المساعد الشخصي الرقمي

مشاهدة النسخة كاملة : اّل سعود واّل خليفة واّل صباح


الجميلي
07 - 06 - 2005, 02:49
الدليل موجود ماقوله انا او انت يقوله ناس فاهمه في التاريخ وانطبع الكتاب في المملكه العربيه السعوديه

- فرحان عبد الله أحمد الفرحان كتاب مثير الوجد في أنساب ملوك نجد (2)
كنت قد كتبت الحلقة الاولى عن هذا الكتاب الذي فعلا قلت يثير الوجد يثير ويحرك التفكير في هذه الحلقة سأتناول ما اثاره ابو عبد الرحمن الظاهري حول انساب الاسر الحاكمة في شرقي الجزيرة العربية والمملكة العربية السعودية وهو.
1 ـ ان الاسر الحاكمة في شرقي الجزيرة العربية قد اخذت من الشهرة بحكم مواقعها.
2 ـ كتب عن هذه الاسر الحاكمة الكثيرون وبعضهم ليسوا بأهل اختصاص ولهذا حادوا عن الطريق في النسب.
3 ـ الاسر الحاكمة في المملكة العربية السعودية والكويت والبحرين دائما الاسطوانة التي نسمعها تقول انهم من (اعنزه) وغالى كثير في ذلك حتى ان بعض الناس اخذ ينتسب الى هذه القبيلة علّه يكون على صلة مع هذه الاسر الكبيرة.
4 ـ الاسر الحاكمة في الكويت والبحرين ومعهم الجلاهمه دائما يوصفون بانهم من العتوب.
5 ـ مع توفر وظهور كثير من المراجع المعتبرة والمعتمدة التي تثبت نسب آل سعود الى بني حنيفة وذلك قبل قرنين من الزمان والذي اثبته العالم الكبير ابن خنين وابن سلوم.
هنا ننقل مقتطفات ما اورده ابو عبد الرحمن الظاهري في تحقيقه على الكتاب (مثير الوجد) يقول:
1 ـ نسب آل سعود الى المصاليخ من عنزه اشاعة اصلها قبل الغربيين وقبل مكتب المخابرات البريطانية اشاعة آل صباح انهم من عنزه والاستفاضة بان آل سعود وآل صباح من قبيلة واحدة.
2 ـ القبائل في الجزيرة كلها عربية قحة صحيحة النسب ولكن نسبة القبائل الحديثة الى رجل واحد شبه محال لان هذه قبائل امية ادبها عامي وعامتها اميون وليس عندهم كتب وانما يتوارثون الاستفاضة والاشاعة.
3 ـ نسبتهم ـ آل سعود ـ الى بني حنيفة نص عليها محققو العلماء والمؤرخين من امثال ابن خنين وابن سلوم وابن بشر وجمهرة آل سعود ويدل عليها الواقع التاريخي للبلد الذي سكنوه وصلة القرابة بالاسرة الحنفية التي سكنتهم ـ وابن خنين وغيره وان عارضوا دعوة الشيخ ـ الامام محمد بن عبد الوهاب ـ فالخلاف فكري ولا تسقط عداوتهم عدالتهم.
4 ـ الاسر الحاكمة في الكويت والبحرين ـ آل صباح وآل خليفة من الجميلات من تغلب بن وائل ليسوا من عنزة بن اسد ولا من عنز بن وائل.
5 ـ يذهب كثير من المؤلفين الغربيين ويجاريهم في رأيهم كثير من المؤرخين العرب الى ان آل سعود عنزيون من قبيلة عنزة.
ولكلمة عنزة مدلولان مختلفان ولعل اكثر الذين نسبوا آل سعود الى عنزة يجهلون ذلك فهم لا يعرفون الى اي عنزة نسبوهم يعني بعض المؤلفين بعنزة او العنزيين سلالة عنزة بن اسد ويعني آخرون سلالة عنز بن وائل.
والمعنى الاول هو الذي نجده في اكثر الكتب القديمة ولكن المعنى الثاني هو الاحدث والاشهر بين رجال العشائر اليوم.
6ـ عنز بن وائل لا وجود لها اليوم بهذا الاسم بل كانت قديما فيما بين جرش وبيشه ومنها قبيلة عسير الراهنة اليوم.
7 ـ ويقول ابو عبد الرحمن عنز بن اسد ابو القبيلة الشمالية الراهنة غير عنز بن وائل ابي القبيلة الجنوبية السابقة.
هذه مقتطفات من كتاب مثير الوجد بتحقيق ابو عبد الرحمن الظاهري حيث جاء بهذا الرأي خلاف الفكرة والرأي السائد لدى كثير من العامة حول انتماء آل سعود وآل الصباح وآل خليفة.
لهذا أحببنا ان ننشر هذا الرأي السديد المدعم بالحجج وابو عبد الرحمن عالم متمكن وقد ابدى رأيه وقد طبع هذا الكتاب وصدر عن دار الملك عبد العزيز لهذا اصبح رأيا سائدا ومهما.
وعليه نحن بدورنا نعتز بالبحث العلمي الصحيح ولا يعتمد على الرواية الكلامية او سمعت بل الرأي المؤيد بالأدلة العلمية لهذا نشرنا هذه الفكرة وهذا الرأي للعلم والمعرفة.

رئيس تحرير .. جريدة الوطن ..خليفة على الخليفة ال صباح


www.alwatan.com.kw

محمد بن سلطان
20 - 11 - 2005, 12:48
اخوي الجميلي ..

اولا آل سعود معروف عنهم انهم من بني حنيفه .. وهذا هو القول الصحيح الذي لا يختلف على صحته الى الجهلاء ..

وبني حنيفه من بني بكر بن وائل ..


اخي الفاضل نعود الى موضوع قبيلة الجميلات الهلاليه وعلاقتهم بقبيلة سبيع ..

اخي الفاضل اعلم ان قبيلة سبيع هي تجمع لقبائل عامر بن صعصعه .. واحدى هذه القبائل هي قبيلة بني هلال التى ينحدر تحتها قبيلة الجميلات ..

اذا قبيلة الجميلات قبيلة من بني هلال بن عامر بن صعصعه الهوازني العدناني .. وبني هلال لهم فروع عديده ضمن قبيلة سبيع .. وجميع فروع قبيلة سبيع هم ابناء عمومة يتلقون في جد جامع لهم وعامر بن صعصعه ..

فيا اخي لا تؤلب الحقائق وانت تعلمها ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ...

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

ابن سلامه
20 - 12 - 2005, 01:09
اخي الفاضل لقد قرات في بعض الكتب التاريخيه_لايحضرني اسمها_ ان ال سعود يرجعون في وايل بن ربيعه(كليب) وانا لست متاكدة من صحة هذه الاخبار ولكن سمعت في احد احتفالات الجنادريه قصيده لخلف بن هذال العتيبي اورد فيها نسب ال سعود على انهم من ابناء وائل.......
اما بالنسبه لال خليفه فيهم من دولة قطر في الاساس...........
والله اعلم.

نايف الفقير
21 - 05 - 2006, 05:25
بسم الله الرحمن الرحيم .. تحية طيبة لرواد واعضاء مشرفي منتدى قبية سبيع ...
لم اكن اود ان تكون مشاركاتي الاولى هنا ، الا انني اردت الاستفسار من العضو الجميلي ، فانت اخي الجميلي ان لم اكن مخظئاً نفس العضو المسجل في منتدى عنزة 0 المضياني الجميلي ) ونفس صاحب الموقع الذي نقل كتاباتي دون اذن مني حول قبيلة الجميلات ، وآلان تناقض نفسك وتتكلم عن الاسر المالكة الثلاثة وتنقل الموضوع الذي يبدوا انه اسعدك وطيب خاطرك !!
وبالنسبة للاسر المالكة فانني اوضح النقاط :

اولا- الاسر المالكة ( آل سعود والصباح والخليفة ) هم من يقول انهم عنزة ، ولايزال يدرس في المنهج الرسمي في التعليم ، وهذا الامر معروف عند القاصي والداني ، ومسألة ان السعود من حنيفة هي مسائل اجتهادية لربط بطون عنزة الحالية ببطون قديمة من قبيلة ربيعة ووائل الجد الاكبر لقبيلة عنزة الحالية ، وهي نظرية العلامة الحقيل صاحب كتاب ( كنز الانساب) والمؤرخ المصري محمود شاكر حيث انهم يقولون ان عنزة الحالية هم من بكر وتغلب وحنيفة ، فمن تغلب بشر ومنهم الصباح والخليفة ، ومن حنيفة آل سعود ومن شيبان بنو وهب ..الخ ، وقد اثبتنا عدم صحة ذلك وان عنزة الحالية تعود الى بكر بن وائل فقط ، وتغلب في العراق ولاصحة ايضاً ان التغالبة الدواسر من من وائل....
والاخ الجميلي ينقل مقال الفرحان ( وهو رجل يحقد على القبائل البدوية ويوافقه ابو عقيل الظاهري ) ثم يمهر المقال المنقول بكلمة ( رئيس تحرير .. جريدة الوطن ..خليفة على الخليفة ال صباح ) ولكي اريحك اليك رابط من نفس الجريدة ومقال للدكتورة ميمونة الصباح عن اسرتها وبلادها :
http://www.alwatan.com.kw/Default.aspx?MgDid=378943&pageId=35
ولك ان تختار بين كلام صاحبة الشأن وغيرها مثل فرحان الفرحان وابو عقيل الظاهري ..

ثانياً - عنزة الوائلية الحالية لا تتلهف لأن يكون منها الاسر المالكة ، ووائل هو جد قبيلة عنزة التي تعود الى قبيلة بكر بن وائل بموجب تاريخها الطويل ، ولن يثبت نسب للاسر الحاكة الى وائل الا من خلا انتمائهم للجذم الاكبر بني وائل ، والاصل لايرد الى الفرع ..

