الأخوة السبعان نسبكم هو ..

[النسّابه]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وحده وكفى الذي إذا أوعد أوفى وإذا توعد عفى

والصلاة والسلام على محمد المصطفى وصحبه وكفى ..

أما بعد ...

فلا يظن أخوتنا من قبيلة سبيع بن عامر الموجودة حالياً أنهم

من نسل أو ذرية عامر بن صعصعة فقبيلة سبيع قبيلة قحطانية

وقبيلة عامر بن صعصعة بكرية هوازنية ..

ونسب عامر بن صعصعة هو عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر

بن هوازن بن منصور بن خصفه إبن قيس ( عيلان ) .. وهم عدنانيون ..

وأما قبيلة السبعان هم بنو السبيع بن صعب بن بكر بم كثير بن مالك بن جشم

بن حاشد بن جشم بن خيوان بم زيد بن داله بن سبيع بن زيد بم كهلان ..


إذن فهم قبيلة همدانية كهلانية ..

ولمن أراد الإستزاده عليه بالرجوع


لـ ( قلائد الجمان لأبن علي القلقشندي أبي العباس بن أحمد بن علي )

ت 821 هـ دار الكتب الحديثة بمصر



ولمن أراد النقاش حول هذا الموضوع إليكم




كتبه فالح الحبردي
الدوادمي
تــلفون المكتب
016422871

[عامري هوازن]

بسم الله الرحمن الرحيم

قبيلة سبيع من اشهر القبائل في نجد ونسبها يعود الى عامر بن صعصعة , و هم من بني هلال بن عامر بن صعصعة الهوازني , وليسوا من قحطان و لا من بني جعدة بن كعب .

انا لا اعرف لماذا تحقدون على قبيلة بني عامر بن صعصعة , فسابقا قام اشخاص وانسبوا العوامر (( القبيلة الام)) واقصد عوامر الامارات و اليمن الى غير اصلهم ونسبوهم الى قحطان .

وانتم الان تقولون سبيع قبيلة قحطانية , ولا تفرقون في الانساب فهناك قبيلة سبيع [[بفتح السين]] هذه هي القبيلة القحطانية . و منهم ابو اسحاق السبيعي .
اما قبيلة سبيع [[بضم السين]] فهي كما ذكرت سابقا من بني هلال بن عامر بن صعصعة .
ولا يستطيع اي شخص ان ينسب سبيع الى هلال بن عامر بن صعصعة بذكر كل الاجداد لان ذلك صعب .

تحياتي لكم : ابن العامري

[مضر الحمراء]

بسم الله الرحمن الرحيم

الحمدلله وحده وكفى الذي إذا أوعد أوفى وإذا توعد عفى

والصلاة والسلام على محمد المصطفى وصحبه وكفى ..

أما بعد ...

فلا يظن أخوتنا من قبيلة سبيع بن عامر الموجودة حالياً أنهم

من نسل أو ذرية عامر بن صعصعة فقبيلة سبيع قبيلة قحطانية

وقبيلة عامر بن صعصعة بكرية هوازنية ..

ونسب عامر بن صعصعة هو عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر

بن هوازن بن منصور بن خصفه إبن قيس ( عيلان ) .. وهم عدنانيون ..

وأما قبيلة السبعان هم بنو السبيع بن صعب بن بكر بم كثير بن مالك بن جشم

بن حاشد بن جشم بن خيوان بم زيد بن داله بن سبيع بن زيد بم كهلان ..


إذن فهم قبيلة همدانية كهلانية ..

ولمن أراد الإستزاده عليه بالرجوع


لـ ( قلائد الجمان لأبن علي القلقشندي أبي العباس بن أحمد بن علي )

ت 821 هـ دار الكتب الحديثة بمصر



ولمن أراد النقاش حول هذا الموضوع إليكم




كتبه فالح الحبردي
الدوادمي
تــلفون المكتب
016422871

قبيلة سبيع عدنانية يا اخ العرب,ومن وثق بنسبه لم يطعن بنسب الناس هذي حاجة معروفه

ولو تناولنا اسم سبيع لوجدناه ليس فقط سبيع الهمدانية بل كثير من العرب يحمله ,لماذا لم تجعلها

تنتسب الى غيره,المشكلة ان لم يقل احد ان سبيع احلاف او مشكك في نسبها

بلاك القبيلة التي تدور حولها الشكوك الى الان ,والمشكلة ان موضوعك غير نزيه ,لانك تريد قبيلتك

هي الوحيدة من هوازن ,لكن هل عتيبه هي العتيبات التي في اليمن والتي من همدان

ومع ذلك لا يوجد مصدر واحد اورد اسم عتيبه كقبيلة عدنانيه ولانعرف عنها شيئا

بينما سبيع عدنانية الخلق والعادة قوم كرام ,وديارهم لم تتغير

وانتبه فانت المشكوك في نسبه وليس سبيع

[الأملح]

بسم الله والصلاة والسلام على رسول الله..

وبعد،،

الأخ الذي لقب نفسه بالنسابة/ أو الأستاذ فالح الحبردي...

أولا: لم نجهل نسبنا - هداك الله - حتى يأتي من يخبرنا به، فنحن بنو عامر بن صعصعة في منازلهم الأصلية، هكذا نتوارث وهكذا تؤكد البحوث والأدلة والقرائن والمنازل والإستفاضة وعلماء النسب الثقاة والمحققون المنصفون.

ثانيا: أراك وقعت في مشكلة تشابه الأسماء بين السّبيع الهمدانية التي منها التابعي أبو أسحاق وبين سُبيع بني عامر العامرية النجدية وقد سبقك في هذا الخطأ البعض، وليزول عنك الإشتباه وتستبين الصواب آمل منك فضلا لا أمرا مراجعة الرد الثالث على الرابط:

http://www.sobe3.com/vb/showthread.php?t=27009

أو راجع الرابط:

http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-%C3%E4%D3%C7%C8-%C7%E1%DE%C8%C7%C6%E1-%C7%E1%DA%D1%C8%ED%C9-%B0%BA%AB/20700-%C5%D2%C7%E1%C9-%C7%E1%C7%E1%CA%C8%C7%D3-%C8%ED%E4-%D3%F5%C8%ED%DA-%C7%E1%DA%C7%E3%D1%ED%C9-%E6%C7%E1%D3%F3%C8%ED%DA-%C7%E1%E5%E3%CF%C7%E4%ED%C9.html


تقبل تحياتي/

وصلى الله على نبينا محمد والحمد لله رب العالمين.

[الأملح]

بسم الله الرحمن الرحيم

قبيلة سبيع من اشهر القبائل في نجد ونسبها يعود الى عامر بن صعصعة , و هم من بني هلال بن عامر بن صعصعة الهوازني , وليسوا من قحطان و لا من بني جعدة بن كعب .

انا لا اعرف لماذا تحقدون على قبيلة بني عامر بن صعصعة , فسابقا قام اشخاص وانسبوا العوامر (( القبيلة الام)) واقصد عوامر الامارات و اليمن الى غير اصلهم ونسبوهم الى قحطان .

وانتم الان تقولون سبيع قبيلة قحطانية , ولا تفرقون في الانساب فهناك قبيلة سبيع [[بفتح السين]] هذه هي القبيلة القحطانية . و منهم ابو اسحاق السبيعي .
اما قبيلة سبيع [[بضم السين]] فهي كما ذكرت سابقا من بني هلال بن عامر بن صعصعة .
ولا يستطيع اي شخص ان ينسب سبيع الى هلال بن عامر بن صعصعة بذكر كل الاجداد لان ذلك صعب .

تحياتي لكم : ابن العامري

سبحان الله . الآن نسبت سبيع خطأ في هلال بن عامر بن صعصعة ثم رجعت للتشكيك حتى فيما نسبتها إليه.


أخي الكريم قولك بأن سبيع من بني هلال بن عامر بن صعصعة غير صحيح وهذا قول ينشره بغير دليل أحد أبناء عوامر الإمرات ليزعم أنهم هم بنو عامر بن صعصعة ولا أظنك إلا هو.

فنرجوا أن تكف عن الفتيا في نسبنا ، وإن كان عندك دليل على ما تقول فاعرضه للنناقشه سويا ، ولا أظنك تملك غير التخرصات والأماني.

فسبيع تمثل بقايا بني عامر بن صعصعة في مواطنهم الأصلية، ففيها من بني كلاب ومن بني قشير ومن بني عقيل ومن بني هلال ... الخ.

آمل تكرما أن تتطع على الرابط الذي أرفقناه للأخ الحبردي في ردنا السابق لهذا الرد، للتستبين الصواب.


تقبل تحياتي.

وصلى الله على نبينا محمد والحمد لله رب العالمين.

[الاضجم]

انا لله وانا اليه راجعون خلصان من هنيدس جانا حبردي الدوادمي

طيب يا حبرد ي - سبيع همدانية قحطانية والا اقولك من الهونيين - منا بحاجة وخلاص ياحبردي الجاسر بنقل كلامك في الكتب عن سبيع همدان مدري الدوادمي





اما الاخ الثاني سبيع يقالها سبيع ابن عامر وليس سبيع ابن هلال اكثر بطونها هلالية نعم لكنها ترجع لعامر

[عامري هوازن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي في الله : الاملح انا لا انكر قبيلة مثل سبيع فهي الان تمثل بنو عامر بن صعصعة في نجد مع ابناء عمومتهم السهول .. و هناك بني كعب في الامارات و قطر و ايران و بنو عقيل في العراق و البحرين

اما بنو عامر القبيلة الام : فهي اليوم تسكن في الامارات و السعودية و اليمن وعمان و هناك عوامر في العراق ..


اما ان كنت تقصدني من عوامر الامارات فأنا لا اثير المشاكل وانا من عوامر السعودية وليس من الامارات

و نسب سبيع لا احد يستطيع ان يذكره كاملا الى الجد عامر بن صعصعة بذكر جميع الاجداد و لكنهم من بني هلال بن عامر وسموا بسبيع بن عامر نسبتا لعامر بن صعصعة و قد اخطا من قال بان سبيع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة .

و اسال الاستاذ فهيد الفراعنة السبيعي و خيال الغلبا و الاستاذ عبدالله الحضبي عن نسبل سبيع وقارنه بما قلت لك .

تحياتي لك : ابن العامري

[ناصر علي]

اذا قيل بني عامر يتبادر الى ذهنك سبيع

[الأملح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

اخي في الله : الاملح انا لا انكر قبيلة مثل سبيع فهي الان تمثل بنو عامر بن صعصعة في نجد مع ابناء عمومتهم السهول .. و هناك بني كعب في الامارات و قطر و ايران و بنو عقيل في العراق و البحرين

اما بنو عامر القبيلة الام : فهي اليوم تسكن في الامارات و السعودية و اليمن وعمان و هناك عوامر في العراق ..


اما ان كنت تقصدني من عوامر الامارات فأنا لا اثير المشاكل وانا من عوامر السعودية وليس من الامارات

و نسب سبيع لا احد يستطيع ان يذكره كاملا الى الجد عامر بن صعصعة بذكر جميع الاجداد و لكنهم من بني هلال بن عامر وسموا بسبيع بن عامر نسبتا لعامر بن صعصعة و قد اخطا من قال بان سبيع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة .

و اسال الاستاذ فهيد الفراعنة السبيعي و خيال الغلبا و الاستاذ عبدالله الحضبي عن نسبل سبيع وقارنه بما قلت لك .

تحياتي لك : ابن العامري



سبحان الله ..
يا أخي سواء كنت من عوامر الإمارات أو السعودية المهم أنك من عوامر جنوب الجزيرة العربية الذين عند قليل من أبنائهم المتأخرين رغبة في إبعاد سبيع عن عامر وحصرها في هلال أو في غيره ليقولوا أنهم هم بنو عامر بن صعصعة .

