بأي حق تنسب لنا هذه العوائل !!!!!!!!!!!

[خالد الشماسي]

الاسر المتحضره من الشماسات


آل شمس في الرياض والمبرز والخرج ودولة قطر
المزيد في الصباخ في بريدة
المسعر في الحلوة ( لا أدري هل هم آل مسرع )




نحن نعارض نسبة هذه العوائل للشماسات


وقد قرأته من بحث لأخي محمد بن سلطان في احد المواقع


لماذا لماذا هذا الظلم العظيم

نأمل من أخي محمد بن سلطان ان يذكر مصدره في ذكر هذه العوائل ونسبتها للشماسات

المصدر
http://www.3arabuae.com/vb/showthread.php?t=765&page=2&pp=10

[اخو شما]

هذا بلا ابو ياعقاب

اي والله يابو عمر انها مشكله

الاخ محمد بن سلطان اعتقد انه يكتب معنا هنا

فنرجو منه ان يأتي لمناقشتنا ويوضح المستند الذي استند عليه

[خالد الشماسي]

شكرا لك أخي اخو شما





ننتظر رد محمد بن سلطان




كما ننتظر مشاركة مؤرخنا الكبير الجبري

[الجبري]

أخي أبا عمر

ال مسرع في الحلوة بحوطة بني تميم ينتسبون الى الشماسات من سبيع ولا أدري عن صلتهم بالقبابنة ولكنهم أسرة قبيلية أصيلة لا تتصاهر الا مع القبائل
************************
أما بخصوص الأسرتين :
آل شمس في الرياض والمبرز والخرج ودولة قطر
المزيد في الصباخ في بريدة

فننتظر رد محمد بن سلطان عنهم
وشكرا لك

[محمد بن سلطان]

اولا آسف على التاخير بسبب السفر ..

اخوي ابو عمر المعلومات الموجوده في موقع عرب الامارات قد نقلتها بشكل مباشر من موقع قبيلة سبيع الآخر www.sube3.com وهذه المعلومات مذكوره فيه ..

بالنسبه لـ آل شمس في قطر .. فهذه المعلومه نقلتها عن جدي رحمه الله وعن الوالد ولقد وجدتها ايضا في كتاب تاريخ (صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس) تاليف عبدالرزاق محمد صديق صـ 175

اخي الفاضل .. لقد سكنت فروع بعض الاسر من قبيلة سبيع جنوب دولة قطر وهم اوائل الاسر السبيعيه التى سكنت قطر ..

وقد انتلقوا من نجد برفقة قبيلة بني حماد احد فروع قبيلة بني خالد وكانوا يسمون في السابق آل الحميدي نسبة الى جدهم حمد بن حميد .. وكان شيخ العوائل السبيعيه هو الشيخ حاتم بن حمود آل رحمه ..

وكان هذا التجمع الذي يراسه حاتم بن حمود يسمى بالبدو ..
وقد انتلقوا الى جنوب دولة قطر وسكنوا منطقة العديد وذلك سنة 990هـ وعاشوا هناك الى سنة 1110هـ برفقة بني حماد .. وكانت تجاورهم ايضا قبيلة العبادله(العبيدلي) وهم من آل جعفر من فخذ عبده من قبيلة شمر وهم ابناء عبيد بن حمود السلامي .. واثر حرب بين قبيلة بني حماد والعبادله انتقل بني حماد ورفقائهم الى مدينة راس ابو عبود وتقع على الساحل الشرقي لدولة قطر ومنها انتقلوا على ظهر السفن الى البر المقبائل للخيلج العربي وهو ما يسمى بساحل فارس .. ومازالت فروع القبائل العربيه تقيم هناك ويعيشون حيا بسيطه ومن فروع القبائل التى توجد حاليا هناك ..
بعض فروع قبيلة المناصير ، آل مشاري من قبيلة الدواسر ، فروع من بني حمّاد من بني خالد ، فروع من قبيلة سبيع وكبيرهم هو الشيخ عبدالرحمن آل سلطان السبيعي وفروع من قبيلة بني تميم وفروع من قبيلة العبادله من شمر وفروع من قبيلة بني هاجر ومن شمر ومن آل مره .. ولكم ان تقرأوا تاريخ العرب في الساحل المقبائل للخليج العربي ..