ثالثاً - ابو عقيل الظاهري وفرحان الفرحان يعتقدون ان الحضر دائماً هم الحكام ، فأبو عقيل سبق وان نفى أن آل عريعر من بني خالد من بني عقيل رغم ثبوت ذلك وتواتره ، ويصر انهم من عبد القيس من ربيعة المتحضرة بنظره !!!
واخيراً وليس آخراً ، اشكر مشرفي هذا المنتدى الطيب ( منتدى سبيع العريقة ) على قبول تسجيلي وتقبلو تحياتي ...
نايف الفقير ( مشرف في منتدى عنزة الرسمي)

سـعد
21 - 05 - 2006, 09:45
أحييك أخوي نايف الفقير
في منتدى سبيع الغلباء ،،،،،
وياهلا ومسهلا فيك وبمشاركاتكم

محمد بن سلطان
21 - 05 - 2006, 12:54
لا هنت اخوي نايف ومرحبا ومسهلا بك اخوي ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

نايف الفقير
21 - 05 - 2006, 18:24
أشكر الاخوين سعد ومحمد بن سلطان على الترحيب الغير مستغرب ..

الحلم القادم
24 - 05 - 2006, 16:06
كفو والله يالوايلي ......... وحياك

مسلط 22
30 - 08 - 2006, 11:01
بسم الله الرحمن الرحيم
ال خليفه وال صباح من الجميلات اخوان الجمالين والصنادحه السبعان من بني هلال

عقيد عنزة
26 - 02 - 2007, 17:52
الاخ الكريم الجميلي:

أشكرك على هذا الموضوع وأود أن أطرح تعقيب على موضوعك.
تمنيت لو أنك تبحث بنفسك ولاتنقل من كتابات الفرحان والظاهري، لأنهم بكل وضوح حاقدين وليس ناقدين !!
انظر إلى هذا النص ( القبائل في الجزيرة كلها عربية قحة صحيحة النسب ولكن نسبة القبائل الحديثة الى رجل واحد شبه محال لان هذه قبائل امية ادبها عامي وعامتها اميون وليس عندهم كتب وانما يتوارثون الاستفاضة والاشاعة )
وهو الذي يدعي الحضارة والعلم والذي تتوفر عنده الكتب نجد تناقضه وإدعائاته الباطلة والتي تهدف إلى ماتريده رغبتهم.

- الفرحان يتكلم عن الأسر المالكة وكأن عنزة هي التي تنسبها إليهم، والعكس صحيح، فالمستفيض والمعروف عند نجد والعرب كلهم منذ القدم أن آل سعود من عنزة، وهذا مايدرّس في المناهج، فلماذا يتهمون عنزة بمحاولة ضمهم ؟ !!

- الظاهري الذي يتضح تعطشه لإبعاد آل سعود عن عنزة الوائلية يتهم البادية بعدم معرفة الأنساب، وأنا لاأعلم هو إلى أي قبيلة يرجع وماتوارثه أجداده، ولكن ماأعمله أنه يدعي معرفته الأنساب عن طريق الكتب وسأوضح هذا من مصادر التاريخ المستسقاه من الكتب.

-ذكر الظاهري ( نسب آل سعود الى المصاليخ من عنزه اشاعة اصلها قبل الغربيين وقبل مكتب المخابرات البريطانية اشاعة آل صباح انهم من عنزه والاستفاضة بان آل سعود وآل صباح من قبيلة واحدة )

من الواضح أن هذا القول لعبة من الظاهري وهدفه معروف، كل من يقرأ كلامي يعلم جيداً أن آل سعود توارثوا هذا، بل أن الغريب هو قول أنهم من حنيفة، طبعاً السبب هو أراضي حنيفة (وادي حنيفة) وهذا القول لايدعمه لا موروث ولا التاريخ الموثق.

- ذكر الظاهري أيضاً ( القبائل في الجزيرة كلها عربية قحة صحيحة النسب ولكن نسبة القبائل الحديثة الى رجل واحد شبه محال لان هذه قبائل امية ادبها عامي وعامتها اميون وليس عندهم كتب وانما يتوارثون الاستفاضة )
بما أن القبائل صحيحة النسب، لماذا يالظاهري توزع أنسابها حسب ماتشاء ؟ !!، وبما أنك على ماتقول صاحب الأدب والكتب تصر على حنفية آل سعود وتجهل التاريخ ؟ !!!! (سأوضح هذا بالنقطة التالية)

- يقول الظاهري ( نسبتهم ـ آل سعود ـ الى بني حنيفة نص عليها محققو العلماء والمؤرخين من امثال ابن خنين وابن سلوم وابن بشر وجمهرة آل سعود ويدل عليها الواقع التاريخي للبلد الذي سكنوه وصلة القرابة بالاسرة الحنفية التي سكنتهم ـ وابن خنين وغيره وان عارضوا دعوة الشيخ ـ الامام محمد بن عبد الوهاب ـ فالخلاف فكري ولا تسقط عداوتهم عدالتهم )

إذا كان ابن خنين (وهو أول من نسبهم إلى حنيفة بن بكر ) وإذا كان ابن بشر وابن سلوم ذكروا أن آل سعود من حنيفة، فلماذا يالظاهري لاترجع إلى من هم أقدم منهم لتتأكد من صحة رأيك من مصادر المؤرخين القدامى والقريبين ؟؟
أحب أن اذكر لكم نص الطبري المتوفي سنة (( 356هـ)) حيث قال:
(" فكانت حنيفة بقيت من قبائل بكر لم تكن دخلت في الجاهلية في هذا الحلف، لأنهم أهل مدر، فدخلوا في الإسلام مع أخيهم عجل، فصاروا لهزمةً ... ")

وهذا يؤكد إلتحاق حنيفة بن بكر في أبيها بكر بن وائل، ودخولها في بطن اللهازم من بكر (إلى جانب عنزة القديمة).

وذكر أيضاً الرحالة ابن سعيد الأندلسي الذي اهتم بتحديد بقايا قبيلة ربيعة بن نزار وزار اليمامة (650هـ) قال عن حنيفة:
(" كان بنو حنيفة أجل قدراً من عجل لما حازوه من بلاد اليمامة، واستمر فيهم الملك المتوارث. وذكر ابن حزم أنه لبني حنيفة بطون كثيرة، ولكنها غير مشهورة، ولم يبق الآن لحنيفة باليمامة ولا غيرها باقية ")

فكيف يأتي الظاهري في عهدنا هذا ويقول هؤلاء من حنيفة !! ويؤكد كلام ابن بشر وغيرهم من نقل عن الذين نسبوا سكان ودي حنيفة إلى حنيفة التي أكد المؤرخون القدامى رحيلها إلى بر العراق مع بكر بن وائل وتغلب وعموم ربيعة !!
مثل ابن بطوطة وغيرهم الذين نسبوا سكان اليمامة إلى حنيفة، متجاهلين كلام الطبري وابن سعيد ومن قبلهم الذين أكدوا ارتحال حنيفة بكلام موثق وصحيح، ولماذا لاينظر إلى القبائل التي سكنت اليمامة بعد رحيل حنيفة.

- اضحكني قول الظاهري الذين نقلته يالجميلي معتقدأ أنه قدوة في النسب، حيث يقول بكل جهل ( ولكلمة عنزة مدلولان مختلفان ولعل اكثر الذين نسبوا آل سعود الى عنزة يجهلون ذلك فهم لا يعرفون الى اي عنزة نسبوهم يعني بعض المؤلفين بعنزة او العنزيين سلالة عنزة بن اسد ويعني آخرون سلالة عنز بن وائل.
والمعنى الاول هو الذي نجده في اكثر الكتب القديمة ولكن المعنى الثاني هو الاحدث والاشهر بين رجال العشائر اليوم )
أولاً عنزة لم تتوارث انها من عنزة بن أسد أو عنز بن وائل حتى تؤكد هذا بحكم الموروث، ماتوارثته عنزة وماعرف عنه لدى العرب قاطبة هو أسمين ( بني وائل _ عنزة ) والبعض يجمع بالأسمين ويقول (عناز بن وائل) وليس كما يقول البعض (تصحيف لعنز بن وائل)، ومن خلال دراسة تاريخ قبيلة ربيعة وأحداثها وارتحالها إلى خيبر تأكد أن عنزة إسم شمل بطون ربيعة المتبقية بديار ربيعة،ولاصحة لمن قال أن قبيلة ربيعة في العراق ثابتة النسب وصريحة النسب، سأذكر هذا في التالي، وهذا ماتؤرجحه قرائن التاريخ، ومع أن مسمى "عنزة" أتى من عنزة بن أسد، ولكن من الخطأ القول بأن عنزة المعاصرة هي فقط عنزة بن أسد القديمة دون دليل، ويعارض هذا ماذكره المؤرخون التي استنتجنا من أقوالهم قرائن كثيرة تشير بقوة إلى التجمع الربعي المتواجد في عنزة الآن، ومسمى وائل أو بني وائل خير دليل على هذا، والظاهري يعتقد أن عنزة تنسب نفسها لعنز بن وائل الذي تحالف منذ الجاهلية مع خثعم وليس لهم تاريخ معروف في ربيعة لافي حرب البسوس ولا ذي قار ولا عصر الدول الربعية (الحمدانية _ العيونية) مما يؤكد إنعدام معرفة تاريخهم لدى بادية ربيعة، بل ماأكده التاريخ هو أن عنزة المعاصرة أتت من ديار ربيعة في الشمال العربي وسكنت خيبر واستولت عليها وجلبت عبيدها لها ومازالت إلى الآن ملكهم.
ذكر المؤرخ الشهير ابن خلدون:
(" عنزة كانت ديارهم عين التمر على ثلاث مراحل من الانبار ثم انتقلوا من ديارهم تلك الى خيبر ")
عين التمر من ديار عموم ربيعة، ولتغلب وائل خاصةً حيث لهم أملاك من نخيل وغيره، واستبدلته عنزة بواحة خيبر، وهذا يؤكد علاقتها بتغلب وهذا سبب من الأسباب التي زادت من شهرتها بـ بني وائل.