وقلنا لك بكل محبة أننا نأمل منك بأن لا تفتي في نسبنا، وإن كان عندك دليل على ما تزعم فهاته حتى نناقشه سويا، وبدلا من ذلك تعود لتفتي في نسبنا خطأ مرة أخرى ولا حول ولا قوة إلا بالله، بل وتزيد الطين بله بمحاولتك إيهام القارئ بأن الاستاذ فهيد الفراعنة السبيعي و خيال الغلبا و الاستاذ عبدالله الحضبي يقولون بقولك وهذا غير صحيح، فلا تتقول على المسملين هداك الله.

فالأستاذ فهيد الفراعنة قوله واضح وراجعه على الرابط:

http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=44496

تجده يقول بوضوح أن سبيع تتكون من بقايا فروع بني عامر بن صعصعة في منازلهم الأصلية وأن فيها من بني قشير ومن بني كلاب ومن بني عقيل ومن بني هلال ... الخ.

وعلى الرابط :
http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=39929

عن كتابه " القطوف العذاب في الأمكنة والأنساب "تجد النص : " سبيع: بضم السين وفتح الباء ـ قبيلة من بني عامر بن صعصعة ـ هوازنية ـ قيسية ـ مضريه ، وهي من أشهر القبائل النجدية المعروفة .
ويرجع المسمى لفرع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ، ورد ذكره في كتاب " الأغاني" ولصلة القربى الوثيقة انضوت معظم بقايا الفروع العامرية بمختلف مسمياتها وانتماءاتها سواءً منها الهلالية أو الكلابية أو الكعبية وغيرها.. تحت مسمى ( سبيع العامرية )".

و خيال الغلباء تجد قوله واضحا على الرابط:

http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-%C3%E4%D3%C7%C8-%C7%E1%DE%C8%C7%C6%E1-%C7%E1%DA%D1%C8%ED%C9-%B0%BA%AB/21944-%3D-%5B-%DE%DC%C8%DC%ED%DC%E1%DC%C9-%D3%DC%C8%DC%ED%DC%DA-%C8%DC%E4-%DA%DC%C7%E3%DC%D1-%C7%E1%DC%DB%DC%E1%DC%C8%DC%C7%C1-%5D-%3D.html

ونصه هو : " وقبيلة سبيع بن عامر الغلباء قبيلة عامرية صعصعية هوازنية مضرية... إلى أن قال: وتجتمع فيها أغلب فروع قبائل بني عامر بن صعصعة" إلى أخر كلامه.


والأستاذ عبدالله الحضبي قوله واضح على الرابط:

http://www.******.com/vb/showthread.php?t=15846

أو على الرابط ( حيث المعرف تين يخص الأستاذ الحضبي) :

http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=39979

ونصه هو: " و سبيع جاء من (اسم) فخذ صغير من بني جعدة شمل باقي فروع بني عامر في منازلهم الأصلية ،اختلط بهم بنو عقيل وبني هلال وبني كعب وبني كلاب وبني ربيعه وبني قشير و فروع بني عامر الأخرى . وسبيع في عصرنا الحاضر يضم بقايا القبيلة العامريه في مواضعها ،" إلى أخركلامه .

وهذا هو الذي نتوارثه وعليه كل أبناء سبع وثقاة المؤرخين والنسابة حتى من غير سبيع .

آمل مرة أخرى يا أخي في الله أن تكف عن التدخل في نسبنا ولا في أصولنا، وأن لا تفتي فيهما فنحن أعلم منك بأصولنا ولا خلاف بيننا، واعلم أن بني عامر وصلوا إلى المغرب العربي، وأنه يدعي الإنتساب إليهم الكثير ولم نتعرض لأحد لم يتعرض لنا.

وتأكد بأن سبيع ليست من بني هلال كما تزعم وإنما هي بقايا فروع مختلفة من بني عامر بن صعصعة في منازلهم الأصلة ففيها من بني كلاب ومن بني عقيل ومن بني قشير ومن بني هلال ... الخ.

فضلا راجع الرابط حيث الأدلة على أن سبيع تمثل بقايا فروع بني عامر بن صعصعة:
http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-%C3%E4%D3%C7%C8-%C7%E1%DE%C8%C7%C6%E1-%C7%E1%DA%D1%C8%ED%C9-%B0%BA%AB/20700-%C5%D2%C7%E1%C9-%C7%E1%C7%E1%CA%C8%C7%D3-%C8%ED%E4-%D3%F5%C8%ED%DA-%C7%E1%DA%C7%E3%D1%ED%C9-%E6%C7%E1%D3%F3%C8%ED%DA-%C7%E1%E5%E3%CF%C7%E4%ED%C9.html


تقبل تحياتي ،،


وصلى الله على نبينا محمد، والحمد لله رب العالمين.

[ابو ناصر العطاف]

اذا جاك الحبردي يردي فادر .....................

ياخوي ثبت نفسك وبعدين نسب الناس يالجاسر
الحمدلله

[عامري هوازن]

سبحان الله ..
يا أخي سواء كنت من عوامر الإمارات أو السعودية المهم أنك من عوامر جنوب الجزيرة العربية الذين عند قليل من أبنائهم المتأخرين رغبة في إبعاد سبيع عن عامر وحصرها في هلال أو في غيره ليقولوا أنهم هم بنو عامر بن صعصعة .

يالاملح : هداك الله انا لا اخرجكم من عامر بن صعصعة فأنتم اليوم من يمثل بني عامر بن صعصعة في نجد مع ابناء عمومتكم السهول .
ولكن القصد من انكم من بني هلال هو ان هلال الجد الذي يربطكم بعامر بن صعصعة .

واذا لم يكن هلال جد سبيع الذي يربطهم بعامر فهل سبيع ابن لعامر بن صعصعة ؟؟

وعوامر جنوب الجزيرة العربية هم ايضا من بني عامر بن صعصعة , واخذوا لقب العامري لهم رمزا وهوية نسبتا للجد عامر .


وقلنا لك بكل محبة أننا نأمل منك بأن لا تفتي في نسبنا، وإن كان عندك دليل على ما تزعم فهاته حتى نناقشه سويا، وبدلا من ذلك تعود لتفتي في نسبنا خطأ مرة أخرى ولا حول ولا قوة إلا بالله، بل وتزيد الطين بالله بمحاولتك إيهام القارئ بأن الاستاذ فهيد الفراعنة السبيعي و خيال الغلبا و الاستاذ عبدالله الحضبي يقولون بقولك وهذا غير صحيح، فلا تتقول على المسملين هداك الله.

انا لا افتي في نسبك ولكن ما علمته و قرأته في موضوع لخيا الغلبا [ان لم يخطئ ظني] ان سبيع قبيلة من بني هلال بن عامر بن صعصعة وان شاء الله ازودك بالرابط عما قريب .
وانا لم اتقول عليهم بل قلت لك اسالهم في ذلك ولم اقل انهم قالوا بذلك يا اخ العرب ..


و يا أخي لدي كم من سؤال اريدك ان تجاوب عليها :
س/ هل سبيع ابن لعامر بن صعصعة ام هو من احفاده ؟؟ و من هو الجد الذي يربط سبيع بعامر بن صعصعة ؟؟
س/ هل سبيع اسم جد لكم ان انه حلف قام بين قبائل من بني هلال وبني كلاب وغيرها من بني عامر ؟؟
س/ متى ظهرت قبيلة سبيع بالتاريخ الهجري ؟؟
س / هل هناك دخلاء في قبيلة سبيع ام انهم جميعهم من ابناء سبيع ؟؟
س/ هل العوامر في الامارات وعمان واليمن من سلالة عامر بن صعصعة ؟؟

تحياتي لشخصك الكريم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[جدلان السبيعي]

يا اخي حنا ادرى بقيلتنا وبعدين هذي خذوها الناس عاده يجي يخلط بانساب الناس وهو معروف من مئات السنين نسبهم ووارثينه كابر عن كابر ويجيلي واحد يقول انتم من قحطان ونعم في قحطان ولافيها قصور لكن حنا ابخص قال نسابه قال وكل من قام يقراله فالانساب شوي عد نفسه نسابه وورا الشاشات ماخبرنا النسابه من ورا الشاشه

[قرم القبيله]

ماشاء الله عليكم ياالعتبان خابر عندكم مكاتب لتنضيم الحفلات والمناسبات

وتطورتم وفتحتوا قنوات شعريه

وذلحين مكتب للانساب يعني الي يبي يعرف اصلاه يرجعلكم

يالحبردي يأخي عيب عليك ماتخجل من نفسك جاي عندنا
وتعلمونا من حناء والله أني أضحك من كلمة تلفون المكتب فالح الحبردي حبردي من اسمك يعني خرطي تأكل الرقع مأعندك سالفه أبحث في نسبك في عتيبه وبعدين تعال أبحث في القبائل

وأضن أنك تعرف المثل هاذا ألي موب من ثبيت ماله بيت خلاص ياعزيزي




سبيع معروفه من الجاهليه والا عتيبه متى عرفت ماعرفت الي يوم نزلت نجد والا من قبل ليس لها ذكر

[عامري هوازن]

سبيع معروفه من الجاهليه والا عتيبه متى عرفت ماعرفت الي يوم نزلت نجد والا من قبل ليس لها ذكر

و الله يا قرم القبيلة يا ليت توضح لي اشياء لم اعرفها ,, انت تقول سبيع قبيلة جاهلية فأين من كان ينتسب اليهافي الجاهلية ..

و اتمنى ان نتفاخر بقبيلتنا ونذم القبائل الاخرى فانتم يالسبعان تتقابلون نسبا مع العتبان في هوازن

(( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ))

[عامري هوازن]

الاملح ان شاء الله في اقرب وقت ارد لك على الروابط التي وضعتها , و تقول بان اتقول على منسبيكم وعندما قرات بعض المواضيع التي وضعتها و جدت ان سبيع من بني هلال , وقد اشار الاستاذ فهيد الفراعنة على عوامر الجنوب الذين تعدوهم في قحطان

وقد قال ان بني عامر الام هاجرت من مواطنها وامتزجت مع القبائل الجنوبية واصبحت معهم في قحطان و ذكر ايضا الربع الخالي وهي منطقة من مناطق العوامر في الربع الخالي

وانا اقول لك بان العوامر [[عوامر الجنوب]] كما تحبون تسميتهم من من عامر بن صعصعة ولكن هاجروا من نجد الى اليمن وكونوا حلف مع قبائل قحطانية و مع مرور الزمن اصبحوا تحت تلك القبيلة .
ولا يخفى عليك ان عند العرب كانت هناك حروب ويطغى القوي على الضعيف و يخرجه من مكانه هذا ما حل للعوامر والله العالم
وهناك قول يقول ان العوامر هاجروا نجدة للسلطان بدر بو طويرق

ذلك والله اعلم

[عامري هوازن]

بسم الله الرحمن الرحيم

ابدا مستعينا بالله
وياليت يالاملح تقرا المواضيع التي وضعتها بدقة

وانا ان شاء الله سوف اقوم بالرد ع مقتطفات مما وضعت من روابط
و ابدا بالرابط الاول للاستاذ فهيد الفراعنة : http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=44496

وفي أثناء الصراع القبلي في نجد ذلك الصراع الذي قام على مقربة من الحدود الشرقية لبلاد سبيع فبعد زوال سيطرة القبائل العامرية على نجد لقرون عديدة – أصبح بعدها نجد لمن طالت قناته فتداول سكنى نجد عدد من القبائل الكبرى كل واحد تزيح التي قبلها ففي القرن العاشر ظهرت قبيلة بني لام في نجد وفي القرن الحادي عشر ظهرت قبيلة عنزة فأزاحتها وفي القرن الثاني عشر كانت قبيلة مطير صاحبة السيادة على نجد وفي أوائل القرن الثالث عشر الهجري زاحمتها قحطان ورئيسها هادي بن قرملة وامتد نفوذه في نجد لا ينازع وفي منتصف القرن الثالث عشر الهجري ظهرت قبيلة عتيبة الحالية وهكذا ومع أن هذه القبائل الكبرى ذات الشوكة والقوة تتصارع على نجد ويخرج بعضها بعضا ومع هذا لا نرى أي منها تقدم على بلاد سبيع في الوديان فاحتلها وأخرجهم منها كما يحدث في نجد وذلك لقوتهم ومنعة بلادهم.

