المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : رد قبيلة بني ثور من سبيع على من ينسبهم الى بني تميم


عبدالله الحضبي
07 - 05 - 2005, 23:20
FF0000
الاعتماد على مصادر غير موثقه ، وطغيان العاطفه والذاتيه ، وكذلك البحوث الغير منهجيه والتفاوت العلمي وانعدام المصداقيه ، وعدم البحث والتقصي والتدقيق وتعمد التلفيق ، وامتهان الكتابه دون التوثيق، أوعدم أخذ المعلومه بالمشاهده والواقع واستعراض أمانة التاريخ وأصحاب الشأن كل ذلك سبب في ضياع المعلومه وعدم اتقانها .!!!!!!!!
كيف يتم تحويل قبيلة لها ثقلها وقوتها وزعامتها المحليه ؟
ولها أماكنها التي ورثتها عن قبيلتها الأم .... ؟
ولها معالم مازالت تحمل أسمائها ويمتلكونها من مئات السنين .
كما أن لها صوله وجوله في موطنها الذي هو موطن بني عامر
واعتمد البعض على أقوال بعض النسابه الذي يكفي أنهم ليسوا من أهل الجزيره
ولم يصلوا اليها ولذلك ليسوا حجة في الانساب .!!!!!
أو أنهم كتاب معاصرون ينقلون من أسلافهم معلومات خاطئه واعتمد على ذلك من تبعهم
أو أن هناك أسر ضعفت شوكتهم نتيجة الترحال أو الانتقال الى بلدان أخرى والانضمام الى قبائلها وضاعت أنسابهم أو نسبوا أنفسهم الى القبائل المجاوره
واعتمدوا على هذا الاسم المنتشر بين قبائل العرب .
وبرغم اثباتات الكثير من المؤرخين المتزنين الذين اثبتوا أن بني ثور من سبيع بالأدله القاطعه والاثباتات التاريخيه الموثقه والدلائل المكانيه والجغرافيه أمثال عبدالله الخثلان وفهيد بن عبدالله بن تركي وراشد الأحيوي وعبدالعزيز ال حمد وغيرهم !!!!!!
كما أنني أعجب من تمسك الكثير من الكتاب بآرائهم واصرارهم على نسب قبيلة بني ثور
التي هي ....أعرف بنسبها منهم ..... أقول أعرف بنسبها منهم .
وانها لا تحتاج الى الانضمام الى أي قبيلة سوى قبيلتها الأم ( عامر بن صعصعه) ومنها سبيع التي تفخر بها وتعتبرها من قبائلها المشهوره وأنها لاتطلب هذا النسب أي نسب بني تميم كعادة القبائل الغير أصيله وانما ترغبها قبيلة بني تميم بضمها لها لأصالتهم .
هذا هو الواقع !!!
إن الحقائق المدعومه بشواهد الزمن
ومعالم الوطن وتراث ومواقع
وأبار ومزارع واستقرار وقوة
هي أكبر دليل على ثبات الحقيقه .
وهي أن بني ثور من سبيع ( أصل وفصل)
وان بعض الاسر التي رحلت من موطنها الأصلي واستقرت في بلدان نجد أهملت تأريخها وأصلها ، وانضمت الى قبائل بني تميم أو غيرهم بعد أن خدعت بتشابه الأسماء أو آراء بعض الكتاب القاصرين .. وسار على هذا النسب وهذا الانضمام وهذا الرأي الرواه المتأخرين الذين يصرون على أن بني ثور من تميم
لكن بني ثور من سبيع موطنا ونسبا وليس حلفا كما يعتقدون .
تسكن عالية نجد ( الخرمه وقراها وأوديتها وجبالها)
في ديار بني عامر
التي تضم قبائل سبيع المعروفه الأخرى ولها آبار قديمه ومعالم وقرى باسمهم و كانت لأسلافهم ومازالت لهم ... وتعتبر الخرمه هي موطن قبيلة بني ثور والمقر الأصلي لهم والوادي واديهم ويسمى (الوادي العوج) لأنه يتجه شرقا بعد أن كان شمالا بقرب منطقة الحنو ،
وجميع القبائل المجاوره تشهد بأن هذا الوادي وادي بني ثور ويقال لهم (أهل الوادي العوج) وديارهم وقراهم من مئات السنين مازالوا فيها ، يزرعونها ويدافعون عنها .
(حنا لها وأهل عليان خلوها .)
وكذلك القبائل والأسر المتحضره التي تفد للتجارة أو الاستقرار لاتنزلها الا
بعد أن تذبح شاة الغرم عند بني ثور
وكان مقطع الحق في الجاهليه عند ابن غزيل من بني ثور
( لسبيع والقبائل المجاوره مثل عتيبه وقحطان والبقوم والأسر الأخرى وغيرهم)
وكانت الغزوات القديمه برئاسة عقيد بني ثور وشيخها مفرح بن هليمه وقبله محمد بن سلطان وأسلافه ومعه قبائل ورؤساء سبيع الأخرين ،
الشواهد كثيره
والمثقف ملتزم بأعباء كثيره ومن أهمها الوعي الاجتماعي بعيدا عن أعتقادات ومفاهيم العامه التي تطمس الحقائق
فالواقع مجهر يرى البصمات السوداء
والنسب وعلاقته بعواطف الاعتقاد هو مفهوم يغير وجه الحقيقه
والشواهد كثيره
إن قبائل بني ثور تنتسب الى سبيع من بني عامر بن صعصعه .
واضافة الى كتابات المؤرخين هنا ردنا بالشعر
على من نسبهم إلى الرباب وبني تميم :

