تنظروا الى العشر نقاط قبل ان تقولوا فلان كافر وفلان فيه وفيه
والسلام

[عالي العلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .
أما بعد :
شكراً لك أخي ابن جراح على هذه الفوائد بذكر نواقض الإسلام ، ولكن لتعلم أخي الفاضل أنني لم أشاهد أحداً كفّر أحداً فيما سبق ، والوصف بالخروج لا يعني الوصف بالكفر ، والذي اعتقده أن ابن لادن وغيره مسلمون لهم ما للمسلمين وعليهم ما على المسلمين ، ولكن وصفه بالاسلام لا يعني عدم جوار تخطيئته وعدم الأخذ عل يده ، وإلاّ ما أقمنا الحد على القاتل والزاني والسارق لأنهم مسلمين !! ، بل التحذير من أخطاء ابن لادن وغيره والوقوف ضده في هذه الفتنة نصرة له .
نعم والله نصرة له من وجهين :

الأولى : تحجزه عن ظلمه ، وقد قال صلى الله عليه وسلم : ( انصر أخاك ظالماً او مظلوماً ، فقالوا كيف ننصره ظالما ؟ ، قال : تأخذون على يده ) .

والثانية : أنه فيه تخليص لعنقه من ضلال الأتباع ، فلو تركناه من غير تحذير لتعلّق به على الخطأ أتباع كثير ، وقد قال تعالى : ( لِيَحْمِلُوا أَوْزَارَهُمْ كَامِلَةً يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَمِنْ أَوْزَارِ الَّذِينَ يُضِلُّونَهُمْ بِغَيْرِ عِلْمٍ أَلا سَاءَ مَا يَزِرُونَ) (النحل:25) وفي الحديث ( من سنة سنة سيئة فعليه وزرها ) ، ولما قيل للإمام أحمد : الرجل يكون على بدعة : أشكت أم أحذر منه ؟ ، فقال الإمام أحمد : إذا سكت أنا ، وسكت انت ، متى يعرف الآخر ؟ ، لا تسكت بل بيّن .
وقيل ليوسف بن أسباط : أكثرت التحذير من الحسن بن صالح بن حي ؟ ، فقال : أنا خير له من ولده و والده والناس أجمعين .
قلت : لأنه يخلّص عنقه من إضلال الناس ، ولو سكت عنه لاتبعه الناس وحمل وزرهم .
ولا يعنيهذا الكلام السابق أن الانسان يتكلم فيمن شاء بما شاء ؟ ، ويستبيح أعراض المسلمين ، ويطعن فيهم ، ويشكك في نياتهم وأماناتهم ! ، فلا يجوز له الكلام في أعرض المسلمين إلاّ بسموغ شرعي يبيح له ذلك ، والله الموفق
وللحديث بقية .

[اخو شما]

يقول الشيخ ابو ريان بن ثابت الطائفي :

فصل في بعض ماورد عن السلف من التحذير من اهل البدع بأعيانهم:

ان الوارد عن السلف في التحذير من اهل البدع بأعيانهم عزيز علينا جمعه في مثل

هذا المقام وكتب الضعفاء واحوال الرجال خير شاهد وبرهان على ذلك ولكن كي

لايخلو المقام من ذكر بعض الشواهد والادله على ذلك اذكر بعضها:

روي عن مسلم عن ابن المبارك انه كان يقوم على رؤوس الاشهاد ويقول :

" دعوا حديث عمرو بن ثابت فانه يسب السلف"

وروي عن اسماعيل بن عليه قال : قال لي سعيد بن جبير :

" لاتجالسوا طلقا _يعني بن حبيب_ ) يعني لأنه مرجئ

وروى ابن بطه ان ثور بن يزيد لما قدم المدينه قيل للأمام مالك الا نأتيه ؟

فقال :

" لايجتمع عند رجل مبتدع في مسجد رسول الله وقال : لاتأتوه "

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ

شكرا اخي العلي

اوضحت وأجدت

واني لأرجو الله ان يكون تحذيري من هذا الضال ابن لادن جهادا بالقلم في سبيله

وان يثيبني ويكتب لي الاجر

[ابن جـــــــراح]

عالي العلي

مسئلة ان ياتي شخص ويحكم على شخص آخر بالنار
فما معنى ذلك
فقد قال احد الاخوه
اسامه كلب النار
ولكن من المحتمل انك لم تطّلع على المواضيع بشكل جيد
فارجع الى المواضيع وتتاكد من ما اقول
ووصف الشخص بالخارجي
هو وصفه الآن بالرافضي
لان الرافضه اساسهم خوارج
وهذا اخراج من المله
اليس كذلك يا عالي
فلا تقل لي انه لم يقل احد فلان خارجي او فلان كلب النار
ياتي شخص ينهل من ويوردك الماء ولا يصدّق
ثم يأتي شخص يسوق لي الاحاديث بالشكل اللذي يريده ويقول انا الصادق