هذا يؤكد كلامي عندما قلت لك بان التنازع بين القبائل على الارض من اهم اسباب هجرة العوامر من ارضهم

لا بد من نظرة للتعرف أولا على الفروع التي عاشت في أودية عالية نجد الجنوبية الغربية وما حولها منذ العهد الجاهلي وصدر الإسلام من القبيلة ( الأم )

نلاحظ بان الاستاذ يذكر بنو عامر القبيلة الام كثير , فهل تستطيع ان تذكر لي من هم القبيلة الام واين هم اليوم ؟؟

أولا : بنو عمر
وهو عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كما أورده بن خلدون وغيره قال : " ابن خلدون " في ذكر فروع بني هلال بن عامر – فذكر منهم- ولد عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة ( 4) وفي خبر الأثبج وبطونهم من هلال – قال : ويلحق بالأثيج العمور ، ويغلب الظن أنهم من ولد عمرو بن عبد مناف بن هلال(5). وليسوا من ولد عُمر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة .
قلت : وعن نهيك – جد – ( عمر ) هذا – جاء في قسم الأنساب (ج4 /ص1897 ) من كتاب التعليقات والنوادر .

اظن ان بني عمر اليوم من سبيع وقد كانوا في هلال كما ذكر الاستاذ , فكيف يعدون اليوم في سبيع
من خلال قرائتي للموضوع اظن ان الاستاذ فهيد يقصد ان سبيع اسم جد من بني جعدة وقد دخلت قبائل من بني هلال و بني كلاب وغيرها في قبيلة سبيع و اصبحوا تحت اسم سبيع .

ثانيا: بنو علي
و( علي ) ذكره ابن خلدون – من بطون رياح – إذ هو على ما يبدو – أخو (خضر) أو كما ذكر ابن خلدون في ج6 ص69 – أنه علي بن رياح – إلى ربيعة بن نهيك بن هلال( 7) بن عامر بن صعصعة قلت وعلي منه آل علي ، والجعدان فرع من بني عمر سكان الغريف من وادي تربة سبق ذكره

ثالثا : الزغب
وأما الزغب(8 )– فهو مسمى قديم يكثر في بني عامر – من بني هلال – وقد ذكرهم ابن خلدون وأطال في تفريعاتهم . والزغب اليوم فرع من بني عمر معروف يسكن الغريف وهم فرع من سبيع من بني عمر .
ويبدو من تلك النصوص المتقدمة – قدم ذكر تلك المسميات في بني هلال بن عامر بن صعصعة ومنها – قدم مسمى " عمر " – فهو فرع نهيكي – هلالي – عامري . وقد يُفَسَّر إنضواء كل من (الصملة ، والعرينات ، والخضران ، وآل علي ، والزغب ، والجعدان .. والمدارية) تحت مسمى – عمر –حيث يقال لهم الآن جميعا (بني عمر) – كون عمر هذا هو الأقرب إلى الجد الأعلى – ( هلال بن عامر بن صعصعة ) وهو كذلك فهو / عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة . وعلى ذلك فالصلة أزلية ولا تزال قائمة بين تلك الفروع التي تنتمي إلى أصول واحدة في الماضي والحاضر .

رابعا : الخضران:
قال : الأحيوي ( والخضران- بنو خضر ) هؤلاء من أعقاب الأخضر من بني رياح بن رويبة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة قلت/ وهذا موجود في تاريخ ابن خلدون( ت 808هـ ) قال : ابن خلدون في الخبر عن رياح وبطونهم من هلال بن عامر بن صعصعة ، قال : وكان هذا القبيل يعني - رياحاً – من أعز قبائل بني هلال بن عامر – وأكثرهم جمعاً عند دخولهم إفريقية – ومن بطونهم ( عمرو ، ومرداس ، وعلي ، وسعيد ، وعامر ومنهم بنوخضر بن عامر بن رياح بن رويبة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم : الأخضر أنظر (ص69 ج 6 ابن خلدون ) وأضاف الأحيوي قائلا : ( والخضران من سبيع – وهم أعقاب بني خضر هؤلاء : ولكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجوداً في جزيرة العرب – نقول – بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الإبن الخامس من سلالة هلال بن عامر – أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تَكَّوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة انتهى – كلام الأحيوي قلت – والأحيوي باحث مطلع ومتمكن وقد استند إلى مرجع معلوم – ومما يؤيد ما ذهب إليه أن مسمى الخضران وبلادهم الأولى هي بلاد بني هلال من وادي تربة وما حوله ومنه الحرة – حرة بني هلال وأطراف وادي رنية مما يلي الحرة ، والصلة قائمة ومعلومة بين الخضران وبني عمر وقد أشرنا في هذه الأوراق إلى ذلك وأن مسمى "عمر" اليوم يضم كل من الخضران ، والصملة ، والعرينات ، وآل علي ومنهم الزغب والجعدان والمدارية وبعض هذه الفروع لا تزال في وادي تربة وهي - بلادهم الأولى – ومن العجب أن نجد هذه المسميات القديمة الجديدة ولاتزال قائمة ومعلومة وهذا الترابط الأزلي بينها جميعا لايزال قائما وهو بالتالي دليلا قاطعا على صحة ما جاء في تلك المصادر المتقدمة من حيث المسمى والمكان والتراث المشترك والجذور الثابتة بين الأطراف المذكورة.

خامسا: الصميلي
جاء في قسم الأنساب – من كتاب " التعليقات والنوادر " ج4/ص1799هـ - قوله ( الصُّميلي من بني هلال بن عامر من هوازن ) قال الهجري :وأنشدني : لزهير بن الضبيب الصميلي من بني هلال من كلمة وأورد خمسة عشر بيتاً في الهجاء نقلا عن ( 367 المخطوطة الهندية ) قلت : وهذا نص صريح وواضح من أقدم النصوص الموثوقة من عالم عاش في آخر القرن الثالث وأول الرابع الهجريين والصميلي ومنه الصملة قبيلة لايزالون يحملون هذا المسمى وهم من بني عُمر من سبيع العامرية ، وكانوا يحلون وادي رنية ويساكنون " الروبة " كما أسلفنا في قرية الجَرثمية في الأملح من رنية ولكن الصملة انتقلوا في السنين المتأخرة – بعضهم إلى الخرمة من وادي تربة في بلدة الدُّغَيمية وما حولها ولا زالوا والآخرين انحدروا إلى نجد ولم يعد منهم اليوم في رنية أحد
وقد اجتمعت – بشيخ الصملة في الخرمة قبل بضع سنوات لأكثر من مرة وتحادثنا في أصول سبيع وفروعها وتراثها ولأن لديه إلمام بالكثير من الأخبار وأعطاني معلومات عن قبيلته وعن الآخرين من سبيع – وقال : يا أبو عبدالله ترى في قبيلتنا( الصملة ) أناس يدعون الغضاوين وآخرين يسمون قديماً باسم " الجُهران " ولكن تراهم غير جهران الفراعنة وغضاوين الفراعنة – قاله وهو يبتسم رحمه الله. قلت" والفراعنة نعم فيهم جهران وغضاوين –وبمتابعتي لقراءة تاريخ بن خلدون – وجدته يذكر – بنو مَجِاهر من بني هلال – فذكرت قول ابن جروة – يرحمه الله .

سادسا : العريني
قال : الهجري – العريني من بني هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن . جاء ذلك في قسم الأنساب من كتاب التعليقات والنوادر ( ج4 /ص1824) في هلال من بني عامر من هوازن .
ثم جاء أيضا في قسم اللغة ( ج3ص 1073) قال الهجري العريني في هلال .. قلت : هكذا تكررت هذه النصوص عن الهحري بأن العريني من بني هلال من بني عامر من هوازن . وهذا جاء منسجماً مع واقع حال هذا المسمى العريق والذي لا يزال قائماً ومعلوماً ضمن فروع أخرى تحت مسمى ( بني عمر ) من سبيع العامرية والتي هي الأخرى بقايا من تفرعات القبيلة ( الأم ) بنو عامر بن صعصعة وضمن مسمى سبيع وسبيع بقايا من مختلف تلك التفرعات ومنها- تفرعات هلالية . يجري الحديث عنها كالعرينات والصمله ، والخضران ، وبني عمر، وآل علي ، ومنهم الزغب وغيرهم وكلها فروعاً هلالية لاتزال تحمل مسمياتها القديمة ويجمعها مسمى " بني عمر " قبل مسمى " سبيع " القبيلة الأم في عهدنا وهذا يدل على أن القبائل تحتفظ بأنسابها عن طريق نقل الخلف عن السلف وفي تاريخها وتراثها من الأحداث والقصص ما قد يغني عن التدوين.

لا حظ ان اغلب فروع سبيع اليوم من بني هلال كما يذكر الاستاذ فهيد

عاشرا : بنو عامر :
وهؤلاء لا زالوا يحملون مسمى القبيلة ( الأم ) ( بنو عامر بن صعصعة ) الاسم الذي عرفت به القبيلة منذ عهدها الجاهلي – ويبدو أن في بني عامر هؤلاء فروع كلابية وأخرى هلالية وإن مازجها بعض بقايا أخوتها من فروع القبيلة الأولى .. ومن دراستنا لهذا الفرع وجدنا بعض المصادر تشير إلى ذكر مسميات وألقاب قديمة ولا تزال كقولهم ( فلان بن ركَّاض الكلابي ) قال الحربي في تحديد حمى ( الرَّبذة ) .. حدثني عبد الله بن عمرو قال : حدثني ركَّاض(23 ) بن عبد الله بن قيس الكلابي – قال : سميت الرَّبذة بربذة جبل أحمر – صخرة حمراء على ميل من الرَّبدة مما يلي المغرب .. ألخ . ومن تلك المسميات والألقاب ( العضب ) وكل من ( ركَّاض والعضب( 24) ) وهي مسميات قديمة في القبيلة الأولى ولا نجدها تتكرر في قبيلة سبيع الآن سوى في بني عامر هؤلاء ومن بني عامر – بنو حميد بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة .

هنا ذكر قبيلة بني عامر القبيلة الام القبيلة الجاهلية الذين تنكروها اليوم وتعدوها في قحطان , و انا اقول لك ان العوامر في الامارات او اليمن او عمان او الربع الخالي هم من عامر بن صعصعة و قد ذكر الاستاذ ان من خلال دراسته وجد اسماء لتلك القبائل ومنها بن ركاض و اظن انه لا يخفى عليك ان شيوخ العوامر هم من بن ركاض و هم من كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و هناك عوامر من بني هلال وفروع اخرى من قبائل بني عامر ولكنهم سموا باسم الجد الاكبر عامر بن صعصعة .

ثاني عشر :بنو ثور(26 )–
هؤلاء أيضاً لا يزالون يحملون مسماهم القديم وهم : فرع من عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعة وهم بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة البكاء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ولا يزالون يحلون موطن أسلافهم من وادي تربه وما حوله ويساكنون بني عمر الهلاليين منذو القديم بالوادي إلى جانب بني زهير من الضباب من بني كلاب وغيرهم من الفروع العامرية الهوازنية

وها هي قبيلة بني ثور من بني البكاء بن عامر

ثالث عشر : الرويبي ( رويبة هلال )
وجاء في قسم الأنساب ( ج4 – ص1763 ) في رسم الرويبي من هلال بن عامر من هوازن .
قال الهجري وأنشدني : الحسن بن عارم الرويبي – رويبة هلال بن عامر لابن الدُمينة وكان من البداة

رابع عشر : الزكور
الزكور من بني زكري( 31) ذكرتها المصادر الإفريقية انها قبيلة هلالية في وادي ريغ وتوقرت والزيبان وذكر بوعزيز(32 ) بطونهم هناك وكان المؤرخ الجزائري أحمد توفيق المدني(33 ) قد فصل الكثير من الفروع الهلالية في بلاده فقال وأما العمور ففيهم بطون كثيرة وقد ذكرها ومنها بنو زكري هؤلاء
وقال [ الشريفي ]( 34) : الزكور من بني زكري من بني عبد الله( 35) من العمور من أثبج من بني هلال بن عامر بن صعصعة وقال المدني : ومن أولاد زكري : فخذ يعرف بأولاد زكري من عبد الله من عمور من أثبج من بني هلال بن عام

لاحظ يا اخي الاملح ان اغلب فروع سبيع من بني هلال , ومن هذا الموضوع اقول لك ان الاستاذ يذكر نسب سبيع ضمن قبيلة بني كعب فيقول سبيع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فلماذا لا تضيفون لقب الكعبي بعد السبيعي فيقول احدكم انا فلان بن فلان السبيعي الكعبي العامري

تحياتي لك و الى لقاء اخر في رابط اخر

[قرم القبيله]

و الله يا قرم القبيلة يا ليت توضح لي اشياء لم اعرفها ,, انت تقول سبيع قبيلة جاهلية فأين من كان ينتسب اليهافي الجاهلية ..