قال الشاعر عبدالله بن سعد الحضبي الثوري السبيعي


جل منهو خلقنا مــن تـــراب = والأوادم يعــرف اسرارها
ياعريب النسب خذ لك جواب = عن بني ثـــور هاك اخبارها
عزوتي جالهم فعل يهــــــاب = يكرمون الغريـــب ان زارها
محتمين العوج شيب وشباب= وادي سبيع بـــــــيـّن كارها
نحتمي بالسيوف وبالحراب = يوم عدل السنين وجورها
فعلنا فوق هامات السحـــاب = و المعادي يذوق امرارها
يوم عج الرمك مثل الضباب = كم عقيدٍ نزل مـــن كورها
من عصور البنادق والركاب = والمنازل خذينا خيــــارها
الشجيعين سمحين الجناب = عزوتن ماتضيع اشـــوارها
غرسنا راسين بين العِـــذاب = وابلنا ترتعي بقــــــــــفارها
والجبال المنيفــــــه والشعاب = اسمها بسمــــــــنا وآثارها
في وطنا سكنا مانهـــــــاب = والدلايل رســـــوس بيارها
مانزلنا بعانـــــــــي واغتراب = لابتـــي حافظين اسوارها
المناعير معـْـتقت الرقاب = كل ربعــــــــي عزيزن جارها
ماعرفنا تميمٍ والرباب = دارهم ماجــــــنينا اثمـــــارها
مانذم الرجال اهل اللباب = مير ماإشعارنا بإشــــــــعارها
ومالنا في التميمي اقتراب = دارنا ماتقـــــــــــرب دارها
ويش جاب الحقايق للسـراب = من رماها يحق عـــــيارها
كلمة الحق ماعنها اجتــــناب = وشمعة العز نشـعل نارها
فعل جداننا هد الصــــــــعاب = ترسي الخرمه بنا فأخطارها
من بغى دارنا حسّب حساب = تشهد الجوفا بفعل أحرارها
والحنو والزرايب والهضاب = فعل ربعـــي بماض أدوارها
بعالية نجد نسكن مانغــــاب = وفي المواقف نجي حضارها
أصلنا ثابت بحق وصـــواب = في سبيع الــــــوفا مـقدارها
ورث أبونا لنا درع وحجاب = واسمنا فوق شــــع أنـوارها
مالنا في التميمي انتساب = نسل عامــر تطـــــــول اشبارها

وقال عساف فهيد الحضبي الثوري السبيعي


حنا بني ثور الكرم والجد اسمه صعصــعه
الدين فينا والكرم ومقابل الجمـــــــع الكبير
أفعالنا متوارثه ماهي بقايا مجــــــــــــمعه
كبيرنا يبقى كبير ويدرب الطـــــفل الصغير
حنا بني ثور الشجيعين اسمع العلم اسمعه
أهل الوفا لهل الوفا على العـــــدا شرٍ شرير
حنا هل الوادي العوج والطيب حنا منبعــه
عاداتنا عز الخوي والضيف واكرام القصير
الخرمه ترثة جدنا في العاليــــــــه متربعه
اديارنا حامينها بالرمح والــــسيف الشطير
انشد وتاريخ العرب يخبـــــرك عنا مرجعه
حنا سبيع ولا لنا في اسمــــــنا أحْدٍ خشير
حنا سلاطين الوغى سيف العدالــــه نرفعه
وان جاء من الحاكم ندا رسولنا يمه بشيرو

قال الشاعر فلاح بن ضاوي الحنّان الثوري السبيعي في قصيدة طويله:


آلاد الوجيرب عزوتي في قبيلتي = حماة الديار وهم ذراها حجابها
وفرسانهم تقهر جيوش مسلحه= ليا حميت الهيجا وقيف ضبابها
ليا دخن البارود تضحك صدورهم = عراض النحور اللي رحاب البابها
مصاويط عج الخيل في ساعة الوغى = مقابيل في حامي الوطيس التعابها
وفي حرزهم يلقى السعد طالب السعد = لهم راية بيضاء ولحدن شنابها
كرام الوجيه ومحذية مفلس السرب = سناد الصديق اللي لجا والتجابها
لهم ديرة شوق النظر في جمالها = عذاب مساقيها وطيب الكلاء بها
رواح الغمام وفيض الانهار سقيها = ثمار النخل فيها ونبت الغضاء بها
وحمر النعم ملك الكريمين نشرها = دوام عراب النوق ترتع شعابها
لها هيبة من يوم عامر نزل بها = غزال المها والريم رب الخلا بها
وهي جنة الدنيا وقومي نزولها = تحت فيها الخوداء تنقش خضابها
لحون الحمامه في شوامخ غصونها = طروب الربابه في لحون الغنا بها
سقى الله دار الجود منابع الصخا = وهي ديرة الغلبا سبيع الصخا بها
قبايل سبيع اهل الشيم واهل القيم = وكم نافله تاريخ الامه حكى بها
سلايل بني عامر سنادي ومسندي = تواريخهم لي منهل يقتدى بها

وقال سلطان بن مقعد الثوري السبيعي :