وهذه من علامات الساعه الكبرى
ان ياتي جاهل ويخطيء عالم في الدين
وما هي الاسس التي قام عليها
عجبا والله لما اراه
فكلا اخذ يضع الاحاديث والادله على هوى نفسه
فان كان في الكتاب والسنه ما ينصره اتى به
وان كان هنالك ما يقف في وجهه اراه يتركهما
اذن اراكم في نقاشكم تتبعون شرع الله احيانا
وفي البعض الآخر تحكمون القوانين الوضعيه فيما تقولون
اراك يا عالي العلي لم تدلي بكلمه واحده عن الاتهامات الموجهه لي
الا ترى في ذلك نوع من الانحياز
فان اصابني شيء في مقتل فرحت
وان قلت لك انظر الى تلك المسأله تركتها
وكأنك قد تمت برمجتك من قبل اشخاص لكي تحاور بنقاط معينه
وان قلت انظر الى مسألت التكفير
قلت لم يكفر احدا احد
اطّلع على المواضيع من جديد
كلّها من بدايتها
ثم اخرج الاخطاء عامه وفندها تفنيدا صحيحا
ثم ناقش الامور
اما ان تاتي ببرمجة من فلان وفلان وتضع ما يروق لك وتبتعد عن غير ذلك
فهذا خطأ يا اخي
ان كنت مع الحق فكن معه دائما
والا لا تجتنبه في البعض وتمشي معه في البعض الآخر وتقول انا معه
وانا سئمت من هذا النقاش اللذي لا جدوى منه
خصوصا ان صاحب الموضوع الاصلي اختفى عن النقاش
واذكره كان يقول انا افضل مناقش ومحاور
واراه ابتعد عن ما يقول
فقد توقف عند حد معين
وهذا الحد اوصله الى ابعد ما يكون من وقوفه عن النقاش
لكن الله يرده لصوابه ويخليه لعين ترجيه
وعلى فكره ترى هذا أخر رد على هالموضوع

[عالي العلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

نقلك جيد أخي أبا شما ، وأخي الحبيب ابن جراح ( حبيتك والله ) لأني لمست فيك محبة الحق وأهله ، وسوف أكون معك بإذن الله دوما ، وكلامك يحتاج إلى وقفة بيني وبينك ولكن بعد تتمة ( المحاكمة ) .