والفروع السبيعيه هي الاشموس والاكشوش والنجاره والرعيان ..
الاشموس : وينتمون الى آل شمس من الشماسات .. وبالنسبه لتواجدهم في قطر فهم موجودون في منطقة الوكره ..
الاكشوش : وينتمون الى آل رشود من النبطه ..
النجاره : ومنهم آل سلطان وال ربيعه وآل بن حمد ويرجعون في بني ثور ..
الرعيان : وينتمون الى الجمالين ..

وهذه المعلومات وجدت منقووشه على جدار احد المساجد في منطقة البدوو (السبعان) ومازالت بيتوهم وآصارهم موجوده من قلاع وحصون ..

انشاالله اكون وفقت في شرح الموضوع ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

وهذه المعلومات

[محمد بن سلطان]

اولا آسف على التاخير بسبب السفر ..

اخوي ابو عمر المعلومات الموجوده في موقع عرب الامارات قد نقلتها بشكل مباشر من موقع قبيلة سبيع الآخر www.sube3.com وهذه المعلومات مذكوره فيه ..

بالنسبه لـ آل شمس في قطر .. فهذه المعلومه نقلتها عن جدي رحمه الله وعن الوالد ولقد وجدتها ايضا في كتاب تاريخ (صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس) تاليف عبدالرزاق محمد صديق صـ 175

اخي الفاضل .. لقد سكنت فروع بعض الاسر من قبيلة سبيع جنوب دولة قطر وهم اوائل الاسر السبيعيه التى سكنت قطر ..

وقد انتلقوا من نجد برفقة قبيلة بني حماد احد فروع قبيلة بني خالد وكانوا يسمون في السابق آل الحميدي نسبة الى جدهم حمد بن حميد .. وكان شيخ العوائل السبيعيه هو الشيخ حاتم بن حمود آل رحمه ..

وكان هذا التجمع الذي يراسه حاتم بن حمود يسمى بالبدو ..
وقد انتلقوا الى جنوب دولة قطر وسكنوا منطقة العديد وذلك سنة 990هـ وعاشوا هناك الى سنة 1110هـ برفقة بني حماد .. وكانت تجاورهم ايضا قبيلة العبادله(العبيدلي) وهم من آل جعفر من فخذ عبده من قبيلة شمر وهم ابناء عبيد بن حمود السلامي .. واثر حرب بين قبيلة بني حماد والعبادله انتقل بني حماد ورفقائهم الى مدينة راس ابو عبود وتقع على الساحل الشرقي لدولة قطر ومنها انتقلوا على ظهر السفن الى البر المقبائل للخيلج العربي وهو ما يسمى بساحل فارس .. ومازالت فروع القبائل العربيه تقيم هناك ويعيشون حيا بسيطه ومن فروع القبائل التى توجد حاليا هناك ..
بعض فروع قبيلة المناصير ، آل مشاري من قبيلة الدواسر ، فروع من بني حمّاد من بني خالد ، فروع من قبيلة سبيع وكبيرهم هو الشيخ عبدالرحمن آل سلطان السبيعي وفروع من قبيلة بني تميم وفروع من قبيلة العبادله من شمر وفروع من قبيلة بني هاجر ومن شمر ومن آل مره .. ولكم ان تقرأوا تاريخ العرب في الساحل المقبائل للخليج العربي ..

والفروع السبيعيه هي الاشموس والاكشوش والنجاره والرعيان ..
الاشموس : وينتمون الى آل شمس من الشماسات .. وبالنسبه لتواجدهم في قطر فهم موجودون في منطقة الوكره ..
الاكشوش : وينتمون الى آل رشود من النبطه ..
النجاره : ومنهم آل سلطان وال ربيعه وآل بن حمد ويرجعون في بني ثور ..
الرعيان : وينتمون الى الجمالين ..

وهذه المعلومات وجدت منقووشه على جدار احد المساجد في منطقة البدوو (السبعان) ومازالت بيتوهم وآثارهم موجوده من قلاع وحصون ..

انشاالله اكون وفقت في شرح الموضوع ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

وهذه المعلومات

[خالد الشماسي]

أهلا باخي محمد بن سلطان

جابك الله اخي محمد :)


أولا ً ذكرت بأن آل شمس من الشماسات وحكيت ذلك عن جدك ووالدك وعن كتاب (صهوة الفارس في تاريخ عرب فارس ) وحكيت ذلك ايضاً عن موقع مجالس الغلباء .