وبالنسبة للقبائل العراقية التي تدعي صلتها بربيعة، هم الأقرب إلى ربيعة ولكن إدعائهم يعارضه إنقطاع تاريخي يخلوا من التوثيق خصوصاً إلى فترة زيارة الرحالة بن سعيد الأندلسي لديار ربيعة في الجزيرة الفراتية، وكان في القرن السابع الهجري، وكان مهتماً في تحديد بقايا ربيعة وسأل أهل (ديار ربيعة) عن تغلب وبكر وعموم ربيعة ولم يجدهم، حيث قال بالنص:
(" ولقد دوخت بلاد ربيعة بالجزيرة الفراتية فلم أجد فيها من يركب فرساً من تغلب ولا بكر، ولا لهم قائمة ")
ولو أن مايدعونه صحيحاً، لذكره ابن سعيد مثل ماذكر بقايا ربيعة في الجزيرة العربية، وكلامه يفيد في معرفة ماهو مستفيض عند العرب في زمنه عن بقايا ربيعة، ونفس الوقت كلامه يدل على إختفاء مسمى بكر وتغلب في ديار ربيعة (التي منها عين التمر) ورحيل قبيلة عنزة بإسم (بني وائل) وهذا يؤجح بقوة أن من تبقى من بكر وتغلب وعنزة بن أسد قد دخل في عداد عنزة المعاصرة وأصبح مسمى عنزة يشملهم، وهذا مايثقل كاهن الظاهري وغيره من محرفين تاريخ عنزة والطاعنين في نسبها.

نقطة تبين عدم إلمام الظاهري بأنساب العرب وتوزيعه للأنساب حسب مايشاء

ذكر الجميلي أن عبدالرحمن الظاهري يقول ( عنز بن وائل لا وجود لها اليوم بهذا الاسم بل كانت قديما فيما بين جرش وبيشه ومنها قبيلة عسير الراهنة اليوم )

يقول الظاهري أن قبيلة عسير الكريمة القحطانية من عنز بن وائل !!!!! وليته يحدد من تحالف معها، وليته يقول ربيعة ورفيدة فقط من عسير، بل يقول عسير كلها ؟؟ !!
ونجد نقطة تناقض عجيبة هنا في المتمسى بـ(الظاهري)، حيث يقول أن عنز بن وائل لاوجود لها اليوم بهذا الإسم
ونفس الوقت يربطون أسر وينسبونها إلى حنيفة بن بكر التي أكد المؤرخون القدامى أنها ارتحلت إلى العراق ببكر بن وائل ولم يبق لهم باقية في اليمامة ولا الجزيرة العربية كلها وإختفاء إسمها بعد حروب الردة !! ونفسه الظاهري ينسب قبائل لتغلب وائل التي ارتحلت منذ الجاهلية إلى الجزيرة الفراتية في ديار ربيعة في أقصى الشمال العربي، ولم يذكر التاريخ نزوحها للجنوب أبداً، بل ماذكره التاريخ هو نزوح قبيلة بإسم (بني وائل - عنزة ) سكنت خيبر قادمة من ديار ربيعة في العراق، ولكن هؤلاء يعارضون التاريخ ويؤيدون ماترغبه عقولهم وأهدافهم السيئة، التي تفتقر لكل ماتعنيه الأمانة في النسب والتاريخ، ويتركون الراجح والقريب للحقيقة ويؤكدون الباطل.

رسالة: يقول الجميلي ( وعليه نحن بدورنا نعتز بالبحث العلمي الصحيح ولا يعتمد على الرواية الكلامية او سمعت بل الرأي المؤيد بالأدلة العلمية لهذا نشرنا هذه الفكرة وهذا الرأي للعلم والمعرفة )
لاأعلم لماذا تعتبر هذا بحث علمي صحيح، حيث لم أجد أي إستناد إلى كتاب تاريخي قديم، بل الظاهري يعجبه مايختار من الكتب ويترك مالايعجبه، وهذا صحيح ولو كان خطأ فلماذا يتجاهل أقوال المؤرخين القدامى الذين أكدوا إلتحاق حنيفة في بكر في العراق !! وتغلب وعموم ربيعة ؟!!

والأعجب من هذا قولك ( لهذا أحببنا ان ننشر هذا الرأي السديد المدعم بالحجج وابو عبد الرحمن عالم متمكن وقد ابدى رأيه وقد طبع هذا الكتاب وصدر عن دار الملك عبد العزيز لهذا اصبح رأيا سائدا ومهما )
هل بعد ما وضحت لك بطلان مزاعم الظاهري تعتقد أنه متمكن ؟ إن كان الظاهري وابن عساكر والفرحان وغيرهم قدوة في علم النسب فبئساً لعلم النسب !! وأتمنى أن يكون قدوة لك أنت فقط لا لغيرك، وأما عن دارة الملك عبدالعزيز فهي لاتصدر مصاحف وكتب سماوية ووحي حتى تجعلها سديدة الرأي أخي الكريم، مثل ما أنا وابن عمي نايف الفقير نوضح لك أخطاء الظاهري وابن عساكر، مستعدين نوضح لك أكاذيب هؤلاء الذين يصدرون مؤلفاتهم عن طريق دارة الملك عبدالعزيز، , ولن نرد عليهم إلا على لسان التاريخ وليس مثلهم تبعاً لأهوائهم وغيرتهم.

كما لاتعجبني تسميتك بـ خليفة آل صباح، فهذه (تمويهات) مللنا منها، أنت تعلم جيداً أن آل صباح أنفسهم يعتزون بعنزيتهم وهذا مثبت لدى مناهجهم.

عقيد عنزة

ibnamer
27 - 02 - 2007, 03:56
السلام عليكم

جميلة مذكورة من عرب العارض قبل 800 سنة وهي قبيلة مستقلة

وجميلة هي نفسها الجميلات

وهم اهل الهدار بالافلاج

وهم ينسبون انفسهم لتغلب بن وائل ولا يوجد جميلي واحد من اهل الافلاج ينسب نفسه الى عنزة

ولهم منتدى في الانترنت يعرف بمنتدى الغررة وهي احد افخاذها

الاخوان من عنزة:
هل اي شخص ينسب نفسه الى عنزة تقبلون به بدون تدقيق في نسبه؟؟؟؟

الاخوان من قبيلة سبيع :
هل الصنادحة والجمالين من بني هلال ؟ هل يذكرون هذا من مئات السنين ام انه من فترة بسيطة وموافقه لنسب معظم قبيلة سبيع.
قبيلة بني هلال قبيلة عظيمة لها تاريخ قوي !
فهل من المعقول نسيان اسم القبيلة وتغييره لجميلة؟
ثم قبيلة جميلة في العارض قريب من تغريبة بني هلال ولم ينسبون لبني هلال!!!!

نقول ان الجميلات من تغلب ولا علاقة تربطهم بعنزة لا نسب ولا حلف
هناك احتمال وارد وان كان سيغضب الاخوان من جميلة وهو انتسابهم لجرم قضاعة فهذة القبيلة ضعفت وقل عددها لوجودها مع اعداد ضخمة من قبائل بني عامر بن صعصة وهوازن المنتشرين في وسط وجنوب نجد مما ادى بهذه القبيلة الجرمية لان يتحالف جزء منهم مع بني هزان بن وائل العنزي
ومن فروع جميلة الكبرا وهذا يتشابه مع فرع بنو كبر في جرم وكذلك القديمات وهناك بنو قدامة من جرم
وقد قرات ولا اتذكر المرجع ان الجميلات من بني سلا من جرم!!!!!!

وقد ذكر الهجري ان جرم بلادهم المجازة وفي الافلاج وعقيق تمرة - حاليا للعمور من تغلب - ولهم تواجد في رنية حيث ذكر ان رنيه يسكنها جرم وهلال ونهد

فالسودة في سبيع هناك من ينسبهم لنهد ، وهم ابناء عمومة لبني زيد

و قبيلة سبيع لو كانت ايضا من بني هلال اي بمعنى اخر كل فروعها من بني هلال !!!
فلماذا تغير المسمى من هلال الى سبيع؟؟؟؟

هناك سبيع بن عمير من ذرية جرم من قدامة ومن الفروع الجرمية رويبة وثور وغيره-- راجع ما كتبه ابن الكلبي --- هذا احتمال ونسابو سبيع اعلم بنسبهم


فاعتقد والله اعلم وهذا احتمال وقد اكون مخطئ ان هناك ترابط قوي بين الجميلات وسبيع وتغلب

فسبيع قبيلة قضاعية جرمية وحالفها فروع من هلال ونهد

فالغلبا لقب لتغلب قضاعة!!!!!

ونزول ال زايد من القهر الى الوادي وسكانه التغالبه ثم تحالفهم وفي وقت ما كانت سبيع والدواسر جيران وحصل الخلاف الذي بدوره استولت سبيع على الوادي وخرج عامر ابن بدران بمن بقي من ال زايد الى الاحساء حتى كبروا الاولاد واشتد عودهم ثم غزا سبيع وقصته معروفة ومروره بوادي برك معروف

وين صبح ابن بدران سبيع؟؟ هل في الوادي او رنية؟؟؟؟

فمن اخرج بني عقيل وقشير وبني عامر بن صعصعة من الجنوب حيث نجدهم في العراق ويشكلون نسبه كبيرة من قبائل العراق؟؟

عبادة - خفاجة - بني مالك بن ربيعة - عشائر ربيعة - المنتفق - وغيرهم كلهم من قبائل عامر بن صعصعة

هم يحفظون نسبهم حتى وقتنا الحاضر!!!