ـــــــ

وبعد أن بينت في المشاركة السابقة الكلام عن المسألة الأولى ، وهي حال ابن لادن وموقفنا منه ، نأتي للكلام عن المسألة الثانية وهي :
الموقف من الدولة السعودية
ولا شك أن هذه الدولة ليست بكاملة ، ولا يدعى كمالها أحد من الناس حتى الحكام أنفسهم ، ولكن مما لا يدفعه أحد أنها هي الأكمل من قديم الزمان وحديثه !! ، ولا يدفع هذا إلاّ أحد رجلين إما جاهل مغفل ، أو مغرض صاحب هوى .
وبهذا الكلام قال أئمة الدين ، وعلماء المسلمين ، وكفى هذه الدولة تزكية رضا أكابر علماء الدين ، ومن شهد لهم القاصي والداني بالإمامة في الدين أنهم رضوا بها دولة ، ورضوا بحكامها حكاماً ، واعتبروا بيعتهم ملزمة ، منذ عهد الملك عبدالعزيز آل سعود إلى اليوم ، وعددهم لا يحصى ، بل والله منذ قرون عدّة لم يحكم جزيرة العرب حكاماً أكمل أفضل من حكام آل سعود بعد عصر الصحابة والتابعين ، وما طهرت هذه الأرض من مظاهر الشرك والوثنية إلاّ في ولايتهم ، فجزاهم الله عن المسلمين خير الجزاء .
ومع ذلك نسمع اليوم مشاغبات من أهل الأهواء ويقولون بأن قيام هذه الدولة ما كان إلاّ كعكعة أمريكية !! أعدتها للتاريخ وإمداداً لدولة إسرائيل !!! .
وما قاله ابن لادن في شريط مسجل أذيع في قناة الجزيرة كلاما صريحه : ( أن الملك عبدالعزيز قرضاي السعودية !! نصبته أمريكا !! ) .
وهذا من عظيم التجني و وخيمه ! ، وهذه الدولة السعودية منذ تأسيسها على يد الملك عبدالعزيز – رحمه الله تعالى – تعرضت لثلاث حملات مناوئة ! :
الأولى : تمرد الإخوان من جيش الملك عبدالعزيز ، وخروجهم عن طاعته ، وهم أقسام في طريقة الخروج ، وسببه !! ، ولذلك تنوعت أحكام أهل العلم فيهم ذلك الحين ، منهم من حكموا بكفره باتفاق !!! ، ومنهم من أفتوا بضلاله !! ، ومنهم من عذروه لاجتهاده ، ومن حكم عليه بالكفر منهم بسبب ركونه للكفار ، وترك دولة المسلمين ، والمعيشة تحت مظلة أهل الكفر ، مهاجراً إليهم ، راغباً عن أرض الإسلام ، ولك أن تتأمل في هذه الفتوى الآتية ، وتقارنها بسعد الفقيه والمسعري والشنبري ومن معهما !! .
جاء في كتاب ( الدرر السنية :9/209 ) ما نصه : ( وسئل الشيخ محمد بن عبداللطيف ، والشيخ سليمان بن سحمان ، والشيخ صالح بن عبدالعزيز والشيخ محمد بن إبراهيم بن عبداللطيف ، وكافة علماء العارض : عن العجمان ، والدويش ، ومن تبعهم ، حيث خرجوا من بلدان المسلمين : يدعون أنهم مقتدون بجعفر بن أبي طالب ، وأصحابه ، رضي الله عنهم ، حيث خرجوا من مكة مهاجرين إلى الحبشة ؟! .
فأجابوا :
هؤلاء الذين ذكرهم السائل ، وهم العجمان والدويش ومن تبعهم ، لا شك في كفرهم وردتهم ، لأنهم انحازوا إلى أعداء الله ورسوله ، وطلبوا الدخول تحت ولايتهم ، واستعانوا بهم ، فجمعوا بين الخروج من ديار المسلمين ، واللحوق بأعداء الملة والدين ، وتكفيرهم لأهل الإسلام ، واستحلال دمائهم وأموالهم .
وقد قال شيخ الإسلام ابن تيمية رحمه الله تعالى في الاختيارات : ( من جمز إلى معسكر التتر ، ولحق بهم ارتد ، وحل دمه وماله ) .
فإذا كان هذا في مجرد اللحوق بالمشركين ، فكيف بمن اعتقد مع ذلك أن جهادهم وقتالهم لأهل الإسلام : دين يدان به ، هذا أولى بالكفر والردة .
وأما استدلالهم بقصة جعفر وأصحابه ، لما هاجروا إلى الحبشة ، فباطل ، فإن جعفراً وأصحابه لم يهاجروا من مكة إلاّ وهي إذ ذلك بلاد كفر ، وقد آذاهم المشركون ، وامتحنوهم في ذات الله ، وقد عذبوا من عذبوا من الصحابة ، كصهيب ، وبلال ، وخباب ، من أجل عبادتهم لله وحده لا شريك له ، ومجانبتهم عبادة اللات والعزى ، وغيرهما من الأوثان ، فلما اشتدت عليهم الأذية ، أذن لهم رسول الله صلى الله عليه وسلم في الهجرة إلى الحبشة ليأمنوا على دينهم .
وأما هؤلاء : فقد خرجوا من بين ظهراني المسلمين ، وانحازوا إلى الكفار والمشركين ، وجعلوا بلاد المسلمين بلاد كفر ، بمنزلة مكة حين هاجر جعفر وأصحابه منها ، ولا يستدل بقصة جعفر والحالة هذه إلا من هو أضل الناس وأعماهم ، وأبعدهم عن سواء السبيل .
وأما قول السائل : إنهم يرون جميع المسلمين وولي أمرهم وعلماءهم ليسوا على حق ، فهذا من ضلالهم ، ومن الأسباب الموجبة لكفرهم ، وخروجهم من الإسلام ، بعدما انتسبوا إليه ، وادعوا أنهم من أنصاره ، والمهاجرين إليه ، فسبحان من طبع على قلوب أعدائه ، فنعوذ بالله من الحور بعد الكور ، ومن الضلال بعد الهدى .
وأما قول السائل : إنهم يدعون أنهم رعية الأتراك ، ومن الأتراك السابقين ، وأنهم لم يدخلوا تحت أمر ابن سعود وطاعته إلا مغصوبين ، فهذا أيضاً من أعظم الأدلة على ردتهم وكفرهم .
وأما قول السائل : إنهم فعلوا ما فعلوا مع المسلمين من القتل والنهب مستحلين لذلك .. إلى آخر السؤال ؟ .
فجوابه : أن من استحل دماء المسلمين وأموالهم كما نص عليه العلماء في باب حكم المرتد .
وأما من أجاب دعوتهم ، وساعدهم من أهل نجد ، فحكمه حكمهم !! ، يجب على جميع المسلمين قتاله وجهاده ، وأما من أبى عن جهادهم ، ويدعي أنهم إخوان له ، وأنهم على حق ، فهذا حكمه حكمهم ، لأنه صوب رأيهم ، واعتقد ما اعتقدوه ، لا سيما بعد علمه بما صدر منهم ... ) تم المقصود من الفتوى .
فتأملوا هذا الكلام جيداً ، وتأملوا حال الفقيه والمسعري ومن معهم كيف تركوا أرضاً يعلو فيها ذكر الله ، ولا يعبد فيها صليب ولا وثن من دون الله ، ويهاجرون !!!!!!!!! إلى بريطانيا ويتحاكمون إلى شريعتهم بدءً بفيزة الدخول !! ، وتتلاحم على رؤوسهم أجراس الكنائس ، ويعلو عليهم الصليب ! ، وتزاحمهم في الطرقات البغايا والمومسات ، ويتشدقون بأنهم : هربوا من سياسة القمع والاستبداد !! ، يقول الله تعالى : ( إِنَّ الَّذِينَ تَوَفَّاهُمُ الْمَلائِكَةُ ظَالِمِي أَنْفُسِهِمْ قَالُوا فِيمَ كُنْتُمْ قَالُوا كُنَّا مُسْتَضْعَفِينَ فِي الْأَرْضِ قَالُوا أَلَمْ تَكُنْ أَرْضُ اللَّهِ وَاسِعَةً فَتُهَاجِرُوا فِيهَا فَأُولَئِكَ مَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَسَاءَتْ مَصِيراً) (النساء:97) .