و اتمنى ان نتفاخر بقبيلتنا ونذم القبائل الاخرى فانتم يالسبعان تتقابلون نسبا مع العتبان في هوازن

(( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ))

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته أخي الكريم عامري هوازن

لم أفهم قصدك لكن سبيع
بن عامر أبن صعصعه في ديارها من قديم لحد االأن رنيه والخرمه والغريف ديار عامر أبن صعصعه

[الذيب 511]

العوامر في الامارات او اليمن او عمان او الربع الخالي هم من عامر بن صعصعة و قد ذكر الاستاذ ان من خلال دراسته وجد اسماء لتلك القبائل ومنها بن ركاض و اظن انه لا يخفى عليك ان شيوخ العوامر هم من بن ركاض



اوكيي ياعامري هوازن انت علمني ماهي دوافعك ومصلحتك من بحث هذا الموضوع وتكراره في مواقع سبيع بمناسبه ودون مناسبه, وانا اعلمك عن عوامر الامارات وابن ركاض من وين هم وماذا يقولون عن انفسهم ؟؟
وإلا أقبل مني نصيحة لوجه الله وارتاح من هذه السوالف الماسخه والممله لان اللي في بالك عنك بعد السماء لو ركبت جناحين اف 16 !!

والناس وانا خيك ترد على كلامك ازدراء واستهجان بما تقول لانك تلعب بالوقت الضايع وعتيبة اللي يظن البعض انك منها برية منك وصدقني ان طريقتك مكشوفه ورهانك على حصان خاسر ولو كان ذي فائدة كان نفع من زمان ياعامري افندي وليس اليوم والشاطر يفهم ؟؟!!

وللعلم اذا تبي تاكد من كلامي أبحث عن بعض الردود السابقه وين راحت ؟؟؟

[ابومحمد11]

يالحبردي نسبنا نعرفه قبل نعرف النت وقبل تنزل من ضلعان مكه والطايف يوم انك تبيع الماء وتطبخ للحجاج اكلكم وتزرع البرشومي
ماتستحي جاي لسبيع الغلباء في محلهم تعلمه باصلهم يارباب الدلال؟؟؟رح الله يصلحك علم ورعانك باصلهم الحقيقي ومهنتهم الحقيقيه قبل تنزل نجد مع العرب

[الأملح]

يا من أسميتك نفسك بعامري هوازن، قلنا لك مرارا وبكل احترام أن تكف عن هذه المداخلات المكررة التي تحاول بها التشكيك في أن سبيع هم بنو عامر بن صعصعة في منازلهم الأصلية أي في نجد لتزعم أن عوامر الجنوب هم بنو عامر بن صعصعة، وأعلم أنه قد سبقك من هم اشد حسدا وأكثر رغبة في إبعاد سبيع عن أصلها تبعا لأهوائهم في الانتساب لعامر بن صعصعة، فخابوا بحمد الله ولم يفلحوا، لأنه لا يصح إلا الصحيح.

وقلنا لك أننا وخاصة أنا يا لأملح لم أتدخل في نسبكم، فلا تتدخل في نسبنا، فكنا شرك.


يالاملح : هداك الله انا لا اخرجكم من عامر بن صعصعة فأنتم اليوم من يمثل بني عامر بن صعصعة في نجد مع ابناء عمومتكم السهول .
ولكن القصد من انكم من بني هلال هو ان هلال الجد الذي يربطكم بعامر بن صعصعة .

واذا لم يكن هلال جد سبيع الذي يربطهم بعامر فهل سبيع ابن لعامر بن صعصعة ؟؟

وعوامر جنوب الجزيرة العربية هم ايضا من بني عامر بن صعصعة , واخذوا لقب العامري لهم رمزا وهوية نسبتا للجد عامر .


انا لا افتي في نسبك ولكن ما علمته و قرأته في موضوع لخيا الغلبا [ان لم يخطئ ظني] ان سبيع قبيلة من بني هلال بن عامر بن صعصعة وان شاء الله ازودك بالرابط عما قريب .
وانا لم اتقول عليهم بل قلت لك اسالهم في ذلك ولم اقل انهم قالوا بذلك يا اخ العرب ..


و يا أخي لدي كم من سؤال اريدك ان تجاوب عليها :
س/ هل سبيع ابن لعامر بن صعصعة ام هو من احفاده ؟؟ و من هو الجد الذي يربط سبيع بعامر بن صعصعة ؟؟
س/ هل سبيع اسم جد لكم ان انه حلف قام بين قبائل من بني هلال وبني كلاب وغيرها من بني عامر ؟؟
س/ متى ظهرت قبيلة سبيع بالتاريخ الهجري ؟؟
س / هل هناك دخلاء في قبيلة سبيع ام انهم جميعهم من ابناء سبيع ؟؟
س/ هل العوامر في الامارات وعمان واليمن من سلالة عامر بن صعصعة ؟؟

تحياتي لشخصك الكريم
والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته


وعليكم السلام ، الأخ عامري هوازن تقول:


يالاملح : هداك الله انا لا اخرجكم من عامر بن صعصعة فأنتم اليوم من يمثل بني عامر بن صعصعة في نجد مع ابناء عمومتكم السهول .
ولكن القصد من انكم من بني هلال هو ان هلال الجد الذي يربطكم بعامر بن صعصعة .
الرد :
لقد فهمنا ما تقوله وفهمنا قصدك منه من ردك الأول وهو إبعاد سبيع عن جدها عامر بن صعصعة لتقول أن عوامر الجنوب هم بنو عامر بن صعصعة، فلا حاجة لإعادته، وقد ردينا عليك في ردينا السابقين وقلنا أن هذا غير صحيح لو أنك تقرأ جيدا لأرحت نفسك وأرحتنا، فسبيع تتكون من فروع بني عامر بن صعصعة المختلفة في مواطنهم الأصلية، وليست من بني هلال فقط، فلذا لا تجد أي ذكر أو تمجيد أو حتى إشارة لبني هلال في موروث سبيع، وإنما تجد الافتخار والذكر والانتساب لعامر بل إن نخوتهم ( آلاد عامر)، وفروعهم أربعة ثلاثة منها عمر وعمير وعامر، أي حتى أسمائهم تدور حول عامر.

وتقول:
واذا لم يكن هلال جد سبيع الذي يربطهم بعامر فهل سبيع ابن لعامر بن صعصعة ؟؟

الرد :
لو كانت هذه هي مشكلتك فقط لتفهم نسب سبيع ، لما وضعتنا في بني هلال وأنت ستواجه نفس المشكلة إذ سيقول لك قائل من هو سبيع الهلالي جد سبيع لو صح كلامك وافتراضاتك؟!. أرأيت التخبط؟!! وسيزيد القول كيف تكون هذه القبيلة الكبيرة من بني هلال والتاريخ يقول أن بني هلال هاجروا؟!.
يا أخي يقال لنا سبيع بني عامر وليس هلال ولا سبيع بني هلال.

أما هل سبيع ابن لعامر بن صعصعة، فالجواب تجده على الرابط :

http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-%C3%E4%D3%C7%C8-%C7%E1%DE%C8%C7%C6%E1-%C7%E1%DA%D1%C8%ED%C9-%B0%BA%AB/20700-%C5%D2%C7%E1%C9-%C7%E1%C7%E1%CA%C8%C7%D3-%C8%ED%E4-%D3%F5%C8%ED%DA-%C7%E1%DA%C7%E3%D1%ED%C9-%E6%C7%E1%D3%F3%C8%ED%DA-%C7%E1%E5%E3%CF%C7%E4%ED%C9.html

الذي سبق وأعطيناك ولكنك لا تقرأ.
وتجده على الرابط:
http://knol.google.com/k/سبيع#

وتقول:
وعوامر جنوب الجزيرة العربية هم ايضا من بني عامر بن صعصعة , واخذوا لقب العامري لهم رمزا وهوية نسبتا للجد عامر .
الرد:
لا شأن لنا في هذا ولكن المعلوم للجميع أن أبناء عوامر جنوب الجزيرة العربية أنفسهم مختلفون فيما بينهم على هذا الأمر.

وتقول:
انا لا افتي في نسبك ولكن ما علمته و قرأته في موضوع لخيا الغلبا [ان لم يخطئ ظني] ان سبيع قبيلة من بني هلال بن عامر بن صعصعة وان شاء الله ازودك بالرابط عما قريب .
الرد:
بلى تفتي وبلا أدلة وإنما لهوى في نفسك لإبعاد سبيع عن بني عامر بن صعصعة.
وكلام خيال الغلباء جئناك به وأعطيناك رابطه فلا حاجة لتتعب نفسك.

وتقول:
وانا لم اتقول عليهم بل قلت لك اسالهم في ذلك ولم اقل انهم قالوا بذلك يا اخ العرب ..
الرد:
قلنا أنك تريد إيهام القارئ بأنهم يؤيدونك وهذا غير صحيح.
وصحيح إذا لم تستحي فأفعل ما تشاء، يا أخي لماذا لم تسألهم أنت قبل أن تشكك في أصول المسلمين؟!! نحن نعلم نسبنا وأصولنا ونعلم أقوالهم فلما نسألهم؟!

وتقول:
و يا أخي لدي كم من سؤال اريدك ان تجاوب عليها :
س/ هل سبيع ابن لعامر بن صعصعة ام هو من احفاده ؟؟ و من هو الجد الذي يربط سبيع بعامر بن صعصعة ؟؟
س/ هل سبيع اسم جد لكم ان انه حلف قام بين قبائل من بني هلال وبني كلاب وغيرها من بني عامر ؟؟
س/ متى ظهرت قبيلة سبيع بالتاريخ الهجري ؟؟
س / هل هناك دخلاء في قبيلة سبيع ام انهم جميعهم من ابناء سبيع ؟؟
الرد:
أخي الكريم إن الإجابات على هذه الأسلة تجدها في الرابط الذي أعطيناك في ردنا السابق، فلو أنك تبحث عن الحق لقرأت وفهمت، وإليك رابطا آخر فيه إجابات أكثر دقة لأسلتك هذه عن سبيع فأقرأ وتمعن لتفهم لو سمحت:
http://knol.google.com/k/سبيع#

وتقول:
س/ هل العوامر في الامارات وعمان واليمن من سلالة عامر بن صعصعة ؟؟
الرد:
هم أعلم بأنفسهم، وقد أجبناك في أعلاه بأنهم أعلم بأنفسهم وأنهم على خلاف فيما بينهم في هذا.

وصلى الله على نبينا محمد ، والحمد لله رب العالمين.

[الأملح]

و الله يا قرم القبيلة يا ليت توضح لي اشياء لم اعرفها ,, انت تقول سبيع قبيلة جاهلية فأين من كان ينتسب اليهافي الجاهلية ..