انا من قبيله فعلها شاهد لها = وجميع القبايل كل منهم له افعالي
انا من سبيع اهل الموجيب كلها = يورخ لهم بالطيب تاريخ الابطالي
سبيع اهل الطولات باللين والقسا= هل العرف والمعروف رجلي وخيالي
يسمون بالغلبا على شان مجدهم = ينومس ويفخر فيه مهما الزمن طالي
اقوله وانا ربعي بني ثور وافتخر = الاد الوجيرب كفو في سلم وقتالي
انا واحد منهم على اليسر والعسر = وماصابني جاهم وماجالهم جالي
بني ثور اساس الطيب والطيب ساسهم = خذوا طيبهم بالفعل مبطي ولا زالي
ذرا للخوي والجار والضيف عندهم = يلاقي المعزه والشحم والتبهلالي
هل السلم واهل الحرب موت على العدا =كلام ثبوت ويشهد اللي توحى لي
اهل مرجله واهل شجاعه واهل كرم = واهل مرحبا يوم القسا واشهب اللالي
هل الدين واهل العدل والعرف والوفا = اقول الصحيح وواجب الحق ينقالي
حمو دارهم من كل طامع ومعتدي = حموها بحد السيف من ماض الاجيالي
ليا جا عدو معتد طامع بنا = بني ثور تاقف صف حماية التالي
ليا قالوا ابن هليمه الصف جا واحد = مقام سوى مايبني المجد الاهمالي
ولاقالوا الحضبي نجرد سيوفنا = ذكرنا فعول منير والجيش زرفالي
يجي صفنا واحد ولا فيه تفرقه = ويصيب الخصم من صفنا ذل وذلالي
ولاقيل ابن ضبان ينشاف جمعنا = يهيل العدا ويعمهم خوف وجفالي
ولا قيل ابن ثامر ينومس مقامنا = نساند شيوخ الشمل لو الدهر مالي
ولانيب بقارنهم بماضي فعولهم = ولاني بجاحد فعلهم وقتنا الحالي
وباقي بدود ربوعنا نفتخر بهم = بني ثور عزوتنا هل المنزل العالي
هل الجاه والتقدير يازين دلهم = تعلو على عالي الشرف والشرف غالي
ذرايه وذخري واسندي واعتزي بهم = ذرايه بعد ربي في حلي وترحالي
عسى الله يسلمهم رفيع مقامهم = ووقفاتهم دايم شريفات وجزالي
وعيال الحمايل كفو ماني بذمهم =زحول الرجال اللي يمانيهم اطوالي





يتبع !!!!!!!

عبدالله الحضبي
07 - 05 - 2005, 23:23
وقال الشاعر غالب بن منصور بن لؤي الشريف رحمه الله
يصف ديار بني ثور :


دار عليها الحلا للناس مرغوبـــه = فيها الأدامي وفيها الريم متــــخاوي
لسبيع بن صعصعه ماهيب منهوبه = اللى حمــــــوها عن الروقي وبرقاوي

وقال شباب بن باتل الصميلي رحمه الله :


أنا لا حكى الحاكي وقالوا خوالــــك من
تكلمت بالصوت العلا وارتفع راسي
خوالي هل الوادي العوج محرقين البن
الاد الوجيرب يـــــوم الارياق يباسي
اهل قالة(ن) تدرى وشلف(ن) وخيل تعن
فعول(ن) نطول ابهـا جداد(ن) ودراسي

وقال آخر :


حنا بني ثور من أصل ونسب = ما ننتسب للربـــــاب ولا تميم
حنا من سبيع لا عــــد النسب = نفخر بابن صعـــــصعه جدٍ قديم






0
الاد الأجرب ليا حان الطلب = دعوى الزكور العريبه فالصميم

الراعي
08 - 05 - 2005, 00:29
كفوووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووووو ووووووووووووو
بيض الله وجهك يالحضبي

معلا
08 - 05 - 2005, 08:27
لا هنت وبيض الله وجهك
و نعم ببني ثور

سعد المحمدي
08 - 05 - 2005, 20:46
صح لسانك وسلمت يمناك ياخوي تين
اللي يشكك في نسب بني ثور منهو هذا وجعان وفي نفسه مرض علشان ماهو قدهم واللي مايطول العنب حامض عنه يقول وبعدين هاللي يشكك ذا خله يورنا وجهه علي غير النت ولابس هو كلام نت ملخلوط معه بعض تشابه الاسماء واقوال بعض الكهنه ونقوله رح للخرمه ديرة الجود واسل عن آلادا الوجيربو ترا كلام بعض النسابه او المستشرقين ماهو وحي منزل يجب الاخذبه وكل واحد يؤخذ كلامه ويرد الا محمد صلي الله عليه وسلم
وعليقول المثل يالطبيب طب نفسك ولو هو يبحث عن اصله كان اصرف له

راعي التوحيد
08 - 05 - 2005, 21:52
أنا لا حكى الحاكي وقالوا خوالك مـن
تكلمت بالصوت العلا وارتفـع راسـي
خوالي هل الوادي العوج محرقين البـن
الاد الوجيرب يـوم الاريـاق يباسـي
اهل قالة(ن) تدرى وشلف(ن) وخيل تعن
فعول(ن) نطول ابها جداد(ن) ودراسـي


ماقصرت ياتين
ومن يشكك في نسب بني ثور أهل الطيب
وكما يقول الاخ المحمدي
رح للخرمه واسأل عن الاد الوجيرب

اهل النخيل والآثار والطيب
والشهامه ومواقف المجد ومعزة الجار
وحسن الترحيب ومعزة القبيله

اسأل عن أمجاد الاد الوجيرب
وتاريخ الخرمه شاهد على مواقفهم

وترى قبيلة بني ثور مايهمهم كلام وقصيد
ابن صقيه التميمي وأمثاله
فهم أعرف بنسبهم من هؤلاء الذين ينسبونهم لهم
ونعم ببني تميم
لكن ينسبون بني ثور والعرينات لهم بدا ثم بدا بني ثور والعرينات
من سبيع أصل وفصل
ولا يهمهم كلام كتاب آخر زمن
اللي يعتمدون على تشابه الاسماء