ــــ
أما الحملة الثانية : فهي حملة جهيمان ومن معه ! ، وهي أخبث من سابقتها ، وأهلكهم الله تعالى ، وكفى المسلمين شرورهم .
ــــ
وأما الحملة الثالثة : وهي أخبث الجميع ! ، بدأت من بعد الفتنة الجهيمانية بكتابات المقدسي ومن معه ، وأضرمت نيرانها ، وانتصب دخانها : إبّان أزمة الخليج عام ( 1411هـ ) ، فبدأ دور ( أفيون الفتن !! : اللسان المنحرف ) وبدأ دور ( الخوارج القعدية !! ) وبدأت الأصوات الثائرة ، بالتلميح بكفر الدولة ، والدعوة للخروج ، وتمجيد الأفعال الخارجية !! ، وسوف أسوق لك عدة من الجمل ، ولكم أن تتأملوا مبلغ ما فيها من دعوات ولن أذكر الأسماء ، وعنوان الشريط حتى انظر مبلغ موقف الإخوان مع هذه العبارات ، فأخشى من ذكري للأسماء أن تتغير الأحكام !!!! :
يقول أحدهم في محاضرة " ؟؟؟؟؟ " في قصيدة ترحيبية بدأ بها محاضرته :
فبالله خلّوا عبيد التراب ***** وفبلتهم أخت كولبمسِ
ففي كل يوم مزار ودار **** من العربي إلى الأطلسِ
فبيت العتيق لنا قبلة ***** نفدّيه بالنفس والأنفسِ
قلت : فتأمل قوله : ( عبيد التراب ) وقبلتهم ( أخت كولمبس ) وهي أمريكا نسبة إلى مكتشفها ( كريستوف كولمبس ) ، فهي قبلة عبيد التراب !! من ( الخليج العربي !!!! ) إلى ( المحيط الأطلسي !! ) فمن يخرج من هذا الكلام من حكام العربي يا ترى ؟! .
وهذا الكلام من هذا الداعية السعودي !!!!! يشبه قول محمد سرور زين العابدين في مجلته " السنة " العدد ( 26 ) : ( فإذا استعان السادة بالأمريكان انبرى العبيد إلى حشد الأدلة التي تجيز هذا العمل .... إلى أن قال : ولا ينقي عجبي من الذين يتحدثون عن التوحيد وهم عبيد عبيد عبيد عبيد العبيد ، وسيدهم الأخير نصراني !! ) .
ويقول أحدهم في شريط " ؟؟؟؟؟ " في محاضرة تخص النساء : ( فإذا كان المجتمع الذي نعيش فيه مجتمعا منقسماً وهذه حقيقته : ( فإذا هم فريقان يختصمون ) فيجب أن يمارس الخيرون كافة الوسائل لتحقيق قناعتهم الشرعية ، والشكوى وسيلة لا يمكن أن نهون منها أو من شأنها ولكنها أضعف الوسائل خاصة إذا لم يكن معها غيرها ) .
ويقول أيضاً : ( إنني اعتقد أن زمن الشكوى قد انتهى ، أو كاد ينتهي – أعني – أن دور الخيرين والخيرات لا يجوز أن يتوقف عند مجرد الشكاوي على الجهات المختصة حصل كذا .. وحصل كذا ... ) .
قلت : بالله عليكم ماذا يراد من هذا الكلام ؟! .
ويقول في شريط " ؟؟؟؟؟؟؟؟ " بسؤال نصّه : ( لا يخفى عليكم نظام الحكم في ليبيا وما فيها من محاربة للإسلام والمسلمين فما هو واجب المسلمين هناك ؟ أو يفرون بدينهم ؟! ) فقال هذا الدعية : ( هذا في كل بلد !! ) .
قلت : كل من أصرح ألفاظ العموم !!! .
ويقول في شريط " ؟؟؟؟؟؟؟ " : ( الرايات المرفوعة اليوم في طول العالم الإسلامي وعرضه إنما هي رايات علمانية ) .
قلت : وطول العالم وعرضه ( لا أظن !!! ) أن السعودية تخرج من ذلك !!! .
ويقول في شريط " ؟؟؟؟؟؟ " : فالشعوب الإسلامية تعيش في واد وحكامها يعيشون في واد آخر ، لأنهم لا يعبرون عن حقيقة مشاعرها التي في قلبها ولا يمثلون حقيقة الدين الذي ينتسب إليه ، وهذا لاشك يجعل أنهم في حالة ضعفهم يستسلمون ) .
وقال فيه : ( أما في واقعنا اليوم فالمؤسف أن الأمثلة التي تتجه إليها الأنظار غالباً هي أمثلة غير إسلامية ) .
قلت : ولا أعلم بلداً تتجه الأنظار إليه أكثر من الدولة السعودية ! .
ويقول آخر في شريط " ؟؟؟؟؟؟؟؟ " : ( فشوقنا كبير أن تكون أفغانستان النواة واللبنة الأولى للدولة الإسلامية وما ذلك على الله بعزيز ) .
قلت : الله يرحم حال السعودية ما لها اعتبار عند هذا الداعية السعودي !! .
والأمثلة غير هذا الكلام كثيرة جداً ، وأساليب توغيرهم للقلوب أكثر ، فتارة :
بتمجيد أفعال الخوارج والمخربين كتأييدهم لصنيع جبهة الإنقاذ في الجزائر مع أن الأئمة ابن باز وابن عثيمين والألباني رحمهم الله أنكرها أشد الإنكار .
ومع ذلك أيدوها أكبر تأييد حتى من نسائهم ، فيفاخر ذاك الداعية السعودي في محاضرة له بعنوان " ؟؟؟؟؟؟ " : ( والذي نفسي بيده لقد خرج في الجزائر في يومٍ واحد ألف امرأة مسلمة متحجبة يطالبن بتحكيم شرع الله ) .
قلت : مظاهرة ، ومن نساء ؟! .
وتارة بذكر قصصٍ بعض علماء المسلمين مع السلاطين !!! كأحمد بن حنبل في مجلس المعتصم والواثق ، والعز بن عبدالسلام الذي قيل بأنه سلطان العلماء ، وإمالة القلوب بأن قضية الوقوف ( في وجه الحاكم ) و ( رفض الظلم ! ) هي دعوة هؤلاء العلماء .
بل حتى في الأناشيد ( الإسلامية ! ) ، ومن ذلك البيت المشهور المغنى في السعودية :
في حمى الحق ومن حول الحرم ***** أمة تسبى وشعب يهتضم !!!