و اتمنى ان نتفاخر بقبيلتنا ونذم القبائل الاخرى فانتم يالسبعان تتقابلون نسبا مع العتبان في هوازن

(( وجعلناكم شعوبا وقبائل لتعارفوا ))

بعد إذن أخي قرم القبيلة،،

لو قرأت الموضوع يامن أسميت نفسك بعامري هوازن وخاصة آخرة على الرابط :
http://www.alashraf.ws/vb/%BB%BA%B0-%C3%E4%D3%C7%C8-%C7%E1%DE%C8%C7%C6%E1-%C7%E1%DA%D1%C8%ED%C9-%B0%BA%AB/20700-%C5%D2%C7%E1%C9-%C7%E1%C7%E1%CA%C8%C7%D3-%C8%ED%E4-%D3%F5%C8%ED%DA-%C7%E1%DA%C7%E3%D1%ED%C9-%E6%C7%E1%D3%F3%C8%ED%DA-%C7%E1%E5%E3%CF%C7%E4%ED%C9.html

الذي سبق وأعطيناك لوجدت أنه ثابت بالأدلة أن سبيع من الجاهلية.

والأخوة الكرام لم يتعرضوا للعتبان إلا بعد أن جاء المدعو الحبردي العتيبي -كما ترى – بموضوعه ليبعد سبيع عن جدهم عامر بن صعصعة ليضع فيه ربعة، أفتستنكر ردة الفعل ولا تستنكر الفعل نفسه؟! إن أمرك حقا عجيب. أم أنك عتيبي ولست من عوامر الجنوب؟! أم أن الرغبة المشتركة مع صاحب الموضوع هي التي دفعتك لهذا؟!

وأتق الله يا مسلم لا تفتي في نسب القبائل، لا في نسبنا ولا في نسب قبيلة عتيبة الكريمة ولا غيرهما، فأبناء عتيبة الكرام أخبر بنسبهم، والمعروف أن بينهم خلاف.

[الأملح]

الاملح ان شاء الله في اقرب وقت ارد لك على الروابط التي وضعتها , و تقول بان اتقول على منسبيكم وعندما قرات بعض المواضيع التي وضعتها و جدت ان سبيع من بني هلال , وقد اشار الاستاذ فهيد الفراعنة على عوامر الجنوب الذين تعدوهم في قحطان

وقد قال ان بني عامر الام هاجرت من مواطنها وامتزجت مع القبائل الجنوبية واصبحت معهم في قحطان و ذكر ايضا الربع الخالي وهي منطقة من مناطق العوامر في الربع الخالي

وانا اقول لك بان العوامر [[عوامر الجنوب]] كما تحبون تسميتهم من من عامر بن صعصعة ولكن هاجروا من نجد الى اليمن وكونوا حلف مع قبائل قحطانية و مع مرور الزمن اصبحوا تحت تلك القبيلة .
ولا يخفى عليك ان عند العرب كانت هناك حروب ويطغى القوي على الضعيف و يخرجه من مكانه هذا ما حل للعوامر والله العالم
وهناك قول يقول ان العوامر هاجروا نجدة للسلطان بدر بو طويرق

ذلك والله اعلم

تقول:
وعندما قرات بعض المواضيع التي وضعتها و جدت ان سبيع من بني هلال ,
الرد:
أبدا كلامك غير صحيح, وقد أتيناك بالنصوص من المواضيع التي وضعتها عن اصل سبيع وهي تفيد بان سبيع تمثل بقايا فروع بني عامر في مواطنها الأصلية في نجد/ ارجع للمشاركة رقم:9 ، فاتق الله يا رجل ولا تخدع نفسك ولا توهم الناس بشيء غير صحيح.

تقول:
وقد اشار الاستاذ فهيد الفراعنة على عوامر الجنوب الذين تعدوهم في قحطان
وقد قال ان بني عامر الام هاجرت من مواطنها وامتزجت مع القبائل الجنوبية واصبحت معهم في قحطان و ذكر ايضا الربع الخالي وهي منطقة من مناطق العوامر في الربع الخالي
الرد:
غير صحيح، لم يقل أن بني عامر الأم هاجرت، ولم يقل أنهم هاجروا جنوب الجزيرة العربية، وذكره للربع الخالي جاء لذكر طرف عارض اليمامة الذي هو حد ديار بني عامر بن صعصعة قديما، فمن كان في عارض اليمامة إلى رنية والخرمة فهو في ديار بني عامر القديمة، وقوله هذا نقلا عن العلامة حمد الجاسر رحمه الله.
وإنما يقول عن هجرات لبني عامر من فروع مختلفة لجهات مختلفة ولم يذكر منها جنوب الجزيرة العربية.

وتقول أنك لم تتقول عليهم؟! سبحان الله.


تقول:
وانا اقول لك بان العوامر [[عوامر الجنوب]] كما تحبون تسميتهم من من عامر بن صعصعة ولكن هاجروا من نجد الى اليمن وكونوا حلف مع قبائل قحطانية و مع مرور الزمن اصبحوا تحت تلك القبيلة .
الرد:
هذا قولك وهو كلام إنشائي، يحتاج إثبات، وإن كانوا من بني عامر بن صعصعة فلا يعني أن سبيع ليست قبيلة بني عامر في ديارها الأصلية ، فكثير من بني عامر في المغرب العربي وفي العراق.

وتقول :
ولا يخفى عليك ان عند العرب كانت هناك حروب ويطغى القوي على الضعيف و يخرجه من مكانه هذا ما حل للعوامر والله العالم
وهناك قول يقول ان العوامر هاجروا نجدة للسلطان بدر بو طويرق
الرد:
أي هجرة مفترضة لازم تثبت بدليل وإلا فلا يحتج بها وتبقى في محيط الوهم.

[الأملح]

بسم الله الرحمن الرحيم

ابدا مستعينا بالله
وياليت يالاملح تقرا المواضيع التي وضعتها بدقة

وانا ان شاء الله سوف اقوم بالرد ع مقتطفات مما وضعت من روابط
و ابدا بالرابط الاول للاستاذ فهيد الفراعنة : http://www.subae3.com/vb/showthread.php?t=44496


هذا يؤكد كلامي عندما قلت لك بان التنازع بين القبائل على الارض من اهم اسباب هجرة العوامر من ارضهم



نلاحظ بان الاستاذ يذكر بنو عامر القبيلة الام كثير , فهل تستطيع ان تذكر لي من هم القبيلة الام واين هم اليوم ؟؟


اظن ان بني عمر اليوم من سبيع وقد كانوا في هلال كما ذكر الاستاذ , فكيف يعدون اليوم في سبيع
من خلال قرائتي للموضوع اظن ان الاستاذ فهيد يقصد ان سبيع اسم جد من بني جعدة وقد دخلت قبائل من بني هلال و بني كلاب وغيرها في قبيلة سبيع و اصبحوا تحت اسم سبيع .



لا حظ ان اغلب فروع سبيع اليوم من بني هلال كما يذكر الاستاذ فهيد



هنا ذكر قبيلة بني عامر القبيلة الام القبيلة الجاهلية الذين تنكروها اليوم وتعدوها في قحطان , و انا اقول لك ان العوامر في الامارات او اليمن او عمان او الربع الخالي هم من عامر بن صعصعة و قد ذكر الاستاذ ان من خلال دراسته وجد اسماء لتلك القبائل ومنها بن ركاض و اظن انه لا يخفى عليك ان شيوخ العوامر هم من بن ركاض و هم من كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و هناك عوامر من بني هلال وفروع اخرى من قبائل بني عامر ولكنهم سموا باسم الجد الاكبر عامر بن صعصعة .


وها هي قبيلة بني ثور من بني البكاء بن عامر





لاحظ يا اخي الاملح ان اغلب فروع سبيع من بني هلال , ومن هذا الموضوع اقول لك ان الاستاذ يذكر نسب سبيع ضمن قبيلة بني كعب فيقول سبيع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فلماذا لا تضيفون لقب الكعبي بعد السبيعي فيقول احدكم انا فلان بن فلان السبيعي الكعبي العامري

تحياتي لك و الى لقاء اخر في رابط اخر



اقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
وفي أثناء الصراع القبلي في نجد ذلك الصراع الذي قام على مقربة من الحدود الشرقية لبلاد سبيع فبعد زوال سيطرة القبائل العامرية على نجد لقرون عديدة – أصبح بعدها نجد لمن طالت قناته فتداول سكنى نجد عدد من القبائل الكبرى كل واحد تزيح التي قبلها ففي القرن العاشر ظهرت قبيلة بني لام في نجد وفي القرن الحادي عشر ظهرت قبيلة عنزة فأزاحتها وفي القرن الثاني عشر كانت قبيلة مطير صاحبة السيادة على نجد وفي أوائل القرن الثالث عشر الهجري زاحمتها قحطان ورئيسها هادي بن قرملة وامتد نفوذه في نجد لا ينازع وفي منتصف القرن الثالث عشر الهجري ظهرت قبيلة عتيبة الحالية وهكذا ومع أن هذه القبائل الكبرى ذات الشوكة والقوة تتصارع على نجد ويخرج بعضها بعضا ومع هذا لا نرى أي منها تقدم على بلاد سبيع في الوديان فاحتلها وأخرجهم منها كما يحدث في نجد وذلك لقوتهم ومنعة بلادهم.


ثم قلت:
هذا يؤكد كلامي عندما قلت لك بان التنازع بين القبائل على الارض من اهم اسباب هجرة العوامر من ارضهم

الرد :
أبدا هذا لا علاقة له بكلامك، والنزاع بين القبائل حتى بين الأخوة لا ينكره أحد فهو قائم إلى ما شاء الله لأن هذه سنة الله في خلقه، ولكن هذا ليس دليلا على شيء، أي ليس دليلا على نسب أحد.

كما أنه لم يقل أن بني عامر بن صعصعة هاجروا من أرضهم كما تحاول أن تقول، وهجرة غيرهم ليس دليلا على هجرتهم. بل إنه يؤكد في مواضع كثيرة أن بني عامر باقون في منازلهم القديمة وإن هاجر كثير من بعض فروعهم وهذ هو الذي يقوله التاريخ وعلمائه. ويثبته الواقع المعاش.

واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
لا بد من نظرة للتعرف أولا على الفروع التي عاشت في أودية عالية نجد الجنوبية الغربية وما حولها منذ العهد الجاهلي وصدر الإسلام من القبيلة ( الأم )

ثم قلت:
نلاحظ بان الاستاذ يذكر بنو عامر القبيلة الام كثير , فهل تستطيع ان تذكر لي من هم القبيلة الام واين هم اليوم ؟؟

الرد:
ومن ينكر قبيلة بني عامر بن صعصعة ؟!
أما من هم ؟! فهذا سؤال أجاب عليه المؤرخون الثقاة والباحثون المنصفون، وقالوا أن قبيلتا سبيع والسهول هم بقايا فروع قبيلة بني عامر بن صعصعة في مواطنها الأصلية. ومصداق هذا أننا نتوارث هذا النسب بنفس الاسم ونفس الديار إلى يوم الناس هذا. ارجع للروابط التي أعطيناك لترى بعض ألأدلة والمراجع لأقوالهم، كما يذكرون من هاجر منها إلى المشرق والمغرب، إن كتب التاريخ لم تترك شيئا فقط حاول تقرأ بتمعن.
أما أين هم اليوم؟! فالإجابة فيما اقتبست من قول الأستاذ فهيد بأنهم في أودية عالية نجد الجنوبية الغربية أي رنية والخرمة وما والاهما، وانزاح بعضهم إلى العارض.

واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
أولا : بنو عمر
وهو عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة كما أورده بن خلدون وغيره قال : " ابن خلدون " في ذكر فروع بني هلال بن عامر – فذكر منهم- ولد عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة ( 4) وفي خبر الأثبج وبطونهم من هلال – قال : ويلحق بالأثيج العمور ، ويغلب الظن أنهم من ولد عمرو بن عبد مناف بن هلال(5). وليسوا من ولد عُمر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة .
قلت : وعن نهيك – جد – ( عمر ) هذا – جاء في قسم الأنساب (ج4 /ص1897 ) من كتاب التعليقات والنوادر .