من اخرج هؤلاء؟

اعتقد هو الحلف ( الزايدي - التغلبي - السبيعي - الجميلي ) وهو استمرار للحلف القديم : ( نهد - جرم - العتيك بن الاسد)

هل الجمالين في سبيع يحفظون من ابائهم واجدادهم انهم من بني هلال ؟؟؟؟؟

اعتقد ان الجواب سيكون لا لانني من اهل نجد واعرف انسابهم.

بعض الكلام الذي ذكرته اعلاه مجرد احتمالات واريد من الاخوان ان يفيدوني ولهم عظيم الشكر

اخوكم

عبد الله العامر البدراني الدوسري

محمد بن سلطان
04 - 03 - 2007, 10:57
الاخوان من قبيلة سبيع :
هل الصنادحة والجمالين من بني هلال ؟ هل يذكرون هذا من مئات السنين ام انه من فترة بسيطة وموافقه لنسب معظم قبيلة سبيع.

اخي الفاضل ابن عامر .. قبائل سبيع كلها تجتمع في جد واحد وهو عامر بن صعصعه .. ولذلك يقال قبيلة سبيع بن عامر بن صعصعه مباشرة وذلك من باب تغليب الجد الاكثر شهرة وهذا معروف .. وبالنسبه لنسب الصنادحه المراغين فهو مشهور في الجميلات من بني هلال وهذا قول ابناء عمومتهم النتيفات اهل الافلاج .. والجمالين كما هو معروف لدى نسابة سبيع ولديهم انهم من بني هلال بن عامر بن صعصعه .. واغلب قبائل سبيع ترجع في بني هلال بن عامر لان بني هلال من اهل الكثره والعدد في بني عامر بن صعصعه ..

قبيلة بني هلال قبيلة عظيمة لها تاريخ قوي !
فهل من المعقول نسيان اسم القبيلة وتغييره لجميلة؟
ثم قبيلة جميلة في العارض قريب من تغريبة بني هلال ولم ينسبون لبني هلال!!!!.

اي نعم قبيلة بني هلال قبيلة عظيمه وقد التحقت بالشعوب العظام لكثرتها وانتشارها .. اخي لم يتغير اسم قبيلة بني هلال الى جميله .. فجميله احدى قبائل بني هلال الكثيرة العدد .. ونسب قبيلة جميله مدون في كتب النسب وهي معدودة في بني هلال

وقد ذكر الهجري ان جرم بلادهم المجازة وفي الافلاج وعقيق تمرة - حاليا للعمور من تغلب - ولهم تواجد في رنية حيث ذكر ان رنيه يسكنها جرم وهلال ونهد
فالسودة في سبيع هناك من ينسبهم لنهد ، وهم ابناء عمومة لبني زيد

اخي الفاضل اي توجد قبيلة جرم حاليا .. فليس لها ذكر في الوادي .. ونعم رنيه فيها قوم من بني هلال ومنهم آل محمد والسوده والروبه والشماسات وهؤلاء اسماءهم صريحة في بني هلال بن عامر بن صعصعه .. ولا دخل للسوده لا في نهد ولا في بني زيد .. واسم سويد معروف في بني رياح بن هلال بن عامر بن صعصعه .. ويقول البعض عن علاقة السوده ببني زيد انهم اخوان سرّ ( اي اخوان من ام ) فقط ..

و قبيلة سبيع لو كانت ايضا من بني هلال اي بمعنى اخر كل فروعها من بني هلال !!!
فلماذا تغير المسمى من هلال الى سبيع؟؟؟؟

اخي الفاضل الكثير من القبائل تغيرت مسمياتها الى اسماء اخرى مثل عتيبه فهذا الاسم ليس بالجاهلي وليس بالقديم جدا وكذلك شمر وغيرها من القبائل .. وقبائل سبيع معظمها يعود في بني هلال بن عامر بن صعصعه وهذا معروف لدى نسابة سبيع ولدى المطلعين من قبيلة سبيع ولدى شيوخ قبائل سبيع كذلك ..
وقبائل سبيع تجمعت على اسم سبيع وكما تشير المصادر الى انه سبيع بن جعده بن كعب بن ربيعه بن عامر بن صعصعه ..

هناك سبيع بن عمير من ذرية جرم من قدامة ومن الفروع الجرمية رويبة وثور وغيره-- راجع ما كتبه ابن الكلبي --- هذا احتمال ونسابو سبيع اعلم بنسبهم

اخي الفاضل نعم اسماء الفروع القديمه والحديثه تتشابه فيوجد كذلك قبيلة السبيع بن صعب بن معاويه بن همدان والنسبه اليهم السبيعي ولكن اسمهم ليس تصغيرا لاسم الحيوان " السبع" ومنها سُبَيعّي .. بل ان اسمهم نسبة الى العدد سبعه ومفردها " سَبـِيعِي" و المعروف ان سبيع نسبة الى النسب الذي ذكرته اعلاه .. وهو النسب المعروف لدى سبيع ككل والمدون في كتب الانساب .. وابن الكلبي اورد انساب بني عامر بن صعصعه بشكل رائع ومفصل ومن فروع من هي على اسمها القديم مثل القريشات و السوده و الروبه وآل محمد وبني ثور والشماسات وغيرهم الكثير


فاعتقد والله اعلم وهذا احتمال وقد اكون مخطئ ان هناك ترابط قوي بين الجميلات وسبيع وتغلب

فسبيع قبيلة قضاعية جرمية وحالفها فروع من هلال ونهد

فالغلبا لقب لتغلب قضاعة!!!!!

بل سبيع قبيلة عامريه صريحة النسب لاختلاف على نسبها عد اغلب النسابه وعند عموم القبائل ..

وكما يقول احد باحثينا ان سبيع استحقت لقب الغلبا بل انتصارها على تغلب .. ولا تعرف قبيلة في نجد منذ عهد قديم والى الآن "بالغلبا" إلا قبيلتنا " سبيع بن عامر " وهذا معروف عند جميع القبائل صغيرها وكبيرها قريبها وبعيدها ..

ونزول ال زايد من القهر الى الوادي وسكانه التغالبه ثم تحالفهم وفي وقت ما كانت سبيع والدواسر جيران وحصل الخلاف الذي بدوره استولت سبيع على الوادي وخرج عامر ابن بدران بمن بقي من ال زايد الى الاحساء حتى كبروا الاولاد واشتد عودهم ثم غزا سبيع وقصته معروفة ومروره بوادي برك معروف

وين صبح ابن بدران سبيع؟؟ هل في الوادي او رنية؟؟؟؟
فمن اخرج بني عقيل وقشير وبني عامر بن صعصعة من الجنوب حيث نجدهم في العراق ويشكلون نسبه كبيرة من قبائل العراق؟؟
عبادة - خفاجة - بني مالك بن ربيعة - عشائر ربيعة - المنتفق - وغيرهم كلهم من قبائل عامر بن صعصعة
هم يحفظون نسبهم حتى وقتنا الحاضر!!!
من اخرج هؤلاء؟
اعتقد هو الحلف ( الزايدي - التغلبي - السبيعي - الجميلي ) وهو استمرار للحلف القديم : ( نهد - جرم - العتيك بن الاسد)

ساجيبك على ما اعرفه .. اخي الفاضل قبيلة سبيع هي القبيله الوحيده التى لم تخرج من ديارها ولم تتركها والدليل وجودهم سبيع او بني عامر بن صعصعه في ديارهم في عالية نجد في الخرمه ورنيه .. والفروع العامريه في العراق والمنطقه الشرقيه تواجدها قديم هناك .. فبني خالد اساسهم من بني عقيل بن كعب بن عامر بن صعصعه وكذلك آل عصفور حكام الاحساء .. والمنتفق وعباده وبني كعب كلها عشائر عامريه سادت في بلادها بقوتها .. وبني عامر ومنذ الجاهله هي من اكبر القبائل واقواها وراجع كتب التاريخ واقرا عما يكتب عنا .. وبني هلال في زمنها لحقت بالشعوب العظام فما بالك في بقية بني عامر وقد قيل في كتب الانساب وكتب التاريخ " جاء الاسلام وثلاث او اربع احياء ٍ غلبت على العرب ومنهم بني عامر بن صعصعه " فنحن شعوب ولسنا قبائل فقط .. فنحن يا قيس عيلان نظاهي تميما في قدمها وكثرتها ..

هل الجمالين في سبيع يحفظون من ابائهم واجدادهم انهم من بني هلال ؟؟؟؟؟

اعتقد ان الجواب سيكون لا لانني من اهل نجد واعرف انسابهم.

نعم يا اخي الكريم فالنسب محفوظ لدى اهله ولسنا ممن ننسا انسابنا .. واعلم يا اخي ان اغلب بني عامر يرجعون في بني هلال بن عامر .. اخي الفاضل انسابنا معروفه .. ولست انت ولست انا من علماء النسب .. ولسنا نعرف جميع الاصول والقبائل .. والناس ماتمنون على انسابهم يا اخي الكريم .. ولا تطعن في احد وانت لا تعلم .. الجمالين سربة من خيار سبيع وانشد عنها وتعرف اخبارها ..

بعض الكلام الذي ذكرته اعلاه مجرد احتمالات واريد من الاخوان ان يفيدوني ولهم عظيم الشكر.