وفي آخر :
مرحباً بالحِراب ***** مرحباً بالسّجون
في سبيل الكتاب **** كلّ شيء يهون
أننا لا نهاب **** كلّ ما يُوعِدون
كيف نخشى العذاب ****** ومُنانا المنون

وقول الآخر :
وكُنّا حين يأخذنا ولِيٌّ ***** بِطُغيانٍ ندوس له الجبينا

وبعد كل هذه الوسائل ( الكلامية !!!! ) فقط ، ظهرت ثمار نبتها اليوم بالأعمال التخريبية ! ، ومع ذلك لم نجد من هؤلاء الكلام في هذه الأعمال بدأ من ( تفجير العليا ) قبل سنوات !! ، بل ( السسسسسسكوت ! ) حتى رأوا أن الأمر استفحل فتكلموا ، ولكن عزوا هذا ( الإرهاب ) إلى أنه ( نتيجة حتمية ) من كل سياسة قمعية !!! ، ومنهم من شكل لجاناً للتقريب بين ( الإرهابيين ) و ( الحكومة ) ؟ .
وما سمعنا والله إلى اليوم منهم من أغلظ في ذمهم ، أو أصاب مكمن الخلل في دعوتهم !! ، بل منهم من اشتد ضلاله وزعم بأن منشأ الضلال هو ( الدعوة الوهابية ) وكتب ( أئمة الدعوة النجدية !! ) ، فسبحان من يطبع على قلوب بعض الناس .
فهذه الأسطر إخواني بارك الله فيكم ، تدل على أن ما نراه اليوم من أعمال تخريبية ما هو إلاّ نتيجة لتلك الكلمات المقصودة أو غير المقصودة !! من أولئك الدعاة !! ، وكذا سكوتهم عن هذه الأعمال التخريبية مدة من الزمن .
وهذا ربما يحتم علينا عدم الوثوق بهم حتى ولو أنكروا ، خاصة وأن من حزبهم من أثبت أن من طريقة حزبهم إنكار البعض مع التبرير المسبق للأعمال التخريبية !! ، قال صلاح الصاوي في كتابه الثوابت والمتغيرات في مسيرة العمل الإسلامي المعاصر ص263-265 : تحت عنوان: عدم التورط في إدانة بقية الفصائل العاملة للإسلام : ( لا يخفى أن العمل السياسي ليس موضع قبول من فصائل العمل الإسلامي كافة, فمن فصائل العمل الإسلامي من يدينه ويعتبره تلاعبا بالدين, بل منهم من يجعله ماساً بأصل الدين وناقضا لعقد الإسلام ، ويغلب ذلك على التيارات الجهادية والتيارات السلفية, وكل من قطع في قضية الحكم بغير ما أنزل الله, وجزم بأنها من جنس الكفر الأكبر بصفة عامة.
والجاهلية حريصة على اختراق العمل الإسلامي ، وتقسيمه إلى تيار متشدد تبدأ بقمعه والتنكيل به , وآخر معتدل تؤجل ذلك معه إلى حين. ومعيار التطرف والاعتدال هو القبول بلعبة الديمقراطية, والاشتراك في العمل السياسي, والتعبير عن الرأي من خلال القنوات الشرعية, أو عدم القبول بذلك.