ثم قلت:
اظن ان بني عمر اليوم من سبيع وقد كانوا في هلال كما ذكر الاستاذ , فكيف يعدون اليوم في سبيع
من خلال قرائتي للموضوع اظن ان الاستاذ فهيد يقصد ان سبيع اسم جد من بني جعدة وقد دخلت قبائل من بني هلال و بني كلاب وغيرها في قبيلة سبيع و اصبحوا تحت اسم سبيع .

الرد:
الأنساب لا ظن فيها، وكلام الأستاذ فهيد واضح وقد نقلناه لك في ردنا في المشارك رقم:9، فلا يحتاج تظن أن هذا كلامه، فهو يقول: أن أسم سبيع جاء من فخذ صغير من بني جعدة وشمل فروع بني عامر الأخرى، لذا في سبيع من عقيل ومن قشير ومن كلاب ومن هلال ... الخ.

واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
ثانيا: بنو علي
و( علي ) ذكره ابن خلدون – من بطون رياح – إذ هو على ما يبدو – أخو (خضر) أو كما ذكر ابن خلدون في ج6 ص69 – أنه علي بن رياح – إلى ربيعة بن نهيك بن هلال( 7) بن عامر بن صعصعة قلت وعلي منه آل علي ، والجعدان فرع من بني عمر سكان الغريف من وادي تربة سبق ذكره

ثالثا : الزغب
وأما الزغب(8 )– فهو مسمى قديم يكثر في بني عامر – من بني هلال – وقد ذكرهم ابن خلدون وأطال في تفريعاتهم . والزغب اليوم فرع من بني عمر معروف يسكن الغريف وهم فرع من سبيع من بني عمر .
ويبدو من تلك النصوص المتقدمة – قدم ذكر تلك المسميات في بني هلال بن عامر بن صعصعة ومنها – قدم مسمى " عمر " – فهو فرع نهيكي – هلالي – عامري . وقد يُفَسَّر إنضواء كل من (الصملة ، والعرينات ، والخضران ، وآل علي ، والزغب ، والجعدان .. والمدارية) تحت مسمى – عمر –حيث يقال لهم الآن جميعا (بني عمر) – كون عمر هذا هو الأقرب إلى الجد الأعلى – ( هلال بن عامر بن صعصعة ) وهو كذلك فهو / عمر بن أبي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة . وعلى ذلك فالصلة أزلية ولا تزال قائمة بين تلك الفروع التي تنتمي إلى أصول واحدة في الماضي والحاضر .

رابعا : الخضران:
قال : الأحيوي ( والخضران- بنو خضر ) هؤلاء من أعقاب الأخضر من بني رياح بن رويبة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة قلت/ وهذا موجود في تاريخ ابن خلدون( ت 808هـ ) قال : ابن خلدون في الخبر عن رياح وبطونهم من هلال بن عامر بن صعصعة ، قال : وكان هذا القبيل يعني - رياحاً – من أعز قبائل بني هلال بن عامر – وأكثرهم جمعاً عند دخولهم إفريقية – ومن بطونهم ( عمرو ، ومرداس ، وعلي ، وسعيد ، وعامر ومنهم بنوخضر بن عامر بن رياح بن رويبة بن عبدالله بن هلال بن عامر بن صعصعة وهم : الأخضر أنظر (ص69 ج 6 ابن خلدون ) وأضاف الأحيوي قائلا : ( والخضران من سبيع – وهم أعقاب بني خضر هؤلاء : ولكي لا يخرج علينا من يقول : إن الأخضر ( بنو خضر ) هؤلاء لم يكن لهم وجوداً في جزيرة العرب – نقول – بل كان لهم وجود ذلك أن جدهم خضر هو الإبن الخامس من سلالة هلال بن عامر – أي أن خضراً هذا يعود وجوده لعهد الجاهلية لزمن تَكَّوُن قبيلة بني عامر بن صعصعة انتهى – كلام الأحيوي قلت – والأحيوي باحث مطلع ومتمكن وقد استند إلى مرجع معلوم – ومما يؤيد ما ذهب إليه أن مسمى الخضران وبلادهم الأولى هي بلاد بني هلال من وادي تربة وما حوله ومنه الحرة – حرة بني هلال وأطراف وادي رنية مما يلي الحرة ، والصلة قائمة ومعلومة بين الخضران وبني عمر وقد أشرنا في هذه الأوراق إلى ذلك وأن مسمى "عمر" اليوم يضم كل من الخضران ، والصملة ، والعرينات ، وآل علي ومنهم الزغب والجعدان والمدارية وبعض هذه الفروع لا تزال في وادي تربة وهي - بلادهم الأولى – ومن العجب أن نجد هذه المسميات القديمة الجديدة ولاتزال قائمة ومعلومة وهذا الترابط الأزلي بينها جميعا لايزال قائما وهو بالتالي دليلا قاطعا على صحة ما جاء في تلك المصادر المتقدمة من حيث المسمى والمكان والتراث المشترك والجذور الثابتة بين الأطراف المذكورة.

خامسا: الصميلي
جاء في قسم الأنساب – من كتاب " التعليقات والنوادر " ج4/ص1799هـ - قوله ( الصُّميلي من بني هلال بن عامر من هوازن ) قال الهجري :وأنشدني : لزهير بن الضبيب الصميلي من بني هلال من كلمة وأورد خمسة عشر بيتاً في الهجاء نقلا عن ( 367 المخطوطة الهندية ) قلت : وهذا نص صريح وواضح من أقدم النصوص الموثوقة من عالم عاش في آخر القرن الثالث وأول الرابع الهجريين والصميلي ومنه الصملة قبيلة لايزالون يحملون هذا المسمى وهم من بني عُمر من سبيع العامرية ، وكانوا يحلون وادي رنية ويساكنون " الروبة " كما أسلفنا في قرية الجَرثمية في الأملح من رنية ولكن الصملة انتقلوا في السنين المتأخرة – بعضهم إلى الخرمة من وادي تربة في بلدة الدُّغَيمية وما حولها ولا زالوا والآخرين انحدروا إلى نجد ولم يعد منهم اليوم في رنية أحد
وقد اجتمعت – بشيخ الصملة في الخرمة قبل بضع سنوات لأكثر من مرة وتحادثنا في أصول سبيع وفروعها وتراثها ولأن لديه إلمام بالكثير من الأخبار وأعطاني معلومات عن قبيلته وعن الآخرين من سبيع – وقال : يا أبو عبدالله ترى في قبيلتنا( الصملة ) أناس يدعون الغضاوين وآخرين يسمون قديماً باسم " الجُهران " ولكن تراهم غير جهران الفراعنة وغضاوين الفراعنة – قاله وهو يبتسم رحمه الله. قلت" والفراعنة نعم فيهم جهران وغضاوين –وبمتابعتي لقراءة تاريخ بن خلدون – وجدته يذكر – بنو مَجِاهر من بني هلال – فذكرت قول ابن جروة – يرحمه الله .

سادسا : العريني
قال : الهجري – العريني من بني هلال بن عامر بن صعصعة من هوازن . جاء ذلك في قسم الأنساب من كتاب التعليقات والنوادر ( ج4 /ص1824) في هلال من بني عامر من هوازن .
ثم جاء أيضا في قسم اللغة ( ج3ص 1073) قال الهجري العريني في هلال .. قلت : هكذا تكررت هذه النصوص عن الهحري بأن العريني من بني هلال من بني عامر من هوازن . وهذا جاء منسجماً مع واقع حال هذا المسمى العريق والذي لا يزال قائماً ومعلوماً ضمن فروع أخرى تحت مسمى ( بني عمر ) من سبيع العامرية والتي هي الأخرى بقايا من تفرعات القبيلة ( الأم ) بنو عامر بن صعصعة وضمن مسمى سبيع وسبيع بقايا من مختلف تلك التفرعات ومنها- تفرعات هلالية . يجري الحديث عنها كالعرينات والصمله ، والخضران ، وبني عمر، وآل علي ، ومنهم الزغب وغيرهم وكلها فروعاً هلالية لاتزال تحمل مسمياتها القديمة ويجمعها مسمى " بني عمر " قبل مسمى " سبيع " القبيلة الأم في عهدنا وهذا يدل على أن القبائل تحتفظ بأنسابها عن طريق نقل الخلف عن السلف وفي تاريخها وتراثها من الأحداث والقصص ما قد يغني عن التدوين.

ثم قلت:
لا حظ ان اغلب فروع سبيع اليوم من بني هلال كما يذكر الاستاذ فهيد

الرد:
أي أنه لم يقل أن سبيع من بني هلال.

ومع ذلك أراك – هداك الله- اقتطعت من كلامه ما شئت وجئت لتسوق قولا خاطئا، فأين باقي الفروع التي ذكرها الأستاذ فهيد؟!
واعلم يا أخي بأن قبائل سبيع تصل إلى إثنين وثلاثين وفيها الكبيرة والصغيرة، فلا يصح القول بالأغلبية أو الأقلية ما لم تأتي بتعدادهم و بجميع أصول الفروع بالأدلة وليس بتشابه الأسماء.

واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
عاشرا : بنو عامر :
وهؤلاء لا زالوا يحملون مسمى القبيلة ( الأم ) ( بنو عامر بن صعصعة ) الاسم الذي عرفت به القبيلة منذ عهدها الجاهلي – ويبدو أن في بني عامر هؤلاء فروع كلابية وأخرى هلالية وإن مازجها بعض بقايا أخوتها من فروع القبيلة الأولى .. ومن دراستنا لهذا الفرع وجدنا بعض المصادر تشير إلى ذكر مسميات وألقاب قديمة ولا تزال كقولهم ( فلان بن ركَّاض الكلابي ) قال الحربي في تحديد حمى ( الرَّبذة ) .. حدثني عبد الله بن عمرو قال : حدثني ركَّاض(23 ) بن عبد الله بن قيس الكلابي – قال : سميت الرَّبذة بربذة جبل أحمر – صخرة حمراء على ميل من الرَّبدة مما يلي المغرب .. ألخ . ومن تلك المسميات والألقاب ( العضب ) وكل من ( ركَّاض والعضب( 24) ) وهي مسميات قديمة في القبيلة الأولى ولا نجدها تتكرر في قبيلة سبيع الآن سوى في بني عامر هؤلاء ومن بني عامر – بنو حميد بن عامر بن ابي ربيعة بن نهيك بن هلال بن عامر بن صعصعة .

ثم قلت:
هنا ذكر قبيلة بني عامر القبيلة الام القبيلة الجاهلية الذين تنكروها اليوم وتعدوها في قحطان ,

الرد:
يا أخي كيف تقول أننا ننكر بني عامر ونحن هم بنو عامر بن صعصعة الذين بقوا في منازلهم الأصلية وشملهم أسم سبيع مع اسمهم القديم من أحد فروعهم؟! يا مسلم خف ربك.
أما عوامر قحطان فموجودون أيضا ومعروفة منازلهم لا ينكرهم إلا جاهل بالتاريخ والنسب، وهم يختلفون عن عوامر نجد أي بني عامر بن صعصعة.

وقلت:
و انا اقول لك ان العوامر في الامارات او اليمن او عمان او الربع الخالي هم من عامر بن صعصعة و قد ذكر الاستاذ ان من خلال دراسته وجد اسماء لتلك القبائل ومنها بن ركاض و اظن انه لا يخفى عليك ان شيوخ العوامر هم من بن ركاض و هم من كلاب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و هناك عوامر من بني هلال وفروع اخرى من قبائل بني عامر ولكنهم سموا باسم الجد الاكبر عامر بن صعصعة .

الرد
هذا قولك ولكن أين الدليل؟! خاصة أنه فيه خلاف عند عوامر الجنوب أنفسهم ، وتشابه الأسماء ليس دليل.
أما ابن ركاض فأمره مختلف، فهم من بقايا بني عامر بن صعصعة في ديارهم الأصلية الذي شملهم مسمى سبيع ، فأثار أجدادهم معروفة إلى اليوم مما يعني أنهم لم يتركوها إلا من قريب، كما أن أجدادنا يعرفونهم.


واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
ثاني عشر :بنو ثور(26 )–
هؤلاء أيضاً لا يزالون يحملون مسماهم القديم وهم : فرع من عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعة وهم بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة البكاء بن عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ولا يزالون يحلون موطن أسلافهم من وادي تربه وما حوله ويساكنون بني عمر الهلاليين منذو القديم بالوادي إلى جانب بني زهير من الضباب من بني كلاب وغيرهم من الفروع العامرية الهوازنية

ثم قلت:
وها هي قبيلة بني ثور من بني البكاء بن عامر

الرد:
أي أنها من بني كلاب وليست من بني هلال وهي من أكبر قبائل سبيع.
وأرك تجاهلت قوله بأن الجبور إحدى قبائل سبيع من عقيل وبالتحديد من جبر من بني مالك بن ربيعة بن عوف بن عامر بن عقيل بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة. أي ليسوا من بني هلال.
وتجاهلت قوله أيضا بأن المجامعة إحدي قبائل سبيع من بني ربيعة بن عقيل، أي ليسو من بني هلال .
وأن آل محمد إحدى قبائل سبيع من بني ربيعة بن عقيل.
وأن العزة إحدى قبائل سبيع من بني عقيل .
وأن النبطة إحدى قبائل سبيع من بني قشير.
كل هذه قبائل من سبيع وذكر الأستاذ فهيد بأنها ليست من بني هلال، فتجاهلتها وتجاهلت قوله، سامحك الله، وكفانا وإياك شر الهوى.

واقتبست أنت من قول الأستاذ فهيد التالي:
ثالث عشر : الرويبي ( رويبة هلال )
وجاء في قسم الأنساب ( ج4 – ص1763 ) في رسم الرويبي من هلال بن عامر من هوازن .
قال الهجري وأنشدني : الحسن بن عارم الرويبي – رويبة هلال بن عامر لابن الدُمينة وكان من البداة

واقتبست منه ايضا:
رابع عشر : الزكور
الزكور من بني زكري( 31) ذكرتها المصادر الإفريقية انها قبيلة هلالية في وادي ريغ وتوقرت والزيبان وذكر بوعزيز(32 ) بطونهم هناك وكان المؤرخ الجزائري أحمد توفيق المدني(33 ) قد فصل الكثير من الفروع الهلالية في بلاده فقال وأما العمور ففيهم بطون كثيرة وقد ذكرها ومنها بنو زكري هؤلاء
وقال [ الشريفي ]( 34) : الزكور من بني زكري من بني عبد الله( 35) من العمور من أثبج من بني هلال بن عامر بن صعصعة وقال المدني : ومن أولاد زكري : فخذ يعرف بأولاد زكري من عبد الله من عمور من أثبج من بني هلال بن عام

ثم قلت:
لاحظ يا اخي الاملح ان اغلب فروع سبيع من بني هلال ,

الرد
إن قبائل سبيع إثنان وثلاثون والأستاذ لم يذكر إلا بعضها، ونصف الذين ذكرهم تقريبا قال أنهم ليسو من بني هلال وواحدة مختلطة، فبالتالي حكمك بالأغلبية باطل. ومع أنه لو سلمنا بأن الأغلبية من بني هلال فلا يعطيك الحق بالقول بأن سبيع هلالية، وإنما عامرية ، فهم بنو عامر بن صعصعة في منازلهم الأصلية. لا يخالف هذا الأمر إلا حاقد أو حاسد أو صاحب هوى .

وقلت:
ومن هذا الموضوع اقول لك ان الاستاذ يذكر نسب سبيع ضمن قبيلة بني كعب فيقول سبيع من بني جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة فلماذا لا تضيفون لقب الكعبي بعد السبيعي فيقول احدكم انا فلان بن فلان السبيعي الكعبي العامري

الرد:
يعني أن الأستاذ فهيد لم يقل أن سبيع هلالية، وهذا ينسف كل مداخلتك وكل ما قلت الله يهديك. والأستاذ فهيد يقول أن اسم سبيع شمل بني عامر من أحد فخوذ بني جعدة من بني عامر، ولم يقل أن قبيلة سبيع من بني جعدة.
فلذا لا يقال للسبيعي كعبي ولا هلالي ولا غيره من فروع بني عامر بن صعصعة لأن في سبيع من بني كعب ومن بني هلال ومن غيرهما من فروع بني عامر الأخرى وإنما يقال للسبيعي عامري نسبة للجد الجامع عامر بن صعصعة.

وصلى الله على نبينا محمد، و الحمدلله رب العالمين.

[الشاامخ]

يالحبردي اول شي روح انت دور اصلك انت وبعدين حاول تدخل نفسك بأنساب القبايل الأخرى
شاعركم خلف بن هذال وهو من الحفاة
وزعيمكم واميركم هو الحمين من أهل الزلفي وهو أسعدي وهو الذي تم ترشيحه ليتشيخ في قبيلة عتيبة ايام مزاين هيلة

وايقول شاعركم العطاوي

ماروقي إلا من تسمى بطلحى.......... الأسعدي هو والحفاة لحال

[عامري هوازن]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ولله الحمد انسان لا اريد ان اتصنع المشاكل , ولكن كنت اريد مناقشة نسب قبيلة سبيع فقط لا غير
وما وجدته من استهزاء من قبلكم سيكون هذا اخر رد لي .

وحاب ابرء نفسي من شخصية [[الحبردي]] فأنا عامري من قبيلة عامر بن صعصعة ولكن ما كنت الا اناقش البعض بكل ادب واحترام في النسب ولكن ما وجدت منكم الا التنقيص مني .

وانا يا الاملح لا اريد ان انكر قبيلتكم الكريمة , وقبيلة سبيع العامرية مهما تحدثت فلن اوفيها حقها فهي اليوم التي تمثل بني عامر في موطنهم الاصلي مع ابناء عمومتهم السهول .

ولن اضيف اي شيئ الان الا في وقت مناسب للعودة لي على هذا الموضوع , وانا يكفيني ما قلته في اخر رد لك ان كل سبيعي عامري

وارجوا من الجميع ان يسامحني ان بدر مني خطأ او انني تعرضت لاحد منكم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[عيار خمسين]

معليش يامن لقبت نفسك (بالنسابه) لو انشغلت بنسب قبيلتك يكون افضل من ان تشغل نفسك وتضيع وقتك في نسب قبيله معروفه ولا تحتاج لمن يعرفها

[الأملح]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ولله الحمد انسان لا اريد ان اتصنع المشاكل , ولكن كنت اريد مناقشة نسب قبيلة سبيع فقط لا غير
وما وجدته من استهزاء من قبلكم سيكون هذا اخر رد لي .

وحاب ابرء نفسي من شخصية [[الحبردي]] فأنا عامري من قبيلة عامر بن صعصعة ولكن ما كنت الا اناقش البعض بكل ادب واحترام في النسب ولكن ما وجدت منكم الا التنقيص مني .

وانا يا الاملح لا اريد ان انكر قبيلتكم الكريمة , وقبيلة سبيع العامرية مهما تحدثت فلن اوفيها حقها فهي اليوم التي تمثل بني عامر في موطنهم الاصلي مع ابناء عمومتهم السهول .

ولن اضيف اي شيئ الان الا في وقت مناسب للعودة لي على هذا الموضوع , وانا يكفيني ما قلته في اخر رد لك ان كل سبيعي عامري

وارجوا من الجميع ان يسامحني ان بدر مني خطأ او انني تعرضت لاحد منكم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


الأخ عامري هوازن، نشكرك على تفهمك ونتمى أن لا تدخل في مواضيع فيها طعن في سبيع بني عامر ، كهذا الموضوع الذي التبس فيه الأمر على الاستاذ الحبردي بين السبيع الهمدانية القحطانية وبين سُبيع العامرية الصعصعية فجاء ليفتي في نسبنا ظلما وعدوانا، دع مناقشاتك في مواضيع مستقلة.


الأمر الثاني : إن كنت من بني عامر بن صعصعة فأنت ابن عم لنا وأهلا وسهلا بك، والمفروض أن تأخذك الحمية و صلة الدم لأن تكون عونا لنا على الخصوم لا أن تستغل كل موضوع يشكك به الخصوم في نسب سبيع لتشكك أنت أيضا في أن سبيع هي بني عامر بن صعصعة في مواطنهم الأصلية.

يقول الأستاذ محمد سليمان الطيب: " بنو عامر بن صعصعة اليوم هم في نجد سبيع و منهم السهول و كذلك جعدة و قشير في الأفلاج" راجع كتابه "موسوعة القبائل العربية" ج3/ص115.

وكون أننا بنو عامر بن صعصعة في منازلهم الأصلية ( نجد) لا يمنع أن يكون هناك بنو عامر من بني عامر بن صعصعة في المغرب أو في المشرق، فأكثر بنو عامر بن صعصعة اليوم خارج بلادهم القديمة يقول بن خلدون
في الجزء الثالث من تاريخه: "افترق بنو عامر على الممالك الإسلامية".


أما إن كنت من عوامر قحطان فأنعم وأكرم وأهلا بك وسهلا كأخ عربي أصيل مسلم، ولا يحق لك أن تكون عونا لخصومنا علينا ولا أن تطعن في نسبنا فالأسلام ينهى عن هذا ونحن لا نكن لعوامر قحطان غير كل محبة واحترام وتقدير.

وأعلم أن تشابه الأسماء حاصل بين العرب، وهو ليس دليلا على شيء.

تقل تحياتي .

وصلى الله على نبينا محمد، والحمد لله رب العالمين.

[الاضجم]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

انا ولله الحمد انسان لا اريد ان اتصنع المشاكل , ولكن كنت اريد مناقشة نسب قبيلة سبيع فقط لا غير
وما وجدته من استهزاء من قبلكم سيكون هذا اخر رد لي .

وحاب ابرء نفسي من شخصية [[الحبردي]] فأنا عامري من قبيلة عامر بن صعصعة ولكن ما كنت الا اناقش البعض بكل ادب واحترام في النسب ولكن ما وجدت منكم الا التنقيص مني .

وانا يا الاملح لا اريد ان انكر قبيلتكم الكريمة , وقبيلة سبيع العامرية مهما تحدثت فلن اوفيها حقها فهي اليوم التي تمثل بني عامر في موطنهم الاصلي مع ابناء عمومتهم السهول .

ولن اضيف اي شيئ الان الا في وقت مناسب للعودة لي على هذا الموضوع , وانا يكفيني ما قلته في اخر رد لك ان كل سبيعي عامري

وارجوا من الجميع ان يسامحني ان بدر مني خطأ او انني تعرضت لاحد منكم و السلام عليكم ورحمة الله وبركاته


لا يجي ببالك يالعامري الهوازني وتبقى عزيز علينا انت وجميع قبايل العرب وغيرهم - لكن بلاك من هالمستنسبين او نسابة الغفلة شغلة الدق والطعن ووالله لو بحث عن الحقيقة لأبصره الله جل في علاه .ز


تحياتنا لشخصك الكريم ونتمنى ان تكون ضيفا علينا

[خيأل العشوأ]

بيض الله وجهك با خيال الغلبا

[قرم القبيله]

بيض الله وجهك ياالاملح على الرد الوافي الي يجي من رجال وافي


ياعامري هوازن لعلك فهمت من النسابه الاملح ان شاء الله

عدك العيب ياالاملح والله أنك كفيت ووفيت لكن بعض الرياجيل يستدلخ أويتغيباء

ولاهنت يالاملح

[ابن جمل]

جميع من سبقوني الحقيقه كفو وفو وانا هنا لااعقب على ردوهم فهم اقدر واكثر
علم
ولكن هناك معلومه قد تكون هي سبب لبس عند اخينا المجادل
وهذي المعلومه
تقول ان عامر بن صعصعه ثلاثه هلال الذي تنتسب له قبيله بيني هلال
وسبيع الذي تنتسب له قبيله سبيع
وسهل الذي تنتسب له السهول
وكان يطلق القبايل العامريه وكانت هذي القبايل هي صاحبة السياده المطلقه فا لكثير من الجزيره العربيه
وقد نزح منهم قبيلة بيني هلال ومعها بعض من فخاذ قبيلة سبيع والسهول
وبقى السواد الاعضم من سبيع والسهول في مواطن القبايل العامريه الى عصرنا الحاضر وهي كانت افظل مواطن فا الجزيره العربيه من حيث الرخاء ومن اجمل المواطن وهي مصب اودية جبال السروات في اطراف عالية نجد وقد حاولة جميع
القبايل حتلال ديار سبيع ولم يستطيعون وكانت كل قبيله تدخل نجد تعمل حلف
وصداقات مع قبيلة سبيع حتى يحصلون على الرزاقهم واخرهم حلف بن حميد زعيم قبيلة عتيبه مع سبيع
ولم تستطيع دوله شريف الحجاز دخول ديار سبيع رغم انهم حاولو حتى بقوا سلاح في ذلك الوقت هو المدافع
ومن دخل مع سبيع من الاشراف دخل با الحلف وذبح شاة الغرم
.............................