اخي الفاضل انت تقول في آخر كلامك ان ما ذكرته انت مجرد احتمالات وقد قلت انت هذه الجمله(( " هل الجمالين في سبيع يحفظون من ابائهم واجدادهم انهم من بني هلال ؟؟؟؟؟

اعتقد ان الجواب سيكون لا لانني من اهل نجد واعرف انسابهم " ))

فانت هنا تنفي نسبهم الى بني هلال فكيف ذلك ؟؟

اخي الفاضل نحن لا نريد الخوض في انساب الناس عن جهل .. وما رأيك بقول علامة الجزيره رحمه الله الشيخ حمد الجاسر ان البدارين من بني قشير بن عامر بن صعصعه ؟؟


((ان اخططات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري السبيعي

ibnamer
04 - 03 - 2007, 13:57
اشكرك اخي الفاضل محمد بن سلطان

نعم هذا ما نعرفه ان سبيع هي سبيع بن عامر

بالنسبة للنتيفات يقولون انهم من تغلب بن وائل! ولا يقولون انهم من هلال

فكيف نجمع بين قول الصنادحة وقول النتيفات؟

بخصوص قبيلة الجمالين والف نعم بهم ولست انا والعياذ بالله من يشكك في نسب قبيلة من خيرة القبائل

واشكرك على تعليقك

بخصوص البدارين فحمد الجاسر لخبط بين البوادر من اهل الافلاج والبدارين فالاولين من ذرية بادرة ( اسم امهم ) ام البدراين فذرية بدران بن زايد بالمتواتر من الروايات وبوثيقة - سميك - قاضي سدير ( ت 1099 هـ ) كما ان الدواسر ما عُرفوا بالافلاج الا بعد 1050 هـ تقريبا

اخوك المقدر لك ولكتاباتك

عبد الله بن عامر البدراني

محمد بن سلطان
05 - 03 - 2007, 15:53
اشكرك اخي الفاضل محمد بن سلطان

نعم هذا ما نعرفه ان سبيع هي سبيع بن عامر

بالنسبة للنتيفات يقولون انهم من تغلب بن وائل! ولا يقولون انهم من هلال

فكيف نجمع بين قول الصنادحة وقول النتيفات؟

بخصوص قبيلة الجمالين والف نعم بهم ولست انا والعياذ بالله من يشكك في نسب قبيلة من خيرة القبائل

واشكرك على تعليقك

بخصوص البدارين فحمد الجاسر لخبط بين البوادر من اهل الافلاج والبدارين فالاولين من ذرية بادرة ( اسم امهم ) ام البدراين فذرية بدران بن زايد بالمتواتر من الروايات وبوثيقة - سميك - قاضي سدير ( ت 1099 هـ ) كما ان الدواسر ما عُرفوا بالافلاج الا بعد 1050 هـ تقريبا

اخوك المقدر لك ولكتاباتك

عبد الله بن عامر البدراني

اخي الفاضل نحن لا نقول بان النتيفات من سبيع .. ولكن النتيفات والصنادحه من ذرية فيصل الجميلي .. وفيصل الجميلي من قبيلة جميله الهلاليه والتى دخلت في حلف مع تغلب ودخل منهم مع الدواسر ..

هذا هو المقصد ..

واشكرك على توضيح اللبس الذي حصل عند الشيخ الجاسر ..

ونعم فيكم جميع يالدواسر ..

هذا والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان الثوري

الصقلاوي
18 - 03 - 2007, 23:56
أخواني الأعزاء
الجميلي
محمد بن سلطان الثوري


هذا الموضوع الذي تطرقتم له مهم جداً ويهم شريحه كبيرة من المهتمين بهذه المواضيع

وفقكم الله إلى مافيه الخير والصواب

وبعد هذا التمحيص الدقيق و المهم من جنابيكما الكريمين خاصةً (فيصل الجميلي)

أرجو تحديد ان هذه العائلة من هذه القبيلة وان هذي العائلة من هذه القبيلة وان هذه العائلة من هذي القبيلة

وانتم تعرفون قصدي تماماً بالتحديد حتى تتجلا لنا دقة المعلومات الصحيحه منكما

لأنكما ظليعين في هذا الأختصاص

وفقكما الله وأثابكما خير الثواب

بندر الهديب
19 - 03 - 2007, 23:52
سامحوني بس اللي أعرفه أن الظاهري ليس قبيلي وانه يقول أن يرجع لمحافظة شقراء فكيف يكتب عن نسب القبائل ... فاقد الشيئ لايعطيه .

باحث في الأنساب
21 - 03 - 2007, 10:04
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

أحب اشارك معكم في هذا الموضوع الشيق ونقول :

تذكر كتب الانساب ان جميلة من عرب العارض وأول من جاء بذكرها هو العمري والعمري ناقل عن الحمداني الذي عاش تقريبا في سنة 600 هجري اي ما يقارب 850 سنة والحمداني والعمري لم ينسبهم ولعل الحمداني نسبهم لكن لم ينقل العمري كلامه هذا جانب من البحث......

ونقول ايضا ان العمري نقل عن الحمداني ان جميلة من جذيمة جرم طي وفي نص آخر يسميهم بنو جميل ويقول بنو جميل من جذيمة جرم طي وهذا يثبت ان التسميه واحدة بأن جميلة = بنو جميل هذا جانب في البحث.....

لكن هنا يجب الاشارة ان الحمداني يقول انهم شاركوا(( يقصد قبائل جذيمة جرم طي ومنهم بنو جميل)) في حروبهم في عصر صلاح الدين الايوبي اثناء حملته ضد الافرنج (الصليبين)

ثم يقول ان منهم من انتقل الى صعيد مصر وبقي منهم بقايا في الشام وهذا ما جاء بذكر قبيلة جميلة في 600 هجري انهم بطن من بني هلال ذكرهم القلقشندي وذكر منهم الوزير الذي توفي سنة 623 هجري في مصر ويأتي هذا الخبر بعد انتقال فروع الجميلة ( بنو جميل) ب 70 سنة لان حملة القائد صلاح الدين الايوبي 560 هجري تقريبا

وتذكر كتب التاريخ الحديثة جميلة في العراق والمؤكد انهم هم من تبقوا في الشام في عصر القائد صلاح الدين الايوبي
وبدأت هجراتهم الى العراق وبواديه وانتشرت فروعهم بشكل واسع منها من عرف ب بني جميل وقد دخلوا في حلف قبائل غزية وهذا ما جاء ذكرهم في عصر العمري مع العم ان الحمداني ذكر فروع غزية ولم يذكر بنو جميل وجاء بعده العمري سنة 700-740 هجري وزاد عليهم بالحلف وهم بني مالك وساعدة والاولادة الكافرة وبني جميل
وجعلهم من ضمن احلاف الاجود وذكر ديارهم وقال منها الحدق ولينه والوقبى ولو تتبعنا هذه المنازل لوجدنا هذا اليوم لقبيلة بني جميل التي تقطن الحدق ولينة وقد ذكرهم مطير الشريكة في كتابه ( الرشايدة ومصادر رائدة) 1999م

حيث قال : بني جميل من غزية وديارهم الحدق ولينة وقد دخلوا حلفا في طوائف بني سالم ومن بطونهم ال مضيان
وقد شاركوا مع الفرم شيخ حرب تحت راية ابن سعود ولهم معارك في الماضي والحاضر ومن شيوخهم غنيم بن مصبح الجميلي وال منيجل.........الخ

لكن الواضح ان بني جميل حلف في غزية واصلهم من جميلة ويختلف المؤرخون حول نسب جميلة فمنهم من يرى انها قضاعية ومنهم من يرى انها طائية ومنهم من يرى انها من عنزة وهذا مستبعد لان جميلة قبيلة قديمة حسب ما وضحنا
وفيما يظهر لي مؤكدا ان جميلة هلالية قد نصت عليها كتب الانساب خاصة وان هنالك جميلتان واحدة في العراق وتنسب الى هلال ابن عامر وواحدة في مصر وتنسب ايضا الى هلال ابن عامر ويرجع باحثون جميلات الحدق ولينة نسبهم الى جميلة بني هلال

وهنالك قضية مهمة وهو انتساب الاسر الحاكمة فالمشهود انهم من بني عتبة وعتبة ليست من جميلة وقد ذكرها ابن سند من عنزة اسد اي ان الصباح يرجعون الى عنزة وليس جميلة ولم اجد نص صريح قديم يقول ان الصباح من عنزة
فالصباح من قبيلة عنزة وهجرة الجميلات من الهدار الى الشمال اما العتوب لم يهاجروا من الهدار وهنالك وثائق تثبت ان استيطان العتوب في الديلم سنة 1111 هجري