انظروا كتابة (تين)
[[[[وجميع القبائل المجاوره تشهد بأن هذا الوادي وادي بني ثور
ويقال لهم (أهل الوادي العوج) وديارهم وقراهم من مئات السنين
مازالوا فيها ، يزرعونها ويدافعون عنها .
وكذلك القبائل والأسر المتحضره التي تفد للتجارة أو الاستقرار لاتنزلها الا
بعد أن تذبح شاة الغرم عند بني ثور
وكان مقطع الحق في الجاهليه عند ابن غزيل من بني ثور
( لسبيع والقبائل المجاوره مثل عتيبه وقحطان والبقوم والأسر الأخرى وغيرهم)
وكانت الغزوات القديمه برئاسة عقيد بني ثور وشيخها مفرح بن هليمه
وقبله محمد بن سلطان وأسلافه ومعه قبائل ورؤساء سبيع الأخرين ، ]]]]]
الشواهد كثيره


مشكور يالمبدع تين ولك تحياتنا

محمد بن سلطان
09 - 05 - 2005, 15:19
لا هنت اخوي تين وقوّاك الله .. وصح لسان شعار سبيع كلهم ..

بني ثور والعرينات ومليح من سبيع اصل وفصل .. وماضرنا كلام الغير عنا .. حنا اعلم بصلنا من غيرنا ..

اصل بني ثور وسبيع كلها ساطع .. ونور الشمس ما يغطيه غربال ..


وهاذي بيتين مني لكم يا بني عمي ..

قالوا سبيعي ؟؟ قلت والله يشهد /// من لابتن محدن وصل منزالها
من عهد ابونا عامرن وارثين المجد /// يالله تبارك لابتي واجيالهــــــا

ويقول الشاعر :
يا ناشدن عنا ترانا بني ثور /// سقم العدا ومطوّعة كل عادي

وسبيع كلها سقم العدا ومطوعة كل عادي ..

الله يعزّ سبيع ..


تقبلوا تحياتي ،،

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

الرايق
11 - 05 - 2005, 21:09
مع التحيه للراعي
وماعليك زود يالغالي
مشكور على التعليق
اللي له مكانه في نفوسنا


الأخ معلا شكرا لك على الكلام الطيب
ياطيب
ومشكور على المرور والتعليق


الأخ المحمدي 2 أشكرك على التعليق والرد الجميل
وانتم يالاد الحميدي من أهل الكرم والطيب
ومواقفكم معروفه
لك شكري

اخي راعي التوحيد
لك شكري وتقديري
وبيض الله وجهك على الكلام المتزن والمعلومات القيمه
وكلامك هذا يدل على طيبك وموقفك من أبناء عمك
لك الشكر مره أخرى
وتقبل تحياتي

الآخ محمد بن سلطان
مشكوووور يالغالي على الكلام والتعليق على الموضوع
وهذا يدل على شهامتك وطيبك
وبيض الله وجهك يابو سلطان الثوري
وصح لسانك



قالوا سبيعي ؟؟ قلت والله يشهد = من لابتن محدن وصل منزالها
من عهد ابونا عامرن وارثين المجد = يالله تبارك لابتي واجيالهــــــا

الجبري
13 - 05 - 2005, 15:02
بنو ثور في الخرمة ومن انحدر منهم الى القصيم وقرى نجد بطن من الزكور من سبيع و لكن لما كان هناك سفيان الثوري العالم المشهور وهو من بني ثور بن عبد مناة بن اد بن طابخة - أبناء عم تميم - لذلك توهم بعض الناس أن مسمى بني ثور منحصر في قوم سفيان الثوري
ولكن ثور اسم شائع ويكثر في بني عامر بن صعصعة خاصة و من الغلط البين صرفه الى الرباب لمجرد الاعتماد على تشابه الأسماء و الجهل بوجود هذا الاسم في غيرها من القبائل
وعلى المرء متى ما وجد الحق أن يتبعه فهذا الشيخ العلامة حمد الجاسر رحمه الله في كتابه جمهرة انساب الأسر المتحضرة في نجد ذكر أن بني ثور السبيعيين من الرباب ولكن بعدما تبين له من خلال كتاب أبي علي الهجري التعليقات والنوادر و كتاب الاصفهاني و الهمداني أن من بني عامر بن صعصعة بطون عديدة تحمل اسم بني ثور تراجع عن قوله الخالي و نشر ذلك في مجلة العرب ذلك أن غايته - رحمه الله - كانت تحري الحق .

ومن الأدلة التي تثبت أن بني ثور السبيعيين لا صلة لهم بتميم ما يلي :

اولا - بنو ثور الرباب موطنهم نواحي الوشم وسدير بينما وادي رنية و تربة هي مواطن بني عامر بن صعصعة منذ القدم , قال الهمداني = ( بلد هلال الواديان : رنية و أبيدة ) 0 وقال الأصمعي = ( تربة واد للضباب ويشاركهم فيه هلال وعامر بن ربيعة ) 0

ثانيا _ روى الهجري عن رجل يقال له الثوري من عقيل العامرية و ( قد نص الكندي وعرام السلمي على أن رنية يسكنها بنو عقيل ) واسم ثور شائع لدى بني عامر فهناك بنو ثور بن الوحيد من كلاب العامرية وأيضا بنو ثور بن كعب بن كلاب و بنوثور بن معاوية بن عبادة و من يطالع كتاب ابن الكلبي يجد ان اسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعة

ثالثـا - ذكر الهمداني ما يوحي بوجود صلة قديمة بين بني جعدة وبين بني ثور من فروع بني عامر بن صعصعة وكان منهم من يقطن - أكمةَ - من معاقل قبيلة جعدة ، وقد ذكرهم الهمداني ( ت 350هـ ) في حديثه عن جعدة فقال : ( وحصون بني ثور وحصن بني صهيب بأكمة ) ، وقال : ( وأكمة لبني عبدالله بن جعدة ) (25) .