وكل ذلك نحن لا نؤمن بصحته فنحن قبيلة معروفة لها حدودها وموقعها وأميرها وشيبانها ومؤرخينها وهم يعرفون كل افراد القبيلة رجالها ونساءها واطفالها . ونحن لسنا بالكثرة التي يمكن ان ينتزع احد بلا علم به فهم كلهم يملكون مزارع في رنيه في القديم واذا ذهب احدهم بقيت املاكه شاهدة على مكانه .


وعلى كل حال نحن نرفض ان ينسب لنا غير فخوذ الشماسات المعروفة وقبيلة القبابنه بفخوذها المعروفة .


وكل ما عدا ذلك نأمل من الجميع عدم نسبة اي منهم لنا .



أما الكتاب المذكور فلم اطلع عليه لكن خطأه بهذه النسبة من اجل تقارب الأسماء فقط مثل بعض سكان الشماسية بعضهم يدعي نسبه لنا مع اعترافه بأن لا رابط بيننا الا الإسم . وواحدهم الشماسي .


وأما جدك ووالدك فلا نعرفهم ولا نعرف نص كلامهم ونسبتهم آل شمس لنا خطأ كبير واظن الإسم كان له دور كبير .


لكم اطيب تحية اخواني زوار الموضوع والمشاركين فيه

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل ابو عمر ..

بالنسبه لموضوع ان الوالد هو الذي اكد لي هذه المعلومات فهذا ليس بصحيح ..

بعدها رايت اسم اسرة آل شمس ضمن الشماسات (المعلومات المذكوره في المنتديات ) استنتجت انهم من الشماسات .. وطبعا انتم اعلم بغيركم ..

ولكن ما اعرفه وانا متاكد منه ان بعض العوائل السبيعيه نزحت من نجد مع بني حماد ..

ومازال لهم تواجد في الساحل المقبابل للخليج العربي ..

اخي الفاضل اغلب الفروع التى انتقلت عاد جزء من ابنائها الى مواطنهم في السعوديه وانتقل البعض الى قطر والامارات والبحرين ..

اخي الفاضل المعلومات المدونه عن الاشموس وانهم من اسرة آل شمس من قبيلة سبيع هذه دونها شيوخ فروع سبيع التى خرجت من السعوديه .. فلا اعتقد انهم سينسبون انفسهم الى قبيلة ما .. بل يسجلون المعلومات لان لا توجد لديهم اماكن اخرى لدوين هذا النسب وحفظه ..

وعلى العموم انشالله تجيكم الاخبار اول باول ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان الثوري

[خالد الشماسي]

مرحبا اخوي محمد


بكل تاكيد قبيلة سبيع نزح منها عوائل كثيرة ولكن تلك العوائل صارت جزءا من قبايل أخرى بالتحالف معهم وصاروا منهم .

و نسبتهم لسبيع خطأ لأن تلك العوائل تحالفت مع قبائل اخرى وصاروا منهم .

ونحن لا ننكر بأن هناك عوائل دخلت في قبيلة سبيع من القبائل الأخرى بالحلف مع سبيع وصاروا منهم .


والقبايل الكبار مثل قبيلة سبيع كانوا امثال الدول .


فالمملكة العربية السعودية ليس كل المنتسبين لها من مواليدها واصول أهلها ولكن ذلك بالحلف مثل القبائل قديماً .



وهذا لا يعيب القبيلة إذ أن ذلك كان شائع في القبايل كلها بدون استثناء وحكي هذا الدخول بالحلف في كثير من القبائل بل بعض الأسماء المعروفة وبعض مشايخ القبائل الأخرى .



اشكر لك اخي محمد تواصلك ودمت على خير .

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل ابو عمر ..

كلامك صحيح ان هناك فروعا من سبيع دخلت في قبائل اخرى واصبحت منهم والعكس ايضا ..

ولكن اذا كنت تقصد ان السبعان الذي خرجوا مع قبيلة بني حماد دخلوا فيها فهذا خطا ..