[مناحي المحمدي]

ههههههههههههه

يالحليلك يالحبردي

الظاهر انك نسيت والتهيت عن مشاكلكم انتم وشرطانكم

بين برقا وروق وكلن يثبت الثاني انه صلبي اونهم نور

يقول ابن حميد :


ان ذل قرب جدهم من جدوده = وهم على عامر عصاتن مواليف


انت مانشدت نفسك انتم وش تعودون فيه ؟


بما انكم قبايل كثر التراب ومختلفين السحنات ؟

فيكم الحمر العطر اللي غزل راسه حمر وعويناته زرق

وفيكم اللي شوشته معقرشه كنه وبرة ناقة وفيكم اللي عربي

ياولد لاتدور الخلوه عند سبيع . وماابي انبز بالاسم حشمتن لربعك .

لأني قعدت معهم على صحنن واحد . لا واحد رقم المكتب هههههههه .


مانبي طقاقات صفوف هههههههههه

[الاضجم]

جميع من سبقوني الحقيقه كفو وفو وانا هنا لااعقب على ردوهم فهم اقدر واكثر
علم
ولكن هناك معلومه قد تكون هي سبب لبس عند اخينا المجادل
وهذي المعلومه
تقول ان عامر بن صعصعه ثلاثه هلال الذي تنتسب له قبيله بيني هلال
وسبيع الذي تنتسب له قبيله سبيع
وسهل الذي تنتسب له السهول
وكان يطلق القبايل العامريه وكانت هذي القبايل هي صاحبة السياده المطلقه فا لكثير من الجزيره العربيه
وقد نزح منهم قبيلة بيني هلال ومعها بعض من فخاذ قبيلة سبيع والسهول
وبقى السواد الاعضم من سبيع والسهول في مواطن القبايل العامريه الى عصرنا الحاضر وهي كانت افظل مواطن فا الجزيره العربيه من حيث الرخاء ومن اجمل المواطن وهي مصب اودية جبال السروات في اطراف عالية نجد وقد حاولة جميع
القبايل حتلال ديار سبيع ولم يستطيعون وكانت كل قبيله تدخل نجد تعمل حلف
وصداقات مع قبيلة سبيع حتى يحصلون على الرزاقهم واخرهم حلف بن حميد زعيم قبيلة عتيبه مع سبيع
ولم تستطيع دوله شريف الحجاز دخول ديار سبيع رغم انهم حاولو حتى بقوا سلاح في ذلك الوقت هو المدافع
ومن دخل مع سبيع من الاشراف دخل با الحلف وذبح شاة الغرم
.............................


لي عودة وتعقيب لا حقا بس عندي شغيلات اقضيها واجي اعطيك علوم اسلاف عامر ابن صعصعه ابن معاوية ابن بكر ابن هوازن ابن منصور ابن خصفة ابن قيس ابن ( عيلان) وهو الناس - ابن مضر ابن نزار ابن معد ابن عدنان من ذرية النبي اسماعيل ابن ابراهيما عليهما افضل الصلاة وازكى التسليم

[سفيرالظفير]

بسم الله الرحمن الرحيم صحيح إني ظفيري لكن هلا سمحتم لي بالمشاركة فأنا من الجواسم من ولد عفيصان بالنسبة لنسب السبيع التي يرجع أصلي القديم لها فهي من بني جعدة الكعبية العامرية وهذا هو نسبها سبيع بن عامر بن عبدالله بن جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس بن (الناس) الملقب بعيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان والنسب مرفوع إلى سيدنا إسماعيل بن سيدنا إبراهيم عليهما السلام وقبيلة كعب أكبر بكثير من هلال في عامر الكبرى فهم أمم ولكن تفرقوا في أنحاء البلاد وخرج معظمهم من سبيع فلذلك هلال الآن هي الاكثر ولكن تبقى الزعامة وذروة السنام لبني كعب ولفخذ الضعفة فخذ المشيخة والزعامة تحديدا ((( ضعيف بن وهب العماني بن عامر بن سبيع ))) أرجوا أن لا يفهم كلامي بالإسائة لبني هلال فأنا أعتز بهم وأفتخر وهم أبناء عمومتنا وعلى العين والرأس ولهم تاريخهم المشرف والمشرق ولكن يبقى الأساس لبني كعب تقبلوا مروري ودمتم بود ومسرة .

[الاضجم]

عامر ابن صعصعه من كبرى قبائل العرب والقبائل العظام الثلاث
في الجاهلية

لاعامر ابن صعصعه من الابناء

ربيعة وهلال ونمير وسواءة

ربيعة له من الابناء كلاب وفيه البيت وكعب وفيه العدد وعامر وابان وكليب

امهم مجد بنت تيم بن غالب ابن فهر وفهر هو قريش وهذا شرف عظيم

واما هلال فهم من اعز بيوتات العرب وذالك بسبب مصاهرتهم للرسول الاعظم منهما ميمونة وزنيب امهات المؤمنين
نا هيك انهم اخوال لكبراء قريش مثل الصحابي الجليل سيف الله المسلول خالد ابن الولد - والذي قال ابا بكر عزجت النساء ان يلدن مثل خالد وكذالك حبر هذه الأمة وترجمان القران - وفتى الكهول كما لقب الفروق رضي الله عنهما جميعا

نا هيك عن ابطال بنو هلال مثل ابو زيد الهلالي وذياب ابن غانم والكثير من الشجعان

وعامر ابن ربيعة منهم الكثير من الفرسان والسادات مثل خداش ابن زهير كان له صوته وشجاعته في الجهلية وهو جد لأمراء قبيلة عتيبة العزيزة ال حميد من الكرزان

وكعب ابن ربيعة برز منه الكثير من الفرسان والسادات ولا يسع المجال لذكرهم اذكر بعض البطون الكبيرة مثل عقيلا وفيه العدد وقشير وفيه البيت ومن قشير الراوية مسلم راوية احاديث المصطفى عليه الصلاة والسلام

والحريش والمنتفق

اما كلاب فحدث ولا حرج


حياتي للقراء المنصفين والله اكفنا شر الحاسدين سبيع على عامر ابن صعصعه




فشاركنا قريشا في تقاها وانسابها شرك العنان
بما ولدت نساء بني هلال وما ولدت نساء بني ابان

قال احد علماء الانساب اعلم ان الصحابي الجليل النابغة الجعدي يقصد انهم اخوال لبني امية وبني العباس فحسبك من فخر



احتراماتي

[حمدان آل جنيف]

ههههههههههههههههههههه

ابك انت علامك

ابك وش بلاك يا بن اخي

الحين يا عتيبي اللي يسمعك يقول مخلص انساب عتيبه كلها و ودك تسوي فعل خير جاي تعلمنا انسابنا

ابك انت ماتدري انكم يا عتبان مثل الجبل يجمع كل شئ رح الجبل و شوف وش يجمع بلاش تجلس هنا تبابي وتحط رقمك مايمديني ادق على رقمك ولا نسيت الموضوع انت ورقم كله شوارع

والله لو فيه عتيبي يملك العقل ودخل وحصلك تناقشنا موضوعنا وحنا في 1431هـ لا يقول فشلنا الناس عرفه انسابها و هالادمي جاي عن قبيله ثانيه بيفشلنا

سلام يـ الهيلا ابك تعينه لا يغدي

[خيال الغلبا]

هل عتيبه هي العتيبات التي في اليمن والتي من همدان

ومع ذلك لا يوجد مصدر واحد اورد اسم عتيبه كقبيلة عدنانيه ولانعرف عنها شيئا

[مؤرخ]

الاخ الحبردي مايحتاج تحط رقم هاتفك لاننا نناقشك الحجة بالحجة وانت شكلك جاى تمسك الشوش :) سبيع مايحتاج انك تعرفها بتاريخها رح اسال شيبانك ويعطونك العلم الوكاد وانا شخصيا مستعد اعد لك كل قبائل سبيع والسهول اللى مع عتييبة غير ماذكره المؤرخون ومايعرفه الناس لكن لايرضنى ان اكتب في قبيلة بحجم عتيبة واتكلم عن السبعان والسهول اللى معكم لانهم راحو دون عودة .. اتمنى منك عدم التعصب والتحيز لرايك بالاهواء التى في راسك لمجرد ان قبيلة سبيع من عامر بن صعصة فجدك السابع يشترك معك غيرك فيه

[ثلاثيني]

بسم الله الرحمن الرحيم صحيح إني ظفيري لكن هلا سمحتم لي بالمشاركة فأنا من الجواسم من ولد عفيصان بالنسبة لنسب السبيع التي يرجع أصلي القديم لها فهي من بني جعدة الكعبية العامرية وهذا هو نسبها سبيع بن عامر بن عبدالله بن جعدة بن كعب بن ربيعة بن عامر بن صعصعة بن معاوية بن بكر بن هوازن بن سليم بن منصور بن عكرمة بن خفصة بن قيس بن (الناس) الملقب بعيلان بن مضر بن نزار بن معد بن عدنان والنسب مرفوع إلى سيدنا إسماعيل بن سيدنا إبراهيم عليهما السلام وقبيلة كعب أكبر بكثير من هلال في عامر الكبرى فهم أمم ولكن تفرقوا في أنحاء البلاد وخرج معظمهم من سبيع فلذلك هلال الآن هي الاكثر ولكن تبقى الزعامة وذروة السنام لبني كعب ولفخذ الضعفة فخذ المشيخة والزعامة تحديدا ((( ضعيف بن وهب العماني بن عامر بن سبيع ))) أرجوا أن لا يفهم كلامي بالإسائة لبني هلال فأنا أعتز بهم وأفتخر وهم أبناء عمومتنا وعلى العين والرأس ولهم تاريخهم المشرف والمشرق ولكن يبقى الأساس لبني كعب تقبلوا مروري ودمتم بود ومسرة .
بيض الله وجهك اخوك عبدالله العامرى

[سفيرالظفير]

مشكور أخي الكريم المحترم ثلاثيني , تحياتي لك , بس اسمي عبدالعزيز مو عبدالله , في النهاية كلنا عبيدالله , جزاك الله خيراً والنعم بيكو وبكل عمامنا الكرام

[النادر]

يا مال البندق يا المهبول
أنت جاي تعلمنا في نسبنا يا الخبل
رح دور نسبك وأهل بعدين تعال تخبل
حنا سبيع الغلبا يا نطلان وما يجهلها إلا مهبول قليل مروة

[القريشي11]

جاي يعلمنا الخبل ذا اول شي نسب نفسك هم شف قبيلتك هم تعال حاكنا ونفكر ههههههههههههه
قال ايش قال قحطان في 1432 لاحول ناس اغبياء لدرجه ورقم المكتب اشتغل ابرك لك

[أبوناصر الملحي]

قرا في كم كتاب وجاي يتكلم الله يهديه لنفسه