خيَّال الغلباء
21 - 03 - 2007, 18:52
بسم الله الرحمن الرحيم

الاخ الجميلي بعد التحية من العيب عليك وقلت الدين والمروءة ان تتسمى بشيوخ عنزة الفقراء والفقرا من كبار شيوخ عنزة ولو اختلفنا معهم بالطرح والتفاصيل وقد كتبت موضوعك في احد المنتديات باسم عبدالله الفقير وخاطبك شيخي بالشيخ عبدالله الفقير واجبته ولم تنفي وهذا بحد ذاته قادح لدينك جارح لعدالتك اما ال الصباح فمن الجميلات المنسوبين الى عنزه حلفا واخوانهم منسوبين الى الدواسر حلفا واخوانهم منسوبين الى حرب حلفا وعلى راسهم ال مضيان
والظواهر وال مريخان والجملا الذين يسمون وسم الجمالين وينتخون نخوتهم اما انتم فلاتسمون وسمنا ولاتنتخون نخوتنا ولستم منا في شئ وجميلة الهلالية الجامعة لنا مع من ذكر هم ابناء جميل بن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبه الاصغر بن عبدالله بن هلال بن عامر وعلى راسهم جمالين سبيع واخوانهم الصنادحه مع المراغين الزكور وقد شاخوا على قبائل تغلب بسبب فيصل الجميلي وقصته معروفه مع جهم وابنائها السنادى ومنهم النتيفات الدواسر والنتيفات العزه وعزيز جد العزة شقيق جميل الاكبر وسموا النتيفات اي بقية جميلة المهاجرة والتي نسبت لعنزه حلفا لان نتفة الشئ قطعته فمن قال انهم دواسر فقد اخطا الا بالحلف ومن قال انهم عنزه فقد اخطاء الا بالحلف ومن قال انهم حروب فقد اخطا الا بالحلف وهم من الخلعاء اعز بيت بالعرب العدنانيه بعد قريش اذ هم من اخوال ادهى قريش ابوسفيان بن حرب رضي الله عنه واشجع قريش سيف الله المسلول خالد بن الوليد رضي الله عنه واعلم قريش عبدالله بن العباس رضي الله عنهما واكرم قريش في زمنه عبيدالله بن العباس رضي الله عنهما وقد تزوج منهم الرسول صلى الله عليه وسلم عدة نساء وبنوهلال من بني عامر بن صعصعه وهم اخوال لاكابر قريش ومنهم في نجد الروبه والعزه والجمالين وال علي والمداريه ومليح والصمله وعرينة المداهين وال محمد على قولين والقبابنة والشماسات ومليح هم سلالة حسن بن سرحان الرويبي العبدلي الهلالي ولازالوا ينتخون بالاد السريحي وهم من الروبه كما ان العزه والجمالين والمداريه وال علي من الروبه سبيع ومنهم القبابنه والقراوين والفراوين السهول وكان للجمالين راع يسمى عمار الهتيمي والجميلي المعدود من الصلبه اهل الحدائق قديما والحدقة حديثا هو من ذرية عمار الهتيمي راعي بني هلال وابن جباره صانعهم وليس مع عتيبه من بني هلال الا وقدان واليك قصيده شاعر بني هلال في معركة اوشيقرمع قائد البلده حديد واهلها
وردناك ياعد يسمى وشيقر وصدرنا ضمايا والشراب وجيد
وهد لنا من نايد المال بكره وعقرها من لا رايه عليه سديد
وجازاه عمار الهتيمي بمثلها وقطع ساعده في الحال بالسيف وكيد
وصاحوا وصحنا واشتبكنا بجمعهم وصار الطرحا بيننا ما لها عديد
الى حدونا لجينا بسلامه والى حديناهم لجوا بحديد
حديد يحد الخيل بذويرع القنا يعدي على فرساننا ويزيد
ثم اطرد قدمه ذياب بن عامر وذبحه تحت هاك العدام وحيد
طعنه بشلفا صنعة ابن جباره تودع حلاقين الدروع بديد
اخي الباحث الجميلي المتسمي بشيوخ عنزة اتق الله ولاتدلس في انسابنا فبنوا عزيز وبنوا جميلة في صعيد مصر والبر الافريقي فيهم امارة العرب بافريقيا الى وقتنا الحاضر وهم رجال الجبل في التراث المصري واميرهم سعادة اللواء محمود ابو الليل محافظ الجيزة من البلاد المصريه حاليا وقد يكون لهم ابناء عم في الشام او العراق ولكنهم بالتاكيد ليسوا جميلة الحدقة مشاركة الصيد في مفلاه وعزيز وشقيقه جميل خالهما ابو زيد الهلالي وابن ابن عمهما وفيه امارة شداد بني هلال وقبائل هوازن وسليم وامارة البوادي لحسن بن سرحان جد قبيلة مليح واخته الجازية ام محمد الشريف والذي حكم مكة بعد ابيه الشريف شكر بن هاشم ولازال الفحل عليان فحل ابل ابو زيد الهلالي العليا التي اخذتها الرولة واخذنا بدلا منها الخيل الغلب وحمى ضرية والذي سماها على زوجته عليا القحطانية عند العزة من سبيع وقد فازت العليا بجائزة الملك عبدالعزيز رحمه الله في ام رقيبة عدة سنوات بمراكز متقدمه وهي العليا ابل الشيخ ناصربن مهنا السبيعي وقبله لاخوانه القراوين عليه فلا نسمح لك ولا لغيرك التلاعب بانسابنا وان كنت معزم فعرف بنفسك لنعرف نتعامل معك عن طريق المحاكم الشرعية اولا فان اجدى والا مادون الحلق الا اليدين ياجميلي واخيرا اذكرك وانت الباحث في الانساب حديث الرسول صلى الله عليه وسلم ان الجنة حرام على من ادعى غير ابيه وهو يعلم واذكرك قوله تعالى عتل بعد ذلك زنيم وازيدك ان الجمالين وقبائل بني عامرعامة لهم جمجمة معينة لاتوجد فيكم وانتم الخريتون فدققوا النظر لكيلا يلتبس عليكم الامر ولاتصروا على الخطا فدونكم الغلباء اعز عرب عدنان بعد قريش والتي لم يعهد عنها انها بنت بيوتها خلف الدواوير فان كنت تبحث عن اصل فاوصيك ان تذهب لمن كنت تبنون بيتكم خلفهم والسلام ختام لكل ما يحبه الله ويرضاه
كريم إذا ماقيس عيلان فاخرت به راق يوما زعمها كـــــــــــــــــل زاعم
مصاليت غلباء من رؤيب أعزّة طوال القنا كا لمشبـــــلات الضياغم

ذيب الجبور
24 - 03 - 2007, 14:44
صح السانك خيال الغلبا .... ...وسوم الإبل والنخوه لها دلاله كبيره جدا

لتحديد النسب ....فإذا وسوم الجميلات مطابقه لوسوم الجمالين

والنخوه كذالك مضاف إليها القصائد الشعبيه فقد ( قضي الأمر الذي فيه تستفتيان )

كل يشرب فنجاله و يسري لهله ثرانا صيفنا

خيَّال الغلباء
24 - 03 - 2007, 17:23
صح السانك خيال الغلبا .... ...وسوم الإبل والنخوه لها دلاله كبيره جدا

لتحديد النسب ....فإذا وسوم الجميلات مطابقه لوسوم الجمالين

والنخوه كذالك فقد ( قضي الأمر الذي فيه تستفتيان )


بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي ناصر ذيب الجبور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد الجميلي راع الحدقة والمنتمي لقبيلة صليب يريد ان ياخذنا الضحى سندا النهار اذ يحاول ان يطبق النصوص القديمة على جميلة الهلالية على ربعه علما ان التيسية والحجرة والحدائق سابقا الحدقة حاليا والاجفر وضارج الشقة وشرج حاليا شري من بلاد بني يربوع من تميم في صدر الاسلام فاعاننا الخليفة معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه عليهم وعلى بني حنيفة فاخرجناهم منها الى العراق ومن اخرجهم منها هم بني عمنا في صعيد مصر والمغرب وبعض بوادينا والسبب ديني اما الجميلي الصلبي فلم يصل اليها الا في عهد الملك عبدالعزيز رحمه الله وكانت قبيلته بالقصيم ووادي الرشاء مع بني عمهم الكلى والعمير يبنون بيوتهم خلف القبائل عنزة وعتيبة وحرب فلما خرج الفرم لقبه خرجوا جميلات الصلبه معه وسكنوا الحدقة وهناك بيت لبندر بن سرور يذكر خروج الفرم من وادي الرشا الى قبة حيث يقول والفرم محسن حدرنه للقصيم اما الكلى فقد تقاتلوا مع بني عمهم العميرة في عرق قرب مطار القصيم يسمى الى يومنا الحاضر عرق بن عميره وقتلوهم فيه وهربوا الى العلا حيث عنزه ليبنوا بيوتهم خلفها وبقيت بقايا العميره في جبل طخفه من ارض القصيم الى هذا اليوم وتقول الصلبية
ذبحتني ذبح الكلى للعميره وللي سبى حالي يقولون بسان
وبسان الكلوي عشيق للعميريه وخرج الى العلا وتركها وهناك ابناء عمهم البناق قرب الجوف والسعديه انتقلوا الى الكويت وماجاورها من اجل العسكرية حديثا ولانريد ان نطيل الكلام بانساب الصلبه لان ذلك لايعنينا في شئ واهم رؤسائهم ابن مالك والبناق وابن جربيع والجميلية ابن شرشاب وانت سالم وغانم والسلام

ذيب الجبور
24 - 03 - 2007, 21:48
السلام عليكم

جميلة مذكورة من عرب العارض قبل 800 سنة وهي قبيلة مستقلة

وجميلة هي نفسها الجميلات

وهم اهل الهدار بالافلاج

وهم ينسبون انفسهم لتغلب بن وائل ولا يوجد جميلي واحد من اهل الافلاج ينسب نفسه الى عنزة

ولهم منتدى في الانترنت يعرف بمنتدى الغررة وهي احد افخاذها

الاخوان من عنزة:
هل اي شخص ينسب نفسه الى عنزة تقبلون به بدون تدقيق في نسبه؟؟؟؟

الاخوان من قبيلة سبيع :
هل الصنادحة والجمالين من بني هلال ؟ هل يذكرون هذا من مئات السنين ام انه من فترة بسيطة وموافقه لنسب معظم قبيلة سبيع.
قبيلة بني هلال قبيلة عظيمة لها تاريخ قوي !
فهل من المعقول نسيان اسم القبيلة وتغييره لجميلة؟
ثم قبيلة جميلة في العارض قريب من تغريبة بني هلال ولم ينسبون لبني هلال!!!!

نقول ان الجميلات من تغلب ولا علاقة تربطهم بعنزة لا نسب ولا حلف
هناك احتمال وارد وان كان سيغضب الاخوان من جميلة وهو انتسابهم لجرم قضاعة فهذة القبيلة ضعفت وقل عددها لوجودها مع اعداد ضخمة من قبائل بني عامر بن صعصة وهوازن المنتشرين في وسط وجنوب نجد مما ادى بهذه القبيلة الجرمية لان يتحالف جزء منهم مع بني هزان بن وائل العنزي
ومن فروع جميلة الكبرا وهذا يتشابه مع فرع بنو كبر في جرم وكذلك القديمات وهناك بنو قدامة من جرم
وقد قرات ولا اتذكر المرجع ان الجميلات من بني سلا من جرم!!!!!!