لم يتحالفوا معهم .. ضل البدو (هذا ماكان الناس يسمونهم وهم الاسر السبيعيه التى خرجت برفقة بني حماد بقيادة الشيخ حاتم بن حمود آل رحمه) ..

ولكانت مشيختهم عندهم .. اي لم يحكمهم بني حماد الا في اواخر الموضوع وكان لهم حصن في تلك الديار وكانت لهم قراهم الخاصه بهم .. ومازال للسبعان وجود هناك مع الكثير من فروع القبائل العربيه ..

مثل الدواسر والمناصير وآل مره وبني تميم وغيرهم الكثير .. وهم على المذهب السني جميعا ..
وما زالت كل قبيلة تحكم عن طريق كبير لها وكما ذكرت ان كبير السبعان هو الشيخ عبدالرحمن آل سلطان السبيعي ..

صحيح علاقة سبيع ببني حماد علاقة قويه من حيث النسب ولكن هذا لايعني اننا دخلنا معهم واصبحنا منهم ..

((ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوكم
محمد بن سلطان السبيعي

[خالد الشماسي]

هل ممكن ان تنسب لنا الاشموس الذين ذكرت بأن شيخهم هو الشيخ عبدالرحمن آل سلطان السبيعي


في أي سبيع نسبهم ؟



وقلت ( لم يحكمهم بني حماد الا في اواخر الموضوع ) فهذا إعتراف منك بانهم تحالفوا معهم وصاروا منهم .

وقلت ( المعلومات المدونه عن الاشموس وانهم من اسرة آل شمس من قبيلة سبيع هذه دونها شيوخ فروع سبيع التى خرجت من السعوديه ) نريد تلك المعلومات المدونة وماذا قيل فيها بالنص .


وما دمت من تلك العوائل ولعلك من عائلة شيخهم فنأمل ان تتوقفون عن نشر نسبكم بهذه الطريقة حيث انك عمدت إلى نشر المزيد على الإنترنت بمعلومات مغلوطة ،،، ونحن لا نريد ان نرد على مواضيعك كلها ( كموضوع عرب الإمارات ) فأنت قم بإزالة نسبكم من قبيلة الشماسات


نأمل ان يكون ذلك في اسرع وقت ممكن .

[محمد بن سلطان]

اخي الفاضل ابو عمر ..

انا قلت هم لم يتحالفوا مع قبيلة بني حماد .. ولكن بني حماد كانوا يحكمون الاراضي .. ولاسبعان كانوا لا يدفعون الجزيه لبني حماد ..

لانه لا يرضون لاحدن ان يحكمهم وكان شيخهم منهم وفيهم .. ولا يعتبرون شيخ بني حماد شيخا عليه ..

اخي الفاضل ليست كل الاسر السبيعيه تلك من الشماسات .. الذين ذكروا فقط آل شمس ..

والبقيه منهم من هم من بني ثور ومن آل رشود وغيرهم ..

اخي الفاضل ابو عمر ..

انا لم اقل ان الشيخ عبدالرحمن من الشماسات ..

الشيخ عبدالرحمن من آل سلطان من بني ثور ..

وهو الآن شيخ منطقة كامله او مثل ما نقول شيخ المحافظه التى هم فيها .. وهي احدى القرى التى تبعت حكم شيوخ سبيع ..

اخي الفاضل المعلومات التى وجدت مكتوبه على حائط المسجد قديمه جدا .. وقد كتبها الاستاذ عبدالرزاق صديق في كتابه ..

اخي الفاضل ابو عمر هذا الكتاب قديم ومعلوماته قيمه .. اخي الفاضل الحمدلله رب العالمين السبعان كلهم شيوخ من يومهم ..

والشيخ عبدالرحمن الآن شيخ الاسر السبيعيه ومعهم بعض القبائل الاخرى مثل المناصير والدواسر وغيرهم الكثير ..

اخي الفاضل ابو عمر ..

سؤالي : هل آل شمس آل شمس في الرياض والمبرز والخرج شماسات ام لا ؟؟

وهذه المعلومه انت من يستطيع تاكيدها لانهم في المملكه ..

وان كنت تفضل مراسلتك على الخاص والرد على اجوبتك في الخاص فلا مشكلة عندي ..

ودمت سالما يا ابا عمر ..

(( ان اخطات فمن نفسي وان اصبت فمن الله ))
والله اعلم ..