رابعـا - المؤرخون نصوا على تحضر تميم والرباب منذ عهود قديمة , قال ابن خلدون : (وأما الرباب وهم بنو عبد مناة بن أد بن طابخة، 000و بلادهم جوار بني تميم بالدهنا، وتفرقوا لهذا العهد ولم يبق منهم أحد هنالك)و ذكرابن خلدون في نصوص أخرى عنهم أنهم سكنوا الحاضرة) 0
وقال ابن سعيد الأندلسي (ت 685هـ) فهو يتحدث عن علم ومشاهدة حيث طاف جزيرة العرب سنة 650هـ: " تتبعت منازل( بني تميم من كتاب أجار ومن الكمائم وغيرهما فوجدتها بأرض نجد دائرة على ما والى أرض البصرة وارض اليمامة وامتدت إلى العذيب من أرض الكوفة وليس لها الآن بهذه الأرض قائمة ولا بطن مشهور وقد غلبت على أرضها قبائل قيس عيلان وقبائل طيء وتفرقت تميم في حواضر البلاد وقراها فلا يوجد منها قبيلةفي شرق ولا غرب جارية على ما هي عليه قبائل العرب من الحل والترحال " ( نشوة الطرب في تاريخ جاهلية العرب ص415 )
و معلوم ان الرباب وبني تميم تركوا البادية وسكنوا الحاضرة كما في النصوص القديمة لأبن خلدون و لابن سعيد بينما كان بنوثور والعرينات في ذلك العهدبادية في عالية نجد في الوديان رنية ووادي الخرمة وبنوثور أيضا بادية في الخرمةوالغريف وعرق سبيع وعلى امتداد ضفتي وادي الخرمة وعلى هذا فلايصح أن ننسب العرينات وبني ثور الى الرباب او تميم


والصحيح في نسب بني ثور السبيعيين أنهم من بني البكاء ففي كتاب الاصفهاني من اهل القرن الثالث الهجري نجد ذكر الجوفاء التي هي الان من نواحي الخرمة ونص على انها لبني عامر بن ربيعة بن عامر بن صعصعة و قد نص الأصفهاني على ذكر موضعين الجوفا ثم غضي الذي هو الان للمجامعة بطن من الزكور من سبيع


قلت : ومن بني عامر بن ربيعة بنو ثور بن معاوية بن عبادة بن ربيعة بن عامر بن صعصعة ، و الجوفا لاتبعد عن مدينة الخرمة الا خمسة اكيال ووقع فيها معركة بين سبيع والبقوم


قال أحد شعراء بني ثور في قصيدة له :
كريم يانو بروقه شمالي *** يرسي على الجوفا وياخذ له أيام

والشيخ العلامة محمد بن حميد المولود سنة 1236مفتي الحنابلة بمكة المكرمة وكان مدرسا في المسجد الحرام في عهد الأشراف, النسابة المؤرخ صاحب السحب الوابلة في طبقات الحنابلة وهو سبيعي من ال أبوغنام أهل عنيزة من ذرية زهري بن جراح الثوري السبيعي كان يعرف في مكة بالشيخ الشرقي قال عنه الكتاني في فهرس الفهارس والاثبات : (295 - محمد بن حميد الشرقي المكي الحنبلي العامري نسبة الى عامر بن صعصعة العلامة الأديب المؤرخ المسند مذيل طبقات الحنابلة للحافظ ابن رجب ...) ج1ص 519

وجاء في كتاب المختصر من كتاب نشر النور والزهور لقاضي مكة الشيخ عبدالله مرداد أبو الخير : ( 478 - محمد بن عبدالله بن حميد العنيزي ثم المكي الحنبلي مفتي الحنابلة بمكة المكرمة النسابة ... ترجم له تلميذه الشيخ صالح بن عبدالله بن براهيم البسام فقال : هو شيخنا الشيخ محمد بن عبدالله بن علي بن عثمان بن حميد العامري الحنبلي النجدي ولد في بلدة عنيزة أم قرى القصيم في 1236سنة ...) انتهى ص 425 فالشيخ العلامة ابن حميد المفتي النسابة المؤرخ القديم لم ينسب نفسه لا الى الرباب ولا الى تميم بل نسب نفسه الى عامر بن صعصعة كما أورده تلميذه الشيخ صالح بن بسام التميمي

وهذاأيضا الأمير زامل بن سليم الثوري أمير عنيزة قديما يقول في قصيدته :


قل ول يا تاجرٍ في نجد وش كــارك ** من شب نار الحرايب واقعٍ فيها
لا انتب رشيدي ولا خايف على دارك ** مثلك الى زعلوا الحكام يرضيها
خيرك للاجناب وشرك واطيٍ جـارك ** تغطي الـراس والعريــه تخليهـــا
جنودك اللي جمعت وباقي اشرارك ** ما ينفعونك اليا غـــز اللوا فيهـا
اخـاف من ليـــلةٍ ياطــون منخـــارك ** تطلع كثير من الميـلان مخفيهـا
ديــرة سبيـعٍ ماهي لك ورثنا البارك ** دار لنا وش يحــدك يوم تهفيهــا

فهؤلا قدماء بني ثور ينتسبون الى سبيع وكذلك نجد المؤرخ ابن ضويان قد قال في تاريخه : ( وبعد عام سبع مئة من الهجرة سكن زهير السبيعي العامري في موقع عنيزة ) وهو يريد زهري بن جراح الثوري

ومما قالته ابنة امير عنيزة ابن سليم الثوري السبيعي :