وقد ذكر الهجري ان جرم بلادهم المجازة وفي الافلاج وعقيق تمرة - حاليا للعمور من تغلب - ولهم تواجد في رنية حيث ذكر ان رنيه يسكنها جرم وهلال ونهد

فالسودة في سبيع هناك من ينسبهم لنهد ، وهم ابناء عمومة لبني زيد

و قبيلة سبيع لو كانت ايضا من بني هلال اي بمعنى اخر كل فروعها من بني هلال !!!
فلماذا تغير المسمى من هلال الى سبيع؟؟؟؟

هناك سبيع بن عمير من ذرية جرم من قدامة ومن الفروع الجرمية رويبة وثور وغيره-- راجع ما كتبه ابن الكلبي --- هذا احتمال ونسابو سبيع اعلم بنسبهم


فاعتقد والله اعلم وهذا احتمال وقد اكون مخطئ ان هناك ترابط قوي بين الجميلات وسبيع وتغلب

فسبيع قبيلة قضاعية جرمية وحالفها فروع من هلال ونهد

فالغلبا لقب لتغلب قضاعة!!!!!

ونزول ال زايد من القهر الى الوادي وسكانه التغالبه ثم تحالفهم وفي وقت ما كانت سبيع والدواسر جيران وحصل الخلاف الذي بدوره استولت سبيع على الوادي وخرج عامر ابن بدران بمن بقي من ال زايد الى الاحساء حتى كبروا الاولاد واشتد عودهم ثم غزا سبيع وقصته معروفة ومروره بوادي برك معروف

وين صبح ابن بدران سبيع؟؟ هل في الوادي او رنية؟؟؟؟

فمن اخرج بني عقيل وقشير وبني عامر بن صعصعة من الجنوب حيث نجدهم في العراق ويشكلون نسبه كبيرة من قبائل العراق؟؟

عبادة - خفاجة - بني مالك بن ربيعة - عشائر ربيعة - المنتفق - وغيرهم كلهم من قبائل عامر بن صعصعة

هم يحفظون نسبهم حتى وقتنا الحاضر!!!

من اخرج هؤلاء؟

اعتقد هو الحلف ( الزايدي - التغلبي - السبيعي - الجميلي ) وهو استمرار للحلف القديم : ( نهد - جرم - العتيك بن الاسد)

هل الجمالين في سبيع يحفظون من ابائهم واجدادهم انهم من بني هلال ؟؟؟؟؟

اعتقد ان الجواب سيكون لا لانني من اهل نجد واعرف انسابهم.

بعض الكلام الذي ذكرته اعلاه مجرد احتمالات واريد من الاخوان ان يفيدوني ولهم عظيم الشكر

اخوكم

عبد الله العامر البدراني الدوسري


الأخ الكريم عبدالله البدراني وشجاب جرم القبيله اليمنيه لقبيلة سبيع النجديه
أخي سبيع موجوده الى الآن في بلاد بني عامر الأصليه وهي الخرمه ورنيه
وبيشه وتربه والأفلاج وأقاليم نجد بلاد قيس أبن الملوح العامري الهوازني ....


بل هناك من يقول أكثر من ذالك يقول بأن سبيع همدانيه وليست عامريه
لو كانت همدانيه لاما كان جل حروبها مع همدان يام جنوب نجد


وهناك من يقول بان السوده من الكرب اهل نجران
من همدان لو كانو كذالك لما كانت معظم حروبهم مع همدان الجنوب
إذ كيف تحارب قبيلة السوده أبناء عمومتها!!!!!!!!! ...


أخي الكريم الهدار والأفلاج بلاد بني عامر (بني جعده )والجميلات
من جمالين سبيع من بني هلال بن عامر . وسم أبلهم ونخوتهم
تدل على ذالك والبدوي كما أعلم أوثق في النسب من الحضري
فإذا الوسم واحد والنخوه واحده والأسم واحد والمنطقه واحده
إذا ماذا تبقى ؟؟؟ تبقى أن نقول ان الجميلات والجمالين جماعه
واحده يجمعهم الأسم والبلد ( الهدار والأفلاج )بلاد بني عامر والنخوه ووسم الأبل
لم يتبقى شيئ أخي الكريم فالجميلات والجمالين جماعه واحده ....


وبالنسبه لعقيل وقشير الى الآن موجودون في ديارهم في العاليه
في الخرمه ورنيه وماجاورها أما من هاجر منهم فالمعروف أن بني عامر باديه
أهل وبر يحلون ويرتحلون وراء العشب والحيا والكلأ
لو أنهم كما ذكرت خرجوا ضعاف مهزومين لما ملكوا
الخليج بأكمله وونجد والعراق والساحل الشرقي للخليج العربي الى عمان


( فحكم الجبور والعصافره والنبهانيون العقيليون االكعبيون العامريون القيسيون )
خير دليل على أنهم لم يخرجهم أحد أنما وصلوا الى تلك الأمكان بسبب
بداوتهم فهم قوم بدو رحل يحلون ويرتحلون ما حل المطر والربيع وكذالك
بسبب حجم القبيله الهائل فبنو عقيل وقشير من قبائل كعب العامريه الهوازنيه
العظيمه الفخمه أكبر قبيله عربيه على الأطلاق من دون منازع لذلك ترى القبيله مترامية
الأطراف من جنوب الجزيره الى شمالها الى شرقها الى غربها الى العراق
الى الشام اللى أيران الى مصر الى الشمال الأفريقي فقبيلة كعب العامريه
قبيله عظيمه فخمه لاتخرجها حروب قبليه صغيره هنا وهناك هداك الله...


أما قولك هل الجمالين يتوارثون نسبهم لبني هلال
ما أدراك أخي أن كانوا يحفظون ذالك أما لا!!! حتى
لو كنت من نجد فهذا ليس دليل !!!
إذا الجماعه يقولون نحن نتوارث ذالك فهذا شأن خاص بهم
فما أدراك أنت فالنسب نسبهم وهم أعلم بنسبهم من غيرهم
حتى لو كنت من نجد هل تضن أنهم سوف يخرجون للشارع
ويقولون للناس ياجماعة الخير ثرا حنا من بني هلال بن عامر؟
وحتى لو لم يعلموا ذلك ولا أضن فالآثار التاريخيه تثبت ذالك
أثباتا لاشك فيه ولاريب ...

ذيب الجبور
25 - 03 - 2007, 12:01
[align=center]بسم الله الرحمن الرحيم

اخوي ناصر ذيب الجبور السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد الجميلي راع الحدقة والمنتمي لقبيلة صليب يريد ان ياخذنا الضحى سندا النهار اذ يحاول ان يطبق النصوص القديمة على جميلة الهلالية على ربعه علما ان التيسية والحجرة والحدائق سابقا الحدقة حاليا والاجفر وضارج الشقة وشرج حاليا شري من بلاد بني يربوع من تميم في صدر الاسلام فاعاننا الخليفة معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه عليهم وعلى بني حنيفة فاخرجناهم منها الى العراق ومن اخرجهم منها هم بني عمنا في صعيد مصر والمغرب وبعض بوادينا والسبب ديني اما الجميلي الصلبي فلم يصل اليها الا في عهد الملك عبدالعزيز رحمه الله وكانت قبيلته بالقصيم ووادي الرشاء مع بني عمهم الكلى والعمير يبنون بيوتهم خلف القبائل عنزة وعتيبة وحرب فلما خرج الفرم لقبه خرجوا جميلات الصلبه معه وسكنوا الحدقة وهناك بيت لبندر بن سرور يذكر خروج الفرم من وادي الرشا الى قبة حيث يقول والفرم محسن حدرنه للقصيم اما الكلى فقد تقاتلوا مع بني عمهم العميرة في عرق قرب مطار القصيم يسمى الى يومنا الحاضر عرق بن عميره وقتلوهم فيه وهربوا الى العلا حيث عنزه ليبنوا بيوتهم خلفها وبقيت بقايا العميره في جبل طخفه من ارض القصيم الى هذا اليوم وتقول الصلبية
ذبحتني ذبح الكلى للعميره وللي سبى حالي يقولون بسان
وبسان الكلوي عشيق للعميريه وخرج الى العلا وتركها وهناك ابناء عمهم البناق قرب الجوف والسعديه انتقلوا الى الكويت وماجاورها من اجل العسكرية حديثا ولانريد ان نطيل الكلام بانساب الصلبه لان ذلك لايعنينا في شئ واهم رؤسائهم ابن مالك والبناق وابن جربيع والجميلية ابن شرشاب وانت سالم وغانم والسلام [/a
lign]

أنا معاك خيال الغلبا صف واحد قلبا وقالبا

باحث في الأنساب
25 - 03 - 2007, 12:18
حسبي الله ونعم الوكيل
والله لا يطيب لي ان اتناقش معك اخير الكريم فقد أسأت الظن وحملت الاثم واراك تستخدم اسلوب الطعن والشتيمة
دون ان تسند نصك الى مرجع وهذا يضعف حق المحاور

جميع مؤرخين سبيع سابقا يقولون ان الجمالين من الزكور ولم يتطرقوا الى موضوع نسب الجمالين الى جميلة واذا عندك نص فأذكره الان والا لا تزاود بكلام لم نسمع به من قبل

ثم انه واضح انك تكتب بنكين وهذا يدل على انك شايل هم سبيع وسبيع قبيلة لها ما يغني ان تشيل هما

ان اتيت بمراجع كان الاجدر ان تنتبه لها وهي للمؤرخ مطير الشريكة وقد اوضوح هذه القضية وكتابه قبل 8 سنوات اي قبل المنتديات واثارة هذه المواضيع والادعاءات والمؤرخ لم يذكر هذا الا بعد سنوات من البحث