ولهذا ، فإن المشتغلين في هذا المجال مدعوون إلى توثيق الصلة مع الفصائل العاملة للإسلام كافة, والحذر من إسقاط الشرعية من أعمالهم الدعوية أو الجهادية ولو بإشارة عارضة, إلا إذا كان ذلك ضمن منظومة كاملة من التنسيق والتكامل

وسبيلهم إلى ذلك ما يلي :
++ التأكيد على أن العمل السياسي هو أحد المجالات التي تمارس من خلالها الحركة الإسلامية دعوتها الشاملة للإصلاح والتجديد. وأن العمل لنصرة الإسلام لا ينحصر في هذا الإطار . وأنها إن كانت رابطت على هذا الثغر, فإن بقية الفصائل العاملة للإسلام مدعوة للمرابطة على بقية الثغور.
++ عدم التورط في إدانة الفصائل الأخرى العاملة للإسلام إدانة علنية تحت شعار الغلو والتطرف, مهما تورطت هذه الفصائل في أعمال تبدو منافية للاعتدال والقصد والنضج.
فإن كان لا بد من حديث للتعليق على بعض هذه الأعمال الفجة فليبدأ أولا بإدانة الإرهاب الحكومي في قمع الإسلام، والتنكيل بدعاته والذي كان من نتائجه الطبيعية هذه الأعمال, التي تبدو غالية وحادة, والتي تمثل رد فعل متوقع لما تمارسه الحكومات من تطرف في معاداتها للإسلام , وغلو في رفضها لتحكيم شريعته .
وأنه لا سبيل إلى حسم هذه التداعيات, وسد الذريعة إلى التطرف من الفريقين إلا بتحكيم الشريعة وإقامة كتاب الله في الأمة, فيردع الغلاة والجفاة .
وذلك لأن الإدانة المطلقة لهذه الأعمال الجهادية ستكرس بطبيعة الحال الخصومة مع هذه الفصائل, وتملأ ساحة العمل الإسلامي بالفتن والتهارج , اللهم إلا إذا كان ذلك - كما سبق - بتنسيق مسبق وتوزيع متبادل للأدوار.
وإن الجاهلية لأحرص ما تكون على استنطاق الإسلاميين في هذه المجالس, لإدانة الأعمال الجهادية التي تقوم بها الفصائل الأخرى, تحت شعار نبذ الإرهاب, ومحاربة التطرف, وسوف تمارس من الضغوط في ذلك ما لا يقوى على لأوائه إلا الصابرون ، وقد تتهمهم بالتواطؤ مع المتورطين في هذه الأعمال , إن لم
يصدر عنهم إدانة صريحة لها, وبراءة ظاهرة من أصحابها.
وهي بذلك تحقق أهدافها بكل دقة, فتشقق التيار الإسلامي وتؤجج الفتن بين فصائله من ناحية, وتنكل بهذه التيارات الجهادية بكل شرعية من ناحية أخرى.
ومن هنا تأتي ضرورة الحرص البالغ والدقة المتناهية فيما يصدر عن الإسلاميين في هذه المجالس , من تصريحات ومقولات تمس إحدى هذه الفصائل ) .
إلى أن قال : ( هذا ، ولا يبعد القول بأن مصلحة العمل الإسلامي قد تقتضي أن يقوم فريق من رجاله ببعض هذه الأعمال الجهادية, ويظهر النكير عليها آخرون ولا يبعد القول بأن مصلحة العمل الإسلامي قد تقتضي أن يقوم فريق من رجاله ببعض هذه الأعمال الجهادية, ويظهر النكير عليها آخرون , ولا يبعد تحقيق ذلك عمليا إذا بلغ العمل الإسلامي مرحلة من الرشد, أمكنه معه أن يتفق على الترخص في شئ من ذلك ، ترجيحاً لمصلحة استمرار رسالة الإسلاميين في هذه المجالس بغير تشويش ولا إثارة ) . انتهى.
أقول : بالله عليك تأمل هذا الكلام ، وضع يدك على قلبكِ من إنكار من ينكر اليوم وهو الذي غذى أرباب التفجير والتكفير من قبل بكلامه عبر كتبه وأشرطته ومنشوراته !! .
والزم بالكتاب والسنة ، وعلماء السنة الراسخين ، والله المستعان

وللحديث بقية

فــتــــى هـــــوزان
عـــالــــي الــعـــلــي

[عالي العلي]