يـا ونــتي ونــــة الوجـــعــــان ** ومخالطه عقـب الونيــن صيـاح
أقصى بني عمي هل الوديان ** و أدنى بني عمي قطين رماح
ياسبيــع انتم كسوة العريــان ** يا كسوتي ليمن ثــوبي بــاح

مما سبق يتبين ان من جعل نسب بني ثور السبيعيين يعود الى الرباب دون عامر بن صعصعة فقد أخطأ وخالف مانص عليه قدماء علماء بني ثور ونسابيهم وأنه ليس معه سوى الاعتماد على تشابه الاسماء لاغير وقد كتب الاستاذ الفاضل فهيد بن عبدالله بن تركي السبيعي بحثا محققا طويلا عن جدا عن نسب بني ثور واثبت فيه عامريتهم وسوف أنشر بحثه كاملا في كتاب نسب سبيع والسهول ان شاء الله تعالى

خالد الشماسي
14 - 05 - 2005, 00:22
كلام من ذهب

نقرأة فلا نروى منه لعدة قراءات


كتبه كاتبنا المبدع - تين - و نصره مؤرخينا الأكفاء فنعم الموضوع ونعم المشاركين



بني ثور هم منا ونحن منهم عليهم قامت المعارك وبهم انتصر الغزاة

حموا وادي سبيع سنين طوال وملكوه كابر عن كابر


فلا ضير من كلام بني تميم ومحاولتهم ضم بني ثور لهم


لأن بني ثور لهم تاريخ مجيد يفخر به أهل الجزيرة ويشهد به المجاورن لهم


طبت أخي تين وطاب مسعاك ونتمنى أن نرى هذا الرد في سوالف الطيبين كذلك الجزء القادم



لك اطيب تحيه

عبدالله الحضبي
17 - 05 - 2005, 14:21
استاذي ابو عمر ت
شرفت بقراءتك للموضوع
ولك من أخيك الشكر وبيض الله وجهك
على الرد الجميل
وتكفينا مشاركة المبدعين أمثالك


وانتظر الجزء الخامس ستجد فيه قصائد نادره
ان شاء الله
لك ولكل من شارك في هذا الموضوع التقدير

الصامت
06 - 06 - 2005, 15:19
ان قبيلة بني ثور قبيلة يقدم بها الزمان كما قدم بها المكان فعراقة هذه القبلة العريقة ليست بحاجة الى كتابة كاتب أو قول قائل ولم اقل رواية راوي لأن الراوي أحرىبأن يكون على قدر من الأمانة والاطلاع

ومن الوثائق التي يعتد بها لنسب أي شيء إلى زمانه أو مكانه الشعر ونظم القصائد التي يستشهد الشاعر فيها بآلامكن والحوادث الزمانية في عصره
ومن الشعراء المعتد بهم من عظماء شعراء العرب الشاعر المخضرم / حميد بن ثور ابن عبدالله بن عامر الهلالي وهو شاعر مخضرم عاش في الجاهلية وقضى الشطر الأكبر م حياته في الإسلام ز وحميد هذا أدرك زمن عمر بن الخطاب وتوفي في ايام عثمان بن عفان رضي الله عنهما .
وذكره بن خزيمة فيمن روى عن النبي صلى الله عليه وسلم من الشعراء , فقد سمع قول النبي صلى الله عليه وسلم ( لو لم يكن لأبن آدم الا الصحة والسلامة لكفاه بهما داء قاتلا ) فأخذ هذا القول وقال شعرا :

أرى بصري قد رابني بعد صحة "=" وحسبك داء أن تصح وتسلما
ولا يلبث العصران يوما وليلة "=" إذا طلبا أن يدركا ما تيمما

ومما قاله هذا الشاعر الثوري العامري يوصي به رسوليه إلى مبوبته عندما نأى به المكان عن مضارب قبيلته , وكان يوصيهما أن ينتسبا تخفيا إلى قبيلة جرم بن ربّان لأنها قبيلة تأمن العرب منها لذلها ولا تخاف منها غارة ولا بأس . ليستطيعا هذان الرسولان الوصول إلى الحبيبة العامرية ويخبراها بخبر حميد :

وقولا إذا جاوزتما حيّ عامر "=" وجاوزتما الحيين نهدا وخثعما
نزيعان من جرم بن ربّان أنهم "=" أبو أن يميرو في الهزاهز محجما

فها هو يحدد أعلام في ديار سبيع بن عامر مثل نهدا وخثعم وهما حبلين معروفين الآن في محافظة رنية
ومما قاله وذكر فيه بعض العلام في ديار سبيع :


بجدّة عصر من شباب كأنه "=" إذا قمت يكسوني رداءا مسهما
أجدك شاقتك الحمول تيممت "=" هدانين واجتابت يمينا يرمرما

فذكر هدانين وهما اللبانين المعروفين الآن ويرمرم وهو رمروم وكل هذه الأعلام موجودة بين حضن ضلع البقوم وببن الخرمة ديرة سبيع وبني ثور خاصة
فالمتتبع لديوان حميد بن ثور العامري الهلالي يجده قد حدد مضارب قبيلته من خثعم شرقا إلى اللبانين ورمروم غربا فإذا كان هذا هو الموطن الحقيقي لقبيلة بني ثور فإلى من تنتسب يا سبيع
ومن الأهمية بمكان أن نرصع هذه المقدمة بأبيات لشاعر نابغة في قبيلة سبيع قد استطاع ان يستفيد من حقائق التاريخ وان يربط الماضي بالحاضر ليذكر تاريخ قبيلته وأمجاد الأجداد مستفيدا من شهادة أحد مشايخ قبيلة سبيع الشيخ / سعود بن عجران بن شرفي عندما قال مازحا في مجلس الشيخ / ذعار بن ثامر بن هليمه عندما سأله قائلا : يا شيخ سعود أنت رجل مؤهل و كفو للترشيح فلماذا لم ترشح نفسك في انتخابات المجلس البلدي قال الشيخ سعود ( ما أحد يستطيع منافسة الصين الشعبية )يعني قبيلة بني ثور أي أنهم أكثر قبائل سبيع فسنحت الفرصة للشاعر النابغة / سفر بن نهار الثوري السبيعي وأنشأ قائلا