نعم بني جميل هم من احلاف غزية والحدقة ولينة شاهد على ديارهم فهي قبيلة عربية صريحة النسب ومراجعهم ثابته وحوادثهم وال مضيان دليل كبير في هذه القضيه فيلزم الرجوع الى العقل والى الضمير والتقوى والبحث العلمي فلا
عز الا بعز الاسلام

عبدالله الفقير الصريري

خيَّال الغلباء
25 - 03 - 2007, 23:08
حسبي الله ونعم الوكيل
والله لا يطيب لي ان اتناقش معك اخير الكريم فقد أسأت الظن وحملت الاثم واراك تستخدم اسلوب الطعن والشتيمة
دون ان تسند نصك الى مرجع وهذا يضعف حق المحاور

جميع مؤرخين سبيع سابقا يقولون ان الجمالين من الزكور ولم يتطرقوا الى موضوع نسب الجمالين الى جميلة واذا عندك نص فأذكره الان والا لا تزاود بكلام لم نسمع به من قبل

ثم انه واضح انك تكتب بنكين وهذا يدل على انك شايل هم سبيع وسبيع قبيلة لها ما يغني ان تشيل هما

ان اتيت بمراجع كان الاجدر ان تنتبه لها وهي للمؤرخ مطير الشريكة وقد اوضوح هذه القضية وكتابه قبل 8 سنوات اي قبل المنتديات واثارة هذه المواضيع والادعاءات والمؤرخ لم يذكر هذا الا بعد سنوات من البحث

نعم بني جميل هم من احلاف غزية والحدقة ولينة شاهد على ديارهم فهي قبيلة عربية صريحة النسب ومراجعهم ثابته وحوادثهم وال مضيان دليل كبير في هذه القضيه فيلزم الرجوع الى العقل والى الضمير والتقوى والبحث العلمي فلا
عز الا بعز الاسلام

عبدالله الفقير الصريريبسم الله الرحمن الرحيم

الباحث الجميلي بعد التحية الحق احق ان يتبع ولايموت بالربق الا عيال الغنم فللباحث اداب لااراه تتوفر بك ومنها مراعاة الشرع والصدق مع النفس اولا ومع الاخرين ثانيا ومصادري في بحثي دواوين الاسلام اولا وعلى راسها مخطوطة ابن الكلبي وموروث قبيلتي الصافي من كل شائبه وقد ورثته كابرا عن كابر ودرسته دراسة وافية تحسبا لمثل هذا اليوم والسلام

باحث في الأنساب
26 - 03 - 2007, 12:41
ما شاء الله عليك معطي نفسك جو ومتكيف
عسى الله يهداك ويبعد عنك كل مكروه ويحفظك لأهلك وبيتك وأعيالك ان كان عندك اعيال ويكبر عقلك ويهديك الى الصراط المستقيم يا دوواين الاسلام ومخطوط ابن الكلبي

أنت وين والانساب وين يا اخي انت ما تناقش وفق المراجع انت متكيف وبس واللي مثلك ما احتاجه للنقاش الله يستر عليك

خيَّال الغلباء
26 - 03 - 2007, 14:33
بسم الله الرحمن الرحيم

هذا ردي عليك ياعبد الله فقير النسب وباحثها قبل قليل في انساب اون لاين عندما اسات للشيخ محمد بن سلطان الثوري
الشيخ النسابه محمد بن سلطان الثوري السبيعي السلام عليكم ورحمة الله وبركاته وبعد لاتابه بالصلبي الجميلي باحث الانساب الكذاب المدلس وجميل ابن ظليم بن شعيثه بن الهزم بن رؤيبة بن عبدالله بن هلال بن عامر خاله وابن ابن عمه ابو زيد الهلالي فكيف جعلتموها تغلبية وحربية ودوسرية ثم استقر رايكم على هلاليتها ولو كانت تغلبية ماحاربت تغلب في صدر الاسلام واخذت فرسها الغلباء والتي تنتخي بها الى يومنا هذا وحمى ضرية قهرا وذلك بمساعدة من الخليفة معاوية بن ابي سفيان رضي الله عنه لانهم اخوال ابيه ابو سفيان بن حرب ولسبب ديني عندك خبره وجميع امهات كتب الانساب ذكرت عزيز وجميل من بني هلال علما ان عزيز جد العزة شقيق جميل جد الجمالين الاكبروقد ورد له شعر مع خاله ابو زيد الهلالي وابن ابن عمه ومع زوجة خاله عليا القحطانية ودفنه خاله بعدما رجعوا من التغريبه على البئر مران في حرة كشب وذلك عندما ملاء القرب من البئر ولدغته الحية داخله والقصة ثابتة ومتواترة بقصائد بني هلال واخوانهم بني عزيز وبني جميلة في صعيد مصر وامراء العرب بالبر الافريقي وقد دخلوا التراث المصري مع اوسع ابوابه فهم رجال الجبل ورؤساؤهم ال ابو الليل ومنهم محافظ الجيزة حاليا اللواء المتقاعد محمود ابو الليل كما ان كتب الانساب ذكرت بعض وزرائهم في القرن السابع في مصر ومشجرات ابن الكلبي بينت سلسلة النسب الى ظليم اوضريم ولكنه سماه الاضرم والى الان وجمالين سبيع يسمون ضرمان ومنهم الشيخ ضرمان ابواثنين صاحب الضرمانية العيطلية حاليا وقد يكون تصحيف من النساخ فكما تعلم ويعلم غيرك من الباحثين في الانساب ان ربيعة والد تغلب يسمى ربيعة الفرس جمع فرس لانه ورث خيل ابيه معد بن عدنان وورث اعز العبيات الغلب واحدتها غلباء الى ابنه تغلب واخذتها رؤيبة الاصغر بن عبدالله بن هلال من تغلب في معركة في صدر الاسلام وانتخت بها الى وقتنا الحاضر وجميلة وعزيز واخوانهم من سبيع هم خيالة الغلباء وسبيع هي سبع القبائل من بقايا هلال بن عامروعلى راسهم الروبة والعزة وال علي والجمالين والمدارية وفيهم شيخة شداد هوازن وسليم ابني منصور علاوة على شيخة بني هلال وفي الجاهلية كانت تغلب هم خيالة الغلباء وتسمى في كتب التاريخ تغلب الغلباء على حذف مضاف ومعناها تغلب خيالة الغلباء وانسابنا نحن اعلم بها منك ومن كرف الغنم سبار زبدة حليبه ابا الصملان عمك هنديس وان كان عندك شيئ من شبه او استفسار فاطرحه لنجيبك عليه اما ان تخرجنا من انسابنا لمجرد تشابه الاسماء فذلك لايليق بمسلم وهو طعن منك فينا فاتق الله لاننا واياك محاسبون يوم لاينفع مال ولا بنون الا من اتى الله بقلب سليم ونحن لانطعن فيكم ولكنا نقول انكم لستم منا للادلة المذكورة وغيرها كثير وان كنت باحثا حقيقيا فراجع الدامغة للسان اهل اليمن الامام الهمداني رحمه الله لتعلم منهم الخلعاء الذين اسقطوا تبع في عاصمته ولم يخضعوا للملوك في الجاهلية ولم يغلبهم الا صفوة الخلق صلى الله عليه وسلم في حنين ولم يسبهم اكراما لصهرهم كما صاهرهم بعد حنين رفعا لمعنوياتهم وتاليفا لقلوبهم على الاسلام ونبرا الى الله ان نسب احدا الا الجزم باننا غيركم المستند على الادلة العقلية والنقلية من دواوين الاسلام والمثوارثة كابرا عن كابروقد تكونون عند الله اطيب منا ياصلبي فلو انتسبتم الى غير نسبنا المحفوظ لدينا لما عارضناكم اما ان تنتسبوا الينا بدون دليل فهذا لايرضينا وان استمريت بفعلك الاهوج فما عندنا لك الا القيد والهجار والله ان ننوخك تنويخ البكار ياقنيص ياابا الخلا يابا الشهاري صياد العفاري وحطني ورى ظهرك يالصلبي الشاعر الراوية المؤرخ النسابة الشيخ مسلط بن شعيفان ال شعيفان العزة السبيعي منسم الحفيات خيال الغلباء صامل الميقاف ثقلة هل العليا اخونوف وجه الذيب مخيب الطليب ياباحث الانساب اخي الصلبي اين تدفنون موتاكم هل هم في مقابر المسلمين ام لكم طقوس خفية تعتمدون التقية فيها وصدق رسول الله صلى الله عليه وسلم عندما اخبر انها في اخر الزمان تنطق الرويبضة ويسود الناس ارذالهم وقيل في المثل حتى الميت يفسي وقيل احشفا وسوء كيلة وقيل عهارة ووسع است واختم احتراما لعقلية القارئ انك كتبت قبل هذا الموضوع نفس الموضوع تقريبا باسم عبدالله الفقير وكتبته في منتدى الغلباء باسم باحث في الانساب ويكرم العتيبي عن تاصيل الصلبة ولو خالفنا الراي ورحم الله الشاعر ابوزويد السنجاري الشمري والذي يقول
هذا زمان من قوافيه انا ذال ناس كلوا ناس بخبث ونجاسة
ياحيف يالباسة الجوخ والشال قامت تفغصكم عيال البساسة
راع الجحش شره على طرح خيال وقت به الحصني يدور الفراسة
وقامت بصاع المنكر الناس تكتال وقامت تباع الجوهرة بالنحاسة
ويقول الشاعر الاجنبي عن سبيع
سبيع ضد للحريب المعادي اهل الرماح المرهفات الحدادي
مروين حد مصقلات الهنادي سقم الحريب وقربهم عز للجار
والسلام

محمد بن سلطان
29 - 03 - 2007, 11:16
بيض الله وجهك يابن العم ..