أخي ( ابن جراح ) السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أما بعد :
الآن الساعة الحادية عشر مساء يوم الأربعاء قرأت مقالك السابق ، وفي الحقيقة تألمت أشد التألم عندما قرأت بعض العبارات التي أعجب من صدروها منك – رحمك الله - ، ومن ذلك :
قولك : (ووصف الشخص بالخارجي هو وصفه الآن بالرافضي لان الرافضه اساسهم خوارج وهذا اخراج من الملة ) ، وهذا يا أخي لعله صدر من فرط الغضب ، فلا يلزم من الوصف بالخارجي أن يكون رافضياً !! ، فالرافضة باب ، والخوارج باب آخر ، وإن كانوا كلهم يجتمعون على معنى الخروج ، هكذا ذكر أهل العلم ، وذلك لأنه لم يثبت عن النبي صلى الله عليه وسلم أنه حذرّ من فرقة كما حذر من الخوارج ، بل لم يصرّح باسم فرقة من الفرقة المحدثة إلاّ بالخوارج بالأحاديث المتواترة ، وجاء ذكر القدرية في حديث حسن ، وبقية الفرق من الروافض والجهمية والمرجئة ونحوهم لم يصح بالنص على أسمائها حديث ، ومع ذلك يجمعهم كلهم وصف الخروج لأنهم خالفوا السنة ، وهذا الكلام ليس من كلامي بارك الله فيك ، وإنما هو كلام السلف الصالح ، فقد روى اللالكائي وغيره عن أيوب السختياني - رحمه الله - أنه كان يسمي أهل الأهواء بالخوارج ويقول : ( إن الخوارج اختلفوا في الاسم واجتمعوا في السيف ) .
وروى أيضاً عن أبي قلابة أنه قال : ( ما ابتدع قوم بدعة إلاّ استحلّوا السيف ) .
ومع ذلك فحكم الخوارج لا يشملهم كلهم لن البدع منها ما هو مفسّق غير مخرج من الملة ، ومنها ما هو مكفر لا يخرج عن الملة ! .
ومع ذلك يا أخي أنا لم أرَ في الكلام السابق تكفير بن لادن مطلقاً ، بل ولا لأحدٍ من الناس ، والوصف بأن ابن لادن من كلاب النار خطأ لا يجوز ، ولا يلزم ممن قال بأن :
الخوارج كلاب النار .
وابن لادن من الخوارج .
أن تستنج نتيجة وتقول : بأن هذا يعني أن ابن لادن من كلاب النار ! .
فإن هذا مخالف لعقيدة أهل السنة والجماعة في نصوص الوعيد ، فهم لا يقطعون لأحدٍ من أهل القبلة بجنة ولا نار ، وإنما يرجون للمحسن ، ويخافون على المسيئ .
فلا يقال بأنه إذا كان الزناة في النار .
وزيد زنى .
فإن زايداً في النار ، فإن هذا هو المزلق العظيم الذي هلكت فيه الخوارج في نصوص الوعيد .
فإن كان في الكلام ما هو صريح في التكفير فدلني عليه يا أخي ولا تتهمني بشي ! .
ــــــ
كذلك تألمت من قولك : (اذن اراكم في نقاشكم تتبعون شرع الله احيانا
وفي البعض الآخر تحكمون القوانين الوضعيه فيما تقولون ) .
أقول : سبحانك اللهم ربنا ، هذا والله يا أخي الحبيب منك خطير في حقنا ! ، فأين القوانين الوضعية التي حكمنها في نقاشنا ؟! ، وعن نفسي والله ما أتيت بحكم إلاّ بدليل ، فانسب الخطأ إما لدليلي من حيث الضعف والصحة أو لاستدلالي من حيث سوء الفهم ، وأستغفر الله وأتوب إليه من تحكيم أي قانون وضعي لم يأذن الله به .
وللتنبيه : ينبغي أن نعي جميعاً أن البعض أخطأ في فهم القوانين الوضعية حتى أدرج تحتها كل ما تعارف عليه الناس ، وتعاهدوا عليه ، والمصالح المرسلة ، وسائر الأنظمة التجارية والعسكرية والمرورية ! ، فالوقوف عند الإشارة ، وفرض العقوبة المالية أو الجسدية على من يتجاوزها قانون وضعي ، ولكنه مما أذن به شرعاً في عموم نصوص الشريعة مقاصدها .
وهذه الآفة هي آفة الخوارج أيضاً من قديم الزمان ، فظنوا أن تحيكم الرجال من ( القوانين الوضعية ) وكفروا علياً ومعاوية ومن معهم من الصحابة بعد قضية التحكيم ، فأرسل إليهم علي عبدالله بن عباس وناظرهم بمناظرته المشهورة .
ـــــــ
كذلك تألمت لما قلت : (أراك يا عالي العلي لم تدلي بكلمه واحدة عن الاتهامات الموجهة لي إلا ترى في ذلك نوع من الانحياز فان أصابني شيء في مقتل فرحت وان قلت لك انظر إلى تلك المسألة تركتها ) .
وأقول : الله يسامحك ، والله ما دخلت في النقاش إلاّ للإصلاح ما استطعت ، ومشاركتي لم تكمل بعد فالأولى تمهيد ، والأخرى عن أولى المسائل ، وبقي اثنتان ! ، فأي انحياز تراه – هداكم الله - ، وبالله عليك أي فرح لمسته منّي ، وأنا قد قلت أوّل كلامي : ( لا أخفيكم أولاً إنني من أكثر الناس تشرباً لمثل هذه الحوارات التي ترتفع فيها درجات الحرارة حتى تكثر أصفارها فنعود ونعشق الصفر الواحد بعدما : قست القلوب ، وزادت الفرقة ، ونفرت الأبدان والقلوب من بعض ! . ) .
والله إنني أكره الكلام في هذه المواضيع إلاّ بقصد البيان للمسترشد ، ونحن بذنوبنا أشغل من أن نشتغل بذنوب غيرنا ، ولكن لما كان المقام مقام إحقاق حق أوصواب ، ورد باطل أو خطأ : وجب علينا جميعاً الإدلاء بما نستطيع .
وعلى هذا فأنا أصغِ إليك الآن : أي مسألة تريد منّي أن أنظر إليها أو ترى بأني تعمدت تركها ؟ .
ـــــــــــ
وأنا بحمد لله لست بحاجة إلى برمجة حتى ( أبرمج ! ) ، والموضوع دخلت فيه أريد الإصلاح والبيان ، لم أشتم ولم أعيّر ، ولم أتكلم بلا بينة ، ولعل العين تغفل عن رؤية ما يحتاج إلى نقاش ، فبالله عليك يا أخي الفاضل بينه لي ، و والله سوف أتكلم عنه بما أدين الله تعالى به ، مع أنني ( نقشت بالإبرة ) كما يقال أكثر من عشرين مسألة طرحت ! ، وأنت بنفسك استكثرتها ولم تستنقصها فيما سبق ، فأي شي أنقصته وأنا أزيده وأبين الكلام فيه .
ــــــ
وختاماً لما قلت : ( وانا سئمت من هذا النقاش اللذي لا جدوى منه ) ، وأنا والله مشغول بما يزيد على أربعين مؤلف ، ما بين تأليف وتحقيق ، وتجهيز للطبع ! ، وأشد سئماً من الكلام في هذا الموضوع ، ولكن هي ( شبكة الإنترنت ) هكذا ، وهذا شأن المواقع الحوارية ، تستنير بها قلوب البعض ، وتظلم بها قلوب الكثير ، ولولا أنني كسبت من هذه الشبكة إخوة لي من مشارق الأرض ومغاربها من خارج هذه البلاد : وهم بحاجة للفائدة والمذاكرة ، لولاهم ما دخلت مثل هذه المواقع الحوارية ! ، وهذا الموقع بالخصوص : لولا لما لهذه القبيلة من محبة في قلبي ، ومن حقٍ أنا مدين لهم به ، لما شاركت فيه وحللت فيه ضيفاً ، وإن رأى الإخوة إقفال الموضوع فلن أتم الكلام عن بقية المسائل ، ولعلها تطرح في مناسباتٍ أخرى ، وللمشرف إغلاقه حتى يطوى في آخر الصفحات ، والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته .

فــتــــى هـــــوزان
عـــالــــي الــعـــلــي

[اخو شما]

اخي الكريم عالي العلي

من دواعي سروري واغتباطي موافقتك على المشاركه معنا

انا اعلم ايها الكريم ماعندك من مشاغل

نفع الله بك وبعلمك

وكتب لك الاجر والمثوبه

ومن الجميل ايضا مداخلاتك القيمه على هذا الموضوع

فأنت لاتتحدث الا بقال الله وقال رسوله عليه الصلاة والسلام

وانت اذ تتداخل اذ تبين لنا الحق من الباطل وتكشف لنا ماخفي عن الاعين

اخي الكريم:

هذا الموضوع لن يغلق فكل ماكتب فيه ملامس لما تمر به بلادنا الان حفظها الله

وكيف اغلقه ايضا وقد اثرت مداخلاتك موضوعي واضفت عليه رونقا جميلا

اخي الكريم واصل حديثك فأنا اقرأ واتابع وغيري كثير

ولئن يهدي الله بك رجلا واحدا خيرٌ لك من حمر النعم

اسمح لي بأن اشكر فيك تواضعك ودماثة اخلاقك

اخوك

اخو شما

[عالي العلي]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أما بعد :

شكرا أخي ( أخو شما ) وسوف أواصل الكلام إن شاء الله تعالى ، وآمل من الأخ ( بن جراح ) متابعة الموضوع وإن لم يشارك على أقل الأحوال .

وشكرا مرة أخرى للجميع على حسن المتابعة .


فــتــــى هـــــوزان
عـــالــــي الــعـــلــي

[اخو شما]

في انتظارك اخوي عالي العلي

رفع الله قدرك وبارك فيك