سلام يا من دون الفعل تدوين "="فتح لنا ابواب القصيد وبدينا
فعله ثمين وكلمته توفي الدين "="وماخذ صفات شيوخنا الاولينا
لايا حفيد مرجحين الموازين"="سيوف الأرض مدلهين الحزينا
قلت الصحيح انا كثر دولة الصين"="يا شيخ والله كثرها مرتينا
حنا يابن عجران فقنا الملايين"="بأعدادنا وفعولنا لأعتزينا
منا فروع في جميع البلادين "="لاكبرت القالات منا وفينا
ومنا هل عنيزة شيوخ سلاطين"="اللي بعال المجد متمكنينا
اليا تجمعنا دحرنا الشياطين"="ولا نتفرق غير متفاهمينا
مقرنا الخرمة غروس وبساتين"="حنا لها يا شيخ درع حصينا
من دونها يا شيخ ما فيه ثنتين"="وان ما احتميناها تعقل يدينا
لا والذي نزل تبارك وياسين"="ونزل لنا القرآن علم مبينا
والله ما حنا عن الدار لاهين "="ياسعود لو رحنا يسار ويمينا
ولو زعزع العزوة صغير من البين "="ياشيخ لا منا سمعناه جينا
جينا لو انا من ورا خط برلين"="ولو بعضنا من ورا طور سينا
جينا تقول انا على الهوش شفقين"="على السيوف ارواحنا شايلينا
وش قال جدك في امام المصلين"="قد قال له في ماضيات السنينا
يابن الأمام ان لابتي من ورا تين"="لي لابة نكعم بها المعتدينا
انتم لنا وافين في العسر واللين"="وحنا لكم وافين عسر ولينا
من عامر بن صعصعة لين ذا الحين"="في اللين والشدات متكاتفينا
نفخر بفزعاتك لنا ياحمر العين"="في ساعة الشدات مثلك يبينا
وفيت يا نسل الرجال الوفيين"="يومن شيوخ آخر زمن تايهينا
فعلك ثمين وقفتك توفي الدين"="وماخذ صفات شيوخنا الأولينا
مشكور منا عد سكان بكين"="ياللي خذيت الطايلة باليمينا
وعن انتخابات البلد مستعدين"="ابشرك حنا بها فايزينا

عبدالله الحضبي
06 - 06 - 2005, 18:59
رائع يالصامت معلومات قيمه
بيض الله وجهك
والشكر موصول للشاعر سفر بن نهار ( الرائع)

ابيات جزله ورائعه
بمعانيها وقافيتها ورد جميل على الشيخ ابن عجران
يفتخر به وبربعه
مشكورين

0

من عامر بن صعصعة لين ذا الحين"
"في اللين والشدات متكاتفينا

محمد بن سلطان
06 - 06 - 2005, 20:37
لا هنت اخوي الصامت وسلمت وسلمت يمناك يالغالي ..

معلومات قيمه وثمينه ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري -قطر

الرايق
07 - 06 - 2005, 16:26
مشكورين موضوع قيم
لكم تحياتي وتقديري يلاد الوجيرب

الصامت
09 - 06 - 2005, 00:58
الأعزاء

تين


محمد بن سلطان


الرايق


شكرالكم وامتنانا على الاطلاع

الثوري السبيعي
19 - 06 - 2005, 03:46
تسلمون يالنشاما

الاثير
12 - 08 - 2006, 23:39
تسلم ياتين على الي كتبته والله ماقصرت وبعدين بني ثور معروفه وديارها معروفه وتسلم يمناك يا الغالي

عبد الله الحمد
15 - 08 - 2006, 18:16
موضووووع طيب وبيض الله وجهك لكن مايحتاج يولدعمي كل هالتوضيح انتم معروفين ومعروووفه مواااقفكم
وبيض الله وجهك مره اخرى
~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~شيــخ رغـــــــبــه~*¤ô§ô¤*~*¤ô§ô¤*~

الثـوري
23 - 08 - 2006, 00:34
مشكورين على تبيان الحقايق الدامغة يا تين وجزاك الله الف خير

seaed
24 - 08 - 2006, 10:31
السلام عليكم ياسبيع يا اسم على مسمى



من خلال قرأتي لماورد في المنتدى عن نسب سبيع وجدت انه لم يجزم احد بأصل سبيع لمن تنتمي هذه القبيلة

ولاكن حسب معلوماتي وقرأتي للعديد من المصادر واكثر ماوجدته متطابق في النسب لفروع القبائل من المصادر المحلية ومكتبات بالخارج ان قبيلة سبيع فرع من قبيلة سليم وانتم تعلمون ان قبيلة سليم غذت اغلب القبائل بفروع خرجو منها وانتسبو لتلك القبائل بالاحلاف قديما ولاكن في حقيقة الامر الكل يعرف نسبه الحقيقي ومن ذلك الشواهد الكثير ومنها : ماقاله العلامة الجاسر أنني من سليم نسبا ولاكنني حربي حلفاً

والله اعلم وللاستزادة عن حقيقة نسب سبيع يرجى البحث في مجلة العرب والجواهر والدررفي انساب العرب