اخوك
محمد بن سلطان

[الراعي]

ال شمس من العرينات والله العالم
الاخوه الكرام
ليس شرطا ان تنتسب العوائل المهاجره من اوطانها الى اماكن بعيده لفخذ ما من قبيلة سبيع
وذلك لعدة احتمالات
ـ االاحتمال الاول
اغلب المهاجرين قله وينشغلون بحياتهم المعيشيه في البلد الجديد ثم تنقطع الصلات فيندثر من ذاكرتهم اسم الفرع ويبقى الاصل والعكس صحيح
ـ الاحتمال الثاني
ان الاسر المهاجره والفخوذ هاجرت قبل عدة قرون ولم تكن أغلب اسماء الفخوذ الحاليه معروف في زمانهم
فبقي ارتباطهم بالاصل ( السبيعي وهو كاف )
الاحتمال الثالث
أن أغلب من قدم تواجده في الخليج والبر الفارسي يعودون الى بني عامر الاصل وليس الفرع
واحتمال انه تم اعادة انتشارهم قصرا بعد زوال دولة ال عصفور من بني عامر ( العصفوريه ) وهي قبل الوله العيونيه في الاحساء والله العالم
كم كنت اتمنى وجود كتاب عن هذه الدوله واسباب اندثارها ........... الخ
اذا يجب علينا ان نتقبل من لجاء الينا مدعيا صلته بسبيع بشرط واحد انه محافظ على اصالته وان كان هذه الجزيئيه بداأت تتلاشى في كثير من قبائل الجزيره
تحياتي للجميع
أخي الثوري
امل ان تكتب كل ما لديك
لنستفيد
حفظك الله

[محمد بن سلطان]

لا هنت اخوي الراعي وسلمت وسلمت يمناك يالغالي ..

اخوي حنا ان حنا من سبيع وشيبانا من يوم وحنا صغار يعلومنا من وين حنا ومتى طلعنا من نجد ووش هم جماعنا ومن هم ربعنا السبعان اللي اطلعوا معنا والحمدلله ما نتزوج ولا نزوج الا الاصيل ..

تقبل تحياتي ،،

اخوك
بوسلطان الثوري

[سبعان العيون]

يالراعي الكتاب منهج كا مل في جامعة الملك فيصل بالاحساء و فية ما تبي من معلومات و السلام

[عاشق التاريخ]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
الاخ محمد بن سلطان تحية عطره ملؤها الأحترام والتقدير اما بعد
لقد اطلعت على ما كتبت في موضوعك والذي نسبت فيـه (الأكشوش) بأنهم من آل رشود من نبطة من سبيع
ماهو دليلك على ذالك وعلى إي شيئ استند عليه لدعم قولك هذا ؟
وان ماذكررته لا يمت لـ آل رشود بصـلة لا من بعيد ولا من قريب وهذا من التخبط في انساب الناس وعليك التحري والدقة في نقل المعلومات من مصادرها (وما آفة الأخبار إلا رواتها) حتى لا تدخل مع القبائل في صراع وعراك قد لا تخرج منه.
ارجو الرد سريعا . وشكرا

[ولد البحر]

السلام عليكم
آل شمس والذين يعرفون بالشموس ويقال لواحدهم الشمسي ومنهم الدكتور إبراهيم الشمسي
أستاذ الإعلام في جامعة العين بدولة الإمارات العربية وعضو في مناهضة التطبيع مع الكيان الصهيوني .
يذكر الأستاذ خالد القريشي صاحب كتاب قبيلة سبيع أن آل شمس هم من السودة من الزكور
ولم يذكرهم في الشماسات مع أن كليهما من الزكور
وعلى كل حال فهم أبناء عمومة
وربما حصل اللبس من تشابه الأسماء وكثيرا ما يحدث هذا
من هنا كان التصحيح والتنبيه والتروي لازما في هذه الأمور
وإن شاء الله سأضع لكم صورة من صفحة كتاب القريشي التي تذكر هذا مع صورة غلافه
كما سأبحث في دليل الخليج تأليف ج لوريمر فعندي النسخة الأصلية من هذا الكتاب إهداء الديوان الأميري بقطر فلو ذكر شيئا من هذا فسأدرجه بإذن الله متى ما استطعت
شكر الله لكم