والتحية والتقدير للجميع

مخايل الغربي
24 - 08 - 2006, 15:09
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ سعيد السلمي يقول المثل ياليتنا من حجنا سالميني كان الذنوب اللي علينا خفايف
من قال لك ان سبيع لم يجزم بنسبها الى عامر بن صعصعه فقد ورثوا تسلسل الاسماء كما ورثوا بلاد بني عامر ونطق شعر العارفين مثل تركي بن حميد بقوله وهمه على عامر عصاة مواليف

وسبيع هم الخلعاء وهم عليا هوازن فكيف تجعلهم من سليم وهم الذين يقودون سليم وهوازن في الجاهليه والشيخ حمد الجاسر قال عن نفسه سليمي وهما منه اذ هو جبري عقيلي عامري ووسمه وسم الجبور سبيع الى انهم زادوه زادوه حلقتين بالخط الافقي للعرقات ليخالف مزينة حرب التي تسم نفس الوسم وهي من الرباب واخيرا اقول ان اجتهادك في غير محله وسليم ابناء عم لنا نلتقي في منصور والد هوازن وسليم وقد كانت نخوتنا واياكم بمنصور الا ان انتخينا بعامر بن صعصه والسلام

فتى نجران
28 - 08 - 2006, 22:17
يا أخي العزيز{ تين } لاتاخذك العاطفة والحمية عن ذكر الحقيقة الاوهي : ان بني ثور اصلا كانو من تميم ثم هاجرو من بلادهم والتحقو بسبيع فهاذي حقيقة لاغبار عليها فهم يعتبرون لحقة باالنسبة لسبيع اضافة إلى هذا فشيوخ بني ثور وهم الهلايمة اصلهم من الفدعان من عنزة وحصل بينهم وبيناابناء عمومتهم دم ولجو الى بني ثور وانا اقول هذا الكلام بعد ان تاكدت من كلام شيبان من سبيع ومن كلام كبار المؤرخين ومن ضمنهم حمد الجاسر رحمة اللة وبن خميس لذا أرجو يااخي الكريم ان تعي هذة الحقائق المثبتة واتمنى قبل ان تكتب في المنتدى ان تسال الرجال كبار السن من قبيلة سبيع .

مسلط 22
28 - 08 - 2006, 22:29
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ فتى نجران بعد التحيه الشيخ الراعي من المؤرخين الثقات ان شاء الله وهو اعلم بنسبه منك والشيخ حمد الجاسر رحمه الله لايعتمد عليه في الانساب لانه جغرافي بلداني اكثر منه نسابه وكذلك الشيخ ابن خميس لانه اديب اكثر منه نسابه اما بني ثور بن معاويه البكاء الذي دعى له الارسول صلى الله عليه وسلم بالخير والبركات فهم من بني عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه صليبة وليسوا من بني تميم كا ادعيت لانهم ورثة الوادي العوج الخرمه ووسمهم فيه المشعاب الذي يخص كثيرا من قبائل بني عامر الصلب وكان الاولى بك ان تبحث في نسب بني الحارث بن كعب اهل نجران القبيلة المذحجيه والتي قادت قبائل يام وهمدان بن زيد ردحا من الزمن بدل ان تجزم بشئ على غير هدى وانت سالم والسلام

مسلط 22
29 - 08 - 2006, 10:37
بسم الله الرحمن الرحيم
الاخ فتى نجران بعد التحيه قال الفارس خداش بن زهير العامري ابن ابن فارس الضحيا وجد الحمده شيوخ عتيبه
دعوت اليه عصبة عامرية حسان الوجوه يلبسون السنورا
جمعنا اليهم طايفهم حادق من الطعن فيه من الحزن اشقرا
طعان اقرئ من صلب حسان ماجد اعف واوفى من زهير واظهرا
سيبلغ رحمي عنهم اهل حبون ونجران والاعراض اعراض حميرا
وانت سالم والسلام

ابو محمد الثوري
10 - 09 - 2006, 01:40
سلمت ياخوي وماتقصر والدليل على كذبهم نسبوا العرينات لهم وحينما ردوا عليهم بالادلة والكتب انهم من سبيع نسبوا بني ثور

محمد بن سلطان
10 - 09 - 2006, 13:07
سبيع اصلها وواضح ومعروف ..
ومدون في امهات الكتب .. وجميع النسابه اتفقوا على نسب سبيع الى بني عامر بن صعصعه .. ما عدى البعض القليل الذين شذوا عن هذه القاعده ,,

وهذا ما توارثناه من نسب وما يذكره نسابة سبيع وشيبانهم ..

واقول للأخ فتى نجران .. من هم الشيبان الذي اخذت منهم العلم عن الهلايمه .. فالهلايمه مشيختهم من اقدم مشيخات سبيع وهم شيوخ شمل بني ثور وليسوا من الفدعان ولم يكونوا منهم يوما يا اخي العزيز ..

فليتك لا تتحدث في امور تجهلها يا اخي الكريم ..

فاصولنا محفوظة ومعروفه يا اخي العزيز ..

وانت سالت في موضوع آخر هنا وقد اجبتك واذا لم تعجبك اجابتي فانظر في المنتدى وابحث عن المواضيع التى تتعلق ببني ثور .. وبالنسبه لبني تميم .. فلسنا منهم ولا هم منا .. بني ثور هم بنو ثور بن معاويه بن عباده بن ربيعه بن عامر بن ربيعه بن عامر بن صعصعه .. واسم ثور يكثر في بني عامر بن صعصعه فعكس القبائل الاخرى ,, وكما قلنا فنحن في ديارنا وديار ابناء عمومتنا بني عامر بن صعصعه من ايام الجاهليه .. وهذا وحده دليل واضح جلي ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

س ب ع 777
28 - 07 - 2008, 02:46
بيض الله